ой, вынужден тебя поддержать....
1. все уже забыли про украину и что там и как никому по сути не интересно, желтые газетенки только заметочки вставляют иногда а так уже и практически не говорят о ней, фишка разыграна - это уже не интересно
2. нестабильная экономика в которой может измениться все в любую сторону (не лучшую) - это риски
3. цены будут выше, причем необоснованно
4. наличие имиджа, который уже тут сформировался...
5. очень большая разница в производственных стандартах (то что на украине нормально или хорошо, тут будет подходить под абфаль или шрот)
(не забываем, украина еще так и не нашла 160 лярдов на перевод на евростандарты, ей их еще никто не обещал, но она уже гарантировала переход)
6. Польша - самый выгодный и лучший по всем параметрам вариант - не только территориально, но и ценой... кроме того, польша это ЕС и Шенген, украина - никто
7. ну и не забывай о том, что (будем откровенны), понятие аборигенов еще никто не отменял и нормальные немецкие фирмы на такие торги так и смотрям как на обмен блестяшками
8. ответственность и выполнимость - кого не спроси, все сыты чудо-бизнесменами с той стороны и понимают как в случае проблем будет - а именно - никак, но здешний бизнесмен останется в попе
9. там не имеют представление о формирование цен тут...любой сетевик запросто предлагает цены на весьма ощутимый порядок ниже, чем супер оптовая цена там

Почему "вынужден"?
Рассмотрим предложение с другого ракурса, неторгового, а квалификационного. Юрист (у которых, как известно, ещё на уровне учёбы купируют привычку закрывать глаза на мелочи ради достижения главной цели, а взамен прививают ложное для бизнеса видение, что всё должно быть непременно в строгих рамках закона и ни-ни, никаких штрафов ради прибыли), не совсем ясно представляющий себе разницу между ценой и собственностью, маркетингом и ценообразованием, и в голову которого после просмотра сайта обо всём для гриля пришла явно гениальная идея (а, может, свояк товар предложил, куды ж его девать, с деньгами-то Там дело швах) решил торгануть угольком.
При этом у него в активе нет ничего, ни самого угля, ни опыта во внешнеторговых сделках, ни потенциальных покупателей, ни связей, ни чувства времени (тему угля для гриля в конце мая начать разрабатывать - смех ) ни даже хотя бы поездки на фирму в Бад-Как-Его-Там, которая держит этот сайт.
Зато в пассиве все твои 9 пунктов (и я ещё столько же могу нарисовать, с их тупой Там бюрократией, характерной паталогической жадностью всех, кто будет Там причастен и захочет взяточек, бардак в транспорте, бардак с прохождением платежей, отсутствием тайм-менеджмента и прочими прелестями, но лень).
Вопрос - зачем это кому-то в Германии надо? Уж лучше, если нужна головная боль, поторговать ангарской сосной .

Если можно, то тоже вставлю свои 5 копеек
Можно ли продавать тут ваш уголь, да можно конечно, так жн как и муку, золото, вохдух в баночках и другие полезные вещи. Только надо подход деловой, есть уголь, здорово , в качеств е уверены, так вообще гениально, дело осталось за малым, думаю все догадались , ну это дело как всегда в деньгах
Я в именно в этой области не знаток, но примерно всё везде одинаковов:
1. надо промониторить рынок, большущая работа, стоит штук 10 евро, это так грубо и примерно. Можно дешевле, а именно нанять человека на зарплату, который будет заниматься вашим углём, можно найти наверное за штуку в месяц, человеку же кушать надо хоть хлебушек , за пару месяцев он вам сделает что-то, итого пара штук.
2. Если мониторинг рынка покажет нишу для вашего угля, то его надо ислледовать, т.е. серетифицировать, с ценами не знаком, ну пусть будет 2 штуки, если меньше, то прекрасно, денежка останется в заначке
3. Его надо завезти в Германию и положить на склад, ну там растоможить тоже, сколько это будет стоить, давайте исходить из арендной платы за склад в размере 2 штук евро в месяц, это не много, я считаю всегда экономно, растаможка там ещё пару копеек, на работнике экономим, пусть ваш этот работник за штуку ещё и складом занммается, ах да ещё же доставка, короче на это выделить 10 штук было бы нормально на первое время.
4. Надо бы от вас некий залог, что если этот угол не будут покупать или если он будет плохого качества, то все расходы за ваш счёт, ну на это надо бы положить на депозит ещё штук 10.
5.Вот мы подошли к трогательному моменту, что этот уголь надо продавать, тут фантазия безгранична, как вы будет его вместе с вашим работником, получающим штку в месяц , продавать, в сети в ам не влезть, даже пытаться не стоит, ну по мелким торговцам , крупным потребителям и частным домам, рекламу, промоакции, фантазия безгранична, сколкьо это будет стоить, давайте уже округлим всё это на ещё 10 тысяч.
Вот вы уже вложили 34 штуки евро и увас начались продажи, дальше сами посчитайте, там надо будет налоги платить, бухгалтерию вести, продажами заниматься, пока в ывыйдите на приличные продажи пройдёт минимум года два, в хорошем исходе этого предприятия, а первй год у вас будут убытки, которые рпидётся покрывать из своего кармана. ну в общем и целом на всё это штук 50-70 надо по минимуму иметь.
Т.к. вы нигде не написали, что в ыготовы вкладываться, или я ошибаюсь, но мой опыт общения с предпринимателями из СНГ пооказывает, что они наивно думают, что тут некто русскоязычный всю эту работу будет делать за свой счёт , наивность в бизенсе плоха, тут таких нету, проектами все уже наелись и вообще куда-то у нас пропала Хелена, она как раз занималась старапами в области продаж туда-сюда-обратно, но видимо уже поднялась и тоже им не заниается Я всегда был поражён наивостью бизнесменов из СНГ, но оказалось, что это не наивность, ибо когда я предлагал помочь мне за будущий гонорара в гораздо более лёгкой теме, все как один, включая моих знакомых, покрутили пальцем у виска и скзали, что надо вложить бабки, а за гонорар никто пальцем шевелить не будет.....
Надеюсь я вам помог...

Короче опять бредни. Немецкий уголь субсидируется, поэтому конкурировать с ними нереально. У поляков только благодаря вступлению в еу стало получаться с немецким рынком. А до этого у них тоже не было шанса.

