Я задаю такой вопрос по тому, что в России к Имиджу директора есть ряд требований общества и сообщества директоров. Например: авто большое и дорогое( Крузак 200, Или Мерен 600) Часики из Швейцарии не дешевле 4000 $? Костюмчик и обувь вместе не дешевле 3000$ Портфельчик не меньше 1000$ И так далее. Что в Германии происходит по этому поводу? Я имею ввиду имиджевые аспекты сообщества директоров. Помогают такие дорогие атрибуты в бизнесе или наоборот отталкивают?

ИМХО,что в Германии,что в России,что в Мозамбике,принцип одЫн.
ВСТРЕЧАЮТ ПО ОДЁЖКЕ....

я думаю не в атрибутах дело...
хотя может быть в каких то областях оно и нужно

Я знаю одного шефа-миллионера(немец), в 2006 работал в его конторе на практике, так он простой мужик, одевается просто как и все, ездит на смарте, живёт в простом приват-доме не дороже чем у простых работяг по соседству. Сделал миллионы на мусоре, ресайклинг фирма.
По крайней мере одевается так просто в рабочее время, хотя может на деловых встречах и одевается посолидней и ездит на чём другом, но не разу не видел.
Потом.., недавно где то читал, наши политики к примеру Меркель, носит дешёвые часы за 70 евро, и большинство из её банды, так же имеют не столь дорогие. Кто то там вроде один имеет часы за 5 с чем то штук, а в основном все в пределах до 500 евро. Я знаю социальщиков, которые носят часы за 300 и больше евро, и разезжают на новых бмв и мерсах.
Хотя если брать всяких там крутых русских бизнесменов, то тут 100 пудов шикуют, как и в России, это врождённое у нашего люда, показать всем насколько ты богат и крут, типа пальцы веером, хвост колесом.
Так что всё зависит от того, как ты хочешь себя сам показать перед другими, и от того с кем иметь дело будешь. Для большинства немцев бизнесменов не играет не какой роли сколько стоит твой шмот и тачка.

+1
Если речь о бизнесе, то однозначно по одёжке.

ну да, поэтому смотрим на окружающих:
основатель ИКЕА
www.forbes.ru/svoi-biznes-column/predprinimateli/85786-zachem-ingvar-kamp...
Предприниматель всегда отличался крайней скромностью. Факт, что Кампрад, уже будучи миллиардером (в 2012 году с состоянием $3 млрд он занимал 377-е место в списке богатейших людей мира), имел лишь Volvo 240 GL 1993 года выпуска и предпочитал добираться до офиса на автобусе, широко известен.
или основатель apple Steve Jobs - посмотри в чём он на собраниях акционеров выходил

ну или тот же основатель facebook Mark Zuckerberg

я где то в 1999 работал в одном крупном берлинском Wohnungsverwalter, в котором половина недвижимости которую мы обслуживали принадлежала одному лишь человеку - стоимость вероятно десятки миллионов.
Так по рассказам, владелец, на то время лет 60-65, при каждом выносе мусора обязательно проверял мусорку на предметы которые ему могли бы пригодиться...

я чёт хотел,но не дописал,что встречают по одёжке,в первый раз....
Видал пару недель назад чела одного,товарищ попросил вместе с ним на встречу съездить(машины не было).Шорты,сандалии,бейсболка,футболка половская,часы за максимум 500€,хэнди(!!!)как у мну 5800 Нокиа,ничего лишнего,даже машинка Шаран была(правда свежая)Не показатель это всё.

ИМХО, если для Германии - то лучше придерживаться "золотой середины"
Не шиковать в тяжёлом отрыве, как любят в России - но и не в дешёвке ходить конечно.
Из опыта своего общения и наблюдений, могу сказать так:
- костюмы в пределах 500-800 евро
- обувь порядка 150-200
- часы могут быть и подороже, но за 4 тыщи - вряд ли нужно.
- про машины: если предприниматель не старше 50-55 лет, то Мерс вызывает улыбки у него за спиной Ну или - зависть, если это наши или турки. Хорошая Бэха - самое то, ИМХО. Но это моё личное пристрастие, так что всё субъективно
Хотя многое зависит от того - директор чего именно? Если какого-то банка или крупного завода или т.п., то цены, которые ты тут указал, наверное уместны.
А если директор предприятия "средней руки" (скажем, с доходом около 150-250 тыщ в год) то такой имидж может вызывать не те чувства, которе хотелось бы...
Здесь всё-таки больше принято не выпендриваться своими доходами перед окружающими (я опять же про немцев говорю)

именно
один мой клиент по бух учёту зарабатывает в месяц пару десятков тысяч ... Я его в туфлях наверное никогда не видел - строго кроссовки и джинсы.
у него только один выебон - 7 мерс, да и то только поскольку сутками из за руля на вылазит, и ему надёжность и комфорт в машине нужен ... тут больше мерс это необходимость а не показуха

В Германии считается безвкусицей щеголять дорогими вещами. Хотя миллионеров пруд пруди и они передают своё состояние из поколения в поколение.

Вот именно что ИМХО и не больше, и то скорее для боварии, там бмв любят безмерно. А в реальности, все ездят кто на чём, от фордов фиест да всяких мини фиатов, до тех самых бмв. На самом деле машина в германии не средство роскоши и пристижа, а средство передвижения, и каждый ездит на той, которая ему больше нравится.
Тоже и с одеждой..

