Только тема стала развиваться, веточку прикрыли, попробую тему о воспитании поборников восстановить.
anello, я так вас и не поблагодарила за поддержку моей темы, а написано всё толково.
Пока был промежуток между двумя ветками пришла ещё одна платёжка, похоже их система настроена на первичную оплату, потом с досылкой своих буклетов.
Есть и письмо от их, что с моего Е-майла якобы была сделана заявка на их продукцию.
umsatzsteuer из-за небольшого дохода я не плачу, значит эта тема ни как не могла меня заинтересовать, не могла я и пропустить предлагаемые расценки, которые за год тянут чуть не на 700 евро, как им это доказывать не знаю.
В письме ссылаются на эту страницу:
bwr-media.de/newsletter/google/steuern-und-bilanzierung-aktuell/ust/upsel...
якобы я там зарегистрировалась и дала согласие, ну не может такого быть, тем более там эти дурацкие расценки.

Напиши им четко по поводу :
1. почему тема тебя НЕ могла заинтересовать
2. Пусть пришлют распечатку с базы данных о том когда, во сколько, с какого ИП-адреса, с какого имейла и т.д.
3. Напиши, что расценки тебя в принципе НЕ МОГЛИ ДАЖЕ ПРИВЛЕЧЬ ВНИМАНИЕМ
если ты им писала, как я посоветовал, то:
4. Требуй от них письменного объяснения в последний раз
4.1. Откуда твои почтовые и прочите данные (источник)
4.2. Требуй удалить твои данные из их базы данных и прислать тебе официальное подтверждение сего факта
4.3. Требуй удаления твоих данных, которые они передавали\или которыми пользуются\ их партнеры и проси письменно подтвердить сей факт
далее, после того, как пришлют копию записи с базы где ты якобы со своего имейла зарегистрировалась, то:
1. пиши, что ты сделать не могла этого - весь день провела в разъездах, есть свидетели и ты готова их предоставить
2. почему именно этот ИП адрес твой? Он диначический и меняется все время, а в базах адресов он хранится всего неделю
Требуй письменно объяснить: 1. Их отказ (а именно так ы должна расценивать то, что они не выполняют свой же АГБ) удалить твои данные и не присылать тебе хлам
Не плати ничего...

что интересно в этой истории, у меня был запрос к этому сайту:
http://www.elster.de/index.php
по поводы высылки мне формуляра, но от куда взялись ЭТИ, не понятно.
можно предположить, что человек был болен или пьян когда дал им свои данные, но как быть неадекватным в момент заполнения формуляра о налогах, не знаю.
хитроумная ловушка.
когда пришёл первый рехнунг, я созванивалась с ними, они сослались, что от меня был Е-майл, был он или его передали, а если передали то как, тут можно связать всё это в единое, не понятно.
если есть мой Е-маль то есть и IP адрес, но как можно доказать, что ни какой почты им не посылалось.

запроси у них свой имейл и выписку из их базы - официально..... - то есть что именно ты им отправляла....
затем напиши что отправляла в эльстер на сайте а они получили???? с этой историей ты тоже будешь разбираться, так что пусть объяснят почему твои данные у них и ПОЧЕМУ ОНИ ИХ НЕ ХОТЯТ УДАЛИТЬ И НАРУШАЮТ СОБСТВЕННЫЙ ЖЕ АГБ...
компании в германии приторговывают данными - это частая практика....
даже есть у них твой ИП, то они уже не могут доказать что это твой ИП.... они динамические сейчас и меняются постоянно а хранятся не долго....
так что пусть предоставят твой имейл и то, что ты ИМ отправляла запрос и что именно....

в процессе препирательств я отсылала им Е-майль о прекращении бомбардировки меня их писаниной, возможна ли тут какая либо подтасовка или в счётчик приёма не так просто вклинится?
IP адрес они могут иметь с писем приперательств.

ну и пусть с них имеют..... в чем проблема....
главное ИП с письма заказа ......
своими приперательствами ты заказ не подтверждала, даже наоборот....

понимаешь в чем фишка - обвиненный обязан всегда доказать твою невиновность. докажет - ок, нет - значит виноват. так устроена система в германии.
обвини их в незаконном получении, использовании, распространении твоих персональных данных - вот пусть и пытаются доказать что законно получили, что ты сама заказала у них эти волшебно бестолковые брощюры и т.д...

