Deutsch

Kleinunternehmer?

400  1 2 все
ja-sladkaja Кузькина Мать18.08.14 18:37
ja-sladkaja
NEW 18.08.14 18:37 
Или как?
Нужно для пары потребителей произвести энное колличество подарочных артиклей, остатки выставляются на даванде&ко. Так вот для даванды счета не нужны, а для пары потребителей-обязательны. Как лучше всего это безобразие оформить?
http://groups.germany.ru/582341.html?Cat=
#1 
mari-tim коренной житель18.08.14 18:53
NEW 18.08.14 18:53 
в ответ ja-sladkaja 18.08.14 18:37, Последний раз изменено 18.08.14 19:28 (mari-tim)
Если заказ одноразовый, я бы не стала заморачиваться , а выписала счет как " einmalige Honorar".
Если же заказы будут на постоянной основе, то или как " kleinunternehmen", ili " freiberufler"
#2 
ja-sladkaja Кузькина Мать18.08.14 22:03
ja-sladkaja
NEW 18.08.14 22:03 
в ответ mari-tim 18.08.14 18:53
Будет где-то 3-4 заказа в год на каждый объект, счета можно сократить до 1-2, опять же на каждый объект.
http://groups.germany.ru/582341.html?Cat=
#3 
Sergo2008 старожил19.08.14 08:06
Sergo2008
NEW 19.08.14 08:06 
в ответ ja-sladkaja 18.08.14 18:37, Последний раз изменено 19.08.14 08:14 (Sergo2008)
В ответ на:
произвести энное колличество подарочных артиклей

vs
В ответ на:
Если же заказы будут на постоянной основе, то или как " kleinunternehmen", ili " freiberufler"

не совместимы, фрайберуфлеры не могут производить, это уже гевербе.
Хотя тут конечно всё зависит от смысла "произвести", если сделать дизайн и заказать производство у кого то, то тогда пойдёт и фрайберуфлер. Но если сделать дизайн, и скажем после печати в типографии, собирать "коробки" самостоятельно, то это уже ручная работа и относится к гевербе...
ПС. Да и kleinunternehmen, это как freiberufler, так и гевербе, а не - " kleinunternehmen", ili " freiberufler".
В ответ на:
Так вот для даванды счета не нужны

То что клиенту счёт не нужен, это его(её) проблема, но счета(или квитунг) нужны для вас, для отчётов в финансамте, если делать оффициально.
В любом случае, отвечая на основной вопрос, у вас должна быть регистрация в финасамте как kleinunternehmen(до 17500 евро в год), и в зависимости от того что вы делать будете, либо freiberufler, либо гевербе. Подробней узнать что подходит под freiberufler можно в ФА. Если под фрайберуфлера не подходит, и требуется ручная работа, то тогда в городской гевербеамт и там где то за 20-30 евро можно получить гевербешайн, а потом..., смотря что делаться будет, возможно в IHK ещё чего решать..., но с IHK я точно не скажу, я сам там не чего не делал, в гевербеамте за меня все документы тогда сделали. В IHK там налоги платятся по моему от 4-х или 8-и(не помню уже) с копейками штук в год..., так что, при небольших заказах в год, гевербе как и кляйнунтернемер без потерь по деньгам...
ПС. Пропустил:
В ответ на:
остатки выставляются на даванде&ко

