Всем спасибо!

туризм! у меня много идей, и не против взять партнера, который и будет как раз заниматься этим ПРОГРАММИРОВАНИЕМ. Но это не мое поле деятельности, я только идеи буду подбрасывать.

Например

что например?
ты открываешь такой туристический сайтик и работаешь

ну там то программирования нет практически....
ну не важно....
смотри, касаемо туруслуг он лайн? представь что ты эксперт на пытке и ты должна поделиться опытом.
Стартовый этап:
1. в чем состоит, примерный срок, какие особенности есть, на что надо обратить внимание, стартовый капитал
2. Регистрация и налогооблажение
3. развитие услуг на первых этапах: какие интсрументы были самые эффективные? в чем были проблемы...
может проблемы остались, например в пробвижении, озвучь, я подскажу что-то, мож еще народ подскажет.

Турбизнес, это как ОКЕАН возможностей, каждый выбирает свою нишу.
В нашей профессии стабильности нет, все зависит от тебя самого, на ЧТО ты способен и как развиваешься. Я наблюдаю со стороны за коллегами, у всех по разному. Одни начинали с больших вкладов и сейчас на мели, а другие из ничего и уже прилично поднялись. Каждый набивает свои шишки и в основном самообразование присутствует, т.к. то что ты получишь на курсах/аусбильдунг это только основная база.
на все твои вопросы ответить не смогу, т.к. нужно лично пообщаться. Хочешь перезвони.
добавлю... некоторые начинали как хобби, а сейчас уже полностью перешли на это увлечение. А некоторые забросили и ушли.
помнишь я тут как то выставляла про немку, которая на Куддаме цветочный магазин продавала, так вот она его продала очень даже успешно и взяла в КЕПЕНИК открыла турбюро. Клиентов по началу подкинул ей брат с того района - сейчас она мне предлагает параллельно еще групповыми поездками заняться.

Ну, попробую и из этой ветки взять для себя что-то полезное да и людям помочь.

Хотелось бы эту тему побольше просветить.
Сразу говорю, в туристической теме вообще ничего не понимаю
но:

Есть возможность обеспечить разработку и поддержку нормального сайта (Марк мой действующий сайт, кстати, видел, может замолвит пару слов).
Есть возможность обеспечить девочку на телефоне, чтобы звонки принимала.
Есть желание посотрудничать.
Так вот вопрос: что за условия Вы предлагаете?

1. Кто обучит мою девочку что говорить?
2. Кто будет составлять тексты на сайт?
3. Кто будет договариваться с курортами и отелями?
4. Кто будет отслеживать действующие и горящие предложения в реальном времени?
Пока такие вопросы.

Гордана, ты знаешь, я человек вечно рвущийся вперед - не только физически , но и в пране саморазвития и проф продвижения.
Номер скину тебе в личку.

Привет, у меня есть опыт так сказать в очень маленькой сфере туризма... - я разрабатывал туристические программы и маршруты, точнее занимался экономической их оптимизацией, ну и еще было по мелочи.
Основу тур бизнеса составляют агентства, которые работают с операторами в основном. Агентство получает % и прочие льготы от операторов.

я специально проводил тренинги для сотрудников... специально под компанию писал гайд (важжно: специально под конкретную компанию!!!, пояснения почему могу тоже привести)

банально - сам (если неумно и денег не хочется расходовать), профессионально - сдайся на милость сео-копирайтеру (немного подороже, но эффект не заставит себя ждать)
Я проводил занятия по сео-копирайтингу и просто по копирайтингу в продажах, могу сказать из опыта: за 1 месяц при занятиях по 5 часов 2 раза в неделю, из 10 человек в среднем овладевать этой штукой начинают человек 4-5. Это так - статистика, но вполне можно попробовать, по крайней мере начнеш понимать как оно таки должно быть и почему...

это не головная боль агенства, это вопрос к оператору.... НО, самостоятельно тоже можно, но требует доп времени

любой оператор для своих агентсв, с которыми заключает договор , имеет портал (читай - интерактивная БД), где каждое агентсво имеет свои данные доступа. Фактически твой вопрос регулируется агентсовом, оно и отслеживает и приводит в порядок базу данных и т.д.
Ну это немного из личного опыта.

Люди!!!
я не рекламирую а всего лишь предложила как вариант подработки или своего дальнейшего развития. Кому интересно, предупреждаю сразу, что это очень даже кропотливая работа, причем самому надо развиваться в этой отрасли или компютерщикам, которые не смыслят в заказах, развивать свой сайтик... но это уже я не знаю как.
У нас это крупная фирма, где наши ребята этим конкретно занимаются. А мы все работаем напрямую с клиентами, зельбштендиг. Это тоже не подарок, когда тут клиенты с германки позвонят, да еще с загнутыми пальцами - типа не сделаешь мне то, что я хочу.... обкакаю тебя тут на всю германку. Ну я конечно стараюсь красиво на место поставить, пока всегда удается... поэтому вы сами знаете как с людьми работать.
1. Кто обучит мою девочку что говорить?
ну это ваши проблемы
2. Кто будет составлять тексты на сайт?
здесь уже полегче, но опять же ваши проблемы, т.к. ваш сайт
3. Кто будет договариваться с курортами и отелями?
здесь уже система давно работает
4. Кто будет отслеживать действующие и горящие предложения в реальном времени?
сам!
вот подобного плана мне раньше звонили и спрашивали, КАК мне сделать чтобы мой сайт работал сам?
ну ЧТО ответишь на такой вопрос?

1. А какие особые требования будут к агентству bzw. подозреваю, что обязательно будет лицензия, какая-то Pflicht-страховка, а может и минимальный уставной капитал. Есть тут еще бумажные особенности?
2. Я так понимаю агентство - это, грубо говоря, представительство оператора, через которое идет непосредственный контакт с клиентами.
Но второй вопрос мне уже не очень-то интересен. Если Гордана не подскажет вариантов того, как она видит решение всех текущих вопросов, я просто отойду в сторону, т.к. основной бизнес - прежде всего, а если на меня свалится решение текущих проблем еще и здесь, то не интересно этим заниматься. Она просто написала

вот и стало интересно, а что же она внесет в партнерство?

Так здесь речь шла о том, что Вам програмировать надо, а теперь:


Чрезвычайно у Вас интересное представление партнерства

в партнерство можно было внести параллельно др. направление, но также связано с туризмом. Но почему я должна вам карьерную дорожку стелить?
1. А какие особые требования будут к агентству
позвоните мне или зайдите на мою страничку и посмотрите видео для желающих сотрудничать.
2. Я так понимаю агентство - это, грубо говоря, представительство оператора, через которое идет непосредственный контакт с клиентами.
и да и нет...
контакт с клиентами - да
а представительство от туроператорОВ, т.е. возможность продавать ВСЕХ туроператоров. но вам это наверно мало что говорит.
и кроме того и др. возможности.

не переживайте, если вы действительно соберетесь сотрудничать, я вас в холодную воду не брошу
даже вашу девочку могу взять к себе на практику !

Из моих познаний только одно - агентство должно быть зарегистрированно как туристическое агентство. По поводу регистрации и т.д. не подскажу, незнаю даже.... посмотри в гугле, должно что-то быть...

Почти так. Оператор работает с поставщиками услуг. Агентсво по сути привлекает клиентов. То есть одно агентство может работать со многими операторами, так же как и операторы работают с огромным количеством агентств.

Гордана подсказать ничего по партнерству не сможет. Она имела в виду как один из вариантов он-лайн бизнеса, но и он требует хороших вложений сил и времени.
Она имела в виду, что можно как пример привести тур бизнес.... там, поверь, надо тоже существенно вкладывать время особенно.
п.с.
незнаю почему, но меня всегда до одури пугают и напрягают легкие способы заработка. Видимо то, что я знаю о развитии бизнеса - нелегко, а когда предлагается быстрый доход при минимальных вложениях - вызывает подозрение. Гордана имела в виду не это, а то, что такая форма бизнеса есть тоже и развитие его всегда будет зависить только от тебя, как и в любом бизнесе в общем то.

Ч.Т.Д.
Видишь, Гордана уже тебе предложила поддержку и помощь!
п.с.
Гордана - респект тебе от меня! (я сам такой же)

Я этого не писал, Марк, изначально было указано: с меня сайт и оплата девочки, добавлю еще сейчас и бюро.
Вопрос не во вложениях, а в работе. Прописать сайт (как было сказано изначально) - это одно и совсем другое - развитие дела.
У кого есть на это время - сможет чего-то добиться, а затеять возню, чтобы потом забросить - никому ведь не интересно.
Гордана тоже в самом начале правильно сказала что люди вкладывали капиталы и из-за нежелания вкладывать услилия (эта единственная возможная причина, других мне мой опыт не приводит) прогорали.
В общем я так понял это было предложение помочь на начальном этапе тем, кто хочет сделать это делом своей жизни. Спасибо, значит неправильно понял.

Согласен, сильно!!! Спасибо!!!

Просто на данном этапе жизненного пути не интересно.

Это, пожалуй, вообще лишняя трата букв вступать в такие переговоры.
Люди, в которых есть стержень, сами уже чего-то добились (такие, как я думаю Гордана) и им партнеры, которые ничего сами делать не собираются, не нужны.
Ну что ей стоит в конечном итоге при знании всех ньюансов бизнеса прописать лишний сайтик в тему
В свою очередь люди, которые отреагируют на такие предложения, как мое, скорее всего не смогут справиться и завалят в итоге дело.
Так объясни мне, Марк зачем нам здесь обсуждать

Просто чтобы поболтать?

ООО! рада что доступно объяснила!
это интересная работа, но требующая не малых усилий и нервов. Как все понимают в каждой отрасли свои нюансы, и в туризме их очень много. Во первых надо уметь пользоваться системами бронирования... а их несколько. Во вторых надо разбираться в туроператорах и их условиях. До сих пор многие люди не умеют отличить ТУРОПЕРАТОРА от Турбюро. Видно потому, что в союзе было все в одном? или ? я не знаю систему работы там. Но знаю, что они там действительно работают по др. системе, набрасывая свои комиссионые. Ко мне иногда оттуда обращаются работники турбюро, чтобы я им что то предложила, а сами уже набрасывают сверху. Здесь очень много туроператоров, у каждого свои направления, условия и все они между собой конкурируют, ставя друг другу палки в колеса. Поэтому кто начинает в этому бизнесе, все понемногу набивают шишки.

Гордана, есть у меня дружище, хозяин Ассоциации курортов Крыма.
Если есть желающие в Крым, могу дать личный контакт.
Я сам из Крыма и понимаю, что желающих не очень-то и много с тамошними ценами и сервисом, но если что...

Безвозмездно.
Это я на всякий случай уточняю

в каждой болтовне узнаешь что то новое!
мой муж это называет жужалки, хотя сам никогда не болтает.

естественно ! зачем мне головная боль ? да еще и чужая
я хотела тоже сделать сайтик для туристического общения, но поняла, что сама ним заниматься не смогу, времени и так на жизнь не хватает. А ради клиентов? так у меня они и так сами идут.... а на альтруистической основе лишь бы обменяться мнениями, денег жалко вкладываться. На сегодняшний день в сети полно таких сайтов. Но идея сидит .... и может когда то рожу !

лишние контакты всегда приветствуются!
если бы они там хотели подымать свой сервис, то можно было бы и клиентов туда посылать, но увы... это должно смениться хотябы одно поколение, чтобы они сами достигли нашего уровня.
Скажу другое... я в прошлом году ездила в Моршин, там отличная вода для лечения... НО!!!! сервис хромает... и даже приват отели, которые предлагают свои услуги за сумашедшие деньги по нашим меркам, очень даже отстают. НО люди ездят... за ЛЕЧЕНИЕМ! ... и не только и я всетаки думаю, что когда то и там достигнут какого то уровня. В Польше например уже этот бизнес налажен, а у них там ничего кроме купленных аппаратов и масажных рук нет... ну море ХОЛОДНОЕ! а поток людей какой! попробуй даже сейчас в такую погоду что то забухать там? недавно двоим клиентам отказ пришел...

Вэлкам!
Цель обсуждения?
Почему занятому человеку вдруг захочется делиться мнениями и информацией?

Пласт информации, которую нужно "переварить", на Нобеля тянет!
Уважаемый профессор! Поговорить, конечно, можно... Если именно это и является целью.
Некоторые исключительно языком себе на жизнь и зарабатывают!
Может все-таки лучше подальше от теории и поближе к практике? Создадим, например, вскладчину фонд в 100тыс. ойриков, объявим конкурс на лучший бизнес-план(идею) и попробуем что-то сделать из нее практическое... Как вам такой разрез?

Пока писал - пропустил:

Блин! Так сделайте сервис соответствующий и гребите деньги лопатой! Кто мешает?

ИМХО, именно поэтому в направлении Крыма можно сделать интересную тему.
Конечно, что такя конфета хорошо распродавалась - нужна ну очень красивая обёртка, но и начинка чтобы соответствовала.
Поясняю: внимательное и заботливое сопровождение туриста от А до Я (начиная с подачи информации и покупки билетов/туров - и продолжая обеспечением ему почти VIP условий)
Цены подразумеваю НЕ виповские, а средние по больнице(с) - не выше обычного бюджета для средней немецко-русской семьи, отдыхающей обычно в Турции-Испании-Греции.
Я не профи в этом деле, но ситаю, что ценовой режим для Крыма вполне можно впихнуть в эти рамки.
п.с. Здрасьти всем! Щас по поводу сайта ещё наваяю.

Коля! Я работала давно с русским персоналом!!! мы группы немцев возили на Транссибе, ты же вроде знаешь от меня. Их учить и учить! да еще так... сказал и в ухо!!!
может когда то и будет толк! Вся проблема как раз в ЭТОМ! Туда едут "бывший совок" на отдых, им и так хорошо, а цивилизованный народ туда не ХОЧЕТ! и даже не из за цен... а именно из за сервиса.
многие туроператоры начинали с ними работать и отказались уже пробивали это все.

У меня стоит СДЕЛАЙТЕ, а не найдите. Это и будет вашим ноу-хау!

Если на туризме остановаиться для начала, то у меня такие заметки:
- сайты типа Opodo.de, billigflug24.de есть, и много и большие. Но. Большинство клиентов (особенно в последнее время) приходят в сильное раздражение от их работы.
Постоянные срывы связи во время заказа билетов/туров - особенно в самый последний момент, оплаты и подтверждения заказа.
- нередки, очень нередки случаи, когда из-за этого туры заказываются "доппель" - с трудоемким, долгим и нервным выниманием своих денег обратно (да и на деньги при этом попадают)
То, что делается это специально, и зачем это делается - объяснять, думаю, никому не надо
- вопреки обещаниям рекламы, на этих сайтах сильно хромает "прозрачность" выбора /систем оплаты / конечной цены /. Т.е. короче говоря, чтобы получить ответ на вопрос - почём я могу купить тур туда-то на столько-то человек, и какие есть альтернативы? клиенту надо быть чуть ли не спецом турбизнеса. Потратить кучу времени. Уметь неплохо управляться с компом.
И т.д.
- пока что не видела такой услуги, как поиск варианта для клиентов "под заказ" Наример я хочу в отпуск в сентябре, вдвоём, за определенную сумму. Куда именно, и как. пока не в курсе.
Отправляю свою заявку на такой сайт (заполнив например формуляры с вопросами - ответив на них "галочками") - и эта система подбирает мне несколько вариантов, отвечающих моим желанием.
Причём быстро, бо все знают, что цены меняются ежеминутно.
- обязателен вариант русскоязычного скрина, кроме немецкого (и иногда английского): многие тутошние наши с трудом ориентируются в немецком-письменном.
Это на вскидку, для обозначения идеи..

таких сайтов мульйон! и все это - ТУРБЮРО!!!! а если по другому еще назвать... турбюро самообслуживания.... где сидят всякие дяди и тети и обрабатывают эти заказы

всем этим занимается турбюро, зачем изобретать еще один велосипед.
а то что ты написала, я и именно Я выполняю такую работу. Разве ты до сих пор еще не знала? люди с германки пишут мне в личку свой заказ, а я им подбираю.

все системы бронирования на нем.языке, и только описание отеля могут перевести на русский, этого не достаточно? уже и бевертунги есть на русском в холидейчике. Многие турбюро перевели свои сайты на русский, но система бронирования одна и никто ее переводить не собирается.
поэтому я и предложила выше такой сайтик открыть, но сама этим заниматься не хочу, думала кто то будет партнером.

ты не понимаешь... это не сделайте а обучите!!!! а чтобы обучить, нужно вкладывать в персонал по обучению и тд. Я бы поехала обучать, но я по профессии не учитель.
а в др. крупных отелях приезжают немецкие обучатели и обучают. Разве не видел, часто по телеке показывают

Ну давайте раз на всякий случай, то вот Вам пока сайтик
http://www.resorts-crimea.com.ua/
а если что, скину рекомендации

Ну так я и написала, что их много. Но у них очень много недостатков, поэтому конкуренцию составить можно (особенно с добавлением русскояз.скрина)

Оль, ну мы ж тут о большом он-лайн портале заговорили вроде - а не об открытии тур.бюро в 2-3-6 сотрудников?
И конечно я знаю, что ты этим занимаешься просто вот представь, что ты не будешь лично с каждым по 10 созваниваться и нервы терять, а будешь кулутурна руководить дейстивем такого тур.портала?

Я не о переводе той системы, а о создании русскоязычного варианта.
Хотя может и фигню написала...В программировании я 0 Вот Марк и другие, кто в этом сечёт, поправят.
Но мой майнунг нах(с) любую систему/ программу - если она срабатывает на немецком, можно сделать и на русском.

Ну я и продолжаю именно в этом направлении

система бронирования на немецком и она для всех на немецком в Германии. Наверно в союзе она на русском. Есть уже порталы авиа на русском.
а по поводу руководить ....
это будет выглядить так. К примеру... открываем такой сайт, набираем русскоязычных девочек на горячую линию 0900..., и они будут отвечать на вопросы клиентам. Представляешь ЧТО это будет? все клиенты поделятся сразу на две категории, что уже на сегодняшний день и имеем.... есть русские туроператоры, которые по Европе на бусах возят! и немцы... которые ВСЕ предлагают. И кто хочет уровень повыше, идет к немцам... ну а остальные... сама знаешь.

Не, ты не совсем так поняла мою идею.
Фишка в том, что ни русскоговорящие ни ещё какие девочки на телефонах - в таком количестве не нужны.
Вот смотри. Заходит человек на такой сайт. Открывает формуляр (или как лучше назвать?) под заголовком, например, "Ваш идеальный отпуск"
Там отмечает те пункты. которые ему нужны:
страна отдыха -
1.Греция
2.Болгария
3.Турция
4.побережье Крыма
5. Италия
и т.д.
отель -
(выбор по звёздности само-собой, но ещё и по месторасположению)
даты поездки -
(в какие месяцы и дни. Ну как обычно)
цена -
((от мин. до мах.)
и т.д.
Тоись в общем и целом всё как и на остальных сайтах по заказу билетов и туров, но там надо каждый раз тупо забивать все данные - на каждый конкретный отель в конкретной стране. И так же тупо ждать, пока система выдаст все данные (которые зачастую и неверны к тому же - например, цены, или класс отеля, или наличие именно такого варианта)
Это огромные затраты времени и нервов!
А я предлагаю всё это проворачивать по приниципу индивидуального подбора для клиента - но не вручную в тур.бюро, а по поиск.системе сайта.
Например. Человек составил заявку- wunschlist, указав сумму и дату, на Грецию например.
Греция не вписывается в цену или дату, но есть всё такое же на Хорватию и и Турцию.
И система предлагает все возможные варианты - по таким ценам (плюс-минус) и направлениям (учитывавя звёзды отеля, климат и т.п.)
И это высылается на мейл клиенту, скажем в течение суток-двух, либо (если оговорено) подбирает вариант в течение более долгого времени - но более отвечающий запросу.

Зая, не смеши.
есть такая система, только она у нас турагентов, и она платная. Бистро называется. И мы по ней работаем. И не 2-3 суток а 2-3 мин. !!!
а чтобы подобрать отель уже по запросу клиента... надо время перечитать всех этих предложенных отелей, а их много.
но есть еще одна фишка... человек же сэкономить желает а Машина ему выдаст по запросу... а я Человек , а не Машина и уже знаю ходы-выходы ЧТО ему лучше предложить! улавливаешь в чем фишка?
поэтому интернетовские умники заказывают на сайтах типо Абиндерурлауб, а люди ушлые, имеют своих бератеров.

так вам и надо я таких клиентов очень люблюююю .... кооторые меня еще учить жизни хотят.... в турбизнесе.

я со всеми своими клиентами работаю так ... через е-маел, и некоторых даже в лицо не знаю, а они у меня уже не первый год заказывают.
воть... дорогая. Так что до тебя это уже все придумали.

знаю я их, они ежегодно на туристическую выставку приезжают

.
Вот ведь гады!!! Опередили

И всё-таки - а что мешает сделать её более доступной простому народу, а не только тур.агенам? За небольшую мзду конечно, которая будет клиенту практически незаметна - а самой системе (при таком количестве желающих) принесет неплохой доход.
п.с. ща как дам в глаз!

ну вот и я нарисовался....
1. Цель - обмен мнениями, опытом...
2. Почему захочет - зависит от человека, а в целом ветка думаю полезней сахара окажется, если незафлубим
3. то что ты предлагаешь, 100 тыс, это мало... у меня у самого в пробивке лежат 4 проекта реальных.... уж в этом то деле я то толк знаю с лихвой... да и инвестиционная сфера для проектов для меня далеко не нова. Поэтому сам понимаешь, кооператив непоможет.
НО эта идея может с успехом использоваться и применяться на практике... теория не интересует меня также как и тебя.... значит, есть повод для "обсудить")))) интересно, на эти 100 тыс сколько бы ты рассматривал уровень показателя возврата инвестиций, только реального

это не то, чем она занимается, но даже не это главное - главное что там изменить практически ничего нельзя, устои так сказать со всеми вытекающими

Привет, солнце.... системы переводить будут наврядли, но логика есть в твоем посте....
перевести не проблема, но системы эти ориентированы на своего клиента, то есть на агенство... а вот для прямых клиентов-обывателей, они не удобны....
в кратце - основная проблема тут не в возможностях, а в структуре игроков на рынке..... не станут переводить - большие расходы и практически совершенно неоправданные будут

так в том то и вопрос, как упрости отношения агентсва и клиента, причем так, чтобы жизнь обоих казалась идеальной и приблежалась к эйфории))))))
своего рода мозговой штурм)))

не понимаю вопроса

а в чем упрощать? все кто имеют личного бератера, то и есть все в шоколаде.


остальные ведь сами себе ее усложняют
это как с личным парикмахером, или зовешь и он тебя стрижет или стоишь и мучаешься у зеркала, пытаясь сам себе сделать прическу.

ты знаешь а ты права,

простой народ там не сообразит, но твою идею открыть сайт подобный и сделать его платным, думаю со временем возможно осуществить.
вот опять же возвращаемся к моему предложению в начале ветки... партнер по сайту .

за что? что я тут всем все подробно разжевываю?

Гордана, а что значит партнер по сайту?

ну я так представляю, что будет заниматься полностью вопросами оформления и обновления, а я заказами.

про бератора - да.... это дело ясное, тут неподкопаться.... но насколько я секу во многих типах продаж, сам бератор - сильный инструмент, но не с первых шагов....
ты это знаешь. смотри, например, когда человек собирается отдыхать, он как макака с гранатой, незнаешь на что решиться.... НО он ведь, макака, сам хочет сначала пошарить по пальме.... хочет вообще узнать что есть то.... так вот имея напрмер 3 параметра: сроки, цена, тип отдыха - этот самый макак будет колупаться долго и упорно, в виду того, что его запросы (сам перечень) отличается от перечня бронирования....
поэтому Фаинка и говорит, что не только перевод, но и подстроить его под сами запросы клиента. Наример:
хочу отдых с 1 марта по 1 апреля, так чтобы и море рядом и горы, да еще и с байдаркой прокатиться, да и посмотреть было бы что из достопримечательностей и детям небыло скучно.
То есть есть, например, сроки, тип - даны... а далее так сказать параметры-намеки: море рядом, дети (хотя возраст не указали но разбивка нужна и т.д), эксакурсии по историческим достопримечательностям, горы и т.д.
То есть не сделать поиск естественным для ищущего.....
и необязательно даже переделывать систему бронирования.... пусть живет...
а вот например, если твоя фирма, Гордана, предложит некое приложение для мобильника, айпеда или айфона, которое будет делать такое естественный поиск, то думаю конкурентоспособность твоя возрастет и сразу будет видно, что ты не просто агент, который работает в вистемах бронирования, но и создает комфорт для своих потенциальных клиентов....
да и сами клиенты попадают в ситуацию, когда и твое и свое время экономят и комфорт работы с тобой у них явно ощутим и они уже выходят сами к тебе с отобранной инфо.... А ВОТ С ЭТОГГО МОМЕНТА И БЕРАТОР ВСТУПАЕТ - его знания и опыт бесценны, поэтому он сможет подсказать и развить лояльность у клиента...
Кроме того, если твое приложение будет давать возможность видеть отзывы (не липовые как в интернете, а реальные - эо отдельная тема), тогда то вообще будет класс!
А если еще будет видно что вася из питера, зина из берлина и марсель из парижа едут в эти же даты и т.д., то получиться что люди могут заранее обменяться мнениями, опытом, да и просто приехать и будут уже почти знакомы..... а там глядишь и сами зачастят через тебя собираться....
а общеш аултайн примерно таков)))))

ааа.... теперь понятно, то есть фактически администрирование и управление сайтом....
ты забыла еще большой блок - продвижение и оптимизация.... это делал.... думаю тут проблем не будет. НО самое главное сделай в начале: четко определи и составь цели развития такого и программу продвижения. Это важно, знаю по многолетнему опыту, иначе на смарку все будет.... поверь наслово... я почти 7 лет занимался этим делом.

Вот про Крым вставлю свои три копейки, ну прооооосто удержаться не могууууу!
Про сервис и все прочее и без меня понятно, а вот про народ " цивилизованный", не будем торопиться. В Крыму есть очень, ну просто совсем свободная ниша - там находится центр суфизма и осваивают его люди " цивилизованные" вполне. Голландцы муж и жена - Вали и Ариена ван Дераваам ( если руусская транскрипция правильная) проводят суфийские семинары и привозят народ из Европы.
Я лично сопровождала немку, ну как бы ВИП-тур, специально для посещения монастыря дервишей ордена Руми 17 века, единственного центра суфизма на ВСЕЙ территории постсоветского пространства.
Так что есть о чем подумать. И это не считая разных " нетрадиционных" семинаров и тренингов для которых Крым - идеальное место. Ну надоел народу отдых в Турции " все включено", хочется общения, радости,
чего-то " ненавязчиво-духовного". Одним словом - ПОЗИТИВНЫХ ЭМОЦИЙ.
Если бы я в теме туризма была - точно бы эту тему разрабатывала!

секта не перстаёт быть сектой, неважно кто её организовал русский или голландец.

в такой организаци не может быть хозяина.

Оба на! Это когда же суфии стали сектой? Неожиданно, однако!

Это не неожиданно На самом деле в Германии (и вообще в Европе) большинство людей, которые "не в теме" - путают понятия суфизма и салафитов. Чиста по созвучию произношения, для европейского уха. Это во-первых.
А во-вторых, стараниями салафитов - всё, связанное с исламом, вообще стало пугалкой номер 1.
То, что именно суфиты пытаются с этим бороться - мало кто в курсе...
п.с. тема не этой ветки. Извиняюсь за помехи.

опиум для народа. какая разница какой сорт у опиума?

Мне, наверное виднее как там что и к чему.

То, что именно суфиты пытаются с этим бороться - мало кто в курсе...
А, тогда понятно. Спасибки! Да у меня собственно тоже не совсем по теме, просто " за Крым обидно" и за малый потенциалъный бизнес в Крыму.

ассоциация не может кому-то принадлежать юридически. Это сообщество.
http://resorts-crimea.com/services/
Значит Андрюха Крячун ваш друг?

отто, у ассоциаций всегда есть председатель, как у любой общественной организации....

председатель да, но не хозяин.

ну да... хозяина там нет..... председатель есть

Послушайте, Отто, я своими сообщениями просто так воздух не гоняю.

Крячуна в глаза не видел. Но верить в то, что какой-то депутат,
а тем более в Украине сможет сделать что-то по собственной инициативе по крайней мере наивно.

Не все всегда так, как написано на бумаге.
Чтобы что-то функционировало всегда необходимо финансирование
Партия, юридически, тоже сообщестов добровольных членов, отстаивающих свои политические интересы.
Может быть Вы знаете такие партии, которые способны существовать на добровольные членские взносы?

как это? это же председатель Ассоциации и ваш друг.

при чём тут партия? Ассоциация - это не партия. Это добровольный союз. В данном случае союз туристических предпринимателей. Как могут предприниматели кому-то принадлежать.

Н.П.
Сайтик говорите сделать, по туризму, с удобным бронированием
А кто его раскручивать будет, как его продвигать, если есть миллион сайтов
Марк, ты спец в Сео, я дилетант, но скажи мне сколько денег надо на то, что бы сделать сайт посещаемым, я боюсь, что лимона будет мало
Или конетентом будем продвигать, ну тогда господа партнёры с каждого по тысяче статей , оригинальных, интересных и без ошибок и с фотками желательно очень тоже оригинальными, а может ещё форум сделаем, наймём тех, кто там будет общаться, ах да ещё ссылочек надо прикупать не хило, но это мелочи по сравнению с оплатой гуглю за клик , а может ещё плакатики по всем городам развесим или по телеку прорекламируемся
Опять у нас инфобизнес, без должных вложений на сайте будет полторы калеки и заказов полтора в месяц У меня знакомы открывают магазин одежды в интернете и планирую вложить тысяч 300-400 баксов в раскрутку, а в ваш интернет портал, я уже писал, мимона не хватит...
Сделать его самое простое, хотя тоже что-то стоит и поддерживать надо, иначе будут постоянные сбои
Мечтатели, ну а если потихонечку хотите продвигать малыми деньгами, то это лет 10 надоу порной работы

Где конкретно Вы это прочли?

Я также не писал, что каждый конкретный предприниматель в ассоциации кому-то принадлежит.
Я сказал, что у ассоциации есть хозяин.
Партия тоже добровольный союз и если Вы не видите параллелей, то придется еще раз объяснять Вам на пальцах.
1. Как Вы считаете на чьи деньги содержится штат сотрудников ассоциации в составе 15-25 человек (возрастает в летний сезон)?
2. Как Вы считаете на чьи деньги финансируется ежегодное награждение победителей среди курортных учреждений? (как положено с арендой помещение, телевидением, газетами и банкетом)
3. На чьи деньги финансируется участие в местных и международных выставках?
Так вот, это происходит на чьи-то деньги.

хозяева отелей не в состоянии платить взносы? Им нужен какой-то серый кардинал с деньгами? ерунда какая-то...

Серега, ну продвижение различное бывает..... продвигать надо будет в любом случае! Есть приемы и как это делать - работа не менее кропотливая, но как любая работа требует времени и внимания.
По поводу твоих знакомых: 300-400? а не переборщили ли они.... хотя может и нет, незнаю что там за специфика, но по практике - для обычного он-лайн шопа одежды - слишком много
хотя незнаю подробностей и специфики ну и целевых показателей продвижения

ключевые слова.

Порой одних только денег для раскрутки не хватит. Намного важнее иметь соотвествующие контакты в интернетмире. Братьям Самвер или концерну Отто намного легче раскрутить новый магазин, чем кем-то неизвестном в интернете

Марк, ну есть способы, все они требуют денег, или можно 10 лет подождать прибыли, или надо нишу искать, это точно не туризм с поисковой машиной
Знакомы не собиряются все эти деньги сразу сливать, нет, у них заложено ещё и на чёрный день , ну типа если 100 штук не хватит, то что бы было на что сменить стратегию, я подробностей на знаю, просто они планируют 8-12 тысяч прибыли в месяц, ну и как бы глупо при таких ожиданиях вкладывать 5 тысяч в рекламу Это только инфобизнесмены могут быть такими наивными, а люди бизнесмены реальные, сейчас продают свой бизнес в Москве и покупают себе шикарную жизнь полную развлечений на Кипре. магазин одно из этих развлечений, ведь от ничего не делать можно с ума сойти, поэтому будут и аппарттаменты, и онлайншоп, и ресторанчик, кушать то самим где-то надо У них бизнес продастся не за один миллион, поэтому могут себе позволить....
Направления честно не знаю, там у них хитрая идея, которую они особо не светят, шмотки там точно будут, что-то ещё, но всё это с каким-то концептом интересным, тайн не выдают , у них сын понимает в этих раскрутках, сделал себе магазин по какой-то молодёжной фигне и имеет штуку в месяц примерно, а то и больше , на свои карманные деньги раскрутил, хотя наверноге его карманные деньги равны нашим доходам, а расходов у него меньше

А я вот давно смотрю и ничего не понимаю, у нас в городе нету ни одного ночного клуба , какие-то дискотеки провинциальные по выходным ещё есть, а вот так, что бы каждый день был открыт, такого вообще нету, город около 600 тычяс, шестой оп населению в Германии Ну и вообще тема ночных клубов, почему нету толком ничего ???

А что Rush Hour (http://nashi-v-gorode.de/?stadt=dortmund) уже закрыли?

Нет его не закрыли, он работает раз в неделю, да и отстой это порядочный, хотя для местного уровня это просто шедевр , это диско, а не ночной клуб....

а может местный уровень лучше поменять?

Серёж, ну а какая боле-менее порядочная публика будет тут в ночняк по будням ходить? Те, кто с бабками - они ж работают, им на неделе ночные развлечения нафих не нуна.
А которые не работают, и могли бы по будням зажигать - то нафих они нужны приличному заведению?
Содержать персонал, поддерживать атмосферу и т.д. - чтоб там ошивалось по ночам несколько клиентов, у которых на пару кружек пива хватит?
А смысл?
В моих краях было кстати одно заведение...Не совсем ночняк, но до 2-х ночи открыты были(кроме понед. и вторн.)
Продержались пару лет, и тихо слились - т.к. не окупалось это. Там молодежь тусила конечно, но по-студенчески так. Не по-боярски

Отто, ключевые слова - это важно, но это грундзахэ.... без этого никуда, да и со временем они гады меняться изволивают, но это основа, а вот само продвижение сложнее, ты понимаешь это и сам...

Серега, понятное дело, что раскрутка важна.... но, раскрутка - это непрерывный процесс, который логично выстроить: раскрутка на старте -> поддержание.
Поверь, раскрутке и ты можешь научиться за месяц. А вот поддержание - это уже чисто мозговой креатив....
Из моего опыта, раскрутка может быть эффективной и при относительно малых затратах (у вровне наших понятий о величинах), а вот поддержание всегда зависит от целей....
Самое интересное для меня всегды было в том, чтобы минимизировать затраты на раскрутку.... и это реально сделать.... конечно, если есть желание просто ничего не делать а передать это дело другим спец, то это конечно стоит денег....
например мне в жизни приходится сталкивать в каждом втором случае с ситуацией, когда компании раскручивают себя он-лайн не то что за деньги, которые фактически не стоило бы вкладывать в это дело и в те инструменты, которые они используют, фактически выбрасывая деньги на ветер, а все потому, что сложно людям потратить недельку на узучение вопроса, хотябы для того, чтобы понять что им предлагается для продвижения.....
инструментов много, но их не всегда нужно использовать и уж тем более надо понимать когда какой инструмент должен вступать в действие, а из моего опыта компании стараются сразу делать то, что видят и знают, получается как оркест - все инструменты сразу начинают дудеть, а здесь важна очередность и эффективность.... каждый инструмент должен подкреплять и усиливать действие предыдущего инструмента
это в кратце логика процесса))))

опыт моего ресторанчика любимого, сразу напротив моего дома:
они тоже работают с 17-00 до 2 ночи, но основной приток народу на выходных (ПТ-ВС).
Так вот, в будни там народу маловато, но центр города и очень проходное и культовое место в городе.....
Дочь хозяйки - студентка, так вот.... по будням она притаскивает туда знакомых, а те своих знакомых и т.д., которые музыканты или группы музыкальные.....
Вчера были какие-то в пижамах, классно играли кстати....
Так вот, эти группы и музыканты - им нужно играть, место фактически что бы себя показать.... руку понабивать....
они играют там бесплатно, их еще и покормят там.... НО когда они играют там собирается масса молодежи от 16 до 40 лет.... хозяйка вынуждена была постелить палася везде, так как народу приходит слишком много - они танцуют, жрут, веселяться....и так каждый день...... фактически народу много - по словам хозяйки народу увеличилось в 6 раз, чем было до этого....
предыстория:
5 месяцев назад я обмолвился, что объем клиент\эффективногсть для ее заведения будет напрямую зависить от величины постоянного притока девушек вечером и женщин - попозже вечером...
она удивилась, а ее дочка вот решила проверить...

из моего личного опыта. т.к. ЭХ имел ресторанчик



а теперь внимание!

при таком концерте и наплыву народа КАКОЙ умзатц? и какая работа?
стакан колы - 2 евро?
и вот другой вариант...
маленький, ну очень маленький ресторанчик на берегу озера, далеко от центра, по будням - УТРОМ заметь, встречи- семинары - завтраки, по вечерам приятная музыка с недешевым ужином, А на выходные нету места где курке клюнуть. И давай прикинем умзатц?
а фишка в чем?

Гордана, по цифрам сказать немогу, но обещаю спросить сегодня... она что-то говорила, но, честно, незапомнил....
сегодня есть пойду и переговорю с ней....

мамО!! я дважды прочитала "сапера"
сапёра, "который и будет как раз заниматься этим ПРОГРАММИРОВАНИЕМ"
вот тут крышу и снесло

ты слышала, что у нас один ОКЕАН уже накрылся? TRIADA и SKY CLUB жесть.. видно пирамидка рухнула.
http://www.ria.ru/tourism/20120704/691503674.html
Вот тебе и океан.

Ну, и в чем же фишка? Сгораю от любопытства!

Тань, не наводи тут страху
во первых если внимательно прочесть то сразу становится все на свои места

и когда читаешь такие вещи, дели на 2 и потом еще раз поделенное перепровь на счетах
во вторых, туроператоры сегодня открываются, завтра закрываются, объединяются или переименовываются... но с турбизнеса никто не уходит.
это своя ниша, которая всегда интересна и всегда плавает в этом огромном океане.

Коль, ты серьезно?

Оль, наверно это совсем не страшно, что тысячи клиентов сейчас эвакуируются польским правительством из стран, в которых их выставили из отелей.

Тань ! конечно страшно... но мафия везде есть и в Польше и в Германии. Разве ты не знала?
здесь тоже такое видели, очень часто и по телеку показывают, как люди заказав отель, оказывались на улице. Поэтому всегда нужно ездить с кредиткой в урлауб, и желательно не с одной.

И не оплачивать отдых через посредников, в турагенствах и у туроператоров. А самостоятельно организовывать свой отдых.
Тогда и кредитка будет цела, и отдых не испорчен.

Таня!!! ау ау....
ты не в теме

Тань, ты тут людям бизнес не сбивай, они вон собрались туристический портал делать, пусть работают
Ты лучше сахарный заводик уже открой, а то дефицит же

конечно я не в теме, куда мне )). оплачивая отдых в гостинице на островах в офисе турфирмы в Польше, например, прихвати с собой кредитку, чтобы заплатить на месте еще раз.

Таня!!!
у тебя же вроде тоже пансионат/отель имеется
а ты щас куда бочку катишь?

Оль, ты считаешь, что надо всё задорого продавать, но это твой подход, иногда ты можешь ту Колу продавать по 1 евро и быть в шоколаде, чем сидеть с дорогими ценами в пустом клубе

ну все... началось !!!

вот у меня мозг взорвет, пока всем все объяснишь и докажешь!!!!
Я стараюсь своим клиентам продать за ДЕШЕВО... и еще раз повторяю - ЗА ДЕШЕВО!!!! чтобы они были довольны... а как я это сделаю, оставьте мне эту головную боль... у меня есть программы где я сравнить могу.
а совковое понятие что турбюро это посредники и они зарабатывают на клиентах сверху - тут не действует! Нам платят феранштальтеры провизион, а у них бывает еще дешевле отели и паушальрайзе, чем человек сам себе велосипед смастерит. ЭТО уже давно давно доказано и проверено. Кто не верит, ищите и сами заказывайте на просторах интернета. А потом нам тут расскажите сколько вы выдали в конечном результате.
я когда встречаю такого клиента... я уже и времени на объяснение тратить не хочу... пусть сам до этого дойдет!
.... еще добавлю...
когда я лично заключала договора в отелях, кстати и в Польше тоже. то скажу вам по секрету - цену почти в два раза занижали + пару процедур вдовесок добавляли. Это и называется Договор с отелем у феранштальтера.
т.к. они продают Массово потом этот отель, и безинтцер рад массе народу... а не сидеть и надеяться на свою рекламу и мундпропаганду.
Таня... и ты тоже должна об этом знать.

Оля, ну ты чего на Аврашу-то шумишь? Он же не про тур.бизнес - а про бары-клубы-рестораны вроде?

откуда такое мнение?

Дык ты глянь - на какое твоё сообщение-то этот ответ

Я? Бочку? Зачем бочку )), мы резерваций без оплаты не принимаем и не подтверждаем. Только после поступления денег на счет.
Я только не пойму, что ты имеешь ввиду, когда пишешь, что оплатив 100% отдых в турагентстве, нужно быть умным и взять с собой еще денег на случай, если тебя кинули в турбюро ? Как будто это сам собой разумеющийся факт. А я, блин, дура такая не в теме просто. Я только лишь сделала вывод из твоих слов: хочешь быть богатым и счастливым, будь им.
Бочки. На кой нам бочки "Дайте нам хоть рваных денег, будем благодарные"

Тань ... ты действительно не в теме

так я уже столько раз об этом написала, что да, я не в теме.
и те 6 тысяч польских туристов тоже были не в теме.
и это сейчас видно невооруженным глазом

глянула...
но уже ничего не исправишь... а мой тот пост тоже не помешает, кто в теме.
Авраша,
если говорить об коле за 1 евро, то смысл в другом... брать много людей для обслуги, держать порядок/чистоту, работать в поте лица ради 1евро заработка?
в студенческих забегаловках др. уровень.... поэтому и др. условия.
но если там семейный бизнес и они хотят как то подняться... то пусть и пробуют.
Авраша, я же надеюсь ты не обижаешься, что мой предыдущий пост весь на тебя обрушился?

Так речь же не об этом. Причем совсем.
А о том, что

Твои слова А если это еще и очень часто, то .... "где логика, где разум?"с.

Оль, это я в основном не с тобой разговариваю, а с польским туроператором.
А ты приняла удар на себя, не надо, я не хотела )))
Как там у поляков говорится, "всё, что плохое, то не мы"
Поэтому то, что пореще(из моих слов), то не к тебе. К тебе то, что понежнее

не... не очень часто, но аферистов везде хватает.
я не знаю как у вас в Польше, но тут тоже бывает. И если где что случилось, то раздуют по телеку в 3-х кратном размере. А на самом деле правду мало кто узнает.

это как во всем.
и пойдут 6 тысяч разъяренных поляков бить морды тем, кто им продал эти туры. и в огромном проценте это будут мелкие компании, которые продавали тыры этого тур-монстра.

это точно...

ну вот, а говоришь, не в теме...

быстро влилась

Так в чем там фишка-то? Растолкуй, пжл...

Коль,
когда приедешь, пойдем в забегаловку и в такой вот ресторанчик, чтобы фишку определить? согласен?

Э, нет! Причем тут забегаловка?
Я про это спрашиваю
Где ты такой пример видела? И в чем там фишка?

фишка в том, что туда за стаканом колы не ходят, и публичка там другая. А это зависит или от кухни-повара, или от контактов если бар например. И там пустой бегатни не будет ради стаканы колы.

