Не хочу Оле тему засорять, поэтому давайте здесь разбирать всю пользу от этих объединений, сливайте сюда всю полезную инфу, чем ферайны могут быть полезны для улучшения качества нашей жизни....
Начну, а вы подключайтесь..
Беру пример с потолка, скажем есть парочка предпринимателей мелких, которые платят немножко налогов, предположим они организовали ферайн по защите прав предпринимателей, переводят на счёт своего ферайна денежку, списывают её с налогов и на эту денежку весело проводят врмя, озьмём то, что в этот ферайн въодят только свои, больше никого не принимают, что бы избежать ненужных споров о том кто кого выкинет .
Есть какая-то граница для благотворитльности, напомните сколько процентов от оборота можно отдавать на это благое дело. Вот такой вариант оптимизации налогов, давайте обсудим его, а потом обсудим ещё вариант, а потом ещё, так и разберёмся с конкретной пользой от этих ферайнов...

Серега! очень рада за тебя, если уже актуальна тема оптимизации налогов! Так держать!

Ах Марин, оно не совсем для меня пока что, но надеюсь, что и для меняв станет актуально, я примерно занаю некоторые способы, но чем больше, тем лучше, всё в жизни пригодится, да и группе будет полезно...

Серега.... шикарно живешь.... а я вот все думаю не как их оптимизировать, а как на них нарваться... заработать так, что ыб головная боль не от того как бы получше заработать была, а как бы так налоги прооптимизировать, что бы потом вообще голова не шалила

Серега, а хочешь, давай всем миром создадим ольге ферайн... продумай как4 он должен классно работать, чем заниматься, как ольге схемки законные организовать дабы отяготить себя непосильно прибылью и т.д.
То есть создадим ей виртуальный ферайн типа....
условие: Ольга в дискуссии не учавствует!!!!

да, кстати, можем тут и роли распредилить, кто что продумывает и что создает..... прямо таки получиться виртуальная ролевая бизнес игра))))
как тебе идейка?

Дискриминация однако
(подозреваю, что Олька тебе там быренько по башке выдаст, по соседски-то)

Да трава просто хорошая, вот и живу не плохо
А Оле ферайн давай создадим, не вопрос, только в виртуальном ферайне бало тоже бут виртуаоьное, а так без проблем, заодно и саии разберёмся ....

нееее.... думаю сразу прикончит))))))) тем более уже в лицо знает))))
на самом деле, если она будет учавствовать, то это не интерсно, мы ее огорошим нашим творением... правда все должно быть реалистично... а то зная нас мы тут напридумываем)))))

Дык. За ней не заржавеет

ну что , организуем виртуальчик без обязательств

Кто будет Шатцмастером

ну ладно... уломали.... пусть буду Я... (сказал я кромно)

Чем заниматься будем?
Нам надо гемайннутцлихе статус получить, пригодится....

да как два пальца об асфальт - считай что уже получили...
давайте думать, цели у нас какие благие (ну и не очень) будут.... чем массы под своим корысным крылом собирать будет

А зачем нам массы. что членские взносы с них стричь ? Давай определимся нам массы надо или не надо?

наша цель - бабки... от этого и надо думать

Короче, если надо массы, то массы интересуют две вещи: хлеб и зрелища, организуем ферайн, который будет пропогандировать культуру питания среди населения, народ соблазнять халявными походами в рестораны, ну вернее не совсем халявными может, ну за копейки, народ потянется, где брать деньги, что бы покрывать остальную часть банкета??? Надо искать спонсоров, придётся обратиться к крупным компаниям, производителям продуктов, если у нас будут массы народа, то эти компании нам не откажут. иначе мы им такую рекламу сделаем. что они закроются, с ресторанов тоже требовать банкеты почти по себестоимости, т.е. заниматься неким рэкетом, начать можно с небольших ресторанов

Серега, так это все - походы в рестораны, легкий рэкет и т.д. тоже будет виртуальное? я покушать люблю, но так, пусть нездоровую пищу, но реальную!

Марин, ну я же писал, что мы в Германии даже мечтать разучились, нездоровой реальной пищи тут и так завались, я уже на неё смотреть не могу, приходишь в магазин и думаешь, а что бы купить, а ничегго не хочется, нечего там купить
А тут у нас здоровая хоть и виртуальная, бизнес игра полезная, чего ек подключайтесь, бизнесигры полезная штука для появления новых иддей

ИМХО тема о ферайнах в группе "клуб предпринимателей" может быть рассмотрена только как флуд.

согласно вышесказаного мы члены группы "клуб предпринимателей" являемся ферайном "клуб предпринимателей" как натюрлихе персоны. Выгоды на лицо, обмен информацией, идеями, поиск партнёров, уничтожение МЛМщиков :-) , что собственно прописано в правилах группы, имеем своих модераторов, батьку и т.д.
Что ещё надо????? Кому не хватает общественной нагрузки?????? Если кому то не хватает, берёт на себя инициативу и пытается сделать устав, собрать 7 грюндеров, собирать членские взносы, писать отчёты в финанцамт и т.д. и т.п.

Всё правильно, фнрайном можно чего угодно назвать, другое дело, что если есть желание сделать его юридическим лицом, тогдав надо его регистрировать, если есть желание выдавать людям или фирмам бумагу о пожертвованиях, что бы те могли с налогов списать, то надо гемайннутцлихе, в деньги от государства и фондов я не очень верю, хотя есть такая возможность, если твоя программа подпадает под то, что уже поддерживают, всё это так..
Лучше ничего не регистрировать- я тоже согласен, но не всегда, я этот вопрос поавал как вариант некоей оптимизации налогов, про собраться и выпить вместе я в курсе..
В моём первом посте приведён пример, он не с потолка, знакомый немц рассказывал, что делают так давно и получается выгодно, екпили себе, типа на ферайн фериенхаузы большие и там отдыхают на халяву , в противном случае эти деньги просто ушли бы государству.... Подробностей я не знаю, вот и решил поговорить на эту тему, а ты флуд

А в чём разница на 5% шпенде понизить налогоблагаемую базу или на сумму потраченную в ресторане, фериенхаузе и т.д. если в бетрибсаусгабе их списываешь????? Просто если хочется заморочиться с отчётностью ферайна милости просю.....
Во всём должен быть здравы смысл, я только за это голосую тут в двух ветках, и здравый смысл говорит мне о том что Ферайн - это для щественников с их общественнополезной деятельностью, для людей желающих своё время разумно тратить на других. Это замечательная цель и идея, но для особенной группы людей. Моя история примерно такова, когда то, когда я делал умшулюнг, моё время не стоило ничего, и мы с друзьями, 7 человек, решили официально зарегистрировать гемайннутциге ферайн, с уже зарегистрированным ферайном сунулись в городские власти и под интеграционную деятельность получили первый цушус, сегодня я уверен что в состоянии взять цушус с многими нулями, на гемайннутциге цели ферайна, но вот беда в том, что время моё сегодня стоит дорого, даже очень дорого и тратить его на еренамтлихе деятельность в ферайне, распределяя на интеграционные или какие другие цели средства, у меня просто нет. именно поэтому полагал разговор о ферайне в ветке для предпринимателей флудом. Ещё раз, ферайн ни для зарабатывания денег, ни для отмывания их, не правильная организация.
Не скрою есть ферайны и фонды которые пожертвования тратять на свои нужды, мягко говоря пиздят, но это уже совсем другая история.

Так, пока выяснили, что ферайны нам не надо , правильно, фиг с ними с ферайнами, лишние бумажки опять, лучше вообще ничего не регистрировать , где вообще написано, что человек обязан что-то регестрировать, человек обязан только налоги платить со своих доходов, причём, как тут кто-то показывал ссылку, что даже наркоторговец должен налоги платить

Натаныч, так развивай, все же молчат, кроме негатива ничего нет, мне тема интересна, я просто просил высказывать интересные идеи, а высказывают только то, что вам это не надо, может оно и не надо, но интересно же послушать успешные, перспективные истории..
А ты толко с Северной Ирландии приехал или не был на этом матче?

Тут нету белых и пушистых , ну или почти нету..
Сам дойти до чего, я пытаюсь поговорить про это все молчат, а точно знаю, чтио схемы есть, в Москве занимался чуток, так там большинство организаций вообще все деньги брали себе, отмывали огромные суммы, а тут все пишут не выгодно и усё А ведь ферайны могут и деньи зарабатывать на свои цели, т.е. вместо бизнеса можно ферайн держать, выгодно ли, думаю да, деньги списать в ферайне не сложно, вот если мелкий предприниматель будет списывать на рестораны регулярно деньги, то к нему возникнут вопросы, а ферайн может огромные суммы списывать на жратву и выпивку, ну чго собрались, посидели, обсудили, кто там будет считать количество выпитого Но народ упорно молчит, у меня немецкого опыта нету, из разоворов с другими понял, что трудно деньги получить на свои цели, а так не знаю, тут пишут всё время про какое-то кидалово, да не берите вы тех, кто вас кинет, своих 7 человек запишите и больше никоо не берите Но если серые схемы не обсуждать, то сам до этого никто не дойдёт, ну или даже не станет доходить...

То, что при ферайне может быть предприятие и какой-нибудь мелкий (и даже не мелкий) предприниматель вполне может с этого жить, кажется ни для кого не секрет. Только вот подробностями никто делиться не будет.
А ещё многие (особенно немцы) боятся за это браться, потому что - а вдруг что не так, ферайн теряет статус gemeinnützig и попадает. Поэтому перебиваются с членских взносов да с проектов.

Да я же пока ничего не открываю, за удачу чачибо конечно , а вот почему никто ничего не подскажет, не мне, а всем, ведь не все же занимаются ферайнами и боятся конкурентов, можно обсудить чисто теоретически, а что если сделать так, а если так, свои схемы никто не просит палить, давайте чужие разберём

Серёга, есть такая поговорка: "когда коту делать нефиг, он лижет яйца"
Вот и ты последнее время то же самое, из одной крайности в другую лезешь

Вов, да у меня хорошо всё
Просто интересно новое узнавать, да и полезно тоже...

Зачем достонально, просто можно обсудить то, что знаем поверхностно, может найдётся тот, кто знает лучше.....

тут большинство не знают где взять деньги, а тут странная проблема, как потратить, в чём смысл то, потратить можно быстро, даже на озеленение луны, или я что-то не понимаю, можно промоакции проводить, рекламу вести, да миллион путей потратить, а вот как людей заинтересовать давать деньги я реально не знаю

Я про это писал в начале темы, но смысл их тебе дать или в налоговую, вернее уплатить с них налог и остаток взять себе, в чём тут прикол, если мы не говорим о крупных суммах и о социальной ответственности, а так же о отмывании денег...
Это образно, хотя могут подобные проекты признать полезными, например огромная проблема человечества космический мусор

Странно, почему акции не понятны и не ясны Помоему нормально к ферайнам, работников можно ещё нанимать, давать ауфтраги фирмам и фрайберуфлерам, да не проблема куда бабло потратить..

натаныч, дорогой мой, ты с собой на Вы? или с вами еще кто-то? Колись, кто в упряжке

Серёга, што про ферайны всё?

Про хлеб понятно ,а про зрелища?

Н.П.
Мудрость народа тоже давно определила место ферайнам.
В словесном запасе нет шайс-гартэнов, нет шайс-унтернэмен, нет шайс-клубов, нет шайс-веркштатов, зато сплошь и рядом идёт речь о шайс-ферайнах.

Не знаю, у нас шайзе может быть что угодно, почему у вас толькол ферайны

Ты всерьёз ожидаешь ответа на этот вопрос?
От Ра.?!

Слово-то подобрал "шайсе" - это определяет круг людей с которыми ты общаешься... Чем ниже уровень человека по социальной лестнице, тем чаще "шайсе, шайсе" и звучит. Сам жил 4 года в таком "немецком квартальчике", сочувствую тебе, если ты всё ещё там...

Сударь, Вы, вызываете,у меня всё больше симпатий.......И так время-поджимает,(так и норовят откуда -нить* присунуть*.. .)Ищешь ответы , ..... ,а тут откуда не возьмись появился в р-т, е-ись, и так 10 или сколько я тут лет на форуме.... ,и одно и тоже,.... наверно ники меняют,...зашол чел. по делу, значит интересуется чем-то,..... ,вопрос не ему был задан..., как моя мамка говорит:- Не твоя ноша, ...не тебе нести... какова рожна лезет? .Раньше чет отписывал,а потом просто забил.А тут на медни ситуация,в этот райончик завела... , там таких живьём увидел .... .Буть здоров.

Такая же ситуация в России, тем ниже социальный статус, тем больше он матерится. Это не по злобе, просто иначе он не может выразить свои мысли. В запойных деревнях на два, а то и на слова матом приходится одно нормальное, к примеру " ходил, ... ..., вчера, ... ..., туда-то,... ... ..., выпили,... ... и т.д. РА, похоже, не далеко от них ушел. И ты не хворай.

У нас - это у кого? Я вобщем-то о народной наблюдательности, выразившей себя в словах.
Да и причём здесь что угодно?
Речь идёт о некоем обьединении опредлённого количества людей (в данном топике о ферайнах) с целью что-то предпринимать. Или тебе это настолько сложно понять? Хотя неудивляет даже на часть, как...

...благородный высер на народную мудрость двух голубокровных культурных лордов.
Ребяточки-одуванчики натаныч и kruse, как мне умолить мою вину за столь жестокое ранение вашего слуха мерзким словцем?
Давайте полебезю.
Как приятно осознавать, что данную группу удостоили чести собсвенным посещеним столь возвышенные прикоролевские особы. Я в особой форме восхищен вашем вниманием к моей убогой ничего незначащей персоне. Премного благодарен, о вознесшиеся над всей мировой грязью сиры, что вы ткнули меня в никчемность моего сущестования.
Да прибудьте и далее в полном умоздравии и бесконечном благополучии всем на зависть.

Послушай, вроде человек взрослый, зачем тебе всё это?
С Натанычем у нас своё,ПОТОМУ так написал, шутить-шалить веть надо, А так человеку со стороны ,с приколами такими ну нафига, людей не знаешь, вот по честному; смог-бы ты вести себя так в реальной жизни?, с незнакомыми-то?

Давайте полебезю, любезить не надо... ,шпенду сделай детям инвалидам,я те адрес дам,куда сам шпендирую.

Ещё парой строк выше ты мне на пару с натанычем сочувствовал по причине моей социальной убогости. Теперь ты от ассоциального убожества ожидаешь понимания?
Подскажи плиз, по поводу частоты применения мною слова "шайсэ". Ты основывался на чём? Анализировал все мои комменты и выводил процент? Поясни на какую логику ты опираешься, прежде чем ставить на людей штамп?
Думаю, твой дорогой друг натаныч тебе с радостью поможет.

Знаешь,я букварь с другом покойным ныне , в первом классе скурил, плюс от минуса отличить могу ; анализировать и выводить процент, да ещё и с логикой ?,оно мпе надо? А слово шайзе,люди писали уже, оно ко всему применимо; открыли люди автомастерскую, русаки( И не только, к ним "пёрли и прут") ,по русски-же общение , да и пару копеек дешевле, ну ест. клиентов наработали(шеф мужик с головой) расширились, из полутени выходить стали, Ф.А. интерес проявлять, больше стал, и што?, естественно ценник поднялся чуток, так ...в глаза, как машинку починить либезят, а за глаза такую шайзу несут,шайзе тот ,шайзе другой,и третий с пятым, и ещё тыщу примеров.., а вывод один:Как только подниматься стал , кто-то из наших, так ЖАБА душит,потому и шайзе.А чё со мной "на буть-те любезны-то?
тоже надеюсь на зто.
А ты вот как был заштампованым, так им и останешся. Обосную:( без логики тангенсов с синусоидами). Нахуя в другой ветке наши имена вспоминаеш? Обзываеш, моя "погремуха"(ник) не совсем понятна, чел. уставший писал, А за другана моего не надо, Он выставил своё, надеюсь фото, и на основании его "одуванчики" ты-же прикрываешся Х.З. кем. Свою фотку поставь(то-что моей нет, так у меня и имя с фамилией не соответствуют)
А про тебя и таких как-ты мне и так понятно....Приехал , на социал встал, от него же и подучился-переучился, щас работаешь на относительно крупной фирме Б, не на конвейре конечно,(...мне повезло ,я не такой как всё ,я, работаю....ШНУР..). в офисе, со всех сторон социально защищён,.. на работу приходишь, за комп(с понтом работы до ебени-матери, и мозги, на Германке ебёшь всем, прячась от шефа , прогибаясь перед теми, кто сильнее тебя, и унижая слабых.
Успехов тебе, желать не хочу, ходи и оглядывайся почаще, неровён час , до дому дорогу забудешь, и минует тебя участь "одуванчика".
Думаю в "бане" буду.
Да и не надо мне ответов- коментов твоих. Жаль время потеряного, на писанину.

Я задал простой вопрос. Простого ответа бы хватило. Нет же, понеслась по кочкам...так как бить нечем. ясен пень. Проще ставить штампы, чем их обосновывать.
А с чего началось? С нейтрального убеждения, что в народном словестном запасе популярно словосочетание "шайсферайн", а не какое-либо другое, описывающее обьединение людей для предпринимательства чего-либо.
Я подметил момент народной мудрости, которая так же неособо хорошего мнения о ферайнах, причем после кучи других комментариев а-ля "зачем тебе этот ферайн, о ужас".
И вдруг кому-то встало поперёк горла? Да подавитесь, раз встало.

Я упоминаю? Может истеричный Anello упоминал? По-моему в своём полупьяном угаре он окрестил вас "натарычем" и "куром". Похоже он знает о вас обоих больше, чем я. От слов "натарить" и "куры" наверное. Хз, может сам скажет.
А про одуванчиков, уж не серчай, такая возмущенная реакция на слово "шайсэ" у меня других ассоциаций не вызвала. Может быть комбинация шайсе-ашлёх-викса повергнет вас в конвульсии? Навреное нет. Так что строили то с себя? Лорды окультуренные прям.

Ты определись то. Являюсь ли я ассоциальным элементом и отбросом общества или социально обеспеченным трусливым офисным планктоном? Чтобы я хотя бы знал.
Да и по поводу слабых униженных - это относится к этому форуму?

Да хуйнёй занимаемся,,чё пи-ду смешить-то?,она и так смешная.(заводится, кто на што ответил, определятся кто ты кто я ОНО надо???)

Вот и все, тема исчерпана. Рискну сделать вывод о причинах неудач в делах многих в этой группе: покупки тонн золота и мировых запасов песка обсуждаются до усеру, а дело, реально дающее несколько тысяч в месяц при нулевом вложении и минимуме затрат времени, никому не интересно.
А я-то думал, что эта тема перерастет в другую, об открытии благотворительных фондов, где совсем другие возможности...Увы...

а я думал, что некоторые перстанут хернёй заниматься и выучат какое-нибудь ремесло или преобретут какой-то полезный навык. И став профессионалами и откроют: мастерские, заводы, фабрики, ювелирные мас.

Коль, куда ещё производить, в мире и так перепроизводство, сейчас или продаватть или услуги, или креативить, в частности блаотворительность, как вартант, с которого можно жить, чго ты всё производить то хочешь , ты хоть посчитай сколько стоит производство, тут у большинства, я в первых рядах , на торговлю нету денег, а ты производства, образовани получить, это что бы работу найти, и то надо очень хорошо то бразование получать и быть хорошим спецом со знанием нескольких языков.....

а что-бы бизнес делать нужно быть тупым дегенератом?

Кому интеркстна тема эта???
Тем кто сахар ваготпми продаёт? Или золото мешками? Тем кто строит заводы и фабрики? Так у них, магнатов этиих , хватает и офшоров, и фондов по карманов рассовано.
А мо-ыть, тем кто работает,до пота ,перенося мешки эти, так им кода,да и зачем?, об этом думать-то, лучше Ф.А,оставить, а время свободное , Пиво ,телек и СТРАХ ежедневный, как-бы с работы не нагнали.
об открытии
*Аха ми будем прятать, а ти дирка смотреть*
при нулевом вложении и минимуме затрат времени, никому не интересно.
А нафига, лучше землю в Парагвае купить(Ты наверно тему зту не застал?)

Серёга, ты ветку открыл. Может знаешь, как ферайны переростают в благотворительные фонды?Так делись;не прыгай с ветки на ветку,где такой-же *парагваец* в московской области ТСЖ строить начал.

мысль интересная.... тока пару вопросов:
1 - перепроизводство в мире чего? китайского пластикового барахла?
2 - а кому же продавать, ежели ни у кого денег нет? и где народ возьмет деньги, если все друг другу тока продают?
а вообще, все эти мелкие купи-продайки-междусобойчики - разве это можно назвать бизнесом? ...за одним углом купил по три копейки, за другим продал по три пятьдесят - неприлично наварился и ощущаешь себя жутким бизнесменом???
и последний вопрос
3 - как можно жить с благотворительности (и чё бум благотворить)? - этот вопрос интересует особенно!

Знать-бы прикуп....

5 баллов , лучше не скажешь

Юлин, у вас женская логика, чуток трудно понимать, давайте по порядку
Чего вам не хвататет, что ещё нужно произвести, что бы уж хватило , но это не ланое, главное на что производство делать, если мы про произодство дома, то это точно не бизнес
Я понимаю стремления открывапть новые рабочие места, что бы деньги у людей были , только деньги пока ещё чуток есть, а производства это не наш уровень...
Еа благотворительности можно жить даже честно, просто делает себе зарплату...

Та ктему никто не обсуждает, если бы у меня полная инфа была, то стал бы я тему открывать, тут для начала надо отличия выяснитьь фонда от фкрайна, как в игре найи 5 отличий

вынудили меня как-то быть директором одного делового издания.... не буду вдаваться в подробности... ближе к теме...
так вот, издание финансировалось равно как и издательство из 3 основных источников: 1. деньги кое-каких людей, интересы которых лобировались 2. реклама в издании и 3. побочные услуги в той же сфере...
так вот, уж незнаю жадность или корысть, аль благотворительность... но рекламу иногда продавали за 0.00 фунтов, причем на год контракт... но, почему то рекламодатель желал всегда "отблагодарить" (уж по чьей указки, не знаю, но кто-то наверняка способствовал)....
так вот, получаешь ты просьбочку по телефону от самы-самых, что друзья хотят разместиться а места нет, придумай что, они в долгу не останутся, правда цена бесплатная болжна быть...
ну я как человек подневольныйй наполовину, помогающий всем и вся, конечно и тут помогал.... в качестве благодарности дома появлялись, новый классный холодильничег, стеночка, ремонтики делались чуть ли не ежегодно, одтых за бесплатно, диванчики ну и прочая ерунда... равно как в офис...
отказ от подарка-благодарности приравнивался к жесткой обиде.... (угораздило разок)...
поэтому какая ни какая но благтворительность.... со всех сторон....
есть фонды, которые благотворительностью занимаются, проводят свою работу, правда подрядчик типа деньги получает, но делиться с дающей рукой.... поэтому не придумывают жестких схем, делают просто...

не зря я с утра сегодня сюда кликнул.

а мне сдаётся, что это первый сигнал о том, что в скором времени эти аэропорты закроются

да уж, типа в России бабла нет, и приглашают инвестировать социальщиков их Германии. Давно так не ржал.

я больше склоняюсь к тому, что лохов ищут кому спихнуть, пока планы о закрытии в прессу не просочились

скорее всего всё намного банальнее: человек перебрал и начал нести ахинею о об инвестициях, миллиардах и прочая. А Натаныч мотал на ус...

ну этот вариант тоже не исключён

Коля тут нужно много выпить

вот тут и обозначился мой барьер: я не пью... А жаль, мог бы стать миллиардером.

ай Сёрёга,вот-так *красава*,,типа НЕДАЖДЁТЕСЬ
, и Натычь, под пытками не выдаст..,мо-быть его, потом ещё сыворотку правды....,но вот незадача, далековато, мне до берлина
Шу-чу

э-э-э нет, Аврам, так не пойдет... ни одного прямого ответа, зато экивоки на какую-то там "женскую логику" - это понятие придумано только для анекдотов или отмазки, а в реале нет логики женской или мужской, есть люди с разным мировоззрением и разным подходом к жизни - и это от половой принадлежности никак не зависит
Если говорить о бизнесе, то бизнес - это законченный (закругленный) цикл: от производства продукта (будь то товар или услуга) до его реализации и получения прибыли... простая перепродажа в "карманных" количествах - это не бизнес, а мелкая спекуляция... спорить ни с кем не буду, это просто моё личное отношение к данному вопросу
А по существу, так значит говорите на "домашнее" производство денег нет, на торговелишку каку-никаку денег нет, а на открыть благотворительный фонд, сделать себя директором (или еще кем) и платить себе самому з/п деньги есть?! - Это как это?

Вот уж нет, с этого места поподробней, иначе никакого "ближе к теме" не получится... Без конкретных подробностей, Анелло, всё остальное смахивает на малохольный бред... уж извини и не обижайся! ...на те цвяточек)))

(ДЛЯ ВСЕХ;ПИСАТЬ БУДУ ТО-ЖЕ С ШИБКАМИ,КАК И Т.К. ,да и времением не располагаю,исправлять их)
Так вот,*парагвайская тема уже не актуальна, (а мо-быть я тя не понял), в кратце о парагвае, сразу было расчитано на кидалово-швырялово?????, суть такова,уехала семья *верующих* три брата,чё-почём они там с правительством намутили????..,но народ туда подтягиваться стал, (верующим им то в Г. тож не сахар...,презики с бананчиком в школу...,типа штоб знать как зто делается,.Пример правдивый Натаныч,не повела женщина на урок зтот денишнек,ей предявили...,на бабки грузанули...,а деньги-то откуда???,чёт не помню уже скока она в кнасте посидела...,) так вот народ и потянулся ...типа три раза в год урожай снимаем...,заживём как при ссср-е ,а кто ехать не хочет...;милости просим ,бабки под 12"% принимаем.....,дашь мне,получиш в тройне(как в той песне)..... ,ну и прогорели,или чё-там..?,короче земля-то в аренде,и стоит на ней дом хош едь поживи,приятеля моего, а там социал не поможет.., может кто и устроился неплохо;как-то так..
не запомнил спьяну,чёж-ты,подогнал-бы по *старой дружбе* вертолет

мда, нужно вообще быть обдолбанным наркоманом, что-бы в "парагвайскую перспективную тему верить".Ужос.

пытали штоль?

от меня тоже

ок

Парагвай.... да уж)))
Было время эта темка с газетных страниц не сходила... г-н Нойфельд даже газетку себе прикупил под это дело - "Земляки" кто помнит?
Лет пять красочные статейки с фотками и прочей завлекухой печатали, по телеку рекламу гнали, потом "Земляки" пропали, телефоны редакционные молчат, народ весь в панике - где наша любимая газета с нашим драгоценным Парагваем? А подписчики стали адвокатские письма получать, что типа обанкротилась газета, но вы не волнуйтесь - перекупают ее новые хозяева и ваша подписка сохранится... а хрена людям та подписка, ежели у них деньги в парагвайские земли вложены
А вот г-н Нойфельд, не знаю, то ли сидит (что вряд ли), то ли свалил куда, а самое вероятное - гуляет, поди, по Германии и социал свой спокойно отоваривает...

Да примерно так, про газету не знал,щто иха, взяли они в аренду землю,как мне тот парняга *попавший* рассказывал, где-то евро за 400-500гектар, нашим толкнули за 2тыщи с *копейками*,.
А чё *красиво* поднял денег,затырил их где-нить,наликом,ьрюликами,пару-торйку домиков в Эспаниии,....,а сам на социале.
..Но вернётся всё с троицей...
...И так к ФЕРАЙНАМ...
...НЕ ВАМ..... цветочки получил!!! ,давай *колись*,щто ещё знаешь....

этому лохотрону уже лет 70. Мне ещё бабушка рассказывала в 80х, как после революции многие эммигрировали в Парагвай и как они там лоханулись.
Потом уже когда мы переехали в Германию она в русской газете прочитала объяву и смеялась над этим. Удивлялась что кто-то на это клюёт.
А тут крутые миллиардеры строящие аэропорты лоханулись.

Это правда, в революцию бежал народ кто куда, в том числе очень многие и в Парагвай (кстати, это место всегда было тихой гаванью для беглых преступников отовсюду... речь, конечно, не о белоэмигрантах)
но тогда был не лохотрон, люди по-честному оседали и вкалывали на земле... лохотронщики появились много позже и стали продавать "сказку о чудесных заморских землях", а на сказки народ всегда хорошо клюет

да там всегда проблемы были. Во первых это дикие джунгли, во-вторых дикое местное население. И уже в то время накалывали с участками. Вообщем жопа.
Там правда осели немцы-менониты. Они там смогли выжить лишь благодаря своей коллективной взаимопомощи. По сути - это секта. А в одиночку там делать нефиг. Либо звери сожрут, либо латины прирежут.

а я то тут причём?
европейцам это точно не интересно, им проще в Африке прииск взять - после геморроя с властями да всякими левыми пассажирами намного меньше будет, чем в стране "квадратных помидоров"
да и климат в Африке позволяет не только 2-3 месяца в году добывать, а все 12-ть, что при инвестиции во всякие машины и агрегаты намного выгодней
т.е. в Якутии только местные могут заинтересоваться

не ну реально жесть.
В Якутии нет конечно же желающих добывать алмазы. Они о них просто не знают. Ждут не дождуться когда германским социальщикам надоесть дома сидеть.

почему местные? им сподручней льдины их земли выковыривать? а не 2-3 месяца копаться.... местные уже и продают

ну так инвестируй свои кровные - после пока оплатишь расходы на добычу, на то что украли, на целую кучу взяток массе чиновников, каждый из которых будет считать себя "пупом землю" ... и привези их в Антверпен... там то и узнаешь, что дешевле было их в Европе купить ...

какая еывропа то... ты как альтернативу африку предложил.... получается там и взяток нет и все чиновника в ногах валются и денег не хотят и считают себя последними отстоями мира...
этой херней некогда наниматься.... да и уже инвестирвоал на прошлой неделе крупно)))) теперь новая забава появилась)

Н.П.
Эгэгэ, хали-гали! Эгэгэ, Цоп-цобэ! Цоп-цобэ!

Н.П. Народ, вам реально делать нечего , общение в групп епохоже на детский сад, откройте теемы про рудники, аэропорты, танкодромы, если интересно пообсуждать, но тут блин про феерайны , про помощь ближнему и дальнему , про то как с этого имееть небольшой доходик Как раз для мелкого бизнесмена, ну неужеели никто не хочет доходик, пусть и всего тысячу в месяц, пусть за это надо ещё что-то длать, а не просто получать Давайте пожалуйста по теме
У меня в Германии опыта личного с ферайнами нету, в отличии от России, у некоторых тут есть, кто-то что-то слышал, пишите, оно интереснее будет, чем про самолёты
Я повторюсь, знаю одного турка, он открыл ферайн, который помогает другим ферайнам собирать деньги, ферайнам помогает известным, вроде красного креста и каритаса, плюс никому не известным. С феерайнов имеет половину суммы, из котрой выплачивает себе зарплату, вознаграждение безработным, которые хоят по домам и собирают деньги с народа, даже больше не деньги, а бумажки с подписями о ежемесячных отчислений, они вроде получают 40% от собранного, остальное идёт в ферайн, с мусульман собирает на какие-томусульманские феерайны, те платят наличкой, я не в курсе ворует он и сколько ворует, но вот домик прикупил, тачку хорошую, да и вообще чувствует себя не плохо, хотя раньше был нищеброд, мы с ним знакомы на почве спортьивных ставок, так если раньше для него 10 евро была крупная ставка, то сейчас, когда вижу, ставит и 100 и 200 евро и не жужжит Жаловался только, что работников для сбора денег сложно находить, но если найдёшь одного толкового, то это как курочка, несущая золотые яйца, вот такая вот история из жизни, просто тупо ходят оюи по домам и собирают деньгу..
Интересут другие источники финансирования ферайнов, основной вопрос где брать бабло, остальные вопросы реашемы в рабочем порядке...

и у них перед носом дверь захлопывают. Бред, короче.

они по теориии вероятности, 90 раз пошлют, а потом даст кто-то

ага, догонит и ещё даст.

Серёга не здавайся, держи ветку.

Ну как те нема за Парагвай была?(лучше в личку,здесь за ферайны-фонды)

О.К.

Давно так не ржала... причем с самого утра спасибо, Авраам, за настроение!
А вообще, в Вас пропадает юморист - если и внешность такая же колоритная, то Вам стоит попробовать выступать с Вашими текстами на сцене - успех гарантирован!

_agora _-.Позвольте поинтересоваться, а Вам самой интерестна , ТЕМА как Ферайн ? , и о том, как маленький ферайн может перерасти в не большой фонд?
..... ,(аврам пишет очень интерестно, одна тема про хомяков чего стоит ,да и в голове у него извилины имеются, безусловно есть у нас , у каждого свои *тараканы*)... .
Не *ржачки* ради, а пользы для... .

может его Петоросян подослал?)

otto diesel .... ,Коля, если не ошибаюсь?
К сожалению, в эту тему поверили ,а просто люди,которым Германия поперёк горла встала. Тот случай, што я описал ,произошол с благополучной семьёй, которые просто хотели жить, ...вырвщивать скот,.... ,но умерла хозяйка семьи....,так и стоит домик этот.....,и около200.000 штук, в *землю закопаны*... .(а так *хобби* у нас общее, то-же живу без алкоголя)

таким людям всегда и везде будет всё поперёк. Теперь в Парагвае они узнали что такое настоящий "поперёк".

Сам- то жизнью в Германии доволен?

. Ильич расшифруй...(новости после;немного прелюдии),на дальнейшее фантазии не хватает
, а так поддерживаю.....,па-ра-па-ба-бам, па-ра-па-ба-бам.

если честно, то мне интересна только одна тема: как заставить должников заплатить задолженности (хоть в рассрочку, хоть как)?!
скопился целый список паразитов с общим долгом около 6000,-€

,да нет люди-то здесь, именно эти. Возможно другие и узнали; хотя будем реалистами: Мы сами не знаем , где найдём, где потеряем.

пиши в личку, скажи состояние в котором находится процесс по возврату и подскажу как эффективнее... сам прорулил и в несколько раз больше сумма была, ответ анвальтов всяких типа дело сложное и ничего не сделаешь меня не устроил - поэтому сам сел и сделал))))

Крузе, можно спрошу тупой вопрос. А что так в германии то плохо, что тебе она поперек горла то стоит? просто интересно, ЧЕМ именно

по паре штук манунгов каждый уже получил + двое получили адвокатские письма - на все положен большой хрен

Я тут почитываю иногда группу "назад в Россию, погостили и хватит" - зайди туда, Анелло, там тебе всё расскажут ...и покажут, если отдельно попросишь)))
бред пожизненно обиженных

да ты крепыш))))) столько сделать и ради чего.... особенно адвокатские письма)))) (это пугалка детская, уже не работает)
есть способы проще... напиши в личку есть ли ответы на манунги, есть ли ответы на адв. письма... как долго ждешь...

просто в амтсгерихт идти и делать абманунг. А что ещё?

а самое главное, что даёт Парагвай? В чём преимущество этой страны дикарей, по сравнениё с Германией?

anello
Читай внимательно; я в этой ветке Вовке отвечал ,....,Таити ,тати...,нас и здесь.....

Как получить долг 6.000 косарей,причём тут тема за ферайны? Бандитов штоль-ищещ?Так тут страна *Мусорская*,хотя....только через*мыло*,хотя-бы скайп.

нет, это стоит денег (пусть до 80 евро, но все же) + они не согластся и всё.... обосновывать не обязаны почему...
кроме того, они заявят как обычно что денег нет и очень готовы подписать айдесштатлихе ферзихерунг, по которой будет по 5 евро в месяц переводить или вообще есть круче варианты, как не платить вообще....
Коль, это хожено, у меня по паре дел в месяц таких... мой друг сказал, что я ссука отменная и неправильный борец за правду, поэтому все мои решени он одобрям по умолчанию... и еще он сказал что только мой русский мозг мог так придумать)))))))) (за это у него синяк на плече))) )

Да я читал, но там нет конкретного: Чем именно....
Я вот италию не люблю за то что там нельзя по факсу документы в амты слать... лектронные письма не являются официальным уведомлением... на электронные письма в гос учреждениях имеют право не отвечать.... не люблю италию за то, что там ты вынужден говорить, что чиновник по закону должен делать, так как он незнает... не люблю за то, что справку о доходах можно получить только за 3 года назад... за прошлый и текущий выдавать права не имеют... и нет у них по закону такого права.... не люблю за то, что налоги и ставки налогов меняют задним числом (например пишлют письмо что решили сегодня, что 3 года назад налог был не 20% а 23%)... и ты обязан уплатить в течении месяца.... не люблю за то, что с моего счета в законном порядке (как и со всех счетов граждан вообще) они имеют право снимать 1% в пользу государства в принудительном порядке... в принципе это и делают частенько относительно... не люблю за то, что кофе там (почти везде кроме пару городков) отвратительный, а я кофеман страшный, пью только хороший кофе и не их апаратов и машин... не люблю систему образования, где докторская пишется как дипломная работа и типа всё - отныне ты дотторе (дотторесса).... не люблю за то, что гос чиновник не имеет право отвечать за процессуальные ошибки - ты должен доказать и если сочтут в суде, что ты прав, то тогда рассмотрят в другом суде ПРИЧИНУ случившейся ошибки и в тоге тебе принесут извинения и предложат пройти процедуру в общем порядке за ново.... список могу долго и нудно продолжать....
а вот что тебя конкретно не устраивает?????

Не любл Германию за то, что они меня не любят и это факт, за много лет нету контактов с немцами, кроме одного алкоголика, который у меня в киоске работал, он кстати тоже приезжих не любит , националисты немцы плюс достаточно не контактные люди, попадаются нормальные, но оочень редко, у Германии много плюсов, ноэтому и живу тут, типа как с нелюбимой женой, положительная, но чужая, менталитет у меня другой, подумать, так ещё недостатков накопаю, но эти самые главные, даже сами немцы часто говорят, что фиговая страна и многие уезжают, душевности тут нету...
Народ, тема то проферайны, хватит уже, отвечаю на ваши вопросы и хорош флудить, давайте новую тему откром и там можно и про немцев, и про самолёты, и про итальянцев, и про долги, что немаловажно

Внешность у меня колоритная , но вот 1 апреля ты родилась
Чего тут смешного, что человек поднядся с нуля, я тут особо смешного ничего не вижу, поучительная история или стиль написания у меня смешной
А про твои долги надо знать что из себя представляют твои должники, если им терять нечего, то скажи деньгам чус, а если они ещё на плаву жержатся, в шуфу не внесены с негативом, айдештатлихиферзихерунг не подписали, то тогда можно их вполне законным способом прижать, вот как портрет должников нарисуешь, так можно будет смотреть..