Если даванде&ko это онлайн магазин, то вроде как как продавец так или иначе нужно будет гевербе, и ханделскамер кажысь... По последнему не скажу как и что там.
#4 
monte старожил19.08.14 08:44
monte
NEW 19.08.14 08:44 
в ответ ja-sladkaja 18.08.14 18:37
кто вам мешает выписать счет как частное лицо?
правильно, никто. Не выставляйте никаких налогов, пишите что это частная продажа и вперед.
немного инфы:
http://www.lexoffice.de/lexikon/privatrechnungen/
мы не знаем чем вы занимаетесь, желание выписать несколько счетов совсем не повод для оформления как предприниматель.
в принципе весь вопрос в сумме, если это копейки и это ваше хобби, то не нужно ничего оформлять. можете пойти посоветоваться в фин органы, только везде говорите, что это ваше хобби, это очень важно.
#5 
Sergo2008 старожил19.08.14 10:01
Sergo2008
NEW 19.08.14 10:01 
в ответ monte 19.08.14 08:44
В ответ на:
кто вам мешает выписать счет как частное лицо?
правильно, никто. Не выставляйте никаких налогов, пишите что это частная продажа и вперед.

В ответ на:
желание выписать несколько счетов совсем не повод для оформления как предприниматель.

В ответ на:
в принципе весь вопрос в сумме, если это копейки и это ваше хобби, то не нужно ничего оформлять. можете пойти посоветоваться в фин органы, только везде говорите, что это ваше хобби, это очень важно.

и
В ответ на:
энное колличество подарочных артиклей, остатки выставляются на даванде&ко

В том и суть, автор написала про остатки на продажу в какой то возможно онлайн фирме, плюс заказы 3-4 раза в год. Не какой инфы об объёмах и тд., конечно нет, но всё это не очень подходит на хобби, и так же не звучит как на малую сумму, если остатки будут отдельно продаваться. Да и серийное производство тоже уже не подходит под хобби, а тут по постам автора похоже на это. Ну и суммы на рехнунг, если маленькие, то да, возможно и можно будет протолкнуть как приват, а если скажем будут по несколько штук, то тут ФА может заинтересоваться...
Хотя, я в этом направлении не знаю всех деталей, есть моделисты, которые делают мелкой серией к примеру модели самолётов, и продают как приват, и эти самолёты часто стоят несколько тысяч, а то и больше 1-2 десятков тысяч за один экземпляр...
#6 
monte старожил19.08.14 12:07
monte
NEW 19.08.14 12:07 
в ответ Sergo2008 19.08.14 10:01
Вопрос в том как ты то преподнесешь и от чего плясать.
если прийдешь и сразу спросишь, мол как выписать счета, особенно с работой на будущее, я тебе гарантирую никакой бератер тебе не посоветует другой путь кроме оформления как предпринимательство.
другое дело когда ты говоришь мол у меня хобби так и так и есть несколько желающих купить мои вещи, без каких либо залетов на будущее. то скорее всего тебе скажут мол это хобби, отстань :)
вопрос третий, что хочет автор :) ведь можно и хобби какое время протаскивать как предпринимательство, только как долго ФА захочет это тянуть, особенно если расходы выше доходов.
#7 
mari-tim коренной житель19.08.14 20:14
NEW 19.08.14 20:14 
в ответ Sergo2008 19.08.14 08:06
В ответ на:

не совместимы, фрайберуфлеры не могут производить, это уже гевербе.

Почему не могут? Моя подруга оформлена именно как " Фрейберуф" ( художница ), но на Рождество она рисует, т.е. " производит" поздравительные открытки. Это бывает раз в год, отдельно на такую деятельность
" гевербе" она не открывает, хотя заказы на открытки у нее регулярные. Правда, я не знаю, где и как она продает остатки, но...никаких проблем у нее никогда не было. Разве открытки - это не подарочные изделия?
#8 
Sergo2008 старожил20.08.14 08:38
Sergo2008
NEW 20.08.14 08:38 
в ответ mari-tim 19.08.14 20:14, Последний раз изменено 20.08.14 08:45 (Sergo2008)
В ответ на:
Почему не могут? Моя подруга оформлена именно как " Фрейберуф" ( художница ), но на Рождество она рисует, т.е. " производит" поздравительные открытки.