Подход правильный, только мало насчитали. 50-70 т. на 2 года??? Да и на год не хватит, даже если по-скромному. Добавим к 50-70 т. оформление фирмы, штойербератора, расходы на связь, бензин, поездки, налоги на зарплату, прочие налоги, страхование. 100 000 в 1 год, может, и хватит, но в обрез.
Кто за 1000 будет и исследованиями рынка заниматься, и продажами (причём не просто продажами, а их развитием, одно это стоит очень по-скромному 4500), и на складе товар принимать-складировать-учитывать-отпускать-отгружать? Mädchen für alles на эти копейки в условиях Германии существуют только в мечтах российских предпринимателей .
Впрочем, далее смотрим п.8 anello - а появится ли ещё наш угольщик и надолго ли? Меня терзают смутные сомнения, что через недельку проект исчезнет в никуда, как с такими обычно и бывает.

Раз субсидируется - то гениальную идею в топку.

А дровишек не надо? Уже продаёт на форуме. Со склада, самовывозом:

Налетай, подешевело!

Коль, ты на цены в сетях посмотри за мешоочек, очень даже не дёшево...

Ну что вы так сразу, ну тут же не работника ищут, а партнёра , такие есть на социале, я бы рассмотрел работу за штуку, только не с углём, а с инетресным для меня товаром...

а что толку эти цены смотреть? Ни автор и никто из нас не знает всех составлящих этих цен. Тут концерны сотни лет этим занимаются. Знают не только все секреты бизнеса, но и проталкивают законы в свою пользу. А тут явился народу угольный пророк с Украины и буробит маркетинговую ахинею о брендах. Да украинские угледобытчики уже в начале 90х все это пробили. Если бы было выгодно, то давно бы эшелонами гоняли.

Коль ну концерны они и вАфрике концерны, мы исходим из потребностей обычного или мелкооптового потребителя, вот скажи, если в сетяз мешочек 2 кг. стоит 2 евро, а я тебе привезу по 1 евро, ты же не откажешься правильно?

)))))))
со склада, самовывозом, по предоплате и под гарантийки и собственную растаможку - думаю список можно продолжить))))))) причем - толшько после поступления денег на счет и их распил, правда после получения денег на счет видимо как обычно бывает у всех тамошних бизнесменов откажут телефоны внезапно и сразу наступает любой (а лучше все сразу) форсмажоры))))))))))
сыты же тут всеми ими...))))
да и узкую специализацию "склада" ожидать бессмысленно, это как от циган ждать только гадания))))))))))

Откажусь, потому-что это добро где-то складировать надо. Да и со склада это должно как-то попасть к покупателю. Это не айфоны весом в 300 грамм и стоимостью 500 евро. С углём чтобы выйти на 1000 евро прибыли ты должен тонну или две "перелопатить". А у концернов всё отлажено и продумано. В каждом месте стоит нужная установка для проделывания той или иной операции.

Да не надо тебе ничего складировать, 10 кг надо, тебе привезут по цене дешевле, чем в магазине, чего ты откажешься то?

Ах полосатый, ну что ж ты такой то не предприимчивый... а ты возьми и подумай как они думают, посчитай на бамажке и сразу подели прибыль)))) это же некая форма конюнктивного мытания, базирующаяся на голодном восторге о зажравшемся западе, который должен почему то жить по их фантазиям, а то что этот дикий и зажравшийся запад живет по своим законая и им не нужны иные мега проджавцы с заоблачными ценами - они не поймут никогда...
кроме того, их принцип торгов "не наеб**** не проживешь" уже знаком и потому тут им как то не рады то особо))))
поэтому эта ветка скорее продолжение того икорного вислоуха французского, который тут 2-3 года назад прилетал инфобизнесы толкать

конечно нет... он сразу засыпет его в квартиру а что бы место освободить сразу начнет его палить...
п.с.
дешевле не привезут.... это точно

Марк, но тут человек писал про 18 центов, ну я и подумал, что цена будет проходная даже со всеми накрутками и арсходами, а точнее считать мне лень...

Да, ещё и о модных словечках помечтать "брэнды""маркетинг"...круто.)

Не будем трогать макроэкономику и глобальные рынки. Живой пример - Предприниматель из Полтавы имеет контракты на поставку того же угля. Скупает у местных углежогов по цене на сегодня 2800-3000 грн/т (курс 1/16). Грузит его в Европу в полипропиленовых мешках насыпью. Чистый доход от одной поставки (16-17 т) около 1000 евро. В месяц отгружает 3-4 машины. При этом углежоги тоже имеют свой доход. Они не субсидируются как в Германии, но их производство рентабельно (честно скажем в Европе такое производство в плане экологии, условий труда и многих других аспектов существовать не может).
Привезенный в Европу уголь тоже не продается в "оригинальной украинской упаковке" и я уверен, что те, кто его фасует и продает тоже живут не бедно. Поэтому я и рассматриваю эту возможность не с философской, а с практической стороны.

ну с философией понятно, но вот что там про практику... пока практике не видно... в чем она?

я правильно понял: партия 16 тонн? и 1000 евро? Тут нигде ноль не потерялся?

бред сивой кабылы. В Германии вообще абсолютно все производства так или иначе выполняют экологические нормы. Которые одни из самых строгих в Европе. И эти предписания выпоняются на деле, тут взятку просто так не дашь.

Коль, я недавно смотрел репортаж по телеку немецкому про этих углежогов, они вымирают как класс, а те, что есть распродабт свой товар в 5 секунд любителям гриля. т.к. у них качество лучше магазинного, т.е. считай, что в германии этого нету, сами немцы сказали, что доля ничтожна и вымирает..

Блин, ну как маленький, забыл про корабли, давай ка посчитаем сколько тонн можно на корабль загрузить и умножим

Так я вам про практику написал уже подробно, потратил своё время, а вы опять про философию

))))) ну какой же ты Отыч не внимательный.... они же посчитали по сказочному как им нравиться.... ну это же классика историй бабок у подъезда :"а вот ты слышал, зинка то из 5-го подъезда, проститутка и в час по 1000 еврорублей зарабатывает читстыми и после уплаты всех налогов и взяток"
полосатый, не ведись на сказки))))

Не ну честно, перекинуть такую массу товара с одной части Европы в другую и считать это рентабельным?