Оль, не обижаюсь я
Если про туризм и дёшево, то скажи мне, если я у тебя закажу перелёт ценой около 100 евро туда и обратно плюс аппартаменты за 10 евро в день, ты будешь со мной возиться, тебе оно выгодно? Именно столько я трачу на отдых примерно...
А про евровуб колу, так это не от хорошей жизни, это просто потому, что по другому вообще закроешься Не все имеют возможность привлекать состоятельных клиентов, не у всех есть помещения подходящие, интерьер и.т.д.
А про бедных ты не совсем права, я тебе по опыту скажу, что с бедных можно заработать больше чем с богатых , оно так, по крайней мере в Германии, да и почти везде так....
Ну откроешь ты заведение с ожиданием среднего чека 100 евро, ну и вот ты сразу отсеиваешь всех у кого 100 евро просто нету, таковых 80% людей, далее из оставшихся 20% ты будешь выискивать того, который оставить таки те 100 евро у именно у тебя, а публика эта капризная ужас, плясать будешь на задних лапках, никаких 100 евро не захочется, мы конечно исключаем случаи, когда ты входишь в эту тусовку, тогда к тебе пойдут...
А вот ты рассчитываешь, что у тебя купят всего 2 пива по 2 евро средний чек, 4 евро есть у каждого, да тебе надо будет 100 человек миниму в день, что бы концы с концами свести, но у тебя и целевая группа 80% еаселения, да ещё и богатые тоже могут прийти, они экономить любят Но заметь, что у тех бедных, тоже иногда бывает побольше чем 4 евро, они могут иногда и 20 евро потратить, и 50 тоже могут, ну даже евли 20 оставят несколько раз в месяц, заметь, они не такие придирчивые, им не надо столы полировать до блеска и.т.п., да и имя им легион, т.е. они реально могут набиться, как сельди в бочку в товй локаль.
Оборот у тебя будет примерно такой же, как в заведении для богатых, а может и больше..... Но если с богатыми могут работать еденицы, то с бедными практически каждый... И это про мытьё посуды и.т.п., если бедных ты можешь в подвале собрать, главное создать весёлую и приятную атмосферу, то богатым ты будешь каждую вилку полировать, я уже молчу сколько зарабатывает приличный повар со звёздочками
Поэтому не надо думать что с богатыми халява, трудозатраты одинаковые, ответвенности с богатыми больше в разы......
Примеры из личного опыта
Я занимаюсь не много гартенбау, хуже клиентов, чем богатые ещё не видел, более того, самые богатые, это самые плохие клиенты, веззде бывают всякие проблемы, каждый второй клиент не подарок, но среди богатых у меня наибольший рпоцент тех. кого я просто послал нафиг , ибо по другому никак, цены у меня низкие, а за их требования я и по 50 евро в час работать не буду, оно никаких денег не надо, кстати чаевые от богатых занесены в красную книгу у меня, последний раз получил шоколадку за то, что любой нормальный человек дал бы минимум 10 евро чаевых, действительно сильно помог...
У кузины есть райнигугнгс фирма, все богатые посланы лесом уже давно, оставили в основном школы и.т.п., хотя поначалу набрали приватов богатых, потом стали получать списки чего и как мыть с каким средством и с какой скоростью, сказала тоже самое: имеет смысл минимум за 50 евро в час....
Был у меня киоск в богатом районе, да иногда у меня покупали дорогие напитки, правда больше я сам выпил , но в основном оборот делали немногие бедные, которые там жили, они покупали хоть и дешёвое, но регулярно....
Примеры я могу продолжить, но лень писать
Есть такое слово оборот, великая вещь, ловите анекдот:
На заре перестройки была у моей подружки знакомая, мать четверых детей, которая работала в бассеине уборщицей, а жили они не плохо, я как-то поинтересовался, мол как умудряется, а мне знакомая говорит, что та мол прирабатывает на минетах , я спросил сколько мол стоит то, на что получил ответ, да кто сколько даст, на что я резонно заметил, что так много не заработать, а моя знакомая произнесла волшебное слово: Зависит от оборота

Народ, а чего у нас на Родине люди не работают что-ли, что ночные клубы процветают Вроде работают большинство......
А чего в Японии всё процветает. там люди работают ого го, посменно, именно поэтому многие клубы работают 24 часа нон стоп, люди после любой смены идут чуток развлечься, а немцы чего дефективные что ли Реально не понимаю. как из почти 600 тысяч не набрать на будний вечер человек 50
Кто объяснит чего за болото....

видно городок маленький, поэтому ездят в соседний...где никто никого не знает.
А по поводу выше сказанного, я с тобой согласна на все 100%. знаю эту кухню, т.к. по молодости работала и в ресторанах и в барах и в казино. Мой смысл был в другом.... не в богатости а в нужных контактах. Некоторые невзрачные, с убитым интерьером, вдали от центра заведения делают сумашедшую деньгу! знаю и видела....
тоже с утра пораньше не хочу время тратить на писанину, но вся фишка в контактах и в самом Корне идеи...

Это понятно. А ПОЧЕМУ не понятно...
А вот этом-то как раз и есть та самая фишка!

Не будем брать во внимание твою подружку, мать 4-х детей, ибо у нее своя специфическая бизнес-ниша...
А для торговли, безусловно, оборот имеет значение, но наиболее сильно это справедливо, все-таки, для оптовых продаж. Или для сетевых структур - когда основная прибыль создается не у прилавка, а на производстве и складах.
Что же касательно розницы, то здесь оборот имеет обратную сторону в виде шутки-поговорки: "Ты хочешь заработать или уработаться?"

Волшебное слово менталитет, Серёж. Оно всё объясняет.
Среднестатистическому немцу просто в голову не придёт - посреди рабочей недели идти куда-то отрываться. Да и вообще отрываться - это у них в основном в отпуске только. Если вообще.
А так - у них исторически кнайпе приняты, а не рестораны с танцами, и не ночняки. Причём кнайпе в основном такие, которые вот тут за углом, т.н. вторая Wohnzimmer.
Из того же менталитету - если скажем наши погудели-погуляли, то они ещё и сами похвастаются (в том числе и на работе). А немцам лучше, если их загула не видел никто из соседей и коллег. Т.е. - подальше от дома и от знакомых.
Например тот же секс-туризм: что, не найти в Германии тайек-филиппинок? Да море их тут. Но немцы лучше за многие тыщщи километров туда полетят, чем светиться в родном городке.

Ну да, то есть с создании подходящих условий для определённого континганта. Вот об них инфой и поделись, ну коротенько так.

вот именно это я и имела в виду

ну вот я и тут на пару минут:
прочитал весь текст....
Ник, откуда такие познания...? ты заканчивал что-то?
Эти очевидные вещи для 90% обычных людей далеко не кажутся очевидными....
удивил и порадовал!!!!
Отвечу на вопросы которые обещался прямо тут:
Гордана
- прибыльность , по словам хозяйки, увеличилась процентов на 30-40%.... Проходимость примерно в 2,5-3 раза (число посетителей).... Говорит что образовалось процентов 20 новых посетителей постоянных за это время (4-5 мес).
Серега
Серега, что бы ответить на твои вопросы необходимо понимать что и как в твоем городе, я незнаю... поэтому точно сказать не могу. Скорее всего, Фиана права - это ментальность, хотя скорее не ментальность в чистом виде, а сложившиеся устои в твоем городе....
Вот если в пригородке посмотреть, то да - может что-то получиться, но тоже - немогу гарантировать
Что касается богатых клиентов - это да... они сущая головная боль.... влазить в их сегмент - нецелесообразно для некоторых отраслей и сфер вообще, если нужно подробнее, почему для некоторых сфер даже лучше не соваться могу позже пояснить
Что касается среднего класаа и ниже - да - это очевидно и тривиально.... м-м-с знает это правило паретто - 20:80... оно тут работает на 100% (правда соотвношение другое, но близкое к этому)

Алекс, мюсье, да вы хитрец

Не, мы с колхозу, а там так принято.

хочешь стать партнером или только инфу выведать?

коммт драуф ан, ИМХО

а вот мне, например, никогда не жалко поделиться контактами и связями, которые есть, если знаю что люди хорошие и надежные...

MissFine
ну ты свой человек.... все видишь и знаешь!
добавлююю

а всю неделю секс каталоги под одеялом рассматривать будут?

Тока инфу и то для коллектива, я камни таскаю с удовольствием, с ними проще, чем с вышеназванным контингентом

Мне тоже, толь отчень редко кто ими восполъзоваться может.

тебе скажи.... а ты по кругу пустишь

Ни им лебене.

Так, друзья, вы о каких контактах?????
или я выпал из нити событий

Да Бог их знает - чё они там под одеялом смотрят!
Кстати, офф-топ: есть у мню немец знакомый, почти сосед. Солидный такой дядечко, с крышестроительной фирмой, живёт с подругой - внебрачно, но уже лет 5 вместе. Так вот они постоянно в отпуск порознь ездят. И только совсем недавно и совсем случайно я узнала, что этот дядечко в Тайланд постоянно мотаетсо: по тамошним девочкам пройтись.
А по нему фих такое подумаешь - солидный такой, строгий даже.

Коль, откуда такое Российская действительность такова, в России реально соревнуются кто больше накрутит, да и то это уже часто не так, а тут если много накрутитшь закроешься нафиг , цены все умеют сравнивать, а если мало накрутишь тоже закроешься нафиг , ибо дискаунты накрутят ещё меньше или закупят дешевле, ниже сделать цену сложно, а вот в тех областях, где дикаунты не сильны, там оборот в рознице рулит, прошли те времена, интернет спутал все карты в торговли, в ресторанах и барах конкуренция пытается выжить, да и везде так..
Да, сложно поймать ту грань, за которой работа в убыток, сейчас многие работают так, что имеют оптовую базу и плюс продают в розницу по почти оптовым ценам, оборот рулит...
По России есть знакомые, которые некоторые позиции в минус себе отдают, что бы выбрать оборот и получить от оптовиков хорошие цены оборот опять рулит...
Про рестораны я уже писал выше, с высокими ценами будешь клиента ждать часами

Фаин, кнайпы тоже пустые стоят Уже почти все либо хозяев поменяли, либо позакрывались...
А так поспрашивал у некоторых знакомых немцев, так они говорят, что если бы было что-то этакое, это я в смысле клуба , и в будние дни было бы подешевле, то ходили бы и в будние.....
Что-то этакое это что? Немцы часто затрудняюся ответить, но говорят, что это должно быть круто типа того и не безумно дорого к тому же

ты задавался вопросом ЧЕГО в кнайпу идут?
вот с этого и начни.

относительно интернет торговли согласен во многом. Какие предложения?
ту Марк :
Может нам стоит остановится? А то тут уже многие темы многие обговорили - а все вокруг да около. Ничего серьезного.
Может новую ветку, а то и пару? Например ветку о ресторанах, ветку о интернет торговле, ветку о торговле путешествиями.
Но опять-же дальше разговоров мы возможно не дойдем - нужны конкретные пукты, их проработка ... и так далее. Иначе все сольётся опять в кучу болтовни ;-)

Отож.
А когда будет что-то эдакое - вполне возможно, что скажут "Да, примерно такое же, но надо с перламутровыми пуговицами"
Ночной клуб имеет смысл держать там, где приезжих много (Гамбург, Франкфурт, Муних, Берлин, отчасти - Кёльн)
Ну дык их там уже и есть. Целыми кварталами и районами

Именно ;-)
И даже во преки мнению Авраама, знаю одно кафе во Франкфурт в Парке, которое на воде и кофе, салатиках, тортиках и т.д. делает даже днём хорошие обороты, раёнчик просто подходящий.

О, только хотела сказать, ты опередил. Впрочем, и такие ветки зафлудим стопудово

Ну, как я понимаю - никто в открытом эфире не станет особо конкретными идеями делиться. А вдрух кто-то подглядит, да и сопрёт гениальную идею?!

