Простой вопрос. Идет речъ об ответственности. Ситуация такая. Немецкое ГмбХ ули УГ берет товар в ЕУ с отсрочкой платежа.
Поставляет фирме Х в СНГ, тоже с отсрочкой. Эта фирма Х по всемозможным причинам не рассчитывеатся.
Понятно , что теоретически ответственностъ ГмбХ ограничивается его уставным фондом .
Естъ ли риск , что в этом экстремалъном случае лиферант из ЕУ заставит учредителей или директора
расплачиватъся личным имуществом, например недвижимостъю в Германии ?
Здесъ на форуме я поснокомился с одним предпринимателей, лет 15 работающим в бизнесе.
Он меня уверял, что из его опыта почти всегда адвокаты "перекидывают" требование возврата долга фирмы на учредителей иле директора.
Какой Вы имеете опыт в этом вопросе ?

опыт не имею (слава богу)
но действительно задолженность по GmbH может быть "перекинута" на Geschäftsführer (его личное имущество)
очень упрощённо схема такая, что если будет доказано (а для хорошего адвоката это не проблема) что при заключении сделки были допущены грубые ошибки (в вашем случае что, например, Geschäftsführer знал что фирма в СНГ не рассчитается) он окажется "крайним" и будет нести фин.отвественность своим имуществом.
здесь подробнее, и далее по ключевым словам можно погуглить:
http://de.wikipedia.org/wiki/GmbH-Gesch%C3%A4ftsf%C3%BChrer-Haftung

Совершенно верно. Именно это я и имел ввиду. Адвокат находит какие-то ошибки при заключении и/или ведениии сделки
и перекидывает ответственностъ. Вопрос как неизбежно это происходит? Какая практика, так сказатъ.
Например, на Украине, "оппонент" через коррупируемые органы следствия или прокуратуры легко возбуждают статью по " злоупотреблению
служебным положением" ( по которой кстати сидит Тимошенко). Вторым эшелоном идут неуплаты налогов и.т.д.

Русские в ГМбХ и русские в СНГ...
Очень похоже на классический "кидок"! Если сумма значительная, а имущества нет, то при определенном старании адвокатов и уголовным делом весь этот бизнес может обернуться.

То что-то похоже или непохоже, эмне все равно. Я конкретный вопрос задал.

Мне не кажется, профессор, я догадываюсь.
Да и не во мне дело...

Это точно. Если нечего сказатъ, то можно и не ляпатъ что-попало.
Вот так академик.

надо еще учитывать, какой договор заключен с директором при принятии его на работу в ГМБХ. Там может быть прописана сумму сделки которые он может заключать без решения учредителей. Превысил или не привысил он свои полномочия. Но детально - это вопрос к адвокатам всетаки...

неизбежность зависит от сумм, и способности адвокатов так же
если вам нужны статьи - BGB/StGB/GmbHG вам в помощь, спектр широк)
единственное различие практики германии и россии в том, что здесь всё будет легально
можно заключить Vermögensschadenhaftpflichtversicherung - но она спасает не во всех случаях

Разве это не в Уставе прописывают?

Обычно в Уставе. Но при заключени договора с диретором лучше это тоже прописать. Так в U.G. Устав на пару страничек всего. Стандартный. И там эти вещи не прописываются чаще всего.

Это интересная мыслъ. Я вот нашел в интернете Forderungsausfallversicherung - думаю это болъше подходит. Или?
Напр. здесъ можно прочитатъ : http://www.vcu24.de/www/vcu/versicherungen/firmenversicherungen/forderungsausfallversicherung/;jsessionid=337C8D29988D5B999042C5FA7A32818D

Допустим, что директор не нарушил условия договора.
Неужели никто ниразу не попадал в такие ситуации, или не хотите поделитъся, г-да бизнесмены ?

Коллега я попадал но в России. Тут я тебе помочь не смогу. Но методика такая:1. Найди толкового адвоката по арбитражным делам.
2. Собери все документы для суда.
3. Сформируй свои желания адвокату и договорись с ним о цене желания и результата.
Не думаю что принципиально что-то отличается в Германии.

Тогда на этот вопрос только адвокат может ответить.
Очень тонкая ситуация.
И никто, кроме вас, не знает всей правды и нюансов!

про мою бурную предпринимателъскую деятелъностъ на Украине, я могу книги вместе с киносценариями написатъ. (кстати,по сченариям моего комнанъена сейчас сняты пару модных триллеров)
Но меня интересует именно реалъная практика, так сказатъ "отрицателъный опыт" здехъ. Ну, а если, кто избежал этого , то как. Тоже интересно. Потому как моя целъ не спровоцироватъ ситуацию, как тут некоторые "провидцы" догадываются, а именно предупредитъ неудачу.