Я вот не понимаю сильных выгод сотрудничества с вами Я идею то понял, а вот в чём выгода, я принцип то понимаю, вот только внимание вопросы, кстати ко всем:
Есть некие границы, которые разрешено жертвовать ферайнам, каковы они?
Далее если ферайн перекиывает деньги другому ферайну, тут я понимаю выгоу, а сли предпрниматель или частное лицо, то тут не совсем, ну вычтут эту шпенду с налогооблагаемого дохода ну и чего, можно с эжтих денег налог заплатить и остатком пользоваться спокойно, а так чего, ну скажем какое-то количеество бабок отмоется, ну и чего, там в итоге ещё меньше останется чем просто пойти и налог заплатить, или я что-то не правильно считаю?

Сергей, всё верно....(давеча о группе*погостили и хватит* упоминалось из которой я был выкинут)..... правильно, за *базаром следить надо*,и в этом клубе предпринимателей, тоже кто-то должен контролировать писанину нашу....,как в финансах..., с Лео брать пример надо( многие *горя хапнули* дискутируя с ним),но што твориться в данной группе, это уважаемые дамы и господа , даже и не анекдот...(возьмём мой вопрос про АУДИ чё там тока не писали.. ,В питерском аудиклубе, в белорусском Орель клубе, я не читал, высказываний таких, да и на других сайтах... ,да чё-там говорить). ,под-ки, открытое посылание....,взрослые люди и ....,ведём себя, как дети.
Мне интерестна тема ферайнов, и как они превращаются в фонды( хотя у немцев есть клубы и ферайны, а фонд ,это фонд, горшок где деньги крутятся).
Сергей ты *замутил* тему эту , тебе и карты в руки...,как-то можно зделать контроль, либо закрытую группу, видимо сами не смогём , к Лео на поклон итить предётся... ,он *разведёт*.., предпринематель-то со стажем .С наилучшими пожеланиями Александр.
Что хотите, то и думайте.....

это точно. У этой твари аж кандрашка, когда я на форум захожу.
Ну раз этот петух твой автритет, то о чём с тобой можно говорить?

правильнодрочить лучше в одиночку в туалете, а не на виду у всех.

там есть для физических лиц какой то фрайбетраг который по концу года списывается, если делиться с ферайном то чистая прибыль, для предприятий тоже правило суммы в процентах от умзатца, кажись не более 5%, тоже может быть приличная сумма

Опытом делись в группе, для сексуально озабоченных.
Вот такие МЫ красавцы!.Я предпологал,што у тя чё-то не совсем,рестораны,русаки,но не до такой степени...,,сожалею,и мне могёшь не отвечать более,я тя не вижу.

Проблема в том, что должников очень много количественно, но долг каждого в отдельности слишком мелкий (самый крупный должник торчит 900,-€ ...остальные небольшими суммами 70-100-200-300) - на каждого в суд подавать не будешь, на это народ и рассчитывает...Официально за такую мелочь не возьмется - ни инкассо, ни адвокат
А общий долг получается совсем не мелкий, набегает ежемесячно и сжирает весь актив - мы просто не можем нормально работать, не можем проплачивать необходимые нам услуги... пару раз уже сами брали в долг - долг отрабатываем, но на развитие ничего не остается... болтаемся как дерьмо в проруби - так работать просто неинтересно!
Предложили нам услугу инкассо "по-черному", но не знаю.... думаю пока
Это не столько самим получить деньги, сколько просто наказать должников

А кто сказал, что я кого-то ищу??? Ты спросил - я ответила... А тема - да какая разница за что трындеть?! Можно подумать кто-то тут что-то всерьез обсуждает и ищет реальные советы
хех... это вы тут все за ферайны, чёль, всерьез гутарите? ...ню-ню)))

agora_ открой пожалуйста тему про долги, оно тоже интересно и нужно, но зачем всё лепить в одну тему, потом людям лбопытно будет и они ничего не найдут
Или давай я открою про ферайны , но уже просьба не флудить, а эту тему оставлю для обсуждения всего подряд...
Кстати почему инкассо не берётся за твои долги, у меня одно инкамссо сидело на хвосте за 6 евро, а уж за 100 и 200 я вооще молчу, берутся с большой охотой, другое дело, что толку от них нету никакого, кроме написани яггрозных писем, тебе надо именно глянуть по шуфе, что у тебя за должники и дальше всё по закону манбешайд и суд, нету других спомсобов в Германии, ну кроме как в грозном письме пояснить им, что после суа будут должны не 100 евро, а пару тысяч С чёрными инкассами не связывайся, а то ещё сама будешь должна

Спасибо за ответ по делу, поробую точные заколны по этой теме найти, наверное мноим бует интересно..

просто спросили, я ответила - в отдельную тему тут выносить нечего... НО, ладно, давай о феррайнах
только ответь сначала по твоему сабжу (если он действительно серьезен) - а ты сам-то почему не пошел по домам деньги кассировать? Такая легкая ведь, веселая и прибыльная работа - как раз для безработного или мелкого предпринимателя...

а дальше балабольства всёравно не дойдёт. Смешно смотреть как люди свою жизнь коту под хвост пускают, тратя отпущенное нам время на тупиковые темы.

тебе отто простейший вариант предложил, но эффективный...
1. ставишь онлайн на всех их антраги (манунги судебные - 30 евро максимум в твоем случае)
2. через дней 10 ты получишь результат и они раньше получат письма из суда... (адвокатов не бояться, все знают что они делать ничего не будут)
3. те кто оплатят- ок, те кто не оплатят - тем блокируешь счета и портишь шуфу на долгую прекрасную жизнь... (15 евро про лицо выйдет у тебя гебюры)
или... те кто не оплатили - на тех анцайге на бетруг в полицию (криминаль полицай принимает без проблем в этом случае, сейчас быстрее, так как у них введена новая система, они тебе еще и поднаготную раскажут твоих должноков) (тут стоимость =0)
а теперь посчитай: время + адвкаты+ прочите затраты - это не эффективно... лучше сделать самай, что быстрее и проще...
тут тебе сразу 2 варианта предложил - любой вернет тебе деньги портит жизнь должнику) даже если он копье должен)))
но решать конечно тебе, в моем слуае мне время мое очень дорого((((
п.с.
серега, не кипятись, тут инфа тоже полезная.... хоть и тривиальная

отто, ты то же должен понимать, русская (снг) ментальнасть такая....
зачем идти простым и прямым и правильным путем, когда гораздо увлекательной малевать чудо-схемы, строить себе припятствия, и потом решать себе созданные проблемы???)))))))))
да и германия для некоторых такая отвратительная страна, она, засранка, даже позволяет ничерта не делать, но при этом не думать, что завтра что-то надо жрать и что счета нехилые капают(((((
поэтому будет стараться и работать дальше, дабы обиженные не так сильно причитали...

у меня знакомый турок был, который приехал в Германию 1970 году. Он говорил, что их адаптация (турков) долго длилась. По большому счёту они только в начале 90х получили возможности для карьеры. Во многом это зависило от того, что немцы не хотели их акцептировать и были к ним отрицательно настроены.
Так вот, он говорит когда началась волна эммиграции русских, они думали, что им полный капец пришёл. Ведь все русские были образованными и большой процент с высшим образованием. Опасались что русские отовсюду их выжмут.)))
Да уж, выжали....

ну зря они боялись..... они работать хотят и привыкли, а русским - социал или подачки и слезы о несчастной доле в ненависной германии....
стереотип уже сложился, к сожалению....
у меня турки друзья, у них парочка ресторанов своих.... так вот, один раз он убивался, что к 12 приперся на раюоту вместо 5 утра... ему было стыдно перед своими же работниками.....
русский бы еще и городился бы)))))) эх, опять я поргрузился в любовь к русским(((( сам же по русски говорю как ни как

Ну вообще-т скорее никак, чем как - что касается русского/письменного
Руский разговорный у тебя - просто песТня и музыка в одном флаконе Но пишешь оч хреново, друг мой.

Хм.
Навеяло почему-то.
Моя наилюбимейшая Фаина Георгиевна говАривала: есть в одиночестве так же безнравственно, как срать вдвоём(с)

Да, инфа, в любом случае, полезная и лишней не бывает - спасибо!
Правда, в полицай нас уже завернули, сказали не по адресу явились - нужно в амтсгерихт и подавать на фирмы, а не на частные лица...
Бухгалтер сегодня явится, будем вместе что-то решать....
Ну да Бог с ним, проехали, давайте о феррайнах - мне теперь и самой интересно...
А кто знает, почему у благотворительных феррайнов (детских к примеру) никогда ни на что нет денег?
Даже на крошечную информацию о себе и своей деятельности: благотворительные концерты, к примеру, или сбор денег на счет нуждающегося в дорогостоящем лечении ребенка - информация стоит копейки, но и эти копейки они не платят - во всем нужна исключительная халява ... В чем причина, кто знает?

_agora, а почеему я олжеен был пойти деньги собирать , там технология другая, ищутся те, кто будет ходить и собирать , но меня этот путь особо не привлекает то, что он дейстивенный я даже не сомнеаюсь, как-то общались с цыаном одним, у них семейный маленький цирк шапито, так рассказывал, что деети у них бегают по домам с кружкой, собирают на прокорм жмвотных , так вроде по 50 евро за нексколько часов набирает каждый ребёнок
Мне сейчас более интересны другие схемы привлечения денег, с этим всё понятно..... Кстати это самый трудоёмкий способ.. У меня есть опыт хождения по домам с просьбой ответить на социолоичееский опрос, это даже труднее наверное, чем деньги собирать, ибо опрос долгий, жрёт около 40 минут времени, люди бы лучше прау евро дали и отвязались

Не понял, кому не платят и за какую инфу?

конечно.
Они же не знали что наши такие одухотворённые мечтатели и вовсе не конкуренты. Вместо того что-бы реальное дело делать наши будут мечтать о ферайнах, золотых приисках, аэропортах и Парагвае.

Да никто ничего не должен, просто все всегда говорят о чем-то (о какой-то очень выгодной деятельности) в третьем лице - кто-то что-то якобы делает и супер поднимается... спрашиваешь: а ты сам-то что? - и в ответ тишина, не мое типа...
Что касается сбора денег по квартирам - звучит вообще нелепо... дети с кружками бегают или еще кто - а о какой стране вообще речь, о Германии? В таком случае интересно спросить, а к кому-нибудь из присутствующих когда-либо кто-то приходил с улицы со сбором денег? Думаю нет, тут вообще мало кто дверь открывает, даже подъездную, даже почтальонам... а тут речь о впустить в квартиру черт знает кого, да еще и денег отвалить - фантастика! Скорей с лестницы спустят и в полицию позвонят... от цыган с румынами и югами - вообще народ шугается!

Мне тоже интересны, но какие другие? Я понимаю еще, когда благотворительные фонды/ферайны создают богатые люди или организации (им это нужно имиджево) и к ним постепенно подтягиваются другие богатые люди, а также больные и страждущие... А какие "другие схемы привлечения денег" может разработать "нищеброд" (как ты сам сказал) - без активов, без медийных средств, без какого бы то ни было понятия о данном виде деятельности, без целей и задач (с единственным желанием устроить самого себя на работу и платить себе зарплату) - ну кто станет это финансировать и зачем???

Вы ищете здравый смысл? Напрасно...

Человек, да и другие тут, говорят, что тема абсолютно серьезна - вот и хочется услышать хоть что-то здравое
а мне не говорят - обыдно понимаешь да...

кстати, на ловца и зверь(с) ...попалось на глаза
http://groups.germany.ru/54505/f/24742295.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

вот что это такое, как делается и что дает организатору - давайте с автором топика предметно и посоветуемся! ...или очередная пирамида-лохоторн с семинарами и прочим хламом?

Ну если в деревне жить, то никто не придёт , я вот когда в центре жил, так ко мне каждую неделю кто-то ломился в дверь, то красный крест, то детям на завтраки помочь, то каких-то панд спасать , дети ходят цыганские, не раз втдел, причём тут полиция, могут и сдать, мне однажды вызвали полицию, когда я ходил пытался найти желающих на социологический опрос, ну и чего, полиция проверила документы и пожелала успеха В Гремании разршено собирать деньги, при соответсвующих бумагах, достаточно письма от ферайна , хоть по квартирам ходи, хоть на улице с кружкой стой, более того, открою секрт, в Германии даже разрешена торговля в разнос по домам, для этого надо всего лишь сделать райзегеверб карту и ходи продавай чео хочешь В дом малок кто пуск5ает, в основном на леснице или у входа ращговаривают, меня пускали, ведт не будешь же опрос просводить на лстнице, хотя и такое бывало, но редко.... Видимо мы в разных Германиях живёи

Цели и задачи придумываются в 5 минут, вопрос то в другом, про объеинния миллионеров я в курсе, это не наш случай, но чаще фрайны создают именно нищеброды и многие из них н плохо преуспевают, как им это удаётся ия и пытаюсь разобраться в этом топике..