да тут и так уже все как на ладони... только перечитай и вдумывайся-глубже-глубже

а что есть гениальная идея без проработки ее реализации?
и что может сделать 1 человек при ее проработке - у меня например времени нет ;-)

Ну это у тебя. А может у другого - и время есть, и всё остальное, а идеи нету. Подглядит-подслушает, да и реализует. Наживёт миллионы, а автору идеи - ни копейки.
И в чём тогда цимес для всех нас - акул инфобизнеса?

Этот цимес был всегда ;-) не все способны реализовать свою идею.
А если люди без идейные, но великолепные реализаторы - двигатели так сказать. Тут главное разумно договориться.
Тот же инфобизнес (в смысле распространения-продажи), что имеем?: идея, реализатор, миллионы на конте. )

к идее стержень еще нужен !!!
а если его нет? то и наилучшие идеи не смогут даже понять..... в чем фишка!

н.п.


Ха!
Крылья...Ноги... Самое главное - хвост!(с)
В смысле, денех нуна. Всё остальное есть, а вот денех нету. Блин.

деньги это одно, а идеи эт другое.
некоторые идеи могут и без больших денег реализовываться.

поддерживаю.
а вот и наоборот бывает... есть деНЬхи, и не знают куды их заткнуть. Вот это горе!!!

Как кто-то сказал - не в деньгах счастье, но их наличие не делает человека несчастным.

Всё относительно в этом мире... Вот что по-твоему - большие деньги (в отношении реализации какой-то не слишком фантастической идеи)?

ну вот ты и сама дошла, что флудилок тут открывать не нужно

а вот тут начинается уже страх - не потеряю-ли.

Оля! /подсаживаюсь поближе, беру за руку нежно, и смотрю добрыми большими глазами/ Ты знаешь, я такой добрый человек! Ну такой добрый!!!! Я просто не могу спокойно жить, когда у кого-то горе!
Познакомь меня с этими нещасными...Я избавлю их от горя.

Как говАривал т.Джугашвили - папИтка нэ пИтка!

шепчу на ушко
открой глаза пошире.... они рядом.
только их чуйствовать надо.

Ну уж прям и не знаю...Пока что чуйствую/вижу - что всем денех надо. В смысле получать, а не вкладывать.

нафиг мне большие деньги? мне бы лучше товар который принесёт хорошие гевины, зачем мне умзацы? )
Мне большие деньги и не снятся даже - смысл в них? что-бы потом дрожать и боятся их потерять? )
Для одной из моих идей - деньги второстепенны - реализатор нужен.
Для другой же как раз наоборот - нужны деньги - тыс. 50 наверное для начала (я тебе сбрасывал предложения), но и эти деньги должны быть не у меня, а у реализатора ;-).
А будь у меня лимон - думаю нашел бы как потратить - в смысле конечно с прибылью.

Ну вот мне сейчас тоже 50 тыщ почти хватило бы. Для затравки разговора.
Отдача (помесяцОвая) вполне неплохая, хотя тут конечно речи нет о "тыщу вложил - через месяц 2тыщи вынул"
Так...Нормальный солидный доход, раз в 5 выше, чем в самом хорошем банке от вложения получать можно.
Так нету никого, ёлки-палки. Все сахар ищут.

почему нет? начни с одной-двух, так все начинали ...
примерно: падаешь на социал, или на муже/друге весишь.
важнее все именно спрос и быстрая реализация, минимальные или нулевые расходы.

а ты спроси свою подружку, ну та что с нефтепродуктами, может подсобит дизель найти на таких условиях:
foren.germany.ru/arch/partner/f/21901135.html?Cat=&page=0&view=collapsed&...
и будет тебе 50к

Вова, так она ведёт фирмы именно на бирже - соответственно по ценам биржи (актуальным)
И её задача как раз в том, чтобы клиенты как можно больше получали за свои нефтепродукты - а не наоборот.
И поскольку её доход напрямую зависит от дохода клиента, то сильно сомневаюсь, что она станет их уговаривать на

Кстати уточни битте: это именно 50 тысяч тонн, или же 50 тонн?

Ты не так меня понял Я имела в виду, что сколько вложил - и 200% за месяц вынул. Выразилась наверное неточно...

Всё верно, но мне ближе обычная такая розничная фигня, под собственной крышей, когда покупатели ко мне приходят - а не я их где-то разыскиваю.
Я не хочу этим сказать, что одна форма лучше или хуже другой...Просто мою модель я реально знаю. Насквозь. И знаю, что она действует, причём стабильно.

всё правильно.
но на бирже торгуют в основном споты - например у меня есть сегодня 100 тонн на Роттердаме по 995 долларов - кому надо?
Как только речь заходит о крупных партиях да ещё и на долгосрочной основе, то биржа играет только второстепенную роль, как вычисление конечной цены (за минусом скидки) на момент поставки
т.е. там всё индивидуально обговаривается

цена на дизель +/- 1.000 долларов за тонну (актуальные цены лень смотреть)
25 долларов скидки это всего лишь 2,5%
скидка немного выше чем есть на рынке, поэтому знаю что найти не так просто.

тысяч

Личку посмотри

Очень сексуально звучит!
Так и хочется уже вложить! И не вынимать подольше эти зачуханные 200%... Черт с ними, в конце концов - это ведь только %%... Что на них купишь?!

Тьфу на тебя... Только-только со свежей порцией кофе тут присела - так чуть горячим и не подавилась
зы. говорила ж тебе, барин - жониццо пора.

Не помню уже, объяснялся я тебе в любви, или только собирался?
Чем дольше живу, тем больше люблю умных женщин... Прискорбный факт моей биографии, но...
Итак, по делу. Для тех, кто здесь стенает об отсутствии денег. Не видно вашей реакции на этот пост, уважаемые судари и сударыни:

Что ответите на прямо заданный вопрос?

Ник, я вот добрался до компа.... так что подключаюсь в диалог)))))
я ответил....
могу повторить - запросто! Была бы идея толковая...

Чупа, ты примеры нам давай.... мы же зануды на конкретике.... думаю Ник поддержет... мы с ним уже фонд организуем.... (это не шутка)

Не, Чупа, я предлагаю не останавливаться.... на самом деле тут много что написали и наговорили и , я по крайней мере, вижу некоторые моменты которые интересны....
ты предлагаешь четко под отрасли - можно, но смысл то в том и был что бы смешать немного.... механизмов много, они применимы к той или иной отрасли, но есть специфика - она и интересна...
в виду своего небольшого отсутствия (о чем дико сожалею - работа падла задолбала), я перечитал все - тут есть моменты над которыми можно задуматься... это инетресно...
по поводу конкретики - согласен... давайте по конкретике пройдемся - я только ЗА, вы же знаете

Проблема этого форума в том, что здесь тусовка тех, кому заняться в данный момент нечем (Я - в их числе!). Занятые и конкретные люди сюда заходят редко, от случая к случаю.
Поэтому самые популярные темы - типа "А поговорить?".
Как только разговор приобретает хоть чуточку конкретный оттенок, большинство к нему теряют интерес. Красноречие пропадает.
Как говориться, ничего личного, но "языком молоть - не камни ворочать!".
"Если ты такой умный, почему такой бедный?" - это ведь не я придумал!
А во всем остальном люди здесь весьма и весьма приятные. Поговорить с ними - одно удовольствие!

Давай наведем тут наши порядки. Предлагай реально конкретную тему)

Я предложил.
А топик, заметьте, похоже уже "сдох"!
Ну, что же, подождем и проверим наблюдения...

получается, что нас всего двое?

Совершенно согласна.
ПризнаЮ, что - как показала практика - я оказалась вовсе не умной женщиной... Сейчас, задним числом, уже выучила: если ведёшь бизнес (по крайней мере в Германии) - то сначала или разведисьнах, или мужа привяжи дома, вне досягаемости телефона и инета.
И будет тебе щасте.
А сейчас, когда уже всё случилось так, как случилось, начать заново в разЫ сложнее. Я о финансах.

кстати в тему...
Брак - это своего рода бизнес! кто что инвестирует, то и получает!
и еще...
зачем мужа привязывать ? он САМ или должен участвовать/помогать или вообще не вмешиваться а заниматься своим делом.

Коль, мы как то это уже пережевывали?
кстати ты не забыл какое сегодня число? дата довольно таки обязывающая...

тут муж и жена должны тянуть лямку вдвоём - вот тогда действительно шанс вырваться с семейным бизнесом вперёд увеличивается в разы.
но не дай бог один из супругов против бизнеса... будет постоянно тянуть хоть и не осознанно бизнес в гроб

Ну вот потому и надо было привязать, бо он по обоим направлениям помог - дальше некуда.

не ты первая не ты последняя

Думаешь, меня это как-то утешило? Хренушки.
Мне не легче, если у соседа корова тоже сдохла. Мне главное, чтоб моя жива была.

у него всегда такие нереальные цифры.золото тоннами, а дизель мегатоннами.
Плюс нереальные условия, спихиващие все проблемы на потенциального партнёра.
Делается для того, что-бы невожможно реально что-то заключить, если вдруг действительно появится реальный клиент.
Это просто для эго, так ему проще к дамам подкатывать(вернее это он так думает). Типа посмотри ЧЕМ Я занимаюсь. Серьёзный пацан при золоте и бабках.

и позовем Хелен

Отто, ну ты бляха муха даёшь Какой то ник у тебя не правильный
ты поинтересуйся сперва на чём нефтепродукты по всему миру развозят (кроме как по трубам), а после и сам поймёшь где твоя ошибка.
Ты думаешь по 50 тонн возят? Или всё же кораблями загружая их по максимуму, с тем лишь ограничением по проходной глубине при доставке?
Попробуй где нибудь в Арабских Емиратах купить, так стандартный танкер вмещает 200.000 тонн. И никто тебе на таком танкере 50.000 тонн не повезёт.
п.с.
в запасах потонувшего пассажирского лайнера Costa Concordia было только 2.400 !!! (отто вчитайся) тонн мазута.

No body

какая разница в чём возят и по-сколько? ты то тут при чём?
Ты к этому не имеешь никакого отношения, и нет у тебя никаких поставщиков или покупателей.
Такие объёмы только оптовые фирмы по торговле нефтепродуктами могут переварить.

ты права, лучше привязать не мужа

а кто тебе сказал что я с ними не контактирую?
я знаю например что мой прямой покупатель может в зависимости от ситуации купить за свои деньги 50-100 тысяч тонн за раз. Т.е. на 50 тысяч без проблем, остальные могут находиться в товаре.
но я так же знаю, что контракт на одноразовую поставку в 200 тысяч тонн (стандартный танкер) он тоже заберёт, хотя финансово он ему не по зубам. Но для этого подключит ещё одного или двух своих партнёров, которые так же располагают финансовыми ресурсами как и он. А кто партнёры я тоже знаю, хоть и не общался с ними никогда напрямую. Но прекрасно знаю название фирм и область деятельности - имеют свои собственные танкеры.
п.с.
да, знаю что на такого оптовика трудно выйти и тут дело больше случая.
Да что там выйти - к моему клиенту мы в команде из 3- человек где то 8 месяцев подходы искали, причём после знакомства с ним. Т.е. 8 месяцев кропотливой работы только для того чтобы он нам разрешил вообще что то для него искать и ему предлагать.
И первая сделка пошла боком по причине представителя от продавца а покупатель не разбираясь занёс в чёрный список как поставщика, так и всех посредников. И нам опять потребовалось целых 2-3 месяца чтобы восстановить эти шаткие отношения.