Я сам фрайберуфлер(дизайнер) с 2008 года, так что знаю что говорю, по крайней мере опираясь на инфу от ФА и с бизнес семинара от преподов, полученную за эти годы.
Ваша подруга сама открытки печатает, или в типографии, и в каком объёме? Одно дело напечатать на своём принтере с десяток другой открыток, раз в год, и отправить кому надо, это не производство, другое дело напечатать в типографии в большом объёме, тут производство но уже типографское. Ну и, даже если она от руки рисует открытки, то это к "производству" не относится, даже если они по одному образцу все, она просто делает свою работу художника а не печатает открытки на станке, а это уже не гевербе. Вот если она начнёт рисовать их каждый день, копировать и печатать на своём принтере в массовом объеме, и продавать, то тут уже будет гевербе.
По крайней мере пока она рисует открытки не в большом количестве на продажу, и не только на рождество, и не круглый год, это не гевербе.
monte, вот именно, как и что делать и преподносить, одно дело когда это штучные и разнообразные работы, или мелкий тираж в течении года, то можно и приват счётом, но если год из года будет идти один и тот же тираж, плюс продаваться на каких то шоп площадках, то это может заинтересовать ФА, а тут лучше уже не приват.
Да и вообще, приват или не приват, если делать это официально(не по чёрному), то это раз в год отчёт, а тут без разницы, цифры дохода от приват продаж, или продаж как фрайберуфлер, не изменятся. До тех пор пока дело в год не будет приносить больше 17500 евро, налогов платить не нужно, так что можно спокойно и как фрайберуфлер зарегиться, и спать спокойно, в случае если кто из новых клиентов подтянется, и придётся уже не 3-4 счёта в год писать, а все 30-40...
#9 
monte старожил20.08.14 09:40
monte
NEW 20.08.14 09:40 
в ответ Sergo2008 20.08.14 08:38, Последний раз изменено 20.08.14 09:43 (monte)
В ответ на:
monte, вот именно, как и что делать и преподносить, одно дело когда это штучные и разнообразные работы, или мелкий тираж в течении года, то можно и приват счётом, но если год из года будет идти один и тот же тираж, плюс продаваться на каких то шоп площадках, то это может заинтересовать ФА, а тут лучше уже не приват.
Да и вообще, приват или не приват, если делать это официально(не по чёрному), то это раз в год отчёт, а тут без разницы, цифры дохода от приват продаж, или продаж как фрайберуфлер, не изменятся. До тех пор пока дело в год не будет приносить больше 17500 евро, налогов платить не нужно, так что можно спокойно и как фрайберуфлер зарегиться, и спать спокойно, в случае если кто из новых клиентов подтянется, и придётся уже не 3-4 счёта в год писать, а все 30-40...

Если ты преподнесешь финансамту мол у меня хобби рисовать открытки, выделяю отдельную комнату, покупаю мебель, покупаю принтеры и еще причендалы, соответственно жгу много света, тепла, на доме весит кредит или плачу миту. При этом возможно я продам открыток на 50 евро. То можешь посмотреть что тебе ответят :)
Особенно может быть инетерсно когда ты сдашь отчет, а тебе прийдет, мол твоя фирма шарашкина контора и все твои дела хобби и все, что ты написал мы не признаем :)
Если даже ты продаешь самолетики за пару к евро, тебе бывает выгоднее быть оформленным как хобби.
#10 
Sergo2008 старожил20.08.14 09:55
Sergo2008
NEW 20.08.14 09:55 
в ответ monte 20.08.14 09:40, Последний раз изменено 20.08.14 09:56 (Sergo2008)
В ответ на:
Если ты преподнесешь финансамту мол у меня хобби рисовать открытки, выделяю отдельную комнату, покупаю мебель, покупаю принтеры и еще причендалы, соответственно жгу много света, тепла, на доме весит кредит или плачу миту. При этом возможно я продам открыток на 50 евро. То можешь посмотреть что тебе ответят :)
Особенно может быть инетерсно когда ты сдашь отчет, а тебе прийдет, мол твоя фирма шарашкина контора и все твои дела хобби и все, что ты написал мы не признаем :)