Коль, у тебя есть тмы со здраым смыслом, в которых ты спец, открой ветку и расскажи нам про эти темы, мы будем тебе благодарны А критиковать много ума н надо, хотя если хочется меня покритиковать. открой отдельную тему и на здоровие пиши там поэмы, думаю народ ещё подтянется, мне н жалко

Голд Лайн из ссылки это пирамида, типа МММ, нам тут это не интересно, ибо в Германии противозаконно...

Вот свечу один из способов сбора средств: часто в магазинах скапливается куча неликвидного товара, который сложно продать, да и некогда этим заниматься, такой товар вам охотно дадут если у вас есть стату гмайннутцлихе товара, вдь вы им выдадит справочку, что они вам пожертвовали сумму, равную продажной цене этого товара, они это спишут с хоходов\, а вы продадите весь этот ттовар хоть за сколько , желательно с аукциона и будут у вас денежки некие Геморойно, но реально..
Народ, давайте по теме, кто ещё какие метоы привлечния денег знает.. Я конечно в курсе, что теоретически можно получить деньги от Евросоюза, города, земли, фондов и.т.п., но как с этим дела в рале не в курсах, знаю, что большинству из знакомых, кто открывал, не удалось ничего получить...

Живу в самом центре одной из земельных столиц и за 15 почти лет никто, никогда, ни разу в дом с подобными предложениями не ломился - ни ко мне лично, ни к кому-либо из многочисленных знакомых... детям на завтраки помочь - вообще песня)))
Действительно в разных Германиях живем
В остальном, Авраам, у Вас только общие слова ни о чем: - а почему бы не спросить напрямую у этих самых преуспевающих нищебродов?! Вы же их знаете лично, насколько мне удалось понять... Авраам, будьте любезны, спросите у них, пожалуйста, подробности и поделитесь с нами. Как мне показалось, никто в этом топике самолично благотворительные, или какие прочие, ферайны не организовывал, не раскручивал и вряд ли кто-либо скажет что-то путнее в этом плане...
Ладно, извините, не буду больше "ломать" Вам тему!

Девушка! Как говаривается: "И поломанные часы показывают дважды в день правильное время."
Поэтому, если кто-то из местных бизнессэров погрешит внятной мыслью, то это ещё ничего не значит.
Что касается сборов. Мне пришлось оттарабанить пару лет с войсках доблестной Германии, а точнее у Fallschirmjäger. Это так называемый десант. И по печальной истории это были войска, не так давно громившие пол мира и пол мира громили их. Естественно полегло этих ребят сотнитысяч повсюду. Это были мужья ещё сегодня живущих женщин, отцы, братья, дяди, друзья. И есть традиция ежегодная - собирать денежку, например на содержание памятников на острове Крета или во Франции, да и в самой Германии, ну и на чтобы там то не было.
И знаете, по приказу я обязан был принимать участие в этих сборах. Длительность - неделя. Народу - под сотню людей. Площадь - крупные города, хотя районы и подобранны осмысленно. Чувство не очень. Внешность у меня не типичного немецкого хлопчика, хотя до русского тоже далеко.
Так вот, очень мало, кто негативно относился даже к такому "заморскому" солдатику. Единицы грубо захлопывали дверь. Да, много, кто вежливо отказывался. Но, много, кто не только давал денежку, но и приглашал пройти.
Чем старше люди, тем больше суммы были. Кто-то 20евро, кто-то 2евро. Кто-то без спроса сам прям на улице. Кто-то вдогонку кричал и денежку давал. Какая-то бабушка 50евро, какая-то 250евро давали. Можно сказать, кто горя отведал вдоволь лично или из рассказов узнал и не забыл, тот и жертвовал. И не откажешь зайти, если просят. Потому что в глазах той же бабушки чётко читается, что она видит в высоком стройном солдате в парадной военной униформе прошлое и ей хочется вернуться в него. Вспомнить время ДО горя, когда всё ещё было красиво. Не раз обнимали. Слёзы. Рассказы. Фотографии павших. Награды. За чаем. С тортом, специально приготовленным. Каждый день ждёт бабушка. Каждый день торт готов - свежий. Провалиться не раз сквозь землю был готов. Однажды, мне бабуля сказала, что она видит и слышит, кто я и что я, хотя немецкий у меня более, чем адаптированный. Говорит, была в России, где муж погиб и братья. Вражды никакой. Никаких упрёков. Просто подержать руку сильную и дать понять, что простые люди тут не при чем.
Дружбана было затащил бауэр к себе. Не чай пить, а самогонку. За героев. За доблесть. За упокой. И не отпускал настойчиво. Забрали вдрысь солдата нашего и пожертвования. И самогона флягу пришлось брать, после того как забирающим всем бауэр тоже налил.
На человека собирали от 250евро до 2500тысяч в зависимости от районов. В день!
И это не фантастика!
Потому то и тянет блевать на местных ферайнистов и бизнессэров, с их пожертвованиями детям и рассуждениях о собсвенных многотысячных выгодах.

в точку. Мне такие деятели мародёров напоминают.

написал и подумал: а почему "напоминают"? Это и есть мародёрство.

Так спрашивал, молчат, как рыба Тему никто не светит, тем боле люди не являются не друзьями, ни близкими знакомыми, так отрывочная инфа, котору и хочу тут соеденить с чужими знаниями и опытом, с мира по нитке, как говорится, может ужастья составить работиающую млдель, тут тоже есть люди знакомые хорошо с ферайнами, захотят ли рассказывать это друой вопрос...

Я щас заплачу блин, бедные фашисты, надо денежку собрать на памятники им, Освенцим и ещё куча лагерей им памятник на века, лучше памятник ане придумаешь, я конечно понима, что простой солдат не виноват, хотя бошкой то надо думать, когда шли на завоевательную войну, хотели весь мир завоевать, у меня дед погиб, родственники в концлагр, а тут теперь надо слезу пустить На немецком форуме распиши, там посочувтвуют, чем тут такое писать, я вообще-то человек толерантный, а вот ты после такого опуса ещё потрудился осудить тех, кто хочет заниматься благотворительностью и просто оставлять себе чуток денежек за работу, нет слов, мародёры блин, не будет таких мародёров, вообще деньги не будут собираться для нуждающихся, никто, вернее почти никто, не будет это нахаляву делать, ибо это полноценный бизнес, просто благотворительный, конечно есть такие, которые всё разворовывать, но тут не про это..

ВИЛ, ну так это же другая совсем тема, другие цели и народ другой!
Мне тоже привелось весьма плотно столкнуться с тем поколением - военные вдовы "той" войны.... пришлось побывать у многих дома (правда не с целью сбора денег) и что меня поразило, просто стало открытием - для них их погибшие мужья-отцы-сыновья-братья и т.д. такие же Герои, как и наши солдаты Великой Отечественной... Никакие они не военные преступники, никакие не захватчики, а именно Герои и очень любимые люди, память о которых жива до сих пор и тщательно сохраняется!
Вот, бабушки все эти теперь абсолютно разного достатка и разных условий проживания - кто-то в своем доме, кто-то в большой довоенной постройки квартире, кто-то в крошечной квартирке, а кто-то вообще в доме престарелых, но у каждой выделено специальное место (у кого-то целая комната, у кого-то маленький уголок - но, обязательно!) под память-музей не вернувшегося с фронта близкого человека... На стенах портреты в военной форме и со всеми регалиями (не разбираюсь, к сожалению, в родах войск и всем таком), на столах альбомы с фотками, какие-то личные вещи и письма с фронта.... стопки и стопки писем - датированные 41-м, 42-м, 43-м годами и пунктом отправления - написанные латиницей названия наших советских (украинских в основном) городов... Каменец-Подольский, Харьков, Донецк, очень много маленьких населенных пунктов (особенно из-под Харькова)... и похоронки - как погиб, где... у одной бабули сын, летчик лейтенант что ли, разбился кажется под Кременчугом и было ему 22 года от роду...
В общем, такие же люди и также любят, и также страдают...
не знаю зачем это все написала, но когда впервые столкнулась с этими вещами и с тем, КАК они берегут свою память - слезы просто душили ... что-то такое в душе поднялось - не знаю, до сих пор не могу до конца осмыслить...
да вот хоть бы, ты пишешь: у них традиция ежегодная деньги на содержание памятников собирать, а у нас - народа-победителя - нет даже простого понятия, что своих погибших защитников нужно собрать по лесам и оврагам, идентифицировать по возможности и элементарно похоронить... Больно!

Перестань, Авраам, не стоит все в одну кучу... у нас у каждого есть свои погибшие в той войне... В моей семье половина при обороне Москвы лежать осталась, вторая половина в Дробицком яру в расстрельной яме - это 41-42-ой год и фашисты, а в 37- 38-ом двое репрессированных/сосланных и арестованный, подвергнутый жестоким пыткам и расстрелянный прадед - это советский режим... И какой из них милее? - режим он и есть режим... Произошла схватка режимов и не Гитлер на Сталина, так наоборот было бы, а простой человек при режиме не живет, а выживает или мучительно погибает...
Но речь не о режимах, а о людях - люди они везде просто люди, и везде одинаково любят и одинаково страдают
да, и еще не стоит забывать где мы сами по итогу живем

а у меня один дед с сталинском концлагере погиб, а у другого три побега с этих концлагерей. Он мне рассказывал как НКВДшники обращались с ними. Ничем от СС и Освенцима не отличалось. Что мне теперь всех русских ненавидеть?

Не надо всё в одну кучу мешать, что Сталин не ангел был это понятно, но вот весь мир не хотел поработить, репрссии это отдельная тема, Сталин там не один виноват, хотя чёрное пятно в истории, но Гитлер же откровенно хотел весь мир завоевать, а евреев вообще хотел уничтожтить, да дело даже не в Гитлере, деело в том, что в Германии у него практически н было оппозиции, много вы знаетте антифашистов, по пальцам можно пересчитать, вот вам и ответ про бедных немцев, оно понятно простой человек как всегда не причём, головой думать не умеет или умеет Многи немцы были рады завоеванниям и даже тому, что у евреев отнимали имущество, поэтому это нелюди, дажее пусть в силу совей глупости...

Хотел-не хотел - Вы им в черепушку заглядывали и хотелки их читали?! А почитать исторические документы и элементарно подумать-поанализировать не пробовали?!
И отчего же репрессии - это отдельная тема?! Чем же это лагеря гулага отличаются от концлагерей?! Что там не только евреев уничтожали? А знаете ли Вы что-либо о "сионистском заговоре" и раскрученной на этом подлоге антисемитской компании 48-53 годов и в целом о сталинском плане относительно советских евреев?! Если Вы принадлежите к этой национальности и Ваши ближайшие два-три поколения предков были евреями, то родиться на этот свет, Авраам, Вам помогла только смерть Сталина в 53-ем! - читайте документы!
А чьими костями вымощены все эти гигантские режимные стройки века типа Беломорканала? Или Вам до этого нет дела, так как в ту "яму" падали не только евреи???
Авраам, я полагала, что Вы только простодушно-добродушный приколист, но Вы оказались еще и девственно чисты в плане каких-либо знаний, в том числе и исторических зато так убежденно и с таким апломбом высказываетесь... Ну почитайте же хоть какие-то документальные вещи (которые давно рассекречены и коих в сети сейчас полно), чтобы хоть отдаленно понимать кто кого как и по какому месту ... про "оппозицию" - это уж Вы и вовсе пальцем в небо
Ну нельзя же так примитивно мыслить ...с Вами даже самая простая дискуссия не имеет никакого смысла - нет ни логики, ни аргументов, ни знаний, изливается лишь девственно чистый поток сознания

Бедняга и как же только Вы живете среди таких тупых нелюдей, злобных и кровожадных?!... Поди, при этом, и социалкой их не гнушаетесь, и полагаете, что они Вам должны пожизненно - и Вам, и всем Вашим потомкам во всех коленах ...аватарка у Вас очень говорящая - хомячок, он и есть хомячок...
Что-то мне стало совсем противно с Вами общаться, уж извините на Ваши реплики больше не реагирую!