Хороший костюм можно и за 100-200 евро купить, и он будет выглядеть как за 500-800. Важна не цена костюма, а то как он сидит-выглядит.
Тоже и всего остального касается.

ИмХо,за 200-300 хороший не возьмёшь.

ИмХо,не правда,если костюм от нонаме за 150-200€ и костюм от дизайнера за 500-600€ разница видна,поверь.

опять же ИмХо,не прав ты,обувь за 40-50€ или минимум за 150-200?Часы с Алди,лидла или чёт посерьёзнее с бутика,пусть не ирменные,а даже дизайнерские.
Другой вопрос,или собеседник на это будет обращать внимание,если ты ему интересен как партнёр.

Не соглашусь.
Костюмы-мастюмы, машина, портфельчеги и т.п. - да, вобщем-то фигня. Но. Обувь и часы - есть сейчас самый показатель вкуса и положения у мужчин. И на эти два предмета обращают внимание что в деловых кругах, что женщины
п.с. забыла в первом сабже сказать: не дай Бог - цепи, браслетки, кольца (больше чем просто обручальное, ежели женат) Это уже No go.

Спасибо Фройляйн. Самая исчерпывающая информация. Поверьте это очень важный аспект для заключения сделки. Главное не вызвать чувств антипатии у будущего заказчика. А на каких машинах ездят бизнесмены в Германии. У меня например FORD EXPEDITION. У нас это считается нормально, машина класса Крузак 200.

Да и что такое-ИмХо?

Имею
Мнение
Х...
Оспоришь
Дословно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%9C%D0%A5%D0%9E

Зришь в корень(с)
Это как в торговле, например, той же ювелиркой: нельзя, чтобы у продавщицы на пальчиках и в ушках были украшения дороже "средней ценовой категории" этого магазина. Покупатель может почувствовать себя или ущемленным в чем-то, или попросту от зависти озлобится и уйдёт
Ну а насчёт автомобилей - это к мальчикам вопросы. Я в этом чайник.

Есть разница, ты крут или хочешь показать, что ты крут
Показуха иногда нужна, если например хочешь набирать людей в МЛМ компанию, тогда только крутой Мэрс или ещё лучше феррари, а сделки заключать, то смотрят на твои условия и авторитет на рынке, а не на машину. Как-то общался со страховым агентом успешным, так он только когда на пенсию вышел, купил себе новый мерс, а так ездил на Опеле старом, говорил, что если на Мерсе подрулишь, то клиенты подумают, что это ты с них так нажился и за их счёт жируешь, значит впихиваешь дорогие страховки и пойдут к более скромному человеку
Анекдот:
Одного миллионера увидели в соседнем городе одетого, как бомж и спросили мол почему, а он говорит, оденусь богато, все будут цены гнуть, думая, что я богат...
Потом приехали к нему в город, а он опять одет, как бомж, спрашивают, почему, а он так чего я буду тратиться на одежду, тут и так каждая собака знает, чтоя богат
Кстати владелец Икеи закупает продукты на рынках подешевле и старается экономить 2 цента на бензине .....

Зависит от профессиональной области.
в фин. секторе понты - крайне важны. Одежка от Луи Вьютон, аксессуары Эрмес или тот же Луи, машина - мазератти, бентли, R8, а лучше и то и другое и третье...
Часы как минимум золотые и платиновые, под цвет соответствующих запонок.
ну и девиз жизненный Get rich or die trying, написанный золотом на воротах виллы в Монако :-)
Встречают реально по одежке.
В остальных областях все гораздо проще.

Спасибо вам друзья. Вы просто исчерпывающую информацию выдали. Вопрос второй у меня. Какая земля в Германии наиболее активна в плане строительства? И где наиболее благоприятный инвестиционный климат?

где-то попалась инфа по Баварии. Что, если темпы строительства сохрянятся на докризисном уровне, то потребность в жилье по этой земле только к 2042 году покроется....

Мюнхен и Штутгаррд лидеры по недвижимости...

Мне как-то клиент, увидев мой хенди за 28€ предложил спонсировать посолидней, я отказался, а он клиент до сих пор.
Хожу на термины в чём придётся, частенько в латцхозен, главное чистые.

Не знаю.., я когда хотел себе костюм купить, искал от сотни до 300 евро, при этом даже смотрел на те что за 500 и больше, чисто ради интереса, большой разницы не заметил. Хотя тут может быть потому что я не швея, в материалах не разбираюсь, что бы видеть что хорошее а что плохое. А дизайнерское..., хмм.., сколько я тут народу в костюмах видел, но что то не разу не кого в каких то дизайнерских костюмах, либо же эти дизайнерские костюмы не отличаются пошивом от простых магазинных.
По обуви.., честно скажу, не когда дальше дайхмана не ходил, и дороже чем за 100 евро не покупал, с моими лаптями разве что под заказ шить, в простых магазинах обувь даже за 500 и больше евро не найдёшь нормальную, в принципе как и одежду при моём не самом большом росте. Возможно поэтому я и не отличаю дизайнерскую одежду от ширпотреба.

А вот это уже другое.., на первой встрече могут и обратить, но думаю для большинства достаточно что ты будешь выглядеть презентабельно... ИМХО!

MissFine, насчёт обуви не знаю.., но вот часы и женщины..., первый раз такое слышу. Ну..., разве что в деловых кругах, коды женщины бизнесмены ищут себе подходящую пару, тоды они смотрят насколько хорошо ты одет, что означает твоё состояние дел и количество денег... Ох.., любят женщины деньги..., тьфу, мужиков при деньгах.