у этих вернее всего есть специальная программа, где они держат данные своих кундов.
фиксируются кундо номер, когда к ним поступил и каким путём.
с письменными как бы понятно, но у них есть и принятие по телефонному звонку, как тут они столбят кунда.
если занесение в программу есть дело рук человеческих, то подтасовка тут не исключена, тем более, что хранить базу электронной почты не совсем удобно и практично.

как правило запрос отправляется (переадресуется) на заранее для этих целей отведенный имейл.... вот пусть его и покажут... и там сразу видно с какого сайта оно сие счастье было сделано и когда и что в письме написано

Спасибо anello, так наверно и надо действовать, пусть покажут, что имеют, если будут отнекиваться, значит там какая то лажа.
если даже и пришлют что либо, тогда от этого и надо плясать.
у меня до этих были газетчики, кончилось тем, что они умолкли, но почтовый ящик от их газетёнок действительно трещал.

дави на еще то, что по твоему требованию они не убрали отовсюду твои данные... а это противоречит их агб... которое они и нарушили и требуй письменного объяснения на каком основании они используют твои данные после того, как ты потребовала их удалить. Проси письменный отказ на каком основании они отказали тебе в нарушение своего же агб предоставить доказательства об удалении твоих данных изо всех своих баз и своих партнеров.
дай им поработать - пусть строчат и оправлдываются
пусть пришлют письмо твоего запроса с указание откуда пришло (полные данные а не просто твой имейл - с какого сайта, с какой формы, с какого сервера, на какой сервер, текст запроса, ИПадрес, время и т.д. - ТО ЕСТЬ ПОЛНЫЕ ДАННЫЕ, а не обрезки)...

Сейчас отлучилась по работе, еду и мысленно отрабатываю их схему.
для жуликов это очень тонкий ход.
завладели данными, высылают свою макулатуру, человек видит очередную рекламу, конверт в урну, тут капкан и захлопывается.
дальше проходит то время которое они определили в АГБ, это месяц и дальше идёт счёт за первые пять таких же буклетов, а их как написано у них будет 32 и сумма тут лезет под семь сотен.
если брать и оценивать их действия, то тема выброса в урну работает на все 100%.
есть ли опасность для них, наверно нет, они в любое удобное время могут ретироваться, а пока прессинг, с приплюсовкой по счёту и манунгами.
самое интересное, что эти темы постоянно видоизменяются и всегда давят до последнего возможного.
перед газетчиками были с обалденными папками в которых были не менее красочные проспекты, пришло всё это в коробке, иначе в по другому ни как, объём велик.
и опять давили, давили, потом разом пропали.

Вы столько этому внимания придаёте, я ообще не парюсь, с самого приезда научили, если ничего не заказывал, то всё в урну, если ничего не подписывал, то всех нафиг, я и Гец то никогда не платил, даже освобождения были, я им просто их нее посылал, иначе у них такая схема, что один раз не выслал освобождение, вернее позже выслал, должен платить, так я просто с ними не общался. Сейчас же они просто ввели поборы с жилого помещения и насколько я понимаю, что если им не платить, значит они с хозяина помещеня деньги снимут...

А ещё я помогал одной знакомой с Гецом, та хоть и идолжна была быть освобождена от побора, забыла им бумаги прислать, закрутилась с детьми, так они ей насчитали за полгода, я письмо накатал, что это они виновыты и не выслали ей формуляр на освобождение от гебюров и вообще обирают мать одиночку при том, что их организация должна быть социально ориентирована, так они ей через паруц недель извинения прислали , редко в нашей жизни увидишь извинения...
Кстати есть ещё одни пиявки подл именем ИХК или ХВК, смотря у кого какое гевербе, вот те тоже свои бабки хотят не понятно за что

На это можно только предложить, "может вместе попаримся в моей ситуации".
Со стороны как всегда проще на эти темы смотреть, их подобных тут много.
когда коснется самой то тут сперва смотришь с насмешкой потом это всё начинает выматывать.
да с гецом там было всё как по накатанной, тем более в той теме было масса сподвижников, а новые темы они ещё не отработаны, их придумали что бы заработать быстрые деньги.

это старая схема... НО она работает только в одном случае - если был заказ хотябы первого... просто так прислать а потом тебя абонировать они не имею право. Ты должна в той или иной форме дать добро хотябы на первый экземпляр

anello, у них согласие, это не возврат первого номера.
если получатель скинул его в мусорку, значит он попал под их программу.

ну это им так кажется... спам в германии наказуем по закону.... спам - это получение рекламы и прочей хрени, которую ты не желала.... и ты вправе всегда требовать оградить тебя он этой мути...
ты не просила тебе присылать ничего, данные свои им не давала... то есать ты получаешь не желательную и не желаемую ерунду - а это и есть спам...
у них старые абцокерские методы... уверен что в инете если покопать много на них найти можно... такие любители схем обычно обычно оккрывают компании пачками и действуют от лица друг друга

anello, если честно то до вчерашнего дня не могла понять за что берутся деньги.
продукцию из их магазина не кто не присылал, слали только те брошюрки которая у них в разделе где надо вписать свои данные.
результатом оказалось, что эти брашурки и есть их продукт, с ценой что указанна в том же месте где указала выше.
перепечатав их ссылку из письма, я поняла от куда ноги растут.
Сейчас сгруппировав всю тобой данную информацию пробую составить письмо, будут шероховатости, поправь.

Лучше так:
Ваше письмо (от такого то числа) не является подтверждением, что я дала согласие на рассылку ваших печатных материалов ранее. Кроме того, я не просила ни в какой форме осуществлять мне доставку вашей печатной продукции. Таким образом, присылаемые вами материалы являются для меня не желательной почтой и, кроме того, данные материалы я ни в какой форме не абонировала. Поэтому - это нежелательная почта для меня, которая мне не требуется и которая доставляется мне без какого-либо желания с моей стороны, поэтому данные регулярные письма, брощюры.

Ссылка на вашу страницу является подтверждением, что ваш ресурс я вижу впервые. В связи с эти возникает ряд вопросов, на которые я прошу дать мне четкий и доказательно развернутый ответ. Прошу так же приложить четкие доказательства к вашим пояснениям.
1. Каким образов вы получили мои данные? Из каких источников?
2. На каком основании вы осуществляете использование моих личных данных в ваших коммерческих целей? Прошу прислать мне документы, подписанные мною, в которых указывается, что я лично дала согласие на использование моих личных данных в ваших коммерческих целях.
3. Прошу указать четкие и конкретные источники, из которых получены мои личные данные (Название, дата получения, лицо, от которого получено, сайт, с которого получен запрос, полные данные сервера, копия записи из протокола сервера, а так же текст самого запроса, в котором я просила присылать мне ваши материалы и выражала желание оформить подписку на ваши издания).
Прошу так же приложить четкие (абсолютно подтверждающие) доказательства.
Кроме того, тема вашей деятельности и тематика ваших брощюр не могла и не божет быть мне интерсной, так как я не являюсь платильщиком Umsatzsteuer, а плачу только Einkommesteuer.
В связи с этим, ваши материалы, получаемые мною, не предствляли ранее и не предствляют для меня никакого интереса. Что лишний раз подтверждает, что получение мною без моего желания ваших материалов, является нежелательной почтой согласие на получение которой я не выражала.
Кроме того, прошу удалить ВСЕ мои личные данные из ваших баз данных, а так же из баз данных ваших партнеров. Прошу предоставить письменное подтверждение об удаление моих личных данных из ваших баз данных и баз данных ваших партнеров в течении 5 календарных дней.
В противном случае, я буду вынуждена рассматривать использование моих личных данных в ваших коммерческих и иных целях против моей воли и как нарушение вашего АГБ.
Прошу Вас подготовить развернутый ответ по каждому пункту, который упомянут в данном письме и предоставить исчерпывающие доказательства правомерности (с указанием соответствующих нормативных актов) ваших действий по отношение ко мне и получение и использование моих персональных данных в ваших коммерческих целях. Напомню еще раз, своего согласие на использование моих личных данных я не давала. Получение мною ваших материалов мной не заказывалось. Прошу четкого объяснения.
Прошу Вас подготовить и предоставить мне абсолютно исчерпывающий письменный ответ в течении 5 рабочих дней и предоставить копии всех документов, подтвержающих ваши действия и правомерность их конкретно в моей ситуации. В противном случае, или в случае не полноты ответа по каждому моменту, я вынуждена обратиться в соответствующие органы и оформить официальные жалобы в соответствующих инстанциях по защите прав потребителей, а так же защите личных данных и т.д.
Прошу подтвердить официально получение вами этого запроса и жалобы в течении 1 дня. В противном случае письмо будет отправлено по факсу и официальное получение данного письма будет подтверждаться отчетом факса о получении Вами данной жалобы и запроса на разъяснение.
С ув.
ХХХХХ

anello, это написано мощно
к вам так и идёт в руки гешефт по разруливанию ситуаций.
такие штучки на дню случаются со многими, где искать поддержку, не каждый знает.
да есть форма защиты адвокатская страховка, но там всё за мнимую услугу.
стоит вам поймать, а вы к стати поймали суть разводов, то ваши напористые письма будут расходиться как свежие пирожки.
Вернусь к теме, текст к переводу передам тому кто это изложит как можно ближе к оригиналу, пусть и на том берегу знают, что им могут противостоять.
Ещё раз спасибо.

