здравствуйте.
однажды я уже открывал темуgroups.germany.ru/arch/382548/f/25663412.html?Cat=&page=1&view=collapsed&...,но сегодня мне попалась статья
http://shophelp.ru/forum/blog.php?b=2378.мне кажется что написана какая то ерунда.или я не прав?

идиот какой-то)
719 - это не 100%, а 119.)

эту статью написал человек из Германии

ну и что что из германии, считать то за 5 класс так он и не научился... оттыч прав...
(да и проблемы немецкого образования особенно в части математики итак все известны)

Anello я ведь не спорю,так как уже получил объяснение в теме которая уже давно ушла в архив.просто другой человек прочитает ту статью и будет не правильно думать(как я раньше).

аааа, ну если из Германии, тогда всё правда. Это я значить лоханулся. Сразу бы так и сказал теперь сижу краснею. Я то думал он из Бобруйска. Не, тогда всё пучком.)

Николай ,выставив эту статью здесь,я никого не хотел обидеть.я же выше написал,что раньше и сам считал что цена с НДС--100 процентов.
а ведь кто то прочитает только ту статью,и будет думать также.

Это их проблемы.) Незнание законов не освобождает от ответственности)

ну это и так понятно...
просто что бы не "думать неправильно" надо для инфо хоть поавторитетней источники находить)))) ну а в таких, где сразу видно что у человека мягко сказать проблемы не только с логикой нои математикой вообще игнорировать можно)))

Господа предприниматели( ещё надеюсь) !
А что не ясно в статье? Автор прав.
А теперь вопрос. В чём, на ваш взгляд, автор не прав?

автор идиот прогулявший все уроки математики.

Да нет, у него всё в порядке с математикой. Он немного всё "подточил", написал понятным языком и округлил для покупателя, но он прав. Пари?

этот дебил не имеет элементарного представления об образовании цены брутто. Какое нахрен пари? ты с дуба рухнул?

Я не хочу доказывать, что я верблюд или автор статьи дебил. Я уточняю условия пари. Мы говорим не о НДС в Германии, мы обсуждаем статью, которую привёл автор этого топика. Пари?

этот топик именно о НДС. Не тупи. Или ты автор это с позволения сказать статьи?

Ну так что, где мой ХО за ликбез?

не тупи

Ок.
К нику Alexskir данное объяснение не имеет отношения.
Статья взята с русского сайта шопоголик или ХЗ откуда, соответственно была написана не для плательщиков НДС в Германии, как мы буквально это понимаем.
Огромное кол-во покупателей, особенно из России, прекрасно знают, что НДС в Германии 19%. Только они не знают, что конечная цена это не 119%, а считают, что приведённые в примере с коляской 719 Евро - это 100%. Проделав нехитрые нажатия на калькуляторе у них и появляется возмущение при возврате того же такс-фри или просто тупо глядя на чек: "Почему 719 Евро минус 19% не вяжутся с их математикой?" Эти покупатели не бухгалтера, не экономисты, а обычные люди.
Вот для них автор и написал, что 719 Евро - это не 100%, а 119%. И правильно принимать за 100% сумму нетто. Но можно и "по-ихнему", приняв за 100% общую сумму 719 Евро. Но тогда возврат не будет равен положенным 19%, а около 16%, исходя из простой математики и даже расписал на примере, чтобы шопоголики и посещающие этот сайт быстрее поняли.
Повторюсь, автор прав.
Есть в группе независимый наблюдатель, способный подтвердить мою версию или опровергнуть?

сергей, да причем тут экономисты или бухгалтера....
в каком классе общеобразорвательной школы проходят части числа или проценты (что одно и тоже по большому счету). Напомню, в 5 и шестом. далее - идут задачи на применение вплоть до 9 класса на смеси и прочую херню.
не хочешь ли ты сказать, что среднестатистический человек даже там в россии идиот, дабы дажене обладает образованием 9 классов. Мы говорим не о доярке из урюпинска, дабы ей эти процета и брутты всякие по барабану.
или ты хочешь сказать что автор изначально дает понять что все кругом дебилы и для них именно "по-ихнему"(с) он и обясняет их же брет НО в типа своей статьи?
пойми - автор глуп как валенок и безмозглый. о чем речь то?

Это слишком просто. Нужно исходить из того, что в России одни дауны. И тот факт, что в России ндс так же накручивается - не играет роли. Ведь у обычного россиянина нет шансов увидеть счёт с ндс. Это возможно только бухгалтерской элите.

http://ndsmaster.ru/
но даже если кто и знает как расчитывается ндс в России, то этот опыт невозможно адаптировать к немецким реалиям. Ведь в России ндс 18%, а в Германии - 19. Это огромный разрыв. Мозг взрывается и никакой логики не поддаётся.