По телику видел.., грят сейчас социальное жильё нужно по всей германии в крупных городах, так как в основном всё настолько подорожало, что разве что для офисов можно митовать, а социальщикам жить негде.

не Кузин его имя случайно?
знавала тоже одного такого
он еще раньше на велосипеде даже в офис ездил.

точно...
знакомые бизнесмены "из наших" здесь ездят на машинка от 100 000 евро... но часы стоят у них в райьоне 200 евро и айфоны не последних моделей

н.п.
интересную темку подняли и сразу видно кто на каком этапе мыслит
смолчу чтобы никого не обидеть
но добавлю, что одежка здесь никого не волнует, если касается гешефта. А вот если ты хочешь выйти в "круги" то там и придерживаться этого же круга нужно.
каждый хвастается или не хвастается тем, что имеет.... и ценит. Ведь у каждого СВОИ ценности, и каждый тратит деньги именно там, на что ему интересно.
мой эх шеф. владелец поезда Транссиб, который по руссланду ездит, даже прав на машину не имеет, т.к. она ему не нужна. Живет в глухом дорфе, но зато рядом все узлы сообщения... Ж/Д и Аэропорта в разном направлении. Ходил всегда в одном коздюме и имел пару рубашек на смену, которые ему всегда свежие приносили из химчистки. Но зато у него всегда была дорогая фотокамера, не знаю скока стоит, при себе. А ездил он всегда и везде по делам на встречи ... на такси. Никаких забот-хлопот. Ну про дом и квартиры я уж умолчу...
а по поводу обуви и хорошей одежды, эта тема будет интересна тем, у кого особенный вкус. Поэтому искать в магазинах за 100,- хороший костюм смешно, но кто и где ищет. Если в Китае, то да, можно найти, а тут в Германии понятии хороший очень даже растяжимое, т.к. и обувь с дайхмана.
П.С. познакомилась с девушкой, которая шьет на заказ, пошив платья у нее от 200 евро. ну и плюс еще свой материал.Одежда у нее а-ля Сосо Шанель. Это так... для тех, кому интересно.... и кто где одевается.

н.п.
Все же на одежку здесь обращают внимание, иначе зачем бы стал (небогатый) Steuerberater перед разговором с важным клиентом одевать часики Радо (для простых клиентов он их не надевал).
А состоятельный Steuerberater носил шитую на заказ рубашку со своей монограммой, брюки и пиджаки на каждый день за 200-400 евро (я случайно видела чек). Обувь была не из Дайхмана. Ездил то ли на Рено, то ли на Пежо (уже не помню). А мотоцикл был какой-то сногсшибательный, он был гонщик-любитель.

Хорошую деловую одежду ведь не в России придумали? Зачем интересно?

Ребята я извиняюсь, а что такое Дайхман?

:) Вы наверное никогда не занимались продажами климатических систем больших зданий. Для того чтобы дойти до владельца или собственника строящегося объекта нужно пройти фильтр из его клерков и разных замов и помов. И на этом этапе важно не сорваться вниз. Когда удается прямой контакт, я могу себе позволить на встречу в джинсах приехать.

Дайхман сеть магазинов по продаже обуви
https://www.google.com/search?q=deichmann&hl=ru&newwindow=1&client=firefox&hs=Ns...

н.п. Я думаю что предприниматель должне выглядеть в первую очередь так как и что он представляет. Люди творческого бизнеса себя приподносят по другому чем теже банкиры или строители... Поэтому предприниматель предпринимателю рознь. Смотря что за среда обитания. Конечно на деловую встречу не пойду в сланцах... и чем лучше процветает бизнес, тем подороже можно себя одеть.

вот сразу видно, что большинство из нас оттуда
т.к. почти все зацикливаются на одежде.
А тут, как уже выше многие заметили, у всех свои "хобби" и для каждого имеется своя одежка
я еще раз хочу заметить, что каждый человек имеет свой определенный вкус, т.е. СТИЛЬ -и поэтому придет он в джинсах или в костюме, это будет видно по его походке и др. деталях ... а джинсы могут быть даже с дыркой. Просто важно к кому и зачем он идет. Если как уже выше говорили на встречу, то тоже зависит какая встреча и где. Эти все детали проявляются уже в разговоре и в поведении, а если он даже будет в туфлях из Дайхмена но умеет себя прилично вести, то с ним возможно будет намного интересней чем с тем, который приедет на крутой тачке (в лизинг) и в костюме от ХХХ, но даже нож с вилкой держать в руках не может. Или будет пальцы загинат, подчеркивая что и сколько стоит, хотя это никому не будет интересно.
Человек имеющий свой стиль, ему не обязательно кого то копировать и одевать вещи подороже. Многие вообще даже в ценах и фирмах не разбираются. Маркензахен это для определенного круга людей.

не важно кто что и кому продает, главное КАК надеюсь вам понятно, что ценят качество вашей работы, а не качество вашего костюма.
мне почему то сейчас вспомнились две дамочки на том Бизнестреф, одна была разодета как звезда и демонстрировала 5 своих "профессий" с разными уклонами, а другая скромная серая мышка, которая занимается одним своим любимым делом, и одета в скромном платичке в цветочек.... которое и сшила сама. Так вот угадайте, к кому был проявлен интерес?

Уряяяяя, меня не видно

Так ведь до работы дело может и не дойти! Именно из-за костюма...
Вернее из-за негативного первого впечатления, которое произведет внешний вид собеседника.