да абсолютно не за что. Сейчас вам главное получить ответ. Они его дадут кое-как и поверхностно. Так что только ждать...
скорее всего позвонят, если номер знаю, но не поясняй ничего, требуй письменного и РАЗВЕРНУТОГО ответа по КАЖДОМУ упомянутому тойбой вопросу и претензии и несогласию, и самое важное - требуй доказательства в виде копий или выписок.
пусть попотеют малек... зарплату то они получают за что-то....
а как получишь ответ, посмотрим что дальше.... если они слабоки и реально кидаловы - то отстанут быстро, типа тебе одолжение сделают, если повыкаюлучиваються решат, то и тут можно сделать им еще работы...
главное что ведь ты реально ничего не хотела от них, да и не просила у них ничего, кроме того... посмотри, ты когда через эльстер отправляла тебе случаем ничего на почту не приходило типа ты отправила и получила подтверждение на свой имейл?????? проверь - это важно.... или в аккаунте эльстера посмотри есть что-то подтверждающее, то ты через них отправляла?
если они данные сливают, то в любом случае у них должно быть письмо и СООТВЕТВЕННО текст твоего запроса....
кроме того - ты ведь в это время могла быть и в кафешки типа, чаек с подружками попивать, ну прямо весь день упиваться, да и подружки подтвердят то.... да и кроме того, термин или деловая встреча быть могла в это время... да многое что могло быть))))

у меня было всегда нормально по заполнению декларации,а с 3 квартала немного изменились правила отправки по онлайн в финанцамт, поэтому у меня были проблемы получить формуляр для заполнения в финанцамт, и я искала как это сделать правильно, а время поджимала, я пыталась найти где можно получить формуляр для заполнения(хоть в ручную) и отнести в финанцамт.
Потом уже позже я нашла(внизу ,определённой страницы) где можно скачать этот формуляр и отправила его.
Когда я отправляю в финанцамт формуляр с платёжкой, я никогда не получаю подтверждения,делаю в начале следующего года отчёт годовой и вот потом уже получаю от них письмо.

ок... тогда давай ждать их ответ

хорошо в понедельник этим и займусь,СПАСИБО тебе большое,о результатах сообщу.

Я ещё хотела спросить, лучше что бы они ответили E-Mail или письмом по почте.

лучше если они полено и подробно ответят.... в идеале письмом конечно...

anello, письмо в вашем изложении претензии, вчера отправила, жду ихней реакции.
как будет ответ, сразу оповещу.

давайте.... скажите что они решили и как обосновали...
п.с.
не теряйте надежды и верьте в себя. Их ответ покажет что и как и что у них на вас есть.

После отосланного письма нас дважды атаковали, последняя атака с угрозами.
На письмо ответа не было, ощущение проигнорировали.
Сегодня даванули их через електронку и жульё сплавилось, вот их письмо:

anello, как уже писало, письмо было написано сильно, перевод давала на сверку местному, он даже переспросил кто так сильно и круто выдал.
Короче, мы, твоё письмо и моя выдержка сделали их, УРАААААААААААААААААА.

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!
молодец, я же тебе сказал что результат будет. Главное правильные фишки красиво спрятать в логический берихьт...
Теперь, даже если что пришлют, считай подарком и а любые их счета считай и манунги бемагой - просто праздничным шаржем!!!
поздравляю с избавлением и победой за свою правоту!!! Так держать!
(не, там не сильно, там мягко... есть дела и покруче, там действительно жжестко писать приходится... в твоем случае просто, как и говорил, главное что ты права, а они как всегда обеспечивали сбыт своей макулатуры тебе))) )
п.с.
угрозы их пусть они письменно пишут... скажи что перечитывать их хочешь снова и снова - они тебя чуть ли не до оргазма доводят (я обднажды так и сказал)

anello, предлагаю создать ветку "Пираты 21 века" где начать собирать лохотроны.
Уверена, что ты найдёшь в этой теме достойное места куратора.
Сама пережила уже несколько нападок, но наша семья стойкая, если упрёмся то это может длится годами ( это камешек в сторону дойче кабель).
некоторые ломаются и начинают платить, вот тут и нужен толковый человек (не адвокат), а просто толковый, который за правильную консультацию должен поиметь вознаграждение.
если тема благодарности ясна для терпилы (извиняюсь за сленг), а консультант имеет наработанный багаж, тут денежный ручеек, без иссыхания родника.
Кажется я не плохо прогнула спинку в своих пожеланиях.