Неужели, "... и ты, Брут?"!
Говорила ж мне мама! Не верь женщинам - у всех у них один основной инстинкт!
Бедный пОляк! Что его ждет....

День сурка... http://groups.germany.ru/382548/f/21915056.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Яяя?? Никогда!!

Верь, Колечка, всем верь. И маме, и женщинам, и мне
А тема основного инстинкта реальная и актуальная, а, главное, доступная и понятная всем участникам группы

не, не бедный

Сама хотела бы знать. Вот был у нас в гуппе один астролог, так заклевали бедную девушку....

Ну дык. Нигерийские продавцы нынче не в милости. Покупатели впрочем тоже...

да я тоже уже давно не знаю нах я здесь всё это объясняю?
но меня поражает человеческая глупость которая ставит в сомнение элементарные вещи, которые с помощью интернета выясняются в течении пары минут. Я бы ещё понял если бы я писал такие вещи в группе "домохозяйки" и там получал возражение... но в группе предпринимателей?
короче я хуею с уровня мышления многих здесь персон.
особенно с тех кто думает что посредническая деятельность заключается в элементарной передаче писем от покупателя к продавцу. Хрен там. По золоту например пока я не проверю на 100% наличие товара, пока не проверю договор на "вшивые места" и не устраню их в переговорах с продавцом или с его представителем, мне просто запрещено передавать предложение покупателям ... иначе сразу прекратят сотрудничество со мною...

Ну, ты прямо, как Чацкий!

Все, профессор, Бобик сдох!

да если бы нигерийская была, то было бы не обидно (такие у меня сразу в мусор идут). А то фирма была реальная, хотя и малознакомая...

хихи

то же такой же продавец тонн золота?
это не случайность, а закономерность, вернее ещё хуже - это математическая закономерность.

Да уж, Никитос, читаю и сам пораджаюсь и опять мы просто тупарями безмозглыми оказались, не сведущими в самых простых вопросах....
жжесть просто... я начинаю бояться германки и этой группы.... а может и профанация стала в моде а я отстал? а мож чего просто незнаю....
самое прикольное, читаю и понимаю, как могут люди гарантировать результат работы с полной гарантией успеха, когда сами не являются даже близко в вязанными в ту сверу, где гарантируют успех.... или так модно стало - лохов разводить и выдавать это за большой бизнес...
Видимо, Ник, ты был прав... кроме трепа тут пожалуй ничего особого и невозможно - даже на уровне обсуждения...
тут люд хороший есть, но не все к несчатью способны адекватно мыслить и делать умозаключения...
жалко...надо подумать по поводу своего пребывания...

вовакс, я читаю и просто пытаюсь врубиться?
так ты еще и юрист?
Понимаешь, из твоего поста идет прямое следствие, что для покупателя ты никто и никаких отношщений у вас толком нет.... получается - ты посредник на вольных слебах...
кроме того, фраза про то, что информации в инете достаточно для того что бы понять о продавце или покупателе все что надо- это же не то что не серьезно, это вообще не может в моем понимании уложиться как нечто серьезное...
незнаю... мне кажется что из твоих последних постов получается полная абра кадабра и полный инфобизнес.... ерунда в общем.
но это и мое мнение... наверное в интеренете можно делать такие сделки, но меня никто не убедит, что делать их реально можно, а гонять инфо - это да... самое то..
поэтому поддержусь отто, мы с ним одинаково мыслим по ходу в этом вопросе

самое просто доказательство:
у твоего покупателя есть ты и еще полмилиона таких как ты, с которысми его ничего вообще не связывает. Все ваши проверки в интернете - ерунда полная и выеденного яйца не стоят (если ты на этом базируешь свой анализ - ты просто не имеешь представления об интеренете, я имею в виде не просто сидении в нем и в чатах, да по сайтам побродить)....
смотри. Твой покупатель получает от тебя товар и еще от десятка таких же посредниках на вольных хлебах. Возникает извечный вопрос ( как и в сахаре) - почему он должен выбрать тебя, при условии что вы предлагаете абсолютно равные условия и т.п....
мнеинапример ответ на этот вопрос не понятен....
наличие товара - это дело разумеющееся... и ты не всегда имеешь возможность его проверить - это факт!
поэтому получается, что чисто инфобизнес это в моем понимании.... надеюсь ошибаюсь

а тебе этого не понять
вот так всё просто, не твоё это вот и всё.
но если я например нихрена не понимаю в автомобилях, то я и не лезу в эту кашу. Меня ни какими приманками не заставишь зайти на форум "автомобили"
но здесь все лезут, хотя в том что я делаю, понимают ровно столько сколько я в машинах. Т.е. НИХРЕНА
ну а раз так, то нах вообще что то писать выдавая это за чистую монету? Не знаешь спроси - я без проблем отвечу и расскажу что знаю. Но нахрена утверждать то что является полным бредом то? Или высасывать из воздуха всякую хрень, которая у тебя в каждом предложении проскакивает?
короче не группа а детский сад да и только

Вов, ты не злись
Вопрос у меня лично один, уже давно и без ответа:
Зачем ты нужен людям, которые уже в этом бизнесе и имеют хорошие деньги, а кроме денег наверняка имеют и связи, более того, наверняка имеют наёмных работников, достаточно адекватных для того, что бы поискать то, что ищешь ты ???
Всё остальное меня мало интересует, хотя уже получил много знаний околовсяческих
Ну это же хохма, вот пример тебе: Я лучшим почти не бываю, да ещё и с деньгами Но вот как-то мы разводили хомяков и вошли в лучших заводчиков по Европе, знали практически всех и что у кого есть и кто что продаёт, но были такие цвета, которых практически не было в Европе, а если были еденицы, то их не продавали, можно было купить в Америке, но и то не факт, так если бы ко мне пришёл некий посредник и спросил надо ли мне хомяков, то я бы ему с чистой совестью сказал конечно надо и назвал бы цвета, типа шоколадного, ну и цену бы ещё ограничил 100 еврами , это не мало, это много для хомяка, очень много, но не для тех цветов, что мне надо, ну чего этот посредник делать будет , не он конечно мог бы мне найти эти цвета, но шанс был ничтожно мал, чистая случайность и очень много поиска......
Вот с твоими ископаемыми помоему тоже самое, типа найди мне то, что я сам найти не могу, хотя я в этой области почти всех знаю , благодарная работка и главное суперприбыльная, скорее всего ничего не найдёшь, а если вдруг найдёшь, то тебя вышвырнут из цепочки очень быстро
Пример с хомяками чисто показательный, золотой и алмазный рынок я конечно не знаю, но знаю точно, что на этом рынке каждый знает каждого, были в Москве подвязки и тебе реально оставляют призрачный шанс, что там вдруг где-то кто-то что-то будет продавать, типа в Африке объявится новый царёк с золотишком , короче вряд ли, это как в лото играть...
И уж что бы делать такие сделки надо постоянно бывать в той Африке и знать всех туземцев Был такой знаменитый еврейский махинатор, блин фамилию забыл, он умер недавно, теперь наследники многочисленные не могут поделить добро, так вот он именно поднялся на этом африканском золоте, правда лет 20 назад, но он реально лично знал всю знать таких стран как Съер де Леоне и постояннно тусовался в этой стране...

Узкие нишы.....

Фаин, у нас населения 560 тысяч, мы Рургебит, ты же почти рядом живёшь, т.е. у нас тут в округе есть ещё куча городков от 100 до 500 тысяч населения в получасе езды....
На всё это гигансткое население практически ничего нету, за те города, что ты перечислила говорить не могу, но вроде там тоже всё сильно уступает Москве...
Про пуговицы ты права , но им надо не то, что будет мегасупер, им надо мегарекламу, что бы пойти туда было мегакруто, они честно прзнались, что не хотят нигде деньги тратить, но если бы их регулярно долбили рекламой о крутости заведения, то денежки они бы потихонечку отложили и сходили бы
Я сам бы сходил разок , пойти некуда....

А чего вопреки Чем оно мне не угодило?

Ты прелесть
Это же классика еврейского жанра: не учите мнея жить, помогите лучше материально
Денех на инфобизнес и то не наскрести , а тут какие-то порталя, клубы, хотели, ужас

Ну не могу я уже смеяться
А если серьёзно, то знаю я людей, которые свои деньги хотят пристроить, только условия у них такие, что инфобизнес и то выгоднее будет, хоть развлечёшьчя, а не будешь на кого-то пахать, как наёмный работник, правда со всеми рисками, пусть сами работают
Может тебе друга состоятельного поискать, аппетиты у тебя скромные, 50 штук у многих есть

Мне это напомнило акулу и рыбок-лоцманов,вокруг плавающих,подъедающих остатки,акуле то по херу кто рядышком.
Обычно лоцманы сопровождают акулу небольшой группой, расположившись конвоем вблизи хищницы. По какой-то неизвестной причине акулы не трогают своих попутчиков и не обращают внимания на их суетливое присутствие.

Серега, ты что это в ночьную сегодня?

вот ты открой фирму, посади пару рабочих на зарплату, а через год мы с тобой на эту тему поговорим
потому что за год они перелопатят кучу предложений и не заключат для тебя ни одной сделки.
ты будешь в пустую платить им зарплату или как? Или ты думаешь если на зарплате, то всё пучком и контракты посыпятся с неба?
или фирме выгодней работать всё же с посредниками? Ведь расходов то никаких ... а если посредник доведёт до ума сделку, то это ещё не гарантирует что его комиссионные будут выше, чем рабочие. Да даже если и выше...
зарплата это ещё не всё. Ведь это поездки, командировочные, отели и хрен знает что... Расходы на такого рабочего запросто зашкалят 10к в месяц
а возьми например золото - его привозят дофига из Африки. А ты зайди на аффинажный завод в Европе и предложи им в Африку съездить... пошлют нахрен... потому как там голову оторвут быстрее чем моргнуть успеешь. А посредники поедут... мои партнёры например 3 раза были в Гане за последние 3 месяца - встречались как со своими продавцами так и с моими, которых я им там нашёл... И ты думаешь много они наездили? Хрен то там... все их мнимые продавцы оказались пустышками, с моим сейчас проворачивают первую сделку, и то я не уверен что там на 100% срастётся

для того чтобы не выкинули из цепочки нужно быть либо возле самого покупателя либо возле самого продавца. Конечно полтора года назад я там ещё не был. Но сейчас по всем позициям я работаю напрямую как с продавцами так и с покупателями.
Да и не всё так просто как тебе кажется - по дизелю например я уже писал выше, что даже познакомившись с человеком требуются месяцы чтобы войти в доверие, прежде чем вообще что то с места сдвинется. Пока ты не знаешь что покупатель или продавец хочет и как он хочет вообще ничего не получится. А это тоже всяким встречным не говорят...

по алмазам - пообщайся на досуге как нибудь с оптовиками из Антверпена. Они тебе много чего умного расскажут.
я лично алмазы не трогаю, хотя у меня есть в контактах крупные поставщики и покупатели. И возможно их можно было бы даже между собой свести. Но есть одно НО. Я в алмазах нихрена не понимаю, и если предложение от одного, или запрос от другого будет вдруг левым, или вернее не соответствовать правилам игры на алмазном рынке, то я этого не пойму. В конце потеряю доверие у обоих, потому как нужно же кому то быть козлом отпущения.