Олюшка, ответь, как эксперт, пжл!
Почему женщина, идя на свидание, так долго готовится: подбирает одежду, обувь, духи и помаду? Делает свежий маникюр, педикюр и укладку.
Или в Германии все не так?

Коль, ты глубоко ошибаешься.
в Германии на это смотрят по другому. Им не важно в какую цену твой костюм, т.к. под костюмом важна ЛИЧНОСТЬ ! Я этому научилась еще в молодости, когда приехала сюда и смотрела сначала на костюмы и машины. А потом оказывалось, что костюм и машина может быть в лизинг, а "личность" очень даже паршивого качества.
когда Я мужчину для жизни искала , я не смотрела на одежку, а на его способности. Ты прекрасно понимаешь о чем я сейчас а одеть я его уже смогу так как я захочу, если он своего вкуса не имеет.
так же и при выборе на работу, человека вызывают на Vorstellungsgespräch для того, чтобы его личность определить, а не посмотреть на его костюм, или поверить тому, что он написал в Бевербунге.

Коль, как бы она не готовилась, всеравно видно что под этим прячется, пусть она сделает все свежайшее, но если она не ухоженная, то "одним махом" это не скроешь Поэтому никогда нельзя судить по человеку с первого раза, его надо еще минимум 3 раза "проанализировать".

а откуда нам ещё быть Оля. Без разницы сколько тут живём, все приехали когда то оттуда
Оля существует определёный стиль для различных мероприятий. Конечно не хочется выделятся. Но и переусердствовать тоже не стоит.
Но скажи если у тебя термин в банке на получения кредита для своего дела, не на 10000, а на 1000000... ты не придёшь лишь бы как
Как я уже написала, каждый одевается по своим средствам и сфере работы. От этого и стоит исходить, а не судить что если мы все из быв. союза значится надо выделыватся

при чём тут вообще кого то копировать? Если у человека дело развивается, раньше он только в дайхмане покупал, потому что денег не было. а как дела получше стали идти, почему бы не одется в другом магазине? подороже?

Оля мне иногда кажется ты смотришь слишком узко и судишь всех нас по одному человеку или кругу людей, с которыми тебе пришлось столкнутся

Если у тебя хорошая финансовая история то ты туда хоть ы шортах приходи, а если плохая, да еще и с шуфой проблемы то и скафандр из золота не поможет (если только не на обмен).

н.п.
Для тех, кто уверен, что цена костюма прямопропорциональна его (костюма) внешнему виду, и что он/она сходу определят ценовую категорию.
3 костюма. Цены следущие: 1 980 евро, 800 евро, менее чем 200 евро. Ху из ху?
1.

2.

3.

1. 800 евро
2. 1 980 евро
3. менее чем 200 евро

Кому НЕЛЬЗЯ и кому НАДО?
Представим ситуацию: Я заказчик (работодатель). Ко мне на встречу приходит человек, который хочет стать у меня подрядчиком (работником).
Роли понятны?
Этот самый посетитель вместо того, чтобы сразу же расположить меня к себе, "убивает" своим внешним видом, а после того, как я отказываюсь с ним продолжать разговор (мне уже все ясно!), читает мне лекцию о том, что нельзя судить о человеке по первому разу.
И предлагает мне еще минимум три раза с ним встретиться и "проанализировать" его замечательные деловые качества.
Это так у вас в Германии принято?
Так вот, главное качество любого бизнесмена - это умение разбираться в людях. В этом смысле внешний вид собеседника для него - это всего лишь одна из характеристик человека. Как упаковка нового для тебя товара на полке магазина - не более того: стильно и красиво - берешь в руки и начинаешь рассматривать подробно и пристальнее. Бездарно и бесвкусно - откладываешь и идешь дальше.

Но "мачо"-то самый привлекательный! Потому что костюмчик сидит как надо.
А тех двоих, во что не одень, третьесортные комивояжеры - не более...

Костюм № 2 . Ткань хорошая и посадка и фасончик хорош.

НП.
Как раз сегодня 2 человека из разных городов рассказали похожие истории:
- молодого экономиста отчитал шеф за то, что тот "бедно" одет.
- девочка учится на помощника адвоката. Шеф сказал, что у них надо скромно одеваться, но это не означает бедно. Спасибо, хоть не в лицо, а через ее коллегу-подругу.

кто на 3м фото? Бушидо?

Я выбираю не костюм, а человека в костюме.
Ваш костюм хорош сам по себе, но этот человек в нем выглядит неестественно. Хотя костюм и самый дорогой, пожалуй.

Про костюмчики и статус это уж точно про совдепию, но не про Германию. Сколько их тут предпринимателей, бегающих в сандаликах и шортиках, живущих в виллах по миллиону, и катающихся на стареньких машинах. Для них иногда дом важнее всякого антуража с часами да с туфлями.

конечно может и такое быть. просто существует такое как этикет и общие правилп

Николай в Германии как и во всех других цивилизованых странах тоже для начала встретитьпо одёжке. Если конечно кроме костюма нечего предложить, то и он не поможет.

Так и многие "наши" новые немцы бегают
катаются... Домов за миллионы, правда, у них нет, но зато во всем остальном - немецкие миллионеры! Не отличишь... Очень удобно!

В том то и фишка , что домов за миллион у них. А по кармнам одни понты.

Кстати об общих правилах. Так вот именно они предписывают мужчине иметь часы по стоимости эквивалентной его месячному доходу.
Но вот Дж. Буш носил часы за 20 долларов. И ничего - работал Президентом США 8 лет - никто его за это не уволил!
Станьте Президентом - и получите право нарушать общие правила!