понимаешь... если человек прав и заведомо ложно был засунут в дыру, где его вынуждают платить - это тяжено (в рамках немецкого реалитета) исправить, но реально... изучив что из себя представляет субъект...
все они используют простые и избитые рычаги.. даже в твоем случае они использовали 3 старинных рычага... тут не нужно иметь креатива дикого, просто сесть и просмотреть ситуацию с их стороны, и посмотреть что они не хотят, что бы ты делала.. дальше сесть и сделать то, что им не хочется и всё....
второй момент - тут учесть немейкий реалитет.... в германии в спорных вопросах, если А оворит что ты Б, то а не должен и не обязан что-то доказывать... все усилия по доказательству обязан за свой счет сделать Б и доказать что он не баран... тут просто надо ловко развернуть ситуация правильно(!!), то есть сделать так что бы А и Б поменялись ролями центров ответственности...
(в твоем случае как раз и поменяли ролями центры ответственности, что удалось из-за их мизерной ошибки)
по поводу мне заработать на том - неее.... обычно на мне все хотя заработать)))))))) при том наивно полагают, что они так хитро со мной поступают, но то наивность... я сильно не прост, нежели кажусь))))
я помогаю и всегда в принцпе готов помочь.... и если помогаю, то в таких ситуациях бесплатно.... с меня не убудет, а у человека с души камень...
(у меня в жизни было много Г, и помочь даже просто советом некому было.... порой удивляюсь, как вообще справлялся...)
Так что помощь - она бесплатная всегда, поэтому и помощь))))))
НО, ты можешь смело разобрать свой опыт и все шаги в твоей ситуации и найти эти зацепки.... и можешь смело их использовать и помогать другим...
Так что ыт молодец! победила! теперь должна отметить!!! я уже скоро олимончелю себя...))))

Вот что подумалось, если люди пошли в отказ, значит рыльце в пуху.
Нельзя ли на этой волне выставить им счёт?
Приплести стоимость письма, возможно и перевода, включить стоимость конверта и марки, может ещё чего надумать.
Пусть теперь они подёргаются.

к сожалению не получиться. Та форма и то, КАК они ответили будет приравнено к мировому соглашению сторон при прочих равных. Так что к сожалению тут ничего незьля уже сделать такого. Сказала бы раньше, с самого начала что ты их поиметь хочешь, то тогда бы сделали)))))) а так - уже поздно((((
НО, если бы сначала сказала что хочешь их изнасиловать в жесткой форме, то так бы и подсказал как сделать)))) в целом бы за 2-3 месяца смогла бы исполнить свои мечты))))
Кроме того, если сейчас будеш пытаться с них требовать оплату, то они спокойнехонько могут развернуть дело против тебя))))) сделать тебя абцокером...
так что ситуация такова, что по состоянию письма и их ответа вы заключили перемирие - мирное соглашение сторон по урегулированию ситуации.... НО и это уже победа (видимо их шеф успел посоветоваться с юристами)

Поэтому вся эта псевдо-профессиональная писанина Анеллы является излишней.
Необоснованные требования пусть и в запугивающей форме необоснованными и остаются. Счета и манунги летят прямиком в мусорку. И если вдруг какой-то "негодяй, с рылом в пуху" дойдет до запугивания через gerichtlicher Mahnbescheid, вероятность чего по понятной причине близится нулю, то можно заполнить прилагающийся к нему антраг и пусть себе доказывают вашу вину.

Pa., там всё не так безобидно.
если действительно к ним обратится и продержать их издание месяц, то это является подтверждением о согласии.
В письме было предложено дать подтверждение от куда у них мои данные на, что они конечно не смогли ответить, решив ретироваться.
Бросать в мусорку нас учить не надо, этим занимаемся почти двадцать лет, тут проплывали и покрупней акулы, но в этот раз нас сдал официальный ресурс, с ним и только с ним была переписка.