Он про грузовики писал. У сорокотонника максимальная масса груза около 25 тонн.

Ну так маштабируй, ято ты всё про один грузовичёк, грузрвикоы у нас идёт колонна 10 штук , каждый день отгружаем

У вас в Черноморске, как говорил О.Бендер, человей с 10 000 считается миллионером. В Германии 3000 - 4000 € в месяц для предпринимателя - это бедно. А если он ещё связался с Украиной и всеми привычками ваших бизнесменов в ведении дел - то вообще овчинка выделки не стоит.

А как же иначе? Все сейчас только на цену на Украине будут смотреть и об остальном просто забудут

а иначе никак)))))) у них вообще своя волшебная не только математика, но и логики, да и бесконечные цепочки скемеров с отсутствием концов и ответственности - это тут не проканает

Здесь Вы абсолютно правы, я имел в виду, что в Украине как раз эти требования выполняются не так как в Германии, поэтому стоимость примитивного оборудования не отражается на цене продукта в плане амортизации, как и другие обычные для Европы затраты.

ноль не потерялся нигде, чистый доход на машине около 15000 грн. Когда гривна быстро падала было до 18-19. Сейчас тенденция к укреплению, поэтому доходность подупала (в гривне), но на марже в евро это пока не отражается.

то есть если курс скачет, а вы в нац валюте расчеты ведете у себя, то отношение с евро не изменяется)))))))))?????
вы меня без ножа режете... экономика с математикой не ваш конек, простите за прямоту и откровенность...
п.с.
нолик потеряли все же

Не забывайте, что это обычное посредничество, своих вложений никаких, если есть желание можно разворачивать свое производство и получать больший доход с гораздо большими проблемами, чем купить чужой уголь, погрузить в чужую машину и потратить силы только на контроль качества и оформление экспорта. Кроме того вопрос дохода это всегда объемы продаж, тогда придется брать уголь не только в своем регионе, но поездить по Украине. Должен сказать проблем со сбытом у местных углежогов никаких, поэтому в цене они не падают, поскольку большинство продукции так или иначе идет на экспорт. Посредники держат маржу и тем формируют рынок. Кстати о отправках морем, там портовые затраты весят столько, что маржи не останется. Мы долго мучились с возможностью импорта бельгийского монокальцийфосфата из Болгарии, но по цене конкурировать с Россией все равно не смогли.

ну как это никаких вложений а прибыль большая:
1. время
2. звонки, налоги, транспорт для себя (не на самокате же вы колесите)
3. кататься по стране за углем тоже ведь не на самокате
4. прочите расходы (которые ЕСТЬ)
ну и вернувшись к истокам - за что продавать то будете, когда сами не вкладываете. Первая закупка тоже за деньги покупается а не за их перегон.
Не забывайте также про фин контроль, оплату за транжи, временную растаможку (таможенный режим - временный ввозх, в потом оформлять эксперт)... это тоже не бесплатно, + время, + взятки у вас там...
список можно продолжать бесконечно

это - самое прекрасное что я слышал за последние 10 лет. Правда крайне глупо... поэтому можно я себе выпишу этот перл, я собираю глупые высказывания

Объясняю проще, если национальная валюта дешевеет, то купив товар для экспорта и получив доход в валюте, следующую партию товара вы купите (в валютном эквиваленте) немного дешевле, поскольку цена в национальной валюте на товар не успевает расти за курсом. Валютный рынок всегда реагирует быстрее, кроме того в нем закладываются риски, как ожидание дальнейшего роста. Это азы экономики, если национальная валюта слабеет, то экспортеры получают дополнительную выгоду и наоборот. Кстати эти процессы часто учитываются государством для влияния на торговое сальдо.
Я не говорил, что не меняется отношение с евро, не меняется маржа в евро в экспортном контракте, а за счет девальвации гривны получается дополнительный доход в гривне при продаже валюты.

действительно, очень сложно понять, как посредники заинтересованные в собственной прибыли влияют на производителей, которые не имеют выхода на внешний рынок...
Есть такой бородатый анекдот:
Сын-идиот спрашивает у папы:
- Папа, а почему яблочко когда откусишь - белое, а потом коричневое?
- Дело в том, что растворенная форма двухвалентного железа, содержащегося в соке при дальнейшем окислении переходит в трехвалентную нерастворимую форму с характерной окраской...
- Папа, а с кем ты сейчас говорил???

Анекдотов мы вам сами можем тут уйму нарассказывать, в ылучше скажите, готовы ли вы вкладывать свои финансы и в каком объёме или это должны делать добрые посредники, так таких нету, если бы были, то вы бы их уже нашли сами на Украине или даже посредники уже бы вас нашли, но нету таких, поэтому вам по самым скромным и человечным подсчётам тысяч 50 надо вложить и тода отщется добрый посредник, который будет пахать за копейки, продавая в аш уголь и надеясь на будущие прибыли, все варианты без вашего вложения денег-это пустой трёп

Серый, тебе же написали - БЕЗ денег, но прибыль БОЛЬШАЯ....
они же даже считать не умеют, а такие чудеса экономики и теории рассказывают, что я задумываюсь, нафига всю жизнь положил на то, что бы учить неправильное)))) да еще и применять)))
они даже не задумываются над тем, что мы тут все с налогов списываем)))) и в конце года сами декларации тут ваяем и отбиваем... да и вообще - мы же в их представлении непуганные идиоты с яблоками, которые просто так швыряют баосы на лево и направо...
им даже сложно понять почему немец будет покупать за дорого, но у привычного, нежели на копейки у залетного... в их понимании это маразм))))
так что тут снова история инфобизнеса (аналог истории с французским вислоухом)

да брось ты этот уголь, травил бы лучше анекдоты на ютубе.

Признайтесь, Вы сейчас пишете курсовую работу "Экспорт украинского угля в ФРГ и динамика прибыли в зависимости от отсутствия проблем сбыта у укруглежогов и гривнёвого курса"? Или хотите окончательно утвердить знаменитое изречение Томаса Джефферсона о юристах?