Да нормально автор объясняет для дилетантов... Поцифрам разницы нету, что что 19% от 119%, что 16% от 100%, с 16% людям просто удобнее считать, вот и всё, т.е автор облегчает людям задачу...
И не надо переоценивать уровень среднестатистического обывателя, многие тебе и 16% не смогут посчитать, я в Польше был летом, со мной по магазину ходила особа, закончившая не так давно, лет 5 назад, 10 классов, она меня заколебала вопросами а сколько это будет в евро, ну там центы в злотых, я ей говорю дели просто все цены на 4 и получишь евро, а она мне отвечает: Я чего как дура буду с айфоном ходить по магазину и все цены делить , я ей говорю, так ты в уме дели, а она говорит, так я тогда голову сломаю А ты проценты Задорнова послушай, сейчас же по новому учат, по западному
я сейчас налоги учу, наш перподаватель рассказывал, что он ещё в уни преподаёт, так вот на клаузуре 70% студентов считают пресловутые 100% от брутто, а не 119

http://ndsmaster.ru/
но даже если кто и знает как расчитывается ндс в России, то этот опыт невозможно адаптировать к немецким реалиям. Ведь в России ндс 18%, а в Германии - 19. Это огромный разрыв. Мозг взрывается и никакой логики не поддаётся.

Серега, я глубоко надеюсь, что ыт это под впечатлением и воздествием статьи написал и скоро очнешся и встанешь на путь рацио(!!!!)
афффффтор сего писания не упрощал задачу, а изливал болезнненно и глупо свои дури, причем не понятно зачем

есть. это полнейший бред. Объяснить можно простейшим уравнением, но по мнению автора для россиян это не подходит, ибо сложно очень.

Марк, ну как оне не упрощал, просто написал возьмите от цены в посчитайте 16%
А ты говоришь, нет цена это 119%, теперь возьмите от этих 11(% и посчитайте 19% , люди мозни сломают...

Коля сложно, поэтому взял 16% и цифры идентичные получаются, а так бред, но для простых людей реально сложно.....

ты действительно на штоербератора учишься? не говори это своему преподу...)

Коль, оно не правильно, но людям так легче считать, поэтому и написал человек, я все формулы знаю давно, но людям это сложно, пойми ты!

ты это серьёзно.
решаем при помощи уравнений:
х=нетто
у=брутто
первое уравнение, как считают нормальные люди:
х*1,19=у.
х=у/1,19
Правильно? Сомнению не подлежит.
Теперь составляем уравнение по даунской форме:
х=у*84/100=у*0,84.
Правильно? Ведь нетто по даунской схеме - это 84 процента от брутто.
теперь значение х из первого уравнения заносим во второе.
у/1,19=у*0,84.
Теперь переносим 1,19 направо:
у=у*0,84*1,19
Итого:
у=у*0,9996
теперь ясно?
Если тебе и сейчас ничего не ясно, то ты действительно не ту профессию выбрал.

да кто тебе сказал это? Это просто массовое отупление. Разделить брутто на 1,19 - это писец. Это же целых 2 секунды потратить надо. Лучше потратить час на счетие интернетного бреда.)

Ох ребятки, даже слив получился дохлый.
Туп автор или нет - не нам судить, мы его не видели. О том, что 719 Евро - это 119% он написал так же, как и утверждаете вы у при этом чётко расписал брутто-нетто. Значит он никак не тупее остальных. То, что он выбрал такой вариант объяснения говорит о том, что этот вопрос звучал неоднократно. От элиты или сантехников, не имеет значения. Те, кто знает, как расчитывается НДС, такие вопросы не задают. Поэтому ещё раз утверждаю. В данном объяснении на доступном языке автор прав. Вопрос, что принимать за 100%, от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Выбор его объяснения исходил из спроса.
Ну и для примера. В рубрике налоги регулярно возникает вопрос: Какую пару классов брать работающим супругам, 3-5 или 4-4. Из 10 ответивших 9 начинают спорить, что конечно 3 и 5 или естественно 4 и 4. При этом эти люди живут и работают уже более 10 лет в Германии)
А вы говорите.

меняется.

Согласен, но для того, кто, несмотря на объяснения, не может понять, что помимо максимума 100% в данном случае может быть 119%, эта погрешность не нужна.
Ещё раз. Подсознательно большинство людей знают, что в процентном соотношении 100% - это максимум, как КПД. И все пропорции в школе были заточены, в большинстве своём, на максимальное кол-во или цифру, от которой уже считалась часть. 10%, 45% и т.д. Отсюда и непонимание, как может быть 119%? Им так проще, принять что-то за 100%, а не ломать мозг, что с точки зрения обычной математики 100 - это не максимум, а может быть и 119%, и 234%. Ты часто слышал, чтобы в обычной жизни в употреблении были значения 254% или 128%?

Коль, да мне то ясно, только разница на кошельке потребителя не ощутимая, поэтому пофигу, расчёт то примерный...

А какую лучше? Там не всё так однозначно...

разница не большая,но всё же есть.
19% из 719 Евро будет 114,79 Евро,а вот 16% из 719 Евро будет 115,04 Евро.разница в 0,25 Евро.

Ыыы!
Recht haben ist nicht Recht bekommen!
Ты бы перед пари пояснил пердеприятелям, что такое ХО!