Галя, ты меня наверно не правильно поняла. про союз я написала потому, что все кто недавно оттуда прибыл, еще до сих пор зацикливаются на одежде.

это я не отрицаю, но хотела сказать, что можно одеть марочный костюм и попроще. И также шорты, или спортивные брюки. Просто есть МАРКА и есть качественно сшитая вещь - это я имела в виду.

тут я имела в виду то. что многим какая то вещь вообще не идет, но он ее "копирует" у кого то. потому что она дорогая .... например.

вот здесь так хочу заметить, если у человека вкуса нет, то он и дальше будет в дайхмане покупать, только немного дороже
а если у человека есть вкус, но нет средств, то он найдет где ему взять хорошую вещь, поверь мне.
Ой, как я не хотела затрагивать эту тему....

По мне главное чтоб костюмчик сидел. А за сколько он куплее лично для меня не важно

Фаин, я конечно по картинке не смогу различить ху из ху
но если я в руки возьму материал и увижу обработку изнутри, я тебе сразу скажу какой по чем.

Из моих наблюденй много из них, страдающих или балдеющих я уж не знаю как назвать, комплексом " Корейко" как из того фильма. Ну не любят они все это выпячивать, как в совдепии, сидят на своих мешках , коллекциях периодически протирая с них пыль. И живут ДЛЯ СЕБЯ , в а не напоказ.

Я делала практику в банке. в отделе кадров. Так у них у всех глаз намётан был. Независимо от должности, человек долтамжкн был одет с иголочки. Особено на первом термине. и я видела как приходили за кредитами для дела. Только наши могли придти в белых носках и сандалях.

Я не спорю. Но думаю в нужный момент по ним будет видно на чём они сидят;-)

Галя, ты что то вообще не понимаешь о чем я тут стараюсь .
никто не отрицает то, что на каждом месте работы своя форма одежды, даже в булочной не придешь же в шортах за прилавок.
Речь идет здесь о другом, как в начале ТС спросил, на сколько важно наличие костюма и его качества при деловой встрече.
а по поводу белых носков и сандалей, так это опять же, от вкуса человека зависит, а не от наличия денег. Я помню по началу когда сюда русский народ запустили, так вообще цирк был, за километр наших видно было. Да и не в этом деле, в каждой стране свои "законы" и как раз белые носки с сандалями немцы всю жизнь и носили А гдр-овцы тоже как и наши всегда выделялись из толпы, скажу честно и до сих пор их четко видно. Когда приедешь к нам в Берлин - проедься на S-Bahn по круговой, сразу заметишь разницу по заходящим пассажирам.

Так и было, сейчас много менее заметно, хотя тетенькам может и подругому видится.

Оно ясно, что так-то сразу сообразишь.
Но не думаю, что например работодатель или потенциальный партнер станут матерьялчик щупать и под пиНжак заглядывать.
Об том и речь: непрофессионалы в текстильном бизнесе вряд ли заметят существенную разницу между костюмом за 2 000 и за 200.
А вот, как я и говорила уже, обувь и часы - их качество видно сразу.
Ну ещё - ухоженность рук, стрижка приличная, состояние зубов кстати тоже очень в глаза бросается и многое говорит о человеке, об его уровне.
Ещё парфюм важен. Точнее, его почти полное отсутствие а то некоторые так себя от всей души обливают, чем-то модненьким-дорогим, что хоть святых выноси.
Сразу такое чувство, что мужчина вместо чем в душ лишний раз сходить - лучше полфлакона парфюма на себя выльет. Да и вообще, в небольших помещениях (например кабинет шефа какой-то фирмы, или в банкеЮ и т.п.) если кто-то сильно благоухает - это отрицательный фактор.

Как ты нас ласково!

Не, неправильно
Подожду с ответом, может кто-то ещё своё мнение озвучит.

Отто, ну Бушидо ж не негроидной расы А тут мальчик-модель как минимум мулат.
Не, никаких проминенте, просто модели.

разве я не написала что наличие костюма очень важно? наличие хорошо сидящего костюма.....

а ты мне доказываешь обратное.....

Мне вот тоже показалось, ты хочешь доказать, что не имеет значения как одет человек, который пришел к тебе на деловую встречу. Главное - его деловые качества!
А твои оппоненты, в т.ч. и я, пытаются сказать, что неблагоприятный внешний облик может стать причиной провала переговоров. Ибо до богатого внутреннего мира и деловых качеств дело не успеет дойти.

как раз и нет. значится мы не поняли друг друга

Мы с вами говорим на разных языках... (с)

видиммо

Алкохоль всех уравняет, точно знаю.

Ой, Фаин! Раз веточка , по устойчивой традиции, пошла в сторону приятного текстильного флуда, вставлю свою историю. Ко мне разный интересный народ заходит в магазинчик. Среди народа - ну потрясающий дедулечка, бывший портной. Дед- самородок, он по отделке, швам и т.д. определяет не только стоимость, качество, возраст костюма, но...кто его шил. Мужчина, или женщина! Словом, Васильев рядом с дедушкой просто отдыхет.
Только мой герой оченъ скромный и называет себя портным.
Так вот тот самый супер-профи мне лично, а не слышал звон, не знаю- где он, рассказывал, что НИ один приличный мужчинка из деловых кругов никогда никакой себе костюмчик не купит, НИ ЗА СКОЛьКО. Костюмчик должен быть сделан на заказ, что ( по мнению потрного) сразу видно, т.к. якобы существует неофициальный этикет в деловых кругах - например, насколько рукав рубашки должен из-под рукава быглядывать, насколько можно себе позволить сантиметров не затягивать шею и т.д. Словом, именно по таким " мелочам" происходит первая оценка личности " по одежке". А все это можно сделать, лишь имея индивидуальные мерки клиента.