Vermögensschadenhaftpflichtversicherung охватывает больше)
но опять же, всё зависит от конкретной страховки
ну а для предупреждения ситуации лучше поообщатся с хорошим адвокатом, грамотно составленные договора + страховка уберегут вас от неожиданностей))

А к какому адвокату Вы бы порекомендовали ? Или хотю бы как он должен называтъя?

Сегодня разговаривал с "моим" страховым маклером. Расказал ему сутъ вопроса. Он сказал , что ни одна страховка не покроет риски торговли с СНГ.
Не знаю что и думатъ. В понеделъник позвоню в Гермес.

Да всё норм. Бери товар на 5 лимонов, кидай немчиков и с чистой совестью отобьешься двацатьпяткой! В лоб! Гениально и просто!

От спасибочки, успокоил. Можно,да ?!
пока толъло 5 лимонов никто не дает да и уставной - штука всего.
у меня скромнее маштабы Идет речъ о 50 штуках, максимум.

сегодня в VCU24 GmbH отказали.
В Алэянсе сказали что подумают.

Здесъ, в группе, всех живо волнует вопрос как должен выглядетъ предпринимателъ и какое хобби иметъ.
акое впечатление, что вроде ничего важнее нет и проблем других нет. И не было. Хорошо живете, господа!

Коллега, просто я кручусь в сделках от 500 000 $ и выше. На этом уровне, поверьте мне, это важные вопросы. И когда я влетаю, то никогда об этом не распространяю информацию на форумах, это может навредить вашей репутации и вы слетите с планки таких контрактов. Проконсультируйтесь с юристами о такой вещи как слияние и поглощение.

полностью поддерживаю Ра.
переживаете за голову (читай кошелек) директора, убавьте обороты, начните с малого - оплатите поставщику поставку со своего кармана, тогда 100 раз подумаете, прежде чем давать в третьи страны с отсрочкой.

односторонний. мне моя репутация очень дорога. отгрузки в снг с отсрочкой делаю, иногда с пожизненной. могу себе это позволить

Ага, коллега. Правилъно ! Здесъ собралисъ исключителъно те, кто сделки от 500 штук крутят. Они конечно компетентно посоветуют.

я поставил вопрос в другой плоскости. А именно, ограниченная ответственностъ в Гмбх- реалъностъ или толъко на бумаге ?

Что Gmbh что ООО это ограниченная ответственность размером уставного капитала общества. Но при преднамеренном банкротстве или иных действиях приведших компанию к банкротству наступает субсидиарная ответственность учредителей и директора, если в договоре с директором предусмотрена полная материальная ответственность. Вот эти, так сказать, иные действия расписаны в законодательстве страны где ведется бизнес.

Да это все понятно, как божий денъ. Меня интересует как ъто на практике выливается, какой у кого конкретный опыт.

так с малого и начали. Менъше уже некуда- доставка будет дороже продукции :)
Вот толъко неоплату пережитъ - не могу позволитъ.

То, в чем Вас пытались убедить - полная "чушь". Ни директор, ни тем более учредитель ГмбХ не несет никакой отвественности в той ситуации, которую Вы описали. Ни директор, ни тем более учредитель не заключали с поставщиком никаких договоров.
Отвественность директора ГмбХ возможна, только в некоторых исключительных случаях, к примеру, при нарушении сроков подачи заявления о признании ГмбХ банкротом. Отвественность перед деловым партнером ГмбХ директор может нести в том случае, если его действия при заключении договора носили характера мошенничества.
В тот, момент, когда ГмбХ не сможет расчитаться по своим обязательствам и не будет других источников финансирования - ГмбХ станет банкротом. Соотвественно директор должен подать заявление о признании ГмбХ банкротом. Обычно кредиторы получают в ходе банкротсва квоту ок. 2 % от их прав требования. Законодательством о банкротстве никакой отвественности учредителей и директора не предусмотренно.

А страховке не обязательно знать ваши бизнеспланы
Адвоката посоветовать не могу, ищите по рецензиям знакомых/коллег. А называются очень просто: Anwälte für GmbH-Recht.
Здесь в группе вообще интересно, много нового узнаёшь

Спасибо. Это то, что мне хотелось узнать. Можно сказать, приятно когда человек четко и ясно излогает свои мысли.