:) Поверь мне, не чего не скажут, с вероятностью 99,99%, прошёл на собственном опыте. Когда ты оформляешься как кляйнунтернемер + фрайберуфлер, ты не платишь налогов, и с тебя брать нечего, и ФА пополам сколько и чего ты там тратишь, и на сколько зарабатываешь. Я начинал с 0 евро в кармане так сказать, был древний комп и пара бесплатных программ, и первый год моя прибыль была из расчёта как хобби работы, я за год больше потратил из полученных денег, чем у меня осталось на руках. И не чего, получил с ФА отчёт с 0 евро налога, и не каких вопросов, не первый год, не второй, ни в последующем. Возможно разве если несколько лет будут только минусы в отчётах, тогда могут задать вопрос, да и то не после первого года, а если будет хоть 50 евро чистой прибыли за год, то не кто и не поинтересуется, по крайней мере так думаю, из опыта своего и нескольких знакомых.
Вопросы будут если оформляться не как кляйнунтернемер, тогда нужно будет отчёты ежемесячно делать, и тут 0 или минусы в отчётах долго терпеть не будут, так как тогда ты должен 19% им отстёгивать, а их то нема, пидминула пидвила... ;)
#11 
monte старожил20.08.14 11:07
monte
NEW 20.08.14 11:07 
в ответ Sergo2008 20.08.14 09:55
В ответ на:
:) Поверь мне, не чего не скажут, с вероятностью 99,99%, прошёл на собственном опыте. Когда ты оформляешься как кляйнунтернемер + фрайберуфлер, ты не платишь налогов, и с тебя брать нечего, и ФА пополам сколько и чего ты там тратишь, и на сколько зарабатываешь. Я начинал с 0 евро в кармане так сказать, был древний комп и пара бесплатных программ, и первый год моя прибыль была из расчёта как хобби работы, я за год больше потратил из полученных денег, чем у меня осталось на руках. И не чего, получил с ФА отчёт с 0 евро налога, и не каких вопросов, не первый год, не второй, ни в последующем. Возможно разве если несколько лет будут только минусы в отчётах, тогда могут задать вопрос, да и то не после первого года, а если будет хоть 50 евро чистой прибыли за год, то не кто и не поинтересуется, по крайней мере так думаю, из опыта своего и нескольких знакомых.
Вопросы будут если оформляться не как кляйнунтернемер, тогда нужно будет отчёты ежемесячно делать, и тут 0 или минусы в отчётах долго терпеть не будут, так как тогда ты должен 19% им отстёгивать, а их то нема, пидминула пидвила... ;)

ты взял тот случай, если ты голый и босый, нечего взять, у круга твоей финансовой отчетности нет никакого другого подвергающегося налогам зароботка, ничего не покупал :)
если у жены будет время, она у немя это учила и хорошо разбирается, сделаем сайт по делам малого предпренимательства - kleingewerbe.ru
#12 
mari-tim коренной житель20.08.14 17:22
NEW 20.08.14 17:22 
в ответ Sergo2008 20.08.14 08:38
В ответ на:
Ну и, даже если она от руки рисует открытки, то это к "производству" не относится, даже если они по одному образцу все, она просто делает свою работу художника а не печатает открытки на станке

Нет, конечно, моя подруга не печатает открытки даже на принтере, они все именно " рукодельные", но, насколько я знаю, на " даванде" продают свои изделия именно художники и разные " рукоделы".
Поэтому я и подумала, что ТС именно о таких подарках спрашивает.. Но , наверное, и в самом деле имеет смысл уточнить, какие подарки и в каком количестве.
#13 
Sergo2008 старожил21.08.14 09:14
Sergo2008
NEW 21.08.14 09:14 
в ответ monte 20.08.14 11:07
В ответ на:
ты взял тот случай, если ты голый и босый, нечего взять, у круга твоей финансовой отчетности нет никакого другого подвергающегося налогам зароботка, ничего не покупал :)