- Бабушка, все говорят, что я лошара!
- Ну какой же ты лошара? Пиджачок в брючки, брючки в носочки, на носочки сандалики! Красавчик!

вот с кем согласна так это с этим мнением на все 100%
Я хоть и не профиссионал в этом деле, но глаз у меня наметан на такие мелочи... немножко. Поэтому тоже, когда покупаю какую то вещь, сначала подкладу и изнаночную работу проверю. По ней можно судить о вещи. А на счет костюмчика, или клиент должен иметь идеальную фигуру маникена или шить костюмчик на заказ. Вот здесь наш "директор" должен себе уже это позволить. И если речь идет об этикете, то тоже должен знать куда и что одеть.
я вот тут немного погуглила и хочу теперь выразить то, что я имела в виду - и заметьте, что не обязательно иметь супер дорогой маркен костюм, но обязательно приличный. И обувь к нему тоже соответственно подобрать нужно.... и не из Дайхмена.

вот с этим мнением я полностью согласна на все 100%!
хочу еще заметить, что не важно какой дорогой марки костюмчик, а важно как он сидит... ну и остальные все детали. Поэтому чтобы знать что и куда одеть, надо в этикете немножко разбираться.
вот к примеру погуглила немножко и вуаля...

Ну я, конечно, тоже с мнением портного согласна, он же профи! Знает, что говорит и делает. Но, по счастью, с мужчинками " в костюмчиках" уже лет 25-30 не общаюсь.

н.п.
О портных.
Костюм, сшитый "по мерке" это конечно отлично!
Но это, ИМХО, крайность - как и любая, недоступная подавляющему большинству, роскошь. Ну тоись крайность - на полном серьёзе советовать кому-либо, сшить костюмчег на заказ. Вопрос тем, кто о костюмах на заказ тут говорил - скольких мужских портных вы лично знаете/видели? Ну например в Гемании?
Я имею в виду конечно именно Мастеров, а не гусаров-одиночек с мотором(с) т.е. швейной машинкой, которые умеют шить, да - но не есть мужские закройщики!
У меня есть хорошая приятельница, дамский мастер. Со своим ателье, пользующимся большим спросом. Ну и знакомств у неё конечно в этой бронже немало - как-никак она 15 лет этим занимается.
Так вот она знает всего-навсего 3-х таких закройщиков! Причём 2 из них в Берлине, и только 1 в НРВ. Последнего, кстати, знаю лично. Так вот только за обычный пиджак (даже не смокинг или т.п.) он берёт от 2 000 евро. И очередь на месяцы вперёд.
Пошив, и главное - раскрой, достойного пиджака и т.п., это дело очень тонкое и архисложное. Поэтому, не говоря уж о цене удовольствия, редко кому доступен такой люксус.
Уж слишком велика разница в количестве бузинессмэнов - и количестве портных.

Фаин, так ежели на месяцы вперед очередь - это же супер! Вот еще одна узкая ниша нашлась - пиджаки для множества бизнесменов на заказ! Выписываем мастера из глубинки ( в смысле из Польши, Украины, России и т.д.)
и...как Шанель Коко, которая, как известно, сама не кроила и не шила, становимся богатыми и успешными!

Марин, никого не надо даже выписывать - тут таких есть, и немало. Причём, возможно, более высокой квалификации, чем которые не тут.
Но "раскрутить" имя такого вот мастера, чтобы и очередь и по 2-3 тыщи за пиНжак - это сложнее, чем раскрутить бренд какого-нить певца или художника
Люди, которые ходят в сшитых на заказ костюмах, не самые лучшие носители рекламы: им по статусу не положено хвастаться, что вот мол - костюмчег пошил
А уж если и хвастануть, то где-то на уровне костюмчика от Бриони.
п.с. Сегодня день рождения Шанель, кстати. Помню, т.к. у моей бабушки в этот же день - о чём она всегда упоминала.

Фаин, так зачем имя мастера раскручивать? Будем свое имя раскручивать! Ну и цены можем снизить, зачем нам по 2-3- тыщи? Пусть подешевше будет, зато конкурентноспособный!

Здесь не так все просто. Лет 7 назад пытался внедрить одну фирму в сеть одежды. Но соглашались только на серию ширпотреба. Фирма имеет свой стиль, не уступающий местным брендам, но не имеет здесь имени.
Пошив в китае с местной наклейкой играет большую роль.

Мы тут про индивидуальный пошив, по мерке, на каждого клиента персонально

Я Вас отлично понял. У них я также шил на заказ. Или вы думаете и портного здесь найти?

Да я как раз ничего и искать не хочу Это у Маринки новая идея - как возможная модель "узкой ниши", навеянная спорами о качестве костюмов

Не...у меня уже есть своя узкая ниша - уже не бывает, это я для Авраама и тех, кто еще в поиске!