Кстати да, вот в соседней ветке про тренинги автор пишет

Так что бизнесменом тебе стать не светит

Авраам, можно тебе вопрос???
Если да, то...
Вот ты самый завсегдатый завсегдатай этой группы, раздаёш советы, стебёшся, дискутируеш...
А чего сам добился? какой у тебя бизнес (хомячки не в счёт)? достаточный ли он тебе приносит доход?

не бей ниже пояса.

Я тут как то смотрел фильму документальну про заготовку камыша (тростника) на поймах на Украине.Так вот там фирма украинская поставляет пучки определённого размера вроде 40 см и высотой 120 в Германию и Голландию.Самое интересное что не готовые изделия из камыша, а просто пучки и это выгодно им.Уголь всяко разно не камыш, спрос то на него больше значит возможностей продать тоже больше при низкой цене закупки и накладных затратах.

Если что, то я на полном серьёзе спрашиваю
Ну я тож почитываю этот форум, ищу себе вторую ногу. Ну не только этот конечно...но пока не увидела ничего воодушевляющего, или же мои желания не совподали с возможностями, или способностями.
Но по постам Авраама он много чего добился.

эта отрасль что в россии что на украине что в казахстане и белоруссии уже 20 лет есть... лучно знаю фирмы которые заготавливают, правда не экспортируют, а там занимаются.
Помимо тепло. свойств и противопожарных там своих проблем хватает тоже.
Но проблема всегда одна - качество+участки (сам ведь понимаешь как там рулиться - если видят что косишь не только тросник но и бабло, то тут же ставят бревна в колеса)
и если память мне не изменяет то в октябре косьба идет

Марк я о том что камыш в себестоимости дороже выходит, на угле маржа с озвученными цифрами выше гораздо.тут ведь как цепочку выстроишь от отжига до гриля в гартене.

Так вся загвоздка в том, что что бы выстроить цепочку надо вложить денег, а без денег ну никак ты её не выстроишь, а даже если и выстроишь, то чисто на бумаге , ибо для реализации нужны деньги. Я уже строил цеопчки без денег, вернее с минимальными вложениями, очень быстро цеопчка прерывается

Да брось ты, какой бизнес , я ж тут специально сижу тебя развлекаю, ну что б ты зашла иногда и тебе не скучно было , вот и весь бизнес

А, вон оно что...Ну это всё равно чтоя, абсолютно не смыслящяя в балете, начну его преподовать

учителя по балету сами танцевать не умеют как правило. А также много выдающихся тренеров в спорте особых успехов не достигли.

Здесь главное - не в цепочке, а в том, что ввиду последних событий украинцы потеряли рынки в России и им скоро просто будет нечего жрать, кроме самых примитивных продуктов огородного происхождения. Поэтому юризды кинулись торговать углём .
Конечно, они надувают щёчки и делают хорошую мину при плохой игре, но это 100% блеф. Если и связываться со столь неудачливыми предпринимателями, нести риски и иметь головную боль в любом деле с ними - то ради максимальной прибыли выкручивать им руки и трясти их до последнего по цене, условиям поставки и платежей. Им всё равно деваться некуда.

Можно не уметь танцевать, но смыслить. Панимаеш?

Похоже, наш Плевако не в чём не смыслит, раз вздумал торговать углём, не отличая цену от себестоимости .

Мы вкладываем свои деньги формируя товарную партию, готовы ли вы оплатить эту партию при наличии всех необходимых документов и загруженной машине? Кроме варианта, когда не выполняют обязательств поставщики, бывают ведь и другие, когда груз приходит, а поставщика ставят перед фактом, что цена изменилась. Чтобы избежать споров о качестве и других моментах при заключении контракта можно предусмотреть присутствие представителя при первой отгрузке или другие варианты. Уже прошло то время, когда можно было работать без своих средств только на посредничестве, но и рисковать оборотными тоже никто не хочет. Кстати поставлять можно не только дрова и уголь, но и пиломатериалы. Если у кого-то появится интерес могу сбросить спецификацию на клеенный брус.

поймите одну простую вещь: вы ничего не вкладываете финансово!!! (об этом вы и писали).
Покупатель не хочет тащиться и тратить СВОЕ время и ресурсы на то, что бы вы могли заработать. Ему надо привезти, растаможить. А не просто выпустить машины в никуда))))) а потом ищи и свищи....
Объясните мне тупому, зачем немцу геморрой, когда проще и дешевле в итоге тут купить или на крайняк у поляков? и по времени быстрее, и юридически надежнее, и никаких барьеров и преград....
Вы, загрузив как-то машину, автоматом стремитесь снять с себя ответственность - это не правильно, так как покупатель еще ничего не получил...

Я, оплатить машину , так это же нея уголь ищу, а вы его хотите в Европпе продавать, разницу улавоивайте? Если бы я к вам приехал и написал объяву ищу уголь, то я бы всё и оплатил, но тут обратная ситуация, вы вышли на нмецкий форум и хотите продавать уголь, ищите сотрудничество. не так ли???

Да вы поймите, нам ваш уголь даже бесплаьно не нужен, вот честно не нужен, а тем, кому он был нужен, давно его уже покупают, они давно приехали на Украину и давно разослали предложения украинским поставщикам, логику видите?

Ну это вы поймите уже, что никто к вам не поедет, тем более Украина на военном полрожении, а алмазов у вас нету и золота тоже, на отгрузку угля не поедут

Так я же вам тоже самое говорю, тут же нико в посредники не набивался и не будет этим знаиматься, я вам уже неделю толкую, что вам надо самому заниматься реализацией вашего угля, если вы хотите его в Европпе реализовывать, либо сделать цену ниже принтуса и тогда его у вас перекупщики заберут, можете прямо на них выйти, наверняка они на Украине известны, а если хотите в Европпу, то будьте добры вложить деньги, 50 тысяч это не те деньги, если вы даже их не хотите вкладывать, то тогда торгуйте с Россией, ах ещё можете зайти на Китайский форум, может там уголь нужен, а у нас, что бы продать ваш уголь, надо минимум самый 50 тысяч вложить, вы хотите, что бы это посредник сделал , таких нету, а те, что есть вы их на Украине найдёте, они не прячутся....

