Всем добрый день. Я начинающий Freiberufler ohne Gewerbe. Имею приватавто, которое было куплено давно. От Auftragsgeber получаю 0,30 €/ km. Cлужебные поездки намного превышают 50%, поэтому хочу перевести авто из приват в Betriebsauto с ведением Fartenbuch. Как это происходит, нужно ли об этом уведомлять финанцамт? Заранее спасибо

А стоит ли, жто для любителей бюрократии, Фартенбух тяжело вести, вам придётся записывать постоянно и подробно, заехали заправиться, записали адрес заправки и.т.д.....Я уже молчу про километраж и цель поездки..
При проверках очень придираются к этому фартенбуху, я редко вижу слышу про такие, которые без проблем принимают..
Если есть желание, то можете, хоть завтра начинать, вернее с октября...
Только посчитайте стоит ли оно того, сколько будет экономия, тем более 30 центов за км. вы уже получаете, сколько сейчас ваша машина стоит?, наверное на списании вы много не выкроите, какие у вас расходы свыше 30 центов за км?

Для фартенбуха есть отличные приложения на смартфон, которые практически всё делают автоматически. Финанцамт их акцептирует, иш швёрэ.
Другой вопрос в том, стоит ли так гемороить из-за пары сотен (в лучшем случае) в год.

Спасибо

Может Вы и правы, но хочется знать о всех возможностях

Возьми и просчитай, есть смысл перехода или нет. Не забудь, что фирменваген по 1% списывает все ремонтные работы, налог и страховки. Ну и учитывай для ФА и для себя Abschreibung по AfA Tabelle.
Единственное что я не знаю, должен ли ты в Verkehrsamt в Zulassung вписывать в бриф, что владельцем является предприятие. С новыми машинами иначе, а у тебя перевод из приват в гешефт. Пусть подскажут те, кто в теме.

Не, ничего в бриф вписывать тут не нужно....

Ну есть , там вся фишка, что они должны быть так спрограммированны, что в них не возможно ничего исправить или дописать позже и если на бумаге при все строгости остаётся возможность потом дописать, то с этими программмами сразу не занёс, ну мало ли почему, потом уже всё....
Расходы на машину составляют в среднем примерно 50 центов за км., это если грубо считать, у некоторых конечно больше, но тут машина не новая, 30 центов уже оплачивают, остаётся 20, т.е, 200 евро на тысячу км...
Процент налога усех разный, ну если взять 30%, то 60 евро при идеальном варианте можно сошпарить.....

Со старой машиной смысла нет, просто думаю машину поменять или в лизинг взять - может появится. Тем более что нужно будет фиксировать только поездки к месту работы и обратно, это бывает у меня 1-2 раза в месяц.

С лизингом все затраты идут на бетриб, нет головной боли с НДС при продаже, доплата за передачу при возврате(царапины и т.д.) так же на бетриб. На первый взгляд лизинг дороже, но ты всё время на новой машине. И если доход высокий, лизинг - прекрасная возможность его редуцировать для себя, любимого. Всё равно ~40% оттяпает ФА и выйдут те же деньги.
Тогда смотри в сторону представителей, у которых есть ангеботы. Соимость в месяц не должна превышать 100%, а лучше 70-80%. Листенпрайс *100%/месячные выплаты.

Это как Вы что больше никуда не ездите?
если остальные все служебные, то это не значит, что их не нужно фиксировать, фикстровать нужно кажду. поездку!

Не забываем 1% от Брутто листенпрайса, а он выше той цены, за которую можно купить машину, ежемесячно, плюс НДС писать в доход себе любимому, или опять фартенбух..
Ну а так вообще может лизинг и лучше, давайте посчитаем:
Купил новую машину за 50 тысяч , полчуил НДС обратно, грубо 10 штук....
Далее списывется ежегодно по 8 тысяч в год с дохода, но это идеальный вариант, при приватных поездках конечно меньше, пусть будет 6 тысяч, при ведени фартенбух, при 1% спииании, будет 8, но там и в доход будет писаться по 8 тысяч ежегодно , поэтому тут рассматриваем фартенбух.. Все эим правиила без разницы уцпил ты или лизинг...
В итоге мы поездили два года, наша машина стоит по нашей бухгартерии 28 тысячи...
Продаём её знакомому хэндлеру за 15 ? или за 10 плюс НДС, плюс по чёрному чуток на пиво
в итоге нам в доход записалось 15 тысяч, плюс мы уплатили НДС, который получили с хэндлера....
Что мы имеем в остатке: 15 тысяч на руках, 10 тысяч получили НДС и того у нас на руках 25тысяч, машину купили за 40 тысяч нетто, значит оставшиееся 25 нам списалось с дохода, т.е. мы не уплатили с них налог, пусть мы платим 30% налог, всё грубо, т.е. тысяч 7,5 мы съэкономили на налоге и того у нас в кармане 25 штуку для покупки нового авто, 7;5 мы съэкономили на налоге, плюс деньги на пиво от хэндлера а машиан нам обошлась в около 700 евро в месяц...
Лизинг на подобную машину будет стоить 600-700 евро в месяц минимум, это нетто, на 24 месяца, возьмём 700, ибо 600 совсем минимум, редко, кто получает, 17 тысяч мы выплатим за два года, спишем с налогооблагаемой суммы, экономим опять при 30% 5 штук примерно, далее всякие форсмажоры при передачи машины и.т.п....., могут увеличить стоимость лизