)))) Если честно, то незнаю что такое Фрегато))))) наверное я тормоз))))
я привел примерно логику расчета... сам расчет будет проще и без писанины... это стандартные вещи))))
открою тебе страшную тайну: если твой бератер консультировал тебя примерно так как я написал, то он просто, так же как и я, не захотел тратить свое время)))) это так, если честно... так как ты понимаешь что расчитывать я не буду сидеть....
С заданием на дом ы меня повеселила)))) супер бератер у тебя попался....))))
понимаешь, по твоему описанию я читаю и диву даюсь - где вы такое чудо нашли...
п.с.
по поводу бератора я тебе скажу одно, смотри всегда на то, какие проекты он поднял и как и на каком уровне)))) кстати, 200 евро я так и не понял за что вы заплатили))))))) я бы не платил))))

уже не первый раз смотрю это, но каждый раз с удовольствием.

BWL:Zu dumm für einen anständigen Beruf und zu faul zum аrbeiten

Я же написала... но дело не в названии, а в "суЧности" оказываемых услуг - иначе как "унылое дерьмо" такие услуги и не назовешь

Однако... но время-то рабочее, мы же не на дом к ним приперлись в неурочные часы, а по предварительному термину и с заключением договора на услугу

anello, душа моя, да какие ж к тебе претензии по расчетам?! Тебя и не просил никто, ты сам подвязался считать чужие расходники))

На дом было задано составить бизнес-план с подробным описанием ляйстунгов и максимальным обоснованием "изюма", коим мы собираемся сдобрить свою деятельность, дабы выгодно отличаться от злых конкурентов в данной области
А ШО, другие "бераторы" таковых заданий на дом не задаютЬ???)))

пасибки, к бераторам мы больше ни ногой - "всё сама, всё сама" (с)...

ты бы не платил - отак ото ... а мы вот заплатили... бЯратор-то бЯременный, а беременным отказывать ниЗЗя - мыши заведутся
Но суть моего поста была в другом: решил человек делом заняться, начать что-то новое для себя, жизнь в конце концов попробовать изменить... появился у него опыт какой-никакой, идея и желание - ну так и нефик ему крылья без наркоза резать - нудить как все тухло, беспросветно и ничего у него не получится ... Я разумеется сейчас не об этом конкретном помещении и прачечной, а о настроении в целом на этом форуме так называемых предпринимателей - стоит кому-то вопрос задать или совет спросить, тут же в него поток тухлых яиц летит ...ну никакого абсолютно творческого начала

да тут одно и то же творчество: магазин, ресторан, отель.
И я уже разъяснил почему.

ой, форум то форум и я тут людей воспринимаю не более чем собеседников и боже упаси меня что-то с него черпать...
как я понимаю тут многие заняты чем-то, ну и конечно есть те, кто просто для почитать да поговорить...
я и сам уж 8 лет в теме, поэтому поднимал все сам и сам развивал... как ты говоришь - сам себе бератунг делал...
по поводу твоего вопроса:
1. бератер не может взымать плату на первой же встречи, когда он сам еще не готов (вопрос с беременостью особый))) )... первая встреча на то и первая и сходу уважающий себя консультант не возьмется что-то проверять и анализровать... да и вообще первая встреча бесплатная всегда...
2. бератер должен сам готовиться и это требует времени... кроме того, полно "типа" бераторов и ты должна сама отличать с кем дело имеешь, тут нкто не виногват что ты не смогла понять кто и что перед тобой...
3. мыши - это хорошо...
Знаешь, работа бератора не втом что бы сказать жить будет или нет, или что надо сдлелать... там иной смысл...
В свое время мне пришлось через 3 года с момента основания компании сменить сектор рынка... потмо еще раз сменить... и для меня оказалось все оч даже супер.... а потом и устал я)))) случается такое, что даже я устаю)))) но это не умоляет того, что она работает и на ней работают те, за кого хочешь или нет всеравно несешь ответственность....
ну да история не обомне...
Понимаешь, я с тобой согласен на все 100% что много фальшивок развилось, в германии это огромный бизнес, который навязывают... Все нормальные бераторы очень узко специализированы... поэтому само название бератера по организации бизнеса - это комплексное название... надо знать на чем именно он специализируется... если на всем - то в попу такого лоха...
Бизнес планы пишут какието - это вообще популярная фишка лохотронов)))) да и много чего есть....
Я как консультант работать начинал с 3 компаниями, до сих пор их веду уже многие годы, дабы не застопорились мозги... причем компании очень крупные... за все время из накопилось всего 19 - это тес кем работаю и которые периодически обращаются.... и то это все за счет мунд пропаганды и людей, которые переходят от управления одной компании к другой....
Поэтому я тебе скажу одно, умей отличать что ты желаешь и что есть что - это много экономит)))))

http://vk.com/notes2508095
К пастуху на Мерседесе подлетает «классно упакованный» молодой человек и говорит: «Предлагаю сделку. Я посчитаю твоих овец, и если я это сделаю хорошо, ты мне отдашь одну овцу». Пастух согласился. Работа закипела: появились компьютеры, спутниковые антенны и прочая техника следующего века. Через несколько часов, гордо вручая пастуху толстый цветной отчет, молодой человек говорит: «Вот, держи. У тебя 156 овец». «Верно, бери одну овцу». Тот хватает овцу и начинает ее запихивать в багажник. Пастух его окликает: «Послушай! Если я скажу, откуда ты, ты вернешь мне овцу обратно?» Молодой человек соглашается. «Ты из PriceWaterhouseCoopers!» «А как ты догадался?!» «Очень просто. Во-первых, тебя никто не звал – ты напросился сам. Во-вторых, ты работал целый день и дал мне ответ, который я и сам знаю. А в-третьих,… отдай МОЮ СОБАКУ, козел! Ты в моем бизнесе ничего не понимаешь!»

Галант, ты же знаешь что ты мне не безразличен, поэтому ради тебя Жертвую глотком кофе...
Галантым, дорогой, ты же умный мужик... и это беспорно... но... об остальном умолчу....
Касаемо притчиии, так сказать, тут ты прав... В бизнесе ни один бератор не может разбираться на очень грубоком уровне... это не его работа, но он должен знать основные механизмы именно под клиента... поэтому рассказы - пришли с улицы и нас проконсультировали меня всегда поражают....
это тоже самое как я приду к тебе с вопросом : у меня есть некая инженерная конструкиця, собственно намалеваная в моих мыслях, скажи мне все ее характеристики после испытания, да и не забудь сказать какова ликвидность вложений будет и стоимость инвестиций после 3-х лет вложения....
нормальный специалист не ответит ни на один этот вопрос ... в виду того что: 1. даже в рамках своей спецализации нужно более детальное ознакомление и четкий анализ и 2. вне своей специализации человек не может консультировать...
Ролик классный, хотя очевидности обыграл.... Все прекрасно мы понимаем почему такие суммы он озвучил и почему именно эти компании)))))) тут всеобщая известность этих принципов
НО, он сказал важную вещь - оплата работы по результату - я считаю это правильным и неправильным с другой стороны. Поэтому если вдруг такое чудо случается и я берусь за вопрос моя цена именно так и строиться... 20% стартовые работы, 80% спустя определенное время по достижению определенного результата при условии четкого выполнения всего, что будет планироваться.
И ты, будучи умным человеком, понимаешь, что я безумно рад тому, что ко мне толпы с договорами не стоят.... да и сказать по правде больше 1 клиента я не тяну... 2 клиента параллельно вести не представляется возможным в виду полного отсутствия времени на второго... в суткахвсего 24 часа... это невозможно.... но может это мои личные фишки((((
мне всегда нравилось слушать, как народ
1. выбирает консультанта
2. зачем
3. чего ждет
поспрашай народ на досуге.... потом поразмысли и поймешь, что реальность и фантазии - 2 разные вещи... я сам очень часто сцепляюсь с бераторами, правда некоторые из них потом предлают вообще оригинально - работать на них за %... очуметь дебилизм)))))

сами не знают чего хотят, вернее ничего не знают, но хотят быть миллионерами. И свято верят, что после посещения бератора получать руководство к действию.

УПС.... anello, милый, дык ты и сам что ль бератор?!
а я думала, это ты так просто, для приятно побеседовать отписываешься....

отчасти, процентов 20 моей деятельности и с этим связана, но в весьма узком сегменте))))) с теми бераторами, что ты рассказала наши деятельности длизко не пересекаются даже)))))
но твое мнение я поддерживаю.... но отчасти....
почему отчасти, да потмоу что люди ведутся сами на лохотроны (я их так и называю) и потом стонут...
понимаешь, никакого консультанта в любой сфере и области нельза рассматривать как панацею или таблетку для решения вопросов и как покупку билета в светлое будущее... никогда...
но твоя самаретянская натура мне понравилась, но я не настолько щедр, я сторонник того, что деньги должны зарабатываться... а не в подарок получаться...
есть и другая сторона. Возьмем германию... сама система настолько завязалась на бераторстве, что автоматически сделала эту сферу нищадно бестолковой...
хуже того, непонятно зачем делаются вобще многие вещи... типа безработные пишут охинею, назвывают ее бизнеспланом и потом начинают свой бизнес и только удача и фарт и не позволяет укатиться в низы низов.... то есть кормушка завязана очень сильно...
я никогда не поверю, что случайный поход на консультатцию в тот же ИХК да и в другие типа бератунги даст толк... человек должен проникнуться, понять идею, бизснес... понять что именно конкретно от него ждут и обосновано выложить решение по конкретному вопросу... ответы я вам сделаю всё и научу как надо - глупы по определению...
потому, когда чел идет к бератору со своей идеей и ждет от него чего-то всего - это шибка номер 1....
по поводу твоей бераторши, как мне видится по твоей истории, ее работа сотсоит в том, что бы уделить тебе просто время, за которое ты платишь... но не отчаивайся, такие штрик-ферайны многие организуют, возьми тех же юристов и т.д.

оттыч, одной такой хотелки мало, да и не хотелка это, а простая сонная фантазия в моменты кризиса финансов в кармане)))

Слушай начали за здравие чужого пустого помещения, а кончаем... кончаем, кончаем и никак не кончим

Да не лохотрон, а весьма известная в городе фирма и обратились мы к ним только потому, что у самих не было никакого опыта в открытии частного дела - опыта с доками, законами, амтами, банками и т.д., обратились с единственной целью максимально ускорить оформление документов. Ни одного вопроса по непосредственно работе и ведению дел у нас не было! Хотелось просто как можно скорей начать работать...
Вместо этого нам начали впаривать в какое сложное, конкурентное и безнадежное дело мы ввязываемся, и что у нас нет даже азов экономических знаний, и что нам необходимо пройти обучающий тренинг по работе с будущими клиентами, и обязательно принимать участие в каких-то семинарах. И крайняя необходимость этого самого бизнес-плана (нахер он кому нужен?! - банкротятся или встают на ноги исключительно внепланово). И куча этих мерзких, убивающих на корню всю инициативу вопросов: а это вы просчитали, а тут предусмотрели, а здесь подстелили, а вдруг то, а вдруг сё - да ёклмн, вот когда придет этот таинственный "вдруг", тогда и будем разбираться с ним непосредственно по времени и по месту!
Короче, пошли и сами сделали все доки, и везде тебе радушно улыбались, и оказалось это проще простого! ...надо мной просто в тот момент довлела ментальная память открытия частного предпринимательства в развалившемся Союзе периода 90-х, ну и хреновое знание немецкого само собой...

Да не самаретянская, а оченть хитрая и эгоистичная - больше всего на свете я ценю свой личный душевный покой! Ввязываться в отвратное мелочное разбирательство кто кому чего не сделал, кто кому чего не заплатил, и наживать себе врагов в самом начале деятельности - зачем?! А с деньгами я всегда легко рассатюсь, главное, чтобы было с чем расставаться)))
...ах да, все это не сейчас происходит, а уж больше трёх лет тому ... интересно, кстати, кто родился у капитана "корвето"

ну а я про что....
ускорить открытие - это как, дорогая... типа возбми меня и дай мне пендаль ускоритель)))) ну ладно нотар - ту понимаешь , ищещь терминчик сягодня...
ну бумажку заполнить в ФА, тоже сама села и на коленке вписала нудное из других бамажек...
ну и все, или номера налоговые и т.д. ускорить получить они предлагали?))))))
ты и сама видишь, что зарегить компанию - это детский лепет... какого ускорения вы ждали то?????
Другой вопрос что вы не знали что и как делается, но это проще - это информация не секретная)))) Я тебе больше скажу, почти все типа бухгалтера и юристы которые регят фирмы и им хватает ума еще и обдирать, любят новое мясо...
они и какие-то типа бизнеспланы пишут зачем-то, что-о навязывают, в общем херню дают им и они рады))) главное ведь что, что бы клиент улыбался и желательно не сквозь слезы)))
так что тебе очень повезло что ты сама делала открытие фирмы... я не настолько легко расстаюсь... но плачу с чистой совестью легко и даже часто плачу больше чем уговорено, если вдруг мне показалось, что затрачено больше сил или ресурсов, есть у меня такой зае**б
ну ко поводу креветок, кстати вчера покушкал криветочеггг нам-нам, целую гору)))
ну кто родился, ты можешь даже заехать или письмо написать - типа помню, жду, скучаю)))))

если честно, думали примерно так: мы тупо платим за конкретную услугу - вы молча эту услугу оказываете (просто делаете что-то за нас)... тратить время и нервы на пустое переливание в планы никак не входило
видимо мы изначально не разобрались в назначении "фрегато" - думали, что они конкретно берут на себя исполнение определенных функций, а оказалось только поговорить за жисть
семинары, тренинги, психологические установки и прочее нам тогда были совсем ни к чему - ну что ж, тоже какой-никакой опыт

нууууу, не вздумай даже ни капли расстраиваться, это , ты права на все 100, это опыт... и к сожалению мы иногда действуем поспешно, но опыт имеет свойство накапливаться...
если говорить конкретно про германию, то у меня был 1 случай, после которого я решил все делать всегда сам... я не переламлюсь если перелопачу пару толмутов законов или десяток другой запросов кину... но зато 1. это я сделал сам так как мне надо и знаю какой результат будет, 2. бесплатно...
(это случай был с несколькими юристами... я себе съэкономилил более 15000 евро, при этом мои затраты составили всего 456 евро с копейками)

эх, anello, да ты не беден... а у богатых свои причуды)))