Да не надо нам ничего поставлять, хотите проадвать, пиезжайте, нанимайте человека и продавайте, по брузу можете скинуть цены, я вам скажу сколько тут стоит в строительном магазине, недавно покупал
Вы тут так пишите, как будто мы к вам пришли и просим угля продать, а вы нам условия ставите

Блин, Марк, я фигею, нам предлагают всё оплатить, скататься на Украину проверить уголь, нести все риски, да лучше уж милостыню просить сидеть, чем такой бизнес, в котром ты 100% прогоришь, я фигею, или я от жизни отстал и теперь уголь это дефицит такой, как золото

Может я как-то неправильно объясняю. Есть понятие базиса поставки и условий, которые выполняют поставщик и покупатель.
1. В нашем случае покупателю не нужно никуда тащиться, о присутствии представителя при отгрузке я писал как вариант, когда при заключении большого контракта покупатель желает посмотреть склады, производство и все, что ему заблагорассудится, расскажет о своих пожеланиях, если он не хочет делать это удаленно. Мы за свои деньги покупаем лес, делаем дрова или покупаем дрова у нескольких производителей для регулярных крупных поставок, нанимаем машину (это не машина покупателя, которая "уходит в никуда"), оформляем экспорт, оплачиваем доставку - все это включено в стоимость, которая и определяется в контракте. Вопрос оплаты против документов или по факту поставки оговаривается. Кстати поляки или немцы всегда сначала привозят товар, а затем получают оплату? Я импортировал дозирующие насосы ALLDOS, мне и в голову не приходило просить сначала поставку, а потом оплату, растаможкой тоже занимался сам - в Украине есть немецкий представитель, но он эти никогда не занимался. Обычный внешнеэкономический контракт - что здесь непонятного?
2. Насчет "проще" - не спорю, но смысл такого контракта в том, чтобы сделать поставку дешевле, иначе смысла в предложении нет.
3. Машина загружается не "как-то", а в соответствии с условиями контракта, о переходе рисков Вы можете почитать в условиях Инкотермс там все написано. Насчет того, что покупатель еще ничего не получил - это не базар и не супермаркет, где вы сначала берете в руки товар, а потом рассчитываетесь.
Честно говоря, я ожидал получить более адекватные суждения, когда публиковал тему.

Кстати, говорил с шефом, ссылаясь на этот форум. Он сказал, что проще открыть фирму в Германии и решить все вопросы с предоплатами, приемкой-растаможкой, розницей и т.п. Деньги не большие, нервы сэкономим, планировать поставки легче. Имея растаможенный товар на складе в Германии продать его не проблема, цена позволяет.

ога, вот так просто взять и открыть. Сказочник этот шеф.

Вы меня конечно извините, но шеф вам сказал тоже самре, то, что я вам уже две недели тут пытаюсь написать, 50 тысяч деньги не большие, я согласен с вашим шфом, вот толкьо он погорячился чуток, особенноп ронервы съэкономим и про продать не проблема , цена у вас изменится после открытия фирмы в Германии, я же вам все расходы по минимуму разложил, приу словии, если в ынайдёте порядочного партнёра свободно во времени, который согласится на вас пахать за жалкие гроши в надежде на будующую прибыль, если в ытакого добрго и при этом достаточно толкового человека не найдёта, то сумму вложений умножайте смело на дваи вообще как говорит наш шеф куйте деньги не от ходя от кассы, это из Бриллиантовой руки если что

Вы это только не обижайтесь и поймите, что вы увидели цену в немецком магазине и посчитали с вашей себестоимостью и вам кажется, что вы тут заработайте, я правда что-то читал про штку евро с грузовика , это не мало при условии, что грузовик из соседнего города надо пригнать, а в ашем случае ну как бы маловато, с другой стороны вы посчитали наверное потовую цену, правда где вы её нашли не знаю, а теперь вы с вашим шефом откроете фирму и будете уголёк бабульками продавать немецким за мешочку и навар у вас будет с грузовика ого го кроме бублек. я образно говорю, короче серьёзные фирмы у вас не купят, тут тоже мафия и берут только у своих
Я тут некоторое время назад занимался вином, так вот поставщики из СНг тоже нашли дброго дядю, которому дали хорошую цену, на хорошее вино, заметьте вино брало золотые медали на выставках, а денег дать забыли , этот бедный человек, еле сводя концы с концами, пахал, продвигая вино в Германии, он вкладывал свои последние копейки, правда он отсрочку платежей получал, но не суть, в итоге ничего он так и не продвинул толком, потихонечку попивает вино, еле сводя концы с концами, хорошо, что он не углём занимался, вина хоть попить можно в удовольствие, а те, на кого он пахал много лет, нашли выгодный канал в России и теперь повышают ему закопочные цены, вот такое вот посредничество в Европпе, но вы фирму открывайте, у вас всё будет по другому

точно сказочник - еще и с очень бурной фантазией. Сразу видно, что человек вообще не понимает как тут работает всё... даже теоретически...
смешно, ей богу....
к ТС:
а вы посоветуйте шефу открыть тут фирму и делать так как он видит.... а через годик расскажите нам, как успехи на столько прекрасном поприще)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

вы можете смело считать меня неадекватом по одной причине, что не могу разделить ваших эротически-деловых фантазий, я приземленный к реальности поближе чем вы...
поэтому держите нас в курсе, мы тут все знаем такие расклады и чем все заканчивается и как работает, а потом народ удивляется, откуда стереотипы получаются и почему с некоторыми странами (где такие крутые супер идеи) работать просто не то чне не выгодно не смотря на цены, да и просто ненадо

по поводу инкотермса и что там все написано - это то да, правда вы забыли написать какой вид именно вы применяете))))))) инкоремс дает ВСЮ классификацию (не ленитесь, такие мелочи надо знать)... и от выбора зависит и страхование и риски и т.д.
поэтому почитайте - это не много и не больно

Ну наконец-то решили абсолютно правильно!
Только почему вы ограничиваетесь Германией? В таком деле нужна экспансия. Имея консигнационный склад украинского угля в Гамбурге, можно охватить сбытом всю Центральную и Северную Европу. Положение стратегически самое выгодное, поскольку это - главный рынок (Южной Европе уголь не нужен).