во первых, хочу заметить, что я там выше повторилась, тк. германка висела и вообще не показывала написанных сообщений
во вторых, по теме костюмчигов. так как мы уже внедрились глубже. Могу кое что сказать. Я когда то в первых стопах своей жизни, сразу после школы пошла на портного-закройщика учиться, т.к. не совсем еще понимала разницу дизайнера и портного в бывшем союзе. На дизайнера учились в питере, а на портного в любом наверно городе... т.к. сначала нужно было азы эти пройти. Так вот признаюсь , я мастер пошива верхней мужской и женской одежды. Если захотеть сильно, то я тоже могу себе костючиг сфарганить. Но так как я очень педантична в деталях, лучше сама шить себе не буду. ПОТОМУ что на это уходит масса времени ! которого мне и сейчас по жизни не хватает. Да и ушла по жизни совсем в др. русло, которое мне очень нравится. Так вот, здесь в Германии тоже хотела влезть куда то в фирму на работу, даже практику проходили в ф.Мадлене, возможно некоторые ее и знают. Но чтобы здесь работать, нужно все заново переучивать, а лучше всего вообще с самого начала здесь учиться. Шить на индивидуалов - не благодарное это дело, поэтому и цена под 2000,- и идея с тем, что вызвать мастера из близлежащих стран, уже давно внедрена. Все эти мастера уже давно тут работают, а остальные "мастеришки" остались на своем уровне.
Я как то лет 20 назад была в Польше на рынке Großhandel Ptach, так вроде назывался. Знаю что все ездили туда за товаром. А моя подруга родом из Лодзи, и поэтому мы туда съездили посмотреть. Так вот там этого г.... видимо-невидимо. Все от массовиков. И гребли все мешками на союз или куда там еще, не знаю. А найти именно что то приличное было очень трудно. Она меня подвела к знакомым, которые шьют приличные вещи, я даже не поверила, когда увидела по телевидению на модераторе знакомую вещь. И вот таких точек, раз-два и обчелся. Просто такие вещи на массу не шьются, и их по кол-ву немного. У меня тоже кстати костюмчик от них остался. До сих пор еще не стыдно одеть.Правда тесен немножко
так вот вернемся к теме костюмчигов. Каждый мужчина должен иметь приличный костюм. Где он его возьмет и за сколько, это его проблема. Но у него должен быть набор всех деталей. И если он сам не в состоянии это все подобрать, то лучше отдаться в руки профессионалов. Думаю что среди нас здесь не будет умельцев себе волосы стричь, все имеют своего парикмахера, так и здесь.

На мой взгляд, показывать себя нужно по своим способностям/возможностям.
И всетаки приятнее найти в скромно одетом человеке хорошего бизнес-партнёра, чем ошибиться в "блястящем".
Но и что плохого в том, если человек заработал и купил себе виллу/яхту/самолет? Да на здоровье!

Н.П. http://www.computerwoche.de/karriere/freiberufler/597592/?r=6616491158247217&lid...

Schuhe sind Ihre Visitenkarte !!!!!!!!

Я недумаю что вам нужны дорогостоящие атрибуты для вашей сферы деятельности.Знаю несколько человек работающих в строительной сфере,у одного заказы очень крупные,такие как торговые центры и был Дека банк.
Так одеваются обычно в брюки или джинсы,рубашки да свитора,фирмы Marc O'Polo,Tommy Hilfiger и т.п. часы средней цены,правда у одного из них ролекс,но я не знаю,надевает их на деловую встречу или нет. Авто у всех БМВ и не самых последних моделей.
В Германии всё проще.
Но,если вы продавец-посредник и сами устанавливать климу не будете.тогда костюм нужен,приличные часы,ремень,галстук и ручка.
Ну и как выше писали,ухоженный внешний вид и не мариноваться в парфюме.

Спасибо. Я примерно осознаю что лучше проще. Осталось овладеть техническим немецким в совершенстве.

Если у вас есть английский,то вполне можете обойтись.Один мой приятель продаёт оборудование,везде с немцами на английском переговоры ведёт.
Успехов Вам!

Спасибо. Вам тоже всего доброго.

1 800
2 менее 200
3 1980
ну не томите уже. ценники в студию, плиз

О.к., не могу молчать после такого призыва.
Костюмчики расположены - от самого дорого, к самому дешевому. Т.е. первый - 1980 евро, второй 800, третий 159 (в С&A)

может выглядить так, как ему нравиться, но главное - опрятно и со вкусом.

Восхищаюсь Вашими вопросами.

Бывает.

Я вижу.

Кроме восхищения, хотелось бы и ваши ответы получить.

Не, ну то понятно.
Переведите мне 23.000,00 евро и получите.

А чего так скромно то? Давайте уже просите миллион.

Да ему просто 23.000,00 штук не хватает на шнурки, для полного счастья, или это его расценки на ответ за один вопрос.
Да и судя по тому что его забанили, уже выпросил миллион...

Ага, Я так думаю ,если человек так рьяно хочет денег поднять, то как минимум он должен стараться вызвать к себе хотя бы симпатию.

Правильной дорогой идёте, товарищи!(с)

Мерси Николя. Ваше мнение мне придало ещё большей уверенности.

Не, ну какой миллион...
Вы ж всего-то от 500 К плаваете.
Да и вопросы у Вас скромные - не мировую аналитику требуете, а всего-то по Германии.
Но то Вы просто экономный, наверное.

Сходите в PWC и попросите ответить их на один вопрос: ну как там с инвестиционным климатом в мире?
Меня просто умиляет незамутненность людей, которые на форумах требуют ответов на такие вопросы, и при этом выдают себя за каких-то серьезных предпринимателей.