А, ну тогда перечислите антифашистов немцев, сколько их тут боролось, может я действительно не в е курсе
А про Сталина я курсе, даже больше, чем вы в сети начитались, что вообще за манера такая вести дисскуссию, наехать и я могу, но не делаю этоо обычно, кроме когда уже словсем воптющие вещи вижу, да ещё и в агрессивной манере
Сейчас Сталина уже лет 20 модно ругать, многое ему приписывается того, в чём он не был виноват, обелять ео не стоит, но любому здравомыслящему человеку понятно, что фашизм было нечто гораздо более страшное, это желание поработить весь мир, некая высшая раса, как вообще можно сравнивать борьбу ща власть при Сталине с этой вот коричневой чумой, это что же такое надо прочитать, что бы уранять эти два явления , наверное выдуманные цифры в сети, про репрссии очень часто пишут увеличенные в несколько раз цифры, хотя никто не отрицает того, что беда это была страшная, только вот Сталин даже в том, что было часто лично не виноват, расстрельные списки составляли гораздо более мелкие рыбёшки, убирая таким образом конкурентов, там всё было очень не однозначно, некоторые национальные меньшинство очень пострадали при Сталине, особенно немцы и евреи, но там тоже были свои мотивы...
Скажите мне какие мотивы были у Гитлера, да никаких, просто всех поработить и уничтожить, потому, что все недочеловеки.....
Можете на реплики н отвечать, я сильно не раастроюсь, социалку ещё не факт, что вы не получаете, просто скрываете это, а я не скрываю , тут много не германке ураработяг, которые весь день за компом, обычно, кто рабортает, то и не возмущается, что другиее социалку подучают, ему то лучше, а то вдруг все социальщики кинутся работу искать, да бизнес делать, рабочая сила ещё подешевеет, а налои никто не уменьшит, т.е. обычно про социалку кричат те, кто и сам её получает, но может вы и исклбчение и ваш гшефт вас елее еле кормит, тогда хорошо, только судля по вашей злости, хреново у вас гешефт идёт, напверное ещё хуже чем у меня социалка
Да, всё же ответьте плиз про антифвшистов, очень интересно почитать про этих достоинных людей, пока пот мне известна некая группа студентов, среди которых были гешвистер Шоль, так они несколько раз листовки распостранили и их схватили, но их именем названы улицы в куче городов, читал ещё про несколько борцов с нацизмом из немцев, был ещё Шиндлер, с удовольствием ещё бы узнал о столь выдающихся людях

Да не злая я, Авраам, просто прямо говорю что думаю, а нравится это далеко не всем, что совершенно естественно.... вот и Вам не понравилось
Но, перечитала сейчас свой опус и он действительно резковат, за что приношу свои извинения!
Про немецких антифашистов ничего писать не буду (с чего у Вас вообще этот вопрос возник?!), а где они были - известное дело, там же, где и антиленинисты, антисталинисты и прочии антиСССРисты - в лагерях смерти, тюрьмах и могилах... а кто смог и успел, те сбежали в Америку или вон в Парагвай. Кстати, о советских противниках режима Вы много слышали и многих ли можете перечислить, и как Вы вообще представляете себе жизнь человека в режимном государстве, не желающего подчиняться режиму (вопрос чисто риторический - не вздумайте на него отвечать! )
Относительно репрессий - далеко не только немцы и прочие целые народы подвергались гонению-истреблению, любой человек мог быть схвачен и отправлен на "дыбу" за любую мелочь (анекдот "неправильный"), и вовсе без причины (доносец доброжелатель накропал), а относительно порабощения всего мира - Вы разве ничего не слышали о "построить коммунизм во всем мире" и "идее мировой революции"?! ... Думаете это "революционное строительство" предполагалось бескровным??? И что-то, как мне помнится, никто в СССРии против подобных лозунгов не протестовал...
Но главное даже не в том, что случился в нашей общей истории такой ужас как фашизм и сталинизм, а в том, что немецкий фашизм осужден реальным судебным процессом, вскрыты все его мерзости (мир ужаснулся и сами немцы ужаснулись!), отдельные представители власти наказаны, а народ долгие десятилетия несет бремя вины и выплачивает контрибуции... Сталинизм же живет, процветает и, судя по всему, возрождается со страшной силой ....вот и Вы заявляете, что ничего страшного в нем нет, а все страшилки придуманы лжецами.... о Холокосте поди так не скажете, правда же?!
Короче, Авраам, устала я от этих простыней... вот только о социале еще пару строк (Вас эта часть моего месседжа зацепила каким-то особенным образом):
Ну какое мне дело до того на что Вы живете?! Тем более, что не знаю ни в каком Вы возрасте пребываете, ни в каком физическом состоянии (может быть инвалидность и возраст под девяносто ), а может быть просто не можете или не хотите найти работу - нет мне до этого никакого дела, поверьте! Меня только зацепила та гадость, которую Вы написали о целом народе у которого и за счет которого теперь живете... поливать грязью принявшего в свой дом и обеспечившего всем необходимым - кусать руку дающего (с) - это как-то подловато, не находите?
только это, а источник Вашего дохода мне неинтересен... и мой бизнес пусть Вас не беспокоит - скрипим потихоньку и налоги на вас исправно платим (хотя, с бОльшим удовольствием отдавали бы на что-то действительно полезное - да вот хоть бы на те же детские завтраки)
НО, Авраам, мазу Вы себе классную придумали - стало быть сидите на социале, чтобы у других рабочее место не отнимать, не конкурировать на рынке и не дешевить рабочую силу?! Класс! Мои аплодисменты
...и все-таки я была права, некий талант в Вас несомненно пропадает)))

Ну не злые и здорово

Да были репрессии, я в этом даже не сомневаюсь, там борьба за власть шла, да и судить надо было, что бы конкретно разобраться хоть не много, что же происходило в те времена, а пока даже далеко не все архивы вскрыты, я интересуюсь этой темееой и публикуемые сегодня материалы совершенно противорчивы, разобраться не реально практически, так полдогадками, что мне видится, так это то, что в то трудное время только так можно было поднять страну в тех условиях, тот же Китай поднимался на костях, а тепепеь вот ведущая держава , сталинизм влзвоащается это вряд ли, просто упорядочили разворовывание страны, кстати при демократии в начале 90х , народу погибло помему не меньше, чем от сталинских репрессий, погибли просто от разгула бандитизма, так что иг его знает чего лучше, революция тоже не просто так свершилась, а по причине разворовывания Россиии иностранным капиталом, сейчас про это не лююят рассказывать, больше любят показывать лубочныые картинки изобилия при царе, да зарплаты тогдашних рабочих, малочисленного класса, в вёдра водки переводить , а то, что крестьяне, составлявшие около 89% насееления олодали и обирались, про это молчат, а вот Толстой про это писал, да и не только он, так вот когда западный капитал турнули большевики, то тот капитал же не отказался от идеи русских полезных ископаемых, только вот Сталин им не давал шанса, безумно жёстко держал власть, излишне жестоко, но думаю, что если бы он устроил емократию, то случилась бы перестройка Диктаторы они вообще жестокие, но для своего народа стараются часто, тот ж Кадафи в Ливии такой злодей стал, когда отказался продавать нефть задёшево, а то до этого не знали. что он злодей, да и какой он злодей по сравнению с демократами из Америки и иже с ними, которые уже пол мира разбомбили, что бы насадить демократию , он хотел, что бы его народ жил в достатке....
Я много чего могу рассказать, хотя много чего не понимаю, в этом мире правду сложно найти , поозреваю, что и Гитлер не спроста появился, уж очень сильны были коммунисты в той Германии жпохи кризиса, если бы не такой стремительный Гитлер со своими социалдемократами, то стала бы Геремания социалистической
Кстати коммунизм во всём мирее это красивая мечта о всеобщем раенстве людей, как же его можно сравнивать с программой нацистов поработить весь мир, ну не коррктно это хоть как крути

Да я тоже устал писать, писать можно очень много, а тлку много не будет, я о сегднязних нмцах гадостей не писал, хотя не особо люблю этот народ, но это уже несколько другие люди, да и огульно обвинять народ глупо, были и есть среди немцв прекрасные люди, мееня просто товарищь с фоткой Ленина на аватаре разозлил, который хвалился, что фашистам на могилки деньги собирал, якстати в этом ничего плохо не нахожу, но подать это в такой форме на русском форуме, прослезиться, а потом написал какие мы тут козлы, что ферайны обсуждаем, но он простсо моральный урод, не надо было на него реагировать, ну да ладно..
Про руку дающего, так никто тут ничего просто так не даёт, присто поверьте, не хочу пояснять на ещё одну простыню, иначе было бы если бы давали и вам и мне, т.е. всем жителям, а потом каждый бы уже сам решил, сколько ему прирабатывать к этому и надо ли вообще, за это сейчас выступает рял партий в Геермании...

Так это не я придумал было бы не выгодно, не платили бы социал, а раз платят, значитсоциальщики такой жее нужный класс, как и все остальные, ладно, заканчиваю я вас шокировать, могу ещё много чего рассказать, только спать пора, завтра в пол седьмого вставать, детей раскидывать по школам садикам, даже социальщикам поспать не дают, ужас

Так это не я придумал было бы не выгодно, не платили бы социал, а раз платят, значитсоциальщики такой жее нужный класс, как и все остальные, ладно, заканчиваю я вас шокировать, могу ещё много чего рассказать
..Я тоже шокировать могу...., (читаю, всё ветку,.) , В армии значит можно , с кружкой хотить( а не пойдёж так губа, либо кухня) НЕ нищеброд..,в под стволом , (Десант спец войска,) , и Х.З. откуда ещё им заходит..., гос.., дотации..,за которые ,.. Серёга писал... ,так у тех-же есть!
НЕ ТЕБЕ СЕРЁГА:... .За нищебродство: Вы ,некоторые зря, чела оскорбили , да и не одного...;...,бииилллляяяяятттьььььь.....,хочет ,ХАТ ,за нашь, щёт жить....,так это со стороны,..хотя из некоторых так и*брызжет*..,себе-бы это местечко,на штучку евров...,а *сала* в бошке,... .Те в тех массштабах мыслите.....
Серёг,а те люди.(когда-ты выживал*), они в школах-атобениках учились,.и в свр-ободное время ферайны *мутили*) ...,по тряпкам ,колёсам не, ошибся, это кто гос.еб., нет на тот уравень; сдесь интелегентней што-то было...,так они либо х-здесь не присутствуют,либо им нах,не надо... .
....теж-натанычь шепнул,чё-та в личку...

Ну да, придумывают себе параллельный мир. Типа моя работа: это искать себе работу. Трудно себе представить более низшую степень деградации.

Я привел пример как ответ на некое удивление, мол, кто же откроет дверь. И сколько могут дать. Люди всегда готовы давать за хорошую работу или преумножение данного.
Развившаяся дискуссия - это уже так, задушевный Авраам выплеснул наболевшее. Ведь его сюда заставили приехать, запретили учить и понимать язык и менталитет местных. Держут за руки и ноги на проклятой убийце-неметчине, заставляют побираться государственной подачкой. А ведь это унижает человека. Это мучительно больно. Ведь хочется чего-то высшего и духовного. Или хотя бы повышения социала для успокоения души. Плюс ведения параллельно некоего бизнеса, да так, чтобы неинтересовало это вражеское государство, чтобы не платить налоги. Сколько тем создал Авраам, в том числе про уход от налогов. Пробивает почту на будущее. Оффшоры-шушоры. Наверное он рекордсмен по созданию тем и призыву к людям: Пишите, пишите! Я создал тему, чтобы вы могли писать! Спустился с небес и создал. Будьте благодарны и...пишите, что к чему.
И никакой наивности, никакой безграничной глупости! Всё на полном серьёзе.
Во всём остальном - мои аплодисменты. Нечего добавить. Лишь извинения за резкость перед неудачником-бизнессэром-социальщиком на мой взгляд излишни. Наверное это женское.

Ребят, я в отличии от вас создаю темы, ставлю вопросы, ищу ответы, просто интересно живу , при этом помог уже куче людей с этого сайта, в личку часто пишут о помощи подсказать, обсудить, просто нахоят меня по моим постам, а вы всё это время просто засоряете эфир, крритикуя меня и не только меня,от вас пользы вообще ноль, так мне же не жалко, критикуйте, только совсем уж не бозейте

Да никто и непротив, мы же не запрещаем тебе ничего, да и не можем. Пишешь и пиши. Устраивает социал - живи на него. Воруешь - воруй. Критикуют за это, принимай как должное. Презирают за это, понимай почему.
Не совсем пойму, чем ты людям помочь можешь или даже помог. У меня, читая тебя, создаётся следущее представление:
Заходит в автобус пятилетний сопливый, замызганный, обосанный мальчуган и начинает обьяснять водителю, как надо водить этот самый автобус.
Всё наверняка не так ужасно, но...ты создал какой-то бизнес? Ведёшь какой-то бизнес? Ты образованный консультант? Адвокат? Тренер?
Ты для меня специалист-перевёртыш. Что-то вроде того, если сравнивать двух тренеров дзюдо.
Первый - обладает высоким даном, проникся философией, принимает участие в соревнованиях-боях, заслуживает награды, медали на чемпионатах и понимает принцип организации и чему да как учить людей в собсвенной школе.
Второй - перевёртыш, говорит тоже всем, что он специалист по дзюдо, но только познал дзюдо сполна с другой стороны: то есть ему этим самым "дзюдо" не раз били в нос и в ухо, выбивали зубы и выворачивали суставы.
Ты этому пытаешься поучать других?

1.Так ты специалист по дзюдо? Может расскажешь когда там разрешили ударные приемы!
2. Наверняка все слышали, что лучше учиться на чужих ошибках, поэтому информация об ошибках важнее даже информации об успехах.