Вот правильно, согласен, только почему так пессимистично, можно и в южную Европпу прдавать, в Африку, Азию, особенно Китай и иИндию, блин, это сколько ж бабла можно срубить, Нью-Васюки просто отдыхают
Хотя у меня есть решенеие лучше: Ничего никуда не продавать, скоро Россия перекроет кран газовый и к зиме этот уголёк на Украине будет на вес золота и не надо никаких фирм открывать, на чёрном рынке будут мешочками разбирать влёт

Дело хороше при условии покупки или аренды сладских помещений ,набора адекватного персонала(а это вложение больших денег).Опять же нужен человек который будет сутки на пролёт заниматься этой базой в Германии,ну и заниматься надо не только лесом и углём но и всем что принесёт копейку,тягать товар нужно будет и из Украины в Европу и из Европы в Украину,заниматься не только оптовой но и рознично торговлей хотябы через интернет .
Возможно при вложении в свою базу,упорном труде и везении получится всё наладить .

В Китай вполне, поскольку суда идут из Гамбурга в порты Китая после разгрузки, пустыми. Климат в Китае зимой холодный (особенно в регионах ближе к Монголии), кроме того, Китай европеизируется, и там входит в моду европейская привычка отдыхать, готовя китайские блюда на огне и гриле. Если иметь склад в стратегически правильно выбранном месте, то можно охватить все направления. Из 42 000 гамбуржских миллионеров (официальных) многие заработали свои первые миллионы именно на импорте-экспорте подобных углю товаров - перца, кофе и ковров.

При таком деле можно не то что человека, а и команду сколотить. Главное - надо сейчас разворачиваться, не ждать, пока конкуренты не проснулись.

Да вы фишку не рубите, скоро на Украине уголь будет самый дорогой, топить то они чем будут, за газ они деньги не отдали

Серёга.что там будет время покажет .а пока касаемо темы угля без своей базы в Германии толку не будет на мой лично взгляд.
Тем более что на востоке германии дофига подобной недвижки продаётся.Можно часть и в аренду сдавать,оборудовать под разборку авто, и под и много ещё чего придумать,но нужен свой в доску хорошо матевированый человек на это хозяйство.

Саш, ятебе сообщение отправил, позвони, а с этим товарищем по делу беседовать желания нету, ему уже 22 раза всё разжевали, но он слышит только себя, я кнему тоже относился поначалу доброжелательно, но там в голове только отгруженные машины, которые мы будем покупать, ну не понимает он, что тут нафиг ничего не нужно

Лишь как теория, т.к. на практике ничего не выйдет:
- какой восток, какая разборка авто? Осси для весси интересны только как бауарбайтеры и т.п. Что ещё придумывать, может, украинским челнокам склад сэконд хэнд старых носков организовать? Диверсификация применяется, когда риски и падение продаж по основному направлению.

Я-то рублю. Обозначим приоритеты: 1. они хотят вылезти; 2. их можно бы раскрутить. Но есть 1 главное НО: жадность хохлов - в генетике, параметр неисправим. В данном случае жадность будет для них положительным фактором - они никогда не вытащат из своей по большому счёту небогатой мошны пачечку на развитие бизнеса, т.к. хотят без рисков (чего в бизнесе не бывает) - и не потеряют свою пачечку. И отрицательным - будут сидеть на товаре в тупой уверенности, что их уголь в Германии всё же купят вот так "директ" - и ничего не продадут. .

ну а кто готов что-то делать, а не дискутировать (для всех)? Кто купит пеллетс DIN EN Plus (актуальный норматив) за 190 €/палета с доставкой на терр.(zzg. MwSt.) Германии? Фура 22 палеты, 66 мешков по 15кг на палете.

а зачем? мне пелеты не нужны (говорю за себя)
Вы ТС сплавьте - получиться его схема , но наоборот))))))
вот и узнаете

Вам с пелетами надо в поиск идти - "куплю пелеты "

Да запросто! Вам с такими предложениями, конечно, самое оно на бирже выставляться, но хотите по бартеру в обмен на энергосберегающие лампочки?

Спасибо за понимание темы. На мой взгляд фирма в Германии нужна в первую очередь для таможенной очистки и аккумулирования денежных средств для закупок. Очень тормозит развитие связей именно вопрос недоверия - покупатель вполне обоснованно опасается перечислять деньги рискуя получить некачественный товар или получить его с большими проблемами. Продавец, отправляя товар без оплаты понимает, что ему при получении могут "выкрутить руки". Проблемы нет, если связи уже налажены, но к этому нужно прийти. Создание собственного подразделения в стране экспорта эту проблему снимает. Склад конечно должен быть, но скорее как запасной вариант при необходимости выгрузить товар при отказе от получения при прибытии груза, поскольку любые перегрузки это затраты. Если работать в опте, то уже расфасованный для продажи в рознице уголь после растаможки аффилированной немецкой фирмой ею же перепродается любому немецкому оптовику уже с НДС, как внутренняя продажа и поставляется на склад без перегрузки машины. Мы сейчас ведем переговоры с австрийским оптовиком именно по этой схеме. У нас продажная стоимость (без НДС) получается 40 центов за 1 кг. в 10 кг. мешках (торговая марка зарегистрирована) с доставкой в Австрию. Я ориентировался на оптовую цену в Германии около 55 центов, поэтому предложение вполне конкурентно. На долгосрочных контактах цена может быть снижена. Для формирования базы потенциальных покупателей не обязательно нанимать человека в Германии - у меня девочка-маркетолог ищет клиентов для холодных контактов по цене 7 центов за контакт. Интернет-магазин обязательно нужен для розницы или скорее мелкого опта с доставкой, но это не особенно дорого. Сайт поддерживается из Украины, где оплата специалистов не так высока, для колл-центра в Германии достаточно 2 человек, экспедиторы работают по аутсорсингу, честно скажу на мелкий опт и розницу мы не рассчитываем - это местный бизнес с которым лучше сотрудничать, чем конкурировать.