Вас умиляет, что российский предприниматель спрашивает у германских предпринимателей совета
Меня - нет, не умиляет. На мой взгляд, это не является свидетельством его наивности и "незамутненности". В первую очередь, это говорит о его тщательности и аккуратности в делах.
А о чем говорит Ваш совет? Или?

Я извиняюсь , а что такое PWC?

Ясно, спасибо.

Ну туда мне ходить пока рано. Я не имею возможности пока ставить в Германии фабрику по обработке алмазов с последующей дистрибуцией их по Европе и Северной Африке.

Улыбнуло.
Про тщательность и аккуратность особенно.
Серьезный предприниматель, требующий на форуме ответов на вопросы об инвестиционном климате по Германии - это пять.
Не, когда этим занимаются люди, которые там по 20-100 К вложить куда-нить хотят, я еще как-то могу понять.
Но когда "серьезный предприниматель, работающий от 500 К" проводит Due Diligence на форуме, это вызывает умиление.

Вообще-то, это был, довольно-таки на мой взгляд явный, стеб.
У меня было один похожий клиент, который в миллионных сделках экономил не только на консультантах, но даже на перводчиках и мне постоянно приходилось выслушивать про "знакомого, который неплохо знает немецкий и посмотрел договор, а вот мне сказали, а вот я слышал, а вот у моего знакомого..."
Наверное, тоже где-то на форумах консультировался.
Пришлось послать куда подальше, бо подобный цирк с серьезным предпринимательством имеет мало общего.

Да ладно Вам! Какой же это дью делиджес? Это скорее, маркетинг...

Похоже, это Ваша больная мозоль! Профессиональное!
Но этот товарищ еще не Ваш клиент, еще не готов к инвестициям. А только смотрит, как правильно поставить ногу. И только.
Такого рода информацию не грех пособирать сначала и на форумах. А там видно будет...

Вы эксперт в инжиниринговом бизнесе?

Вы можете дать точное определение понятию Due Diligence? А что такое по вашему бизнес среда, маркетинг?

Если речь об инвестициях в недвижимость и строительство, то название Due Diligence намного более уместно.
А маркетинговые исследования - это часть того самого Due Diligence.

Так и есть.

Вот о том и речь.
Потом он решит, что знает все лучше всех, потому что ему на форуме или знакомые, или еще как сказали, и он может учить меня, что да как.
А когда говоришь - иди, блин, сделай нормальную проверку, найми нормальных консультантов и не морочь мне голову - их жаба давит.
Какой нафиг серьезный ответ можно получить на форуме, спрашивая об инвестиционном климате в Германии?
Какие серьезные решения можно принимать на основании таких ответов, не пойми от кого?

Ну слава богу вы хоть думать начали. Речь никогда не шла об моих инвестициях в новое строительство или реконструкцию зданий в Германии. Да, я участник строительного рынка, сегмента инжиниринговых услуг. В мою сферу деятельности входит проектирование,поставка оборудования и монтаж систем ОВиК,ВК, Энергоблоков, котельных и.т.д. Моя просьба об инвест климате в строительстве в землях Германии( никак не требование прошу заметить), сводилась к тому где , в какой земле наиболее большие инвестиции в строительство, не более того. И уж поверьте мне ответ на этот вопрос я уже нашёл, Ваш бундестаг публикует отчёты об инвестиционной привлекательности тех или иных регионов.
Я так и понял что вы решили постебаться, это ваше право и вы его реализовали.вам стало легче? По моему вы обычный VB средней руки. раз позволяете себе такие вольности, и я не хотел бы в будущем пользоваться услугами компании в которой вы работаете.

Я имел ввиду, что термин дью делидженс применяется только к конкретной компании или объекту инвестирования. В то же время как

Это - частный случай, когда изучается свойства продукта компании, подвергаемой дью делидженс.
Но мои возражения Вам преследовали другую цель. Толерантность. И только.

Ну тогда пусть будут маркетинговые исследования.
Суть остального от этого абсолютно не меняется.

http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=22270654&Board=382548

Ну уж всяко лучше, чем на форуме.

Да Вам и PWC не подходит. Я уже понял.
Но в любом случае, огромное Вам спасибо.
Худшие клиенты - это из серии "а мне вот сказали".

А Вы можете инвестировать в недвижимость без конкретного объекта или компании?
И какая разница - проводите ли Вы оценку уже имея конкретного претендента, или же вначале определяете регионы, а потом уже в них ищете объект инвестирования?
Да, у собеседника оказался несколько другой случай, и он подразумевал возможные инвестиции в строительное оборудование немецкими строительными компаниями.
В этом случае действительно - маркетинговые исследования.
Суть от этого не меняется.

Вот и славненько! Будем считать, что знакомство состоялось. ОК?

Та за милу душу.

За неё, родимую!

а смысл от этих паразитических контор?
Если уж ты такой прямой, то должен быть до конца прямым и сказять прямо: идея бред.
Никто здесь не будет выдавать лакомых кусочков и показывать перспективные районы.
Деньги немцам может и нужны, но выдавать секреты они не будут. Скажут давай бабки, а мы их пристроим как надо.
Так что переведите мне денег на пиво(хоть я и не пью) за консультацию и спите спокойно...

Вот наглядный пример того, о чем я говорил:

каких именно?

какая именно идея?

чуть более чем полный бред.

тех самых, для которых ты 23 штуки вымогаешь.

то о чём мечтает автор.

всё что не стоит 23 тыщи всегда бред?
Твой бред дороже, поэтому он ещё более бредовый.

Ну вот как бы куда уж нагляднее.