Спасибо, что разрешил
А по опыту хвастаться не буду, в Германии он в основном негативный, но поговорку знаешь : За одного битого двух не битых дают, вот и рассказываю , где грабли есть, типа твоего дзюдоиста номер два
А дзюдоист номер один в бизнесе никому ничего подсказывать не будет, не до того ему, такова реальность.......
И пофигу мне презераешь ты меня или нет, ты для меня существешь только на аватаре, да и то пока в игнор не поставил

он ни тот и не другой. Он знает о дзюдо только по телевизору.

Даже не близко.

Даже не знаю, что придумать в отговорку. Так меня ловко подловил!
Давай попробую пару отмазок тебе навыбор:
- когда оно всетаки надоело своей ограниченостью и его вернули к ю-ютцу
- когда какой-нить юдока наплюет на правила и даст слоктя или пинка
- когда первый дзюдоист понял, что перед заходом на бросок отлично уместен удар по харе
- когда человек собирает даны в дзюдо, аикидо, карате и тд.
- когда понятно, что противнику более чем достаточно просто удара по харе, вместо перелома спины
Прокатит?

Только не знаю, слышал ли кто-то, что учится надо у полных лузеров, ничего недостигших в деле.

Как любителю пословиц вот тебе еше пословица: Кто не работает, тот не ест.
И еше отсебятины немного: И не имеет права есть.

Вот ето, Авраам, и есть очень правильно.

Ну тут уже целя куча игнористов. Для кого-то - типа игнор. Для другого - язык проглотил да заткнулся. У каждого своя правда.

перестройка и 90е породили целое поколение таких балаболов. Это эпидемия своего рода.
Проблема в том, что они не только не присспособлены к кап. отношениям, они ещё и потеряли свякую мораль. Особенно воспевание мородёрства, как возможность получения дохода, говорит о многом.

Ну вот человек сначала говорит, что помог многим по бизнесу, а потом утверждает, что нормальный бизнесмен никому не помогает.
Буквально сам себе всё обьяснил. Уже всетаки прогресс.
Осталось прислушаться к самому себе.
Конечно может отправит себя за ето в игнор и приключится когнитивный диссонанц...ну да не наше дело.

Дорогие форумчане! ну вас всех и понесло! Помните в булочных висели такие таблички? " Граждане, будьте взаимовежливы и предупредительны!"
Неужели лихие 90 так всех преобразили ( и бизнесменов и социальщиков???), что любая тема заканчивается хамством и переходом на личности? Или я что-то не понимаю, или здесь уже коллективное помешательство начинается от " успехов в труде и обороне"?
P.S. Отто, к тебе, естественно, ничего личного, просто пост на последнего.

Марин, привет, а пусть пишут, им же заняться вообще нечем, хочется им раскритиковать меня, вывести на читсую аоду, они так возвышаются в своих глазах, ибо в остальном не блещут, как дети малые, нифига не понимают ни в фкрайнах, ни в офшорах, ни в бизнесе, даже в критике ничего не понимают, критиковать надо прдметно, а у этих, как у ббабушек на лавочке, типа причёска не та, значит шпана , очень жаль времени на такое общение, жаль, что темы откровенно зафлуживатся, интересных собеседников и так минимум а тролей кормить нафиг, если нести чепуху, то хотя бы в позитивном ключе, спрсить бы их нафига они сюда вообще приходят, с какой целью, постов по делу от них нету уже много лет , вполне допускаю, что они в жизни нормальные люди, но в инете хуже шклдьников, я когда их читаю, то начинаю думать, что в доме престарлых провели инет , а ведь они достаточно молоды

привет, привет! Сергей, так я же не о тебе лично, а о тенденции!
Вот и я о том же! Кто бы что не написал, сразу критика ЛИЧНОСТИ, если это можно критикой назвать.
Как бы никакого конструктивизма и не ожидается, но...нельзя же так безобразно " общаться"! Ну стена на стену - один на другого ( или все вместе на Натаныча)
Ну ладно бы еще критика идеи, или поста, так ведь нет! Тааакой переход на личности - атомный взрыв, ну просто какие-то личные о" разборки", если не сказать больше. Вопрос, конечно, риторический-
Против кого дружим, господа предприниматели?

Прокатит - вопрос был риторический.
Возражать не буду.

Присоединяюсь, Маринк.
Тем более присоединяюсь, что мне за один-единственный сабж с не совсем удачной шуткой юмора тут таааааких звёзд наваляли - вообще не хотелось тут больше появляться.
Интересно - а где (на протяжении всей этой помоечного запаха ветки) те поборники/поборницы высого слога и честных отношений - которые тогда так славно правду-матку мне в глаз брызгали?
Или таки толерантность взыграла и победила?
Вау. Неужто дожила я до такого

Знаете, Марина, лично меня преобразили "миллениумные". Как-то выработалась любознательность и мнение, что задавать вопросы - не грех, а обязаность. Что прежде, чем слушать людей - лучше понять, кого слушаешь. А то себе ведь дороже будет.
Невижу ничего зазорного во-первых, в удовлетворении собсвенного интереса. И во-вторых, как Вы говорите, про быть предупредительным. Предупредительным для других. Как предупреждающий знак. Просто из вежливости.
Я даже думаю, меня не интересуют личности, а интересуют поступки этих личностей. И моя критика относится к поступкам, какой бы личностью они не совершались.
А Вы как-то передёргивате.

ох, Фаиночка, сомневаюсь я однако.
До " толерантности" нам еще расти и расти, а вот "правду-матку" - это завсегда, даже если о ней никто и не спрашивал.
Вот предлагаю внедрить такой метод ( из личного опыта).
Когда идет обсуждение проблемы в немецкой аудитории, то работает очень простая схема. Ставится вопрос ( открывается ветка), затем каждый записывает свое решение на листе бумаги, листы ( БЕЗ комментариев!) прикрепляются к доске. Все.
По-моему, просто и доступно всем. Любой переход на личные качества практически невозможен, равно как и отклонение от темы.

Напротив! Это я еще максимально постаралась смягчить и сгладить, назвав " хамством" то, что на самом деле имеет другую степень и другое название.

Ра, поверьте, либо это Ваша иллюзия, либо ...ну даже не знаю, как помягче сказать -провокация, т.к. именно Ваши посты, совершенно НЕ критичны и НЕ конструктивны, а главное не на поступки направлены, а именно на личности. Просто, наверное, Вы этого не замечаете в " пылу страстей".

Я бы добавил еще и мотивации.

Глубже смотреть надо.

а вот лично Вам, например, зачем проникаца именно мотивацией того же Авраама, например.... при чем тут его мотивация лично для вас? вам не достаточно понимани его как личности, человека или еще как????

ага. и ширше

Что касается меня лично, то я просто не люблю пиявок и прилипал.
На личности переходить не надо. Если Вы дадите разрешение, то можно обсуждать Вас.
Ферайны это общественные объединения так их и надо использовать. Мое личное мнение - наживатся на благотворительности аморально.

глубже смотреть куда? при таком обостенном косоглазии и полном атрофировании глазных мышц (это почти и есть уж раскосость) что вы пытаетесь увидеть...?
пара вечно неудовлетворенных и немного не в себе личностей устроили бабскую склочню и теперь пытаются сделать из этого целую теорию разума))) чушь полная...
мальчики стали как девчонки вдоль дороги, а девочки стали как мальчики (умом больше работать, а не эмоциями).... что творитися то)))
"мужики" и женщины, вы что-то все дозволенные и самое ужасное недозволенные рамки нормального человеческого общения перешли... причем переход смешон... Один петух раскудахтался как обычно, но остальные уры и петухи его усиленно подхватили....нафига, ? или просто от отсутсвия собственного мнения что ли...
понятное дело, что ветки в конце концов мы зафлуживаем... понятное дело что поржать нас хлебом не корми.... но переход на личности - это шедеврально...
парируя полной ерундой пытаетесь друг перед другом самоутвердться.... это плохо - плохо что ваши комплексы в неудовлетворенность дают вам возможность только тут посамоутверждаться...
ну поржали, пошитили, ну понаезжали, но оскарбления и т.д. - это прекрасно... продолжайте, не останавливайтесь... это создает картину...
Оттч, дорогой, что-то ты не на шутку разошелся, правда, ожидал от Ра низости и хамства, просто иначе ему сложно, самоутвердиться надо... Ну а ты то куда, повелся на истеричные визги Ра.... давай становись обратно Оттычем, которого знаем
Ра. твое мнение и форма выражения твоих негодований известна и понятна, что доказаться то пытаешься? ты не видишь что-ли что для пары умных людей ты как поводырь в их мыслях... и манипулируешь этим... они и так не соображают, что уже строчат, но и им хорошо становится.... творить говно... ей богу, как маленький.... да и оскарбления личности - это не есть умно, от тебя не ожидал даже такого... тут ты превзошел всех и вся, просто зазвездил... что тебе дает оскарблять лично людей?
Девчонки, ваши негодование, равно как и мое, услышано не будет. Заходил, читал, думал денек два и народ успокоиться, но заводило Ра хороводит дальше... ну ладно у него проблемы и ему хочется посамоутвердаться перед Авраамом, что-то видимо доказать хочет... но вы то нафига влезли, знаете же кто заводила хоровода и что это на уровне синдромов и диагнозов... В общем, не пытайтесь, равно как и я не пытаюсь, что-то изменить.... недалекость разумов и гнусность сущности - это неискоренимо, это может только затихнуть, но не искорениться... Так что крепитесь
Серега (Авраам), ты то нафига на эти зацепки ведешься... нафига тебе оправдываться то.... торчишь на социале так и это твое дело... я тож плачу налогов столько, что мне на полгода сладкой жизни бы хватило... да и не люблю я социальщиков - большинство из них просто туниядцы.... НО кого я не уважаю как человека, с теми я и не общаюсь.... с тобой то еще в общении находимся... Так что кончай вестись на мужские истерики и реагируй адекватно... становись умнее и здраво читай посты, не реагируй на возрастные проявления возрастного умственного недуга...
Ну и остальные, которые не часто появляются, но в этой ветке отличились... Мужики! обзаведитесь собственным мнением, ну или хотябы умейте высказывать что думаете... быть ведомым не дает свободы, а у вас именно так и есть((((( не исполняйте роль блох и вшей в пьесе горе от ума... я думаю что вы способны на нечто большее, хотябы на собственное мнение и способность иметь собственную точку зрения... В остальном - вэлком, всегда рад здорОвому общению. НО, отдать вам додлжного, вы просто толи побоялись толи по другим причинам, но у вас все же хватило ума не повсеместно заниматься оскарблением и унижением других участников... Ра - это его стиль, большего он не может, понятно что ему самоутвердиться надо, а вы ему и помогаете в ЕГО самоутверждении.... если это добровольное и осознанное желание - тогда ваше право быть марионетками, если же нет - то читайте внимательнее не только слова, но и то, что между строк пишется... порой это даст больше представления и понятия...
Что касается меня лично. Знаете все, что я могу на любые темы открыто говорить, равно как и не ураюсь поржать и похохмить над всем и вся, включая себя... НО... я никогда не позволяю себе оскарбить и унизить личность и человека. Это гнусно и не достойно мужика... да и женщины тоже... Как бы я не любил социальщиков или еще кого, моего словарного запаса хватает, что бы пользоваться им как положено - через мозг, а не через другие выделительные системы... Общаясь с кем-то, я априори испытываю уважение к собеседнику или аппоненту, но оскарбления и то, что тут было за последние дни - не вызывает у меня эмоций созидательности... уж простите....
В общем, народ, дружно и быстро обтекаем, приводим себя в порядок и начинаем общаться нормально... не очень приятно сидеть и общаться в потоках истеричного мужкого кала... возвращаемся в свои старые тела и начинаем как раньше, прилично и "правильно" ругаться, жрать и стебаться, обмениваться идеями и мыслями, помогать друг другу знаниями, опытом, умом...
ах да, в виду непроглядной занятости не могу уделить ответам на сие мое творение, коих в общем то и не хотелось видеть (дабы не усомниться, что люди с головой по ту сторону связи находятся)... поэтому, обещаю посещать, но пока не быть уж очень активныым... сразу 3 проекта в 2 странах в запуске, поэтому матаюсь между германией и италией как торпеда....
В целом, не смотря на противную погоду (я в германии сегодня), всем хорошего настроения!!!
п.с.
отсутствие жеской модерации в стиле лео или тринити считаю не уместным. До последнего случая мы примило сами себя моджерировали. Что случилось не знаю, но справлялись.... это показывает многое!!!! и изменения, которые произошли в событийном плане говорят тоже о многом, в частности о причинах....
подумайте на досуге (это ко всем), думать - это иногда полезно и абсолютно не больно и уж тем более не унизит и не оскарбит ни кого

я их тоже не люблю.... но дон кихотом не готов быть в походах на мельницы.... я эгоист наверное, думаю больше о себе...
согласен, личность есть личность.... аж уж темболее семья и личная жизнь - это вообще обособленно от общественного, понимаете наверное....
меня обсуждать можно, я на таких же правах тут как и все... для этого даже разрешения не надо спрашивать...
Наживаться на благотворительности аморально - согласен... но ферайны - это не только сектор благотворительности, это гораздо шире... это просто объединение людей, считайте что тематическое, направленое на достижение социально-значимых\важных социальных вопросов в рамках темы ферайна
НО та же отрасль благотворительности приобрела формы криминала фактически... эта тенденция есть, и ее обсуждение поможет понять механизны, которые применяются на людях и организациях, дабы избежать попадания впросак и не быть обманутым... В этом я вижу плюс. Желание кого-бы то ни было использовать схемы в целях собственного дохода и выгоды - личное моральная ответственность сего лица.... Заниматься осуждением и уж тем более линчеванием душ и совестей и моральных принципов - не могу, не буду и не в моей компетенции.... уж простите

Вас кто-то заставляет?