а чо изменит в вашей камасутре фирма в германии. Она же не последнее звено и не посредник да и склада нет. А посмотреть счет и обороты компании вообще секундрое дело. Так что тут балаболить не получиться.
Да и самый важный вопрос: на что содержать фирму то будете ежемесячно? как вы ее вообще открыть собираетесь? даже наемному директору платить надо.... да и фирмы из 1 почтового ящика и стола со стулом тут не вызовут доверие. Вы будете только обеспечивать фирму, а не продавать.... очнитесь уже

В плане базы своей в Германии я вижу одни лишь только плюсы для выхода и закрепления на немецком рынке.Когда клиент может приехать и увидеть своими глазами товар \то снимает проблему недоверия.
Опять же имея свою базу вы можете выводить разнообразный товар на немецкий рынок от других производителей из Украины выступая в роли посредника или предоставля им место складирования товара если у них такая же проблема недоверия от потенциального покупателя.

Марк,если поискть то за приемлемые деньги можно найти массу вариантов гевербенедвижки с офигенным расположением и другими ништяками,было бы желание вложить в этот проект деньги.

да, но они этого делать не будут.... никогда... и понятное дело почему

Вы не понимаете, что эта фирма не посредник, она нужна только для обеспечения импорта и предложения клиенту уже поставленного и растаможенного товара в живом виде, а не проекте. Дополнительная наценка там будет формироваться только для покрытия текущих затрат и учитываться в стоимости экспорта из Украины, поскольку это общий бюджет, только разнесенный по двум юрлицам. Счет и обороты никакого секрета представлять не будут - там все однотипные абсолютно прозрачные операции. Цену содержания конечно нужно считать, но при налаженной работе цена вопроса только в административных затратах и аренде офиса. Даже вопрос склада несущественен, если товар растаможен, его можно продать любому покупателю, если заказчик срывает контракт.
Не вижу смысла жевать эту тему. Мы работаем не первый год и не рассчитываем на чудеса. Проблема директора конечно будет стоять остро, зарплата будет оговариваться и все прекрасно понимают, что директор найдет покупателей не на следующий день после назначения, но иметь дело с "директорами", которые попросят фантастический оклад, десятки тысяч евро на "раскрутку", а потом будут имитировать деятельность мы не будем. Таких специалистов хватает и в Украине, судя по всему в Германии тоже.

Кстати вопрос посредничества и предоставления склада очень интересен. Мы об этом не думали. Спасибо.

Сейчас строится продолжение 14 автобана, в этом районе полно всяких промышленных объектов которые стоят просто путыми со всей инфроструктурой и продаются за небольшие деньги.

Это крутоая схема
Откроем фирму, что бы бабло считать. девочка маркетолог по 7 центов контакт, австрийская фирма с углём по 40 центов, интерентмагазин недорого, я сейчас получше вашей схему напишу, зацените, у вас это работать не будет

А вот это даже не апофеоз, это апофегей, от слова пофиг, было такое литературное произведение, помоему Поляко написал
Мы купиим всё и пелеты и палеты, а так же уголь, дрова, брус, камыш, чего ещё есть, мы готовы работать, купим всё, вот тут колега уже склад нашёл около автобана, мы без едла не сидим , склад хороший, недорого, потом в соседней ветке про семинар невест есть работницы на склад, мы там кроме стройматериалов будем ещё досуговые услуги оказывать, что бы было на что склад содержать, а стройматериалы и угли с дровами это для души, девочкии будут между делом продавать и рекламировать и нормально всё, бизнес у нас пойдёт и девочки будут получать не по 7 центов за контакт, как у нашего укринского шахтёра, а гораздо больше за контакт
Кто входим в дело????

Серёга.ты где такой забористой травы взял ?

а теперь давайте, если вы уж не первый год в этом бизнесе и все такие разбирающиеся в структуре реалий немецкого бизнеса, прикинем по цифрам:
1. сколько будет получать ваш директор? (исключаем аренду помещения, бух и штойер сопровождение, пользование телефоном, расходы на работу с клиентами и т.д.)
2. сколько расходы на фирму ЕЖЕМЕСЯЧНО вы планируете?
3. не забываем об открытии фирмы. Сколько вам выйдет это удовольствие, точнее сколько вы готовы за это потратить?
от этого и нарисуется уже наценка))))
Давайте, вы же не пустослов надеюсь, озвучте цифры которые ВЫ ВИДИТЕ ДЛЯ СЕБЯ ПРИЕМЛЕМЫМИ!!!!!!!!!!!!!!

Саш, ты бы лучше спросил чего курит шахтёр с Украины

Блин, Марк, тебе же уже всё разложили по цифрам, ты чего математику не учил
Уголь по 40 центов без налога
Оптовая в германии 55 центов
Девочка берёт за контакт 7 центов
Магазин стоит недорого
Вот и посчитай сам прибыль со всего этого

да у них уголь получится по цене платины. Вот мне и интересно, как его расклад выглядит, он ведь вообще понятия как выясняется не имеет как что функционирует, еще и шеф его туда же

Марк, отвечаю тебе, поскольку ты чётко задал вопросы, но иронию и соответствующие слова прошу относить исключительно на счёт нашего теоретика. Ты человек умный, на свой счёт не примешь.
1. Торг начнётся с 600 €. Планируют 800. Если гордо вылезет с 1000 - я недооценил всем известную характерную готовность людей Оттуда удавиться за копейку, потеряв рубли (точнее, гривни, если они Там ещё живы у них).
2. Штуки 2 (нет, это для них слишком много, в шахтах за 2000 бригада вкалывает, поэтому 1200 вместе с зарплатой, страховками, налогами, арендой, связью, транспортными и накладными расходами ), стол и стул со шрота, комп из Красного Креста.
3. "Шо, так мнохо? А можно, мы потом заплатим? Кохда денех позаработаем. У вас же в кредит есть"
Говорю всем: хохлы конкретно попали с экспортом в Россию, которая большая, очень похожа по бизнес-культуре (правда, там всё же не так тупо жмотятся, всё полегче) и всё производимое ими дерьмо хавала, ибо близко, и теперь строят из себя современных бизнесменов и косят под эуропэйцев. Ещё будут уверять, что у них всё по стандартам ЕС, но поставят (если поставят) в 1-й партии совковое г.... На этом всё закончится.
Не верьте их словам, если не хотите зарабатывать 70 центов в час - эта деревня была и будет деревней в ближайшие 100 лет.
"Архитектор, живущий в сарае, может спроектировать только сарай".

))))))))))))))))))
осталось понять одну простую вещь - нафига им это всё. В ЕС они не войдут никогда (как и турция ровным счетом), в торговый союз тоже (в ближайшие 5 лет точно, так как стандарты они не могут поменять, учитывая абсолютно все кредиты и подачки, им еще самим надо 160 лярдов вбухать в перестандартизацию, а их нет), ну и т.д.
поэтому вопрос о европейственности максимум может пониматься с точки зрения георгафии, не более...
по поводу отношений с рашей - ну тут они сами выбрали, их дело им и думать. Но только путину кланяться, может сжалится...
по поводу пунктов 1-3. Что то нереальные цены какието. Ни один нормальный целовек не будет работать так. Тем более под какие то обещания.
Маленькая кака, которая им в дикость: на украине сколько страховка в месяц должна платиться, а сколько тут? а если это все перевести в гривны, то сумма уже красивая в МЕСЯЦ получиться. Поэому ни один с серьезными намерениями нормальный директор не будет заниматься этим. Хотя могут найти себе такого, но он и работать будет так же как платят (слегка).
Что бы открыть фирму ее еще надо открыть, что ДЛЯ НИХ уже проблема по всем параметрам. Кроме того, на каком языке они собрались с людьми разговаривать то? Как дела вести? Если как нам описали, то это чистейшей воды развод и лажа.

Марк, этот вообще всё как понять? Я перечитал 5 раз , но так ничегошеньки и не понял, это какая-то новая технология бизнеса, я всегда думал, что самые авантбрные схемы у меня, но вот тут вот я вообще ничего не понимаю
Это типа фирму открыть, что бы бабки со счёта снимать и на них себе всякие ништяки закупать, гениально...
Я опять что-то не понимаю, но держать склад, как запасной вариант для выгрузки неликвида, пмооему этот неликвид дешевле будет сразу кому-то подарить, чем склад оплачивать со всеми накладными..

не опнял, фирма по перевозкам будет нашему бизнесмену ещё и искать покупателя на уголь плюс проводить сделку, а он тогда чего будет делать, бабки на счету считать Где такие транспортные фирмы, я тоже хочу такую, которая за меня будет продавать

Тут я не профи в ценах на уголь, но как в известном анекдоте: сколько будет два плюс два, точно не знаю, но много не будет После всех заморочек и рисков, плюс по цене прогнут и вместо заработка будешь ещё и должен Хотя я про Австрию вообще ничегоне знаю, может там всем уголь нужен...
Про девочку без комментариев

Это я тоже не знаю как комментировать, это Без Комментариев

да нет никокой тут разумной или хотябы интеллектуальной капли...
первое же предложение - это уже шедевр глупости... это как ехать в москву через автралию живя в мытищах.... бред в общем...
делать липовую (шайн) шарашку ради того что бы делать еще удвоенную наценку и обеспечить себ лишними заботами и проблемами со стороны других органов и организаций - это вообще шедевр маразма...
о чем речь то вообще, если люди просто бредят и свои мозгоиспускания принимают за гениальность...
они даже машины же разгружаь не будут, просто поставят их на улице и они будут стоять... он же сам пишет маразм... может даже со слов своего гуру)
нафига вообще огород городить, когда все уже придумано и сделано... остается только за малым - включить мозги....

Ответ: с Россией они попали, довыпендривались тупарьки. Путин сейчас при силе, по характеру своему не простит, или "простит" так, что им будет ещё хуже, чем до выпендрёжа, поиграет, как кот с мышкой, и будет впоследствии держать мышку полупридушенной. Но это в будущем, поскольку есть ещё всякие подобные молдавскому или белорусскому варианты, и как пойдёт - пока непонятно.
Сейчас понятно, что им хочется жрать. Поскольку скоро жрать при таких делах у них будет мало и не всем. Оттого и лезут со своими экспортами. Причём опять по тупому верят, что знают немецкие реалии, чертят схемы и несут чушь. Если кто-то и подрядится - то мой ему совет: если нужна головная боль, работайте уж лучше с русскими, они не такие бедные и платят хотя и мало, но всё же побольше этих крестьян-жмотов.

Ага, тоже эту передачу видел и после прочтения старт-топика о этой передаче вспомнил. И мужик то не начинающий был, но ничего у него не получилось. Поили его на каждой презентации :)
........
Правда, надо сказать, что времена и условия ведения дел меняются... или скажем в последнее время оч. сильно изменились

Не изменились бизнес-планирование и тайм-менеджмент. Я не буду говорить о серьёзных делах. Дьявол - в мелочах. Попробуйте, например, с людьми, приезжающими оттуда, посетить любой небольшой магазин (хоть "Лидл", хоть "Нетто") для простейшего дела - покупки необходимых на несколько дней продуктов. Вместо того, чтобы, проходя мимо полок в уже продуманной за них последовательности, спокойно складывать в тележку необходимые им продукты, 80-90% людей оттуда будут метаться по всему магазину, хаотично выбирая. Потратят в 2 раза больше времени, попутно купив ненужное, затратят больше денег - и всё равно что-то важное забудут купить. Тут же пойдут в магазин ещё раз.
Это я к тому, что любое дело, которое с немцами требует 20 минут и выполняется завершённо, с ними потребует 2 часа и будет сделано с недоделками и бОльшими усилиями.

Так раз спрос появился, я же предлагал, давайте фирму откроем, будем у них всё покупать, ну типа благотворительность, чего не предложат, всё у них будем закупать шрузовиками прямо, сами длвезём. сами растоможим, сами продадим, им только бабки будем перечислять, только надо сначало с Европийским союзом договориться, что бы они нам эти бабки давали, т.к. фирма то будет благотворительная

у них закупать шрот, а тут его за свой счет утилизировать - мега идея)))))))))))

Это меняет дело. Знакомые на благотворительности в Африку уже дом построили. Осталось уговорить ЕС:
В хижину сапожника Менделя врывается сват.
- Мендель, радуйся! Я пришел сватать твою дочь Риву за графа Потоцкого.
- За христианина?! Ни за что!
- Ну, Мендель, подумай! Граф Потоцкий - польский аристократ, миллионер, замки, поместья, а ты все-таки - простой сапожник...
- Да я понимаю... но за христианина - ни за что!
Проходит несколько часов, из дома вываливается измученный сват.
- Ну, слава Богу! Уговорил. Дело сделано. Осталось всего лишь уговорить графа Потоцкого.