теоретически да, практически нет. Бывать там нужно если у тебя там свои прииски. А если покупать - то ну его нах - пусть везут сами к покупателю

Вавбевб шикарный пример!

к содалению, я не силен в животном мире до таких примеров, но реально понравилось.
самое важное то

Марк, зашёл, как время появилось, а тут инфобизнесрулит,ну и я подключился

понятно... а я блин встал уже... выспался))))) вот решил тоже посидеть тут часок...

Ну давай теперь на спичках будем экономить, у всех есть подобные сотрудники, зарплату впустую долго платить не будут, уволят нафиг

Выгоднее, если после первой сделки их вышвырнуть из цепочки

Вов, помоему это наивняк, я когда-то промышлял чуток посрдничеством и был либо около покупателя, либо около продавуца, прис ущественных сделках кидали и там и там и даже хорошо знакомые

Вов, это опять наивняк, я контактировал тут с беженцами из Руанды, не споследние люди там были, примерно понял менталитет аборигенов, они такие, как дети, их всё время хвалить надо, обещать им сказочные прибыли и они сделают для тебя всё, а если работать по типу пусть сами везут, то ничего они тебе не привезут, раздолбаи страшные

Видел я эту пейсатую шоблу ещё в Москве, толку мне с ними общаться, если у меня нету денег даже на один алмаз, мне тем для инфобизнес аи так хватает...

Блин, нету тем реальных, хоть скидывай в фонд на 100 штук, хоть не скидывай, тем более 100 штук на шоблу это мало очень....
Вот разве что француза разыскать, он там икру летучей рыбы предлагал, её можно на одних понтах продавать, типа Ты чего не пробывал икру летучей рыбы, ну ты вообще
А золотом уже никого е удивишь

Серега, тут Ник правильно вывод сделал... почитай выше.... тут только на поговорить...
идеи то они есть, но их прорабатывать необходимо...
тут лучше инфобизнес крутить)))))))

Серега, читаю Твою Бизнесгонку.... уджатьне немогу просто.... весело блин....
классно!

Марк, а чего прорабатывать если денег нету, далее чего прорабатывать если команды нету, далее чего прорабатывать если работать никто не хочет
Идей тоже не вижу, обсасывание бизнесов типа общепита или туризма, на которые опять-таки денег нету, это не идеи....

хотя это и верно насчёт поговорить,но дело и в другом ИМХО,многие не верят в такие проекты,где 50 человек принимают участие,потом концов не сыщешь,кому-то и 2-3 К.жалко потерять,кто-то не доверяет,кто-то ...Многие ждут,когда им сделают личное,персональное предложение.Да и останавливает многих георасположение партнёров,один на севере,другой на востоке,третий на юге....
Пока это всё присутствует,кроме как на поговорить- действий ожидать не стоит.
А вообще советую всем,кто не смотрел ещё фильм Скелет Остапа.Красавец,нечего сказать.

в архивы занляни, там есть мегавесело...

ну команда - это костяк..... тут не поспоришь.... если с деньгами худо-бедно разобраться можно иногда, то комманда да...
работать не хотят, бывает, а вот нажиться - да.... тут многие хотят быстро и много и сразу)))))
я сторонник разума - быстро и хорошо не бывает....
что у тя с сайтом то?

Вова, вот ты тут всех ругаешь всяко-разно, и децким садом обзываешься... А я между делом почитала то твоё объявление, сравнила кой с какими (реальными) заведениями - которые нефтью например торгуют. И как-то офигела слегка
Твоё объявление составлено так, как бужто ты намеренно переставил покупателя и продавца в их правах/обязанностях.
Смотри. Вот у тебя написано:

- хотя посредники в этом бизнесе всегда получают свои провизионы у покупателя - а не у продавца. Поэтому конечно же логично, что если кто-то и предложит тебе дизель - то именно у тебя и должен получить эти гарантии.
Ещё:
а на деле - именно покупателю (потенциальному) надо предоставить эти данные для того, чтобы получить уже детальное предложение (инфа с Газпрома)
Иначе с ним вообще никто разговаривать даже не станет - даже по интернету. (инфа оттуда же прилетела)
Может я конечно и децкий сад - но радует, что я не одна такая:

Это по сути точь-в-точь то, о чем мы тебе уже и говорили - а ты заявил, что всё это наша дурь и фигня...

да я открыл первый де пост про полугод и прочем про траву.... поржал....
мне тут на работе надо было по новому заводу сделку добить... приволок домой бумаги, читал 4 ночи подряд... дела делал.... в результате выдохся... зато сейчас ритм себе сбил... вот торчу и учитываюсь "интересностями"...
заодно думаю как отмазаться от коммандировки))))

эт ты зазря так.
Давай,дружище,обосновывай каждый пунктик:
а)а чего прорабатывать если денег нету
б)далее чего прорабатывать если команды нету
в)далее чего прорабатывать если работать никто не хочет

когда будет команда,и путём мозгового штурма придёт она,звезда пленительного счастья-будет тебе и ИДЕЯ,а вообще читай мою автоподпись.

Бывает наверное и бысто и хорошо, но тогда не бывает там нас
Знаешь про Хаджи насредине притчу, когда его спросили почему он не делает халву, на что он ответил,что у меня нету семечек обычно, его спросили а если есть, тогда нету муки, его спросили а если есть и семечки и мука, тогда нету масла....... Наконец его спросили ну а если всё это у тебя дома есть, на что он ответил: тогда дома нет меня
Марк, скаким сайтом?
А команды я тут создавал лет 5 наверное, тепрь отчаился от этого инфобизнеса....

неее, это не пугает.... я прежде чем куда то пристраивать свои кровные всегда смотрю куда... для меня главное реализм и факт того, что это срастется.... поэтому подхожу всегда четко к любому вопросу....
поэтому в этом вопросе у меня только этот один критерий.

Привет, да это аналогично тому что я в сахаре сбрасывал...
поэтому то меня так в штопор и вводит....

Фаин, ты чего так мазутом пугаешь ночью, я и слов то таких не знаю. чего там спрашивают с бедного покупателя, не буду я у них ничего покупать, пусть сами со своим мазутом сидят

я не писал конкретно о тебе или о ком-то,это обобщено.Есть в группе бухгалтер один,ник Helen6 если не ошибаюсь,она предлагала объединение ещё года 2 назад,но может быть помыслы её и чисты были,но своё место в КОМАНДЕ она не могла установить.Да и видение реализации ИДЕИ в том,как она хотела бы,не поддержал ни один человек,хотя повторюсь помыслы может и были чисты,а намерения благие.

вавбев, то что гласит твоя подпись - это так называемая "новация".... мозговой штурм нужен для генерации идеи....
Серега правильно говорит, что комманду трудно сколотить.... это реалии жизни... всем надо быстро и сразу и много.... и без гарантий))) прибыль да по круче
та же комманда худо-бедно по тыщенке наскребет и уже будет хоть первичка на что-то.... а многое сама должна делать....
ГЛАВНОЕ ТУТ, что бы комманда была коммандой и работала коммандой

ХЕЛЕН???????????????????????????
так это тут наша общая знакомая.... она про нас забыла и не хочет к нам на огонек заходить... - расстраиваем мы ее)))))))))

Угу. Анекдот помнишь старый - про Гаечку и этих, Чип и Дейл?
- Не, спасибо. Я уже сыру наелась(с)

Ну а насчёт того, что в Рургебите сходить некуда - это не верю
Из моих зеленей и то в Оберхаузен, и в Эссен, и в Дортмунд народ на отрыв ездит. А ты там сидишь, и говоришь - некуда.

Блин, Серега, что отчаиваться.... мне вот, например, безумно нравится твой скунсик на аватаре... незнаю почему но ващщееее супер!
Отчаиться, Откофеться или Отконьячиться мы успеем и так! Да и ты сам знаешь - мы ж тут все кругом.... нам только свисни, поможем чем можем

Марк. Шатц. Я тебя очень прошу - не надо к ночи-то поминать!

Нтшулдигунг...
От жеж блин. Спугнула клиента...
Ну тогда хоть сахар купи, если мазуту не желаешь,а? Ну хоть пару кг

Ох блин... меня только осенилоооооооооо........
Хэлен - БУХГАЛТЕР....
ну что блин за везение такое.... массовая переквалификация пошла что-ли...
пойти мне что-ли в гинекологи, нихрена в этом деле не соображаю, но блин, при такой тенденции в массах - развернусь не по детски
а может и в бухгалтеры подамся, если с Серегой инфобизнес на вислоносах сделаем)))))) Сергей, ты как?

Фаин, некуда, живу я в Дортмунде, тут вымерло всё, если какой-то отстой есть, то поверь это реальный остстой, на который я даже бесплатно не пойду, исключая разовые крупные мероприятия...
А друга чего бы не поискать, у всех у нас есть негативный опыт, ну это же не препятствие, хотя я тебя понимаю, у меня вот тоже при упоминании слова инвестор начинается аллергия

Если посмотреть на команды,то они все состоят из людей много лет,знающих друг друга и уверенных друг в друге ИМХО,конечно же.Да и дело случая играет не последнюю роль во всём этом.

Так не бывает,курочка по зёрнышку....(окончания не последует)

въезд в красивую жизнь с помощью проездного билета,под названием денежные знаки ещё никто не отменял,но как выше уже отписал курочка....

Я уже истриком тут падаю....
Это не я начал про мазут и Хэлен.... равно как и сахал с алмазами
ах....

А мне моя давно говорит, забрасывай нафиг свои бизнесы и иди учитьс яна бухгалтера, копеечка будет водиться в доме, а не дальше вкладываться неопнятно во что, но я ей как-то всегда грублю и говорю: сама иди

серега.... ни у тебя одного...
а давайте вместе почешемся))))
п.с.
сразу вспомнил песню: "У меня мурашки от твоей Наташки и у Петьки и у сашки и тд.... " весь список имен не помню уж... старой я стал

Это хомяк
а так я не отчаиваюсь, только команды перестал строить, хотя я же футболист, там без команды никуда, но в реальной жизни это лебедь, рак и щука...

.
итак мазут смешивается с сахаром в определённой пропорции,на каждый брУллиант наносится,получившаяся масса(сироп) до загустения,загоняется в танкер под видом дизеля или щебня,чтоб Цоллю не столько отстёгивать.Вопрос: сколько на этом можно будет поднять?Жаль, Helen6 не снами,а так бы подсчитала,как бухгалтер нашу моментальную прибыль...

на мыло ответ от тебя пришёл за кокосовые яйца Фаберже ,а в ветке его нет.....

Пошёл я спать, всем до завтра

Я у одного персонажа на Германке подпись видела (точнее, статус вроде?) Я не врач, но посмотреть могу!
Как вижу его, так у меня хохот сразу.
О.к. Тенденции, гришь?.. А мне вкуда - по этим тенденциям? Прям я вся заметалась - к умным становиться, иль к красивым?

ДРУЗЬЯ!
ВСЕМ СПАСИБО ЗА ОБЩЕНИЕ И ЗА МНЕНИЯ!!!!
ВЕТКУ МОЖНО СЧИТАТЬ ЗАКРЫТОЙ, ТЕМУ - ИСЧЕРПАННОЙ!

ой... а у меня параноя с юности... люблю учиться, но только так что бы в практике сразу применять....
поэтому такой дотошный до мелочей и точности...
п.с.
жену нельзя ругать... иначе твои девчонки объединяться и тогда угугугу....