меня заставить априори нельзя)))) еще никому такое счастье не удалось)))) даже родителям в детстве не удавалось суп впихнуть, до сих пор супы не ем)))

Марина, если вы просто предлагаете "мир во всём" мире, то...ну и супер. Пусть будет!
А если пытаетесь обьяснить мне про толеронтность, то добро пожаловать, с удовольствием послушаю.
Вы толерируете что именно? Что неучи учят? Вы непротив, чобы дворники воспитывали вашего ребёнка в садике, а мусорщики преподавали алгебру в школе?
Что паразиты общества, живущие с налогоуплаты вами и мной и другими ищут способы "вести утемнённый" бизнес и не платить налоги? Может быть оправдаем воров и насильников? Это ведь тоже люди!
ЛИЧНО я не знаю никого здесь. По этой причине затрудняюсь оскарбить Вас косоглазой, кривоногой или толстой. Как и Авраама лопоухим или горбатым.
И меня воротит именно от любого паразита-социальщика, а не от Авраама лично. Меня воротит от раздатчиков бредовых советов, а нет от Вовакса лично. Меня воротит от истеричных соплей, а не писанины лично Анело. Все эти имена могут быть замененны на другие, потому что личности, за ними стоящие мне совершенно по барабану.

Анелло, спасибо! Вы озвучили то, что я оставила " за кадром", дабы еще масла в огонь не подливать, но мысль у меня точь-в-точь такая же. Не нужны тут большинству ни советы, ни ответы, а именно...возможность выплеснуть комплексы.

Ну да, именно это я и предлагаю, Вы разве что-то другое? Или я иронии не поняла: " Господа, давайте жить дружно, ну или хотя бы попытаемся!"

Я-против, но именно поэтому я сначала узнаю, КТО преподает алгебру, а уж потом выберу своему ребенку школу. А Вы что предлагаете? Нахамить мусорщику? Оскорбить дворника? Это решение проблемы?
P.S. Тоже из личного опыта. Как-то в моем магазине была консультант, профессионал с немецким дипломом финансового консультанта. Так вот на полном серьезе для увеличения " умсаца" она мне посоветовала
заняться переводами и повесить объявление в витрине с предложением частных уроков. Совет " профессионала"! Так мне что нужно было сделать? Высказаться о ее умственных способностях? Или лучше сразу
" в морду дать"?

тогда не страдай

Ну тема эта всплывает почему-то постоянно, в разных веточках. Но почему именно от социальщиков Вас воротит? А от " Соломонова" решения " Кипрского кризиса", а от многолетнего пребывания немецкого Бундесвера в Афганистане, а от миллионов, затраченных на " переобучение безработных" ( дабы статистика реальных безработных в стране уменьшлась), а на " интеграцию албанских беженцев " а после этого - на их же репатриацию,
а на курсы ( точное их название не знаю - по написанию бевербунгов ) ? Нет, это как бы " хорошо"?
Может, у кого-то в группе есть статистика, хотя бы грубая, по распределению поступающих в бюджет страны налогов? Было бы крайне интересно.
Вот меня лично, гораздо больше " воротит" от менеджеров и топ-менеджеров, которые разорили страну, привели ее к кризису, но при этом ( если верить партии " левых") доход их в среднем составляет 300 000! Вы вдумайтесь только 300 000 в год! И еще ведутся дебаты по " ограничению" этих самых доходов? ДЕБАТЫ....
А вот официальное заявление по ТВ. В Швейцарии менеджер банка за год получает доход, равный доходу среднего служащего за 20 лет. Ну представьте только, сколько " социальщиков" можно прокормить?
Вас такие факты не возмущают?

Вы как-то намеренно не хотите понимать или неспособны понять?
Давайте поясню.
Как Вы думаете, если Вы во всех школах страны узнаете, кто преподает алгебру, каков будет результат? Дипломированные учителя или мусоршики? Гарантирую Вам результат 100%. Догадаетесь какой? Или Вы всерьёз допускаете вероятность, что возникнет вариант решения проблемы битиём морды мусоршика? Нет, не возникнет.
Потому что, тоже согласитесь, никто не пустит преподавать детям мусоршика, дабы полный дебилизм. Разве Вы не по данной причине для себя решили сначала узнавать, кто преподает алгебру? И правильно сделали.
Но почему то одновременно призываете к толерантности подобного дебилизма на етом форуме. Логику мне не обьясните?

Правда ведь, можно задать ВОПРОС, как задаю я местным "мусоршикам-консультантам" тут, на чем базировался её совет? Выслушать её мысли и представления по теме и если необходимо, обьяснить, почему "спасибо нет".
Вы после совета пришли к чёткому мнению о её способностях. Консультант порет чушь. Но Вас не смушает чушь местных "мусоршиков-консультантов"? Зато смушают мои вопросы? Поясните логику?
Поясните мне попутно, почему Натаныч убеждает вовсеуслышание, что через российскую границу можно что угодно провозить на самолете, но затыкается на предложение за деньги принимать курьерские заказы?
Почему Вовакс раздаёт людям советы, за правильность которых не готов отвечать - отказывается проверить на правильность у настояшего адвоката и если он - Вовакс - неправ, оплатить адвоката?
Что именно Вам нравится в стремлении Авраама паразитировать на налогах других и избегать платить их самому?
Ну и тд.

Вот ето и есть ваше ЛИЧНОЕ дело и мнение и никто Вам не запрешает его высказывать. Никто Вам не запрешает избирать партии, которые стремятся бороться с етим. Никто Вам не запрешает игнорировать компании, платяшие таки гонорары своим менеджерам.
Лично для меня, как и для уголовного кодекса, вор ето тот, кто ворует. Будь то бизнесмен-социальшик или менеджер банка. И пусть их судят судьи.
Но заметьте, озвученные Вами темы на данном форуме отсутствуют.
Тут интересней, как воровать!
Так что Вы здесь призываете толерировать?

А что же Вы, Марина, критикуя переход на личности, благодарите переходяшего на личности? Или Вы "слепая на один глаз"?

Ра., налоги платишь? значит стараешься уменьшить как только можно налогооблагаемую базу... обдираешь государство? или прямо так честно все что аж даже счет за дорогу или что-то на личные нужды использованное не списываешь на фирму????? странно... зачем ты обдираешь детей в школах, садах, больных в больницах и инвалидов....что ты там про воров писал и дальше????
все свои счета за телефон я списываю на фирму, дорогу списываю тоже на фирму.... я тоже вор как и ты получаюсь????? я ж говорю по личным делам по телефону, летаю за счет фирмы даже по своим личным делам.....
читая посты, старайся читать то что пишут, а не разбавлять их огромной долей своей шикарной фантазии и домыслов.... и не равняй всех по себе.... тогда пост будет воприниматься таким, как его создал автор...

Могу только присоединиться, других ответов у меня нет. Ну наверное - слепая, глухая, кривая-косая, да еще и сирота. Словом - мечта одинокого мужского сердца!

уломала
делаем так - завтра я развожусь, а послезавтра мы женимся))))
Ра. будешь свидетелем у нас????

С чего ты, истеричный недоумок (личное, сорри), вдруг заговорил со мной?
Поясню, почему недоумок.
Да, я плачу налоги. Уменьшие их движется в созданных государством рамках, я пользуюсь помошью государственных сотрудников и признанных государством специалистов. Я обдираю государство с помошью государства? То, что государство считает нужным взять, оно возьмёт. Если ему будет недостаточно, оно придумает новые способы. И будет платить школы, сады и тд.
Ты неулавливаешь разницу между паразитом, живушем за счет моих налогов, при етом пытаюшимся зарабатывать по-черному , сам не платя налоги?

На своей фирме я трачу свои собсвенноручно заработанные деньги! Возможные списывания являются допустимыми государством. Оно приняло определенные законы/постановления/правила, по которым организовываются, ведутся и закрываются компании. Все легально!
Поетому не переживай, ты не вор, ты недоумок.

Браво, я аплодирую стоя!
Мой ответ: читая посты, старайся читать то что пишут, а не разбавлять их огромной долей своей шикарной фантазии и домыслов.... и не равняй всех по себе.... тогда пост будет воприниматься таким, как его создал автор...

Ра, твое быдлячество меня поистине забавит....

это ты откуда такую охинею списал то.... никогда деньги фирмы не являлись собственностью физ лица... остынь уж)))
ты привстал? - это хорошо... думаю полегчало тебе...
мне нет дела до паразитов... у меня другие заботы... борьбой с паразитами я не заработаю больше, чем делаю сейчас... так что мне тема борьбы с паразитами и их доходами черными, красными, желтыми или зелеными мне не интересна.... правда... если нет цели, зачем мне тратить время то?
п.с.
за недоумка спасибо, всегда приятно знать что еще не дебилоид.... так что разница , хотябы в этом, у нас все же есть))) чему я и рад...
п.п.с
Ра., ты можешь оскарблять кого угодно и как тебе нравится... меня не проймешь, зато посмешишем ты выступаешь идеально

Вот как? Зачем Вы собственно ввязывались, если изначально не были заинтересованны в дискуссии? Где же вдруг делся Вами воспетый конструктивизм? Вроде вопросы задавал простые. На Ваших же мыслях и примерах базировал.
С другой стороны, меня устраивает Ваш ответ. Наверное да, мечта.

И чьими же они являются??? Как специалист поведай? Наверное компании работают не на своих владельцев, принося им доход, а...???...даже на ум не приходит, каков будет твой ответ.

Ра., ты там писал что у тебя специалисты сидят... спроси у них, они тебе пояснят...
деньги компании никогда не являются собственными деньгами владельца компании.... право распоряжения появляется только у чего-то, находящегося в собственности, а если деньги находятся у тебя в собственности, то и распоряжаться ими можешь... это разные лица... даже для налоговой... русские понятия тут не работают, уж извини...
поэтому как бы ты не шокировался, но деньги компании не являются собственными деньгами ее владельца....
кроме того, Ра, доход компании и доход физ-лица - вещи разные, равно как и деньги компании и доход компании...

Подсказка:

Так кому принадлежат деньги самих распространнених компаний?

ты сам то понял что выделил... Ра, пользуйся переводчиком что ли или читай внимательно((((((( пусть даже и не в тему многое, но все же даже это противоречит твоим понятиям

Ты в хайдельбергском универе учился или хаусмастером работал?
У тебя тоже вдруг неоказалось ответа?

Ну про твой русский тебе уже говорили - Фаиночка. Вспомнишь наверное.
Слушай, а комментарием по поводу "пользоваться переводчиком" ты намекаешь на то, что я не понимаю немецкий? И поетому, зная мои понятия, ты уже предвидел мое предложение - Lass uns doch auf deutsch kommunizieren? So ein gebildeter Spezi, wie du, ist wohl in der Lage, sich frei und intelligent zu jedem Thema zu außern?

Как зачем? Чтобы то, что нызывается " дискуссией" прекратить поскорее. Неужели я и ЭТО не смогла ясно сформулировать??? Ну тогда еще и дурная ко всему. Надеюсь, Анелло, Вас это не оттолкнет от намерения на мне жениться? Будем вместе отбиваться от ленинцев!
А про мечту спасибо, конечно, вот и конструктивизм проявился.

За это - отдельное спасибо! Можно считать - добилась невозможного. Может, и еще в группе повезет кому-нибудь...

твой творческий путь мне не интересен, тем более в вопросе хаусмастерства)))) учился там... но это к теме не имеет оношения...
ты хотябы посмотрел на то, являешься ли ты фирмой или нет, а потом бравировал бы уж... или в твоем случае лучше сказать bramarbasieren?
по поводу русского моего тож не переживай - я на нем только тут, да и приходится вспоминать правила изредка

не, не спугнет, я же бесстрашный... дома даже пара питонов живет (надесь я не буду вынужден к вам перезжать из за такой мелочи)
отбиваться, зачем? мы их просто кормить не будет))))))

Ра, ты оказывается с юмором и молчал??????????? как ты мог????

а я то думаю, ну не может же человек в добром здравии и уме так себя вести то.... а ты оказывается скрывал, что ты можешь быть вежливым ....

Пара питонов? Да какие мелочи, я же сама еще та змея -людоедка, это здесь на форуме белой и пушистой прикидываюсь!