Естественно, если другого заработка нет, то не кто не чего не спросит, но при этом ты можешь всё что получил отдать на покупки нужного для работы. К примеру если ты на социале или алг1, с чего естесно налог не берут, то всё что ты заработал можешь спокойно пустить в расходы, не кто и слова в ФА не скажет, это тебе нужно для работы, ну и ты не берёшь за работу 19% что им должен отваливать...
В ответ на:
если у жены будет время, она у немя это учила и хорошо разбирается, сделаем сайт по делам малого предпренимательства - kleingewerbe.ru

Почему kleingewerbe а не kleinunternehmer.de? Второе это больше инфы, туда попадает и фрайберуфлер, думаю народу будет куда интересней почитать про оба варианта а не ток про гевербе.
#14 
monte старожил21.08.14 12:02
monte
NEW 21.08.14 12:02 
в ответ Sergo2008 21.08.14 09:14, Последний раз изменено 21.08.14 12:09 (monte)
В ответ на:
Почему kleingewerbe а не kleinunternehmer.de? Второе это больше инфы, туда попадает и фрайберуфлер, думаю народу будет куда интересней почитать про оба варианта а не ток про гевербе.

с окончанием de уже все давно заняты,
kleinunternehmer.RU тоже мой :) не знаю правда когда руки дойдут :)
STEUERBERATUNG.RU тоже давно купил
я тут некоторым писал, мол сделаю комюнити, приведу людей, работайте, получится копейку дадите - нет интереса.
предлагал даже делить возможные доходы от рекламы, что будет на проекте :) люди плачут что денег нет, а работать никто не желает.
#15 
  otto diesel патриот21.08.14 13:15
otto diesel
NEW 21.08.14 13:15 
в ответ monte 21.08.14 12:02
было бы за что платить.) За то что ты застолбил слово)?
#16 
  otto diesel патриот21.08.14 13:19
otto diesel
NEW 21.08.14 13:19 
в ответ monte 21.08.14 12:02
kleinunternehmer.de whois ist belegt 0,98 € Preis pro Monat *
#17 
monte старожил21.08.14 13:56
monte
NEW 21.08.14 13:56 
в ответ otto diesel 21.08.14 13:15
kleinunternehmer.de дажно занят и приносит доход своим владельцам.
я писал что мне должны платить за то, что я застолбил слово, где? :)
вся техническая часть на мне.
бери имя в работу, наполняй только текстом, постепенно будут посетители(о которых я тоже позабочусть) и клиенты, получится заработать поделись чем не жалко, не получится, я делюсь 50% от рекламы на странице.
#18 
ja-sladkaja Кузькина Мать24.08.14 23:01
ja-sladkaja
24.08.14 23:01 
в ответ monte 20.08.14 09:40
В ответ на:
Если ты преподнесешь финансамту мол у меня хобби рисовать открытки, выделяю отдельную комнату, покупаю мебель, покупаю принтеры и еще причендалы, соответственно жгу много света, тепла, на доме весит кредит или плачу миту. При этом возможно я продам открыток на 50 евро. То можешь посмотреть что тебе ответят :)

Вот примерно так оно и есть... Продажи больше чем на 5 тысяч не предполагаются, по крайней мере в начале. Вообще предполагается изготовление и продажа очень мелкого опта подарочной упаковки для определённого вида товара. Есть два объекта желающие брать на реализацию.
http://groups.germany.ru/582341.html?Cat=
#19 
monte старожил25.08.14 07:40
monte
NEW 25.08.14 07:40 
в ответ ja-sladkaja 24.08.14 23:01
5к скорее всего это уже сумма что требует регистрации и выходит за пределы пары копеек.
#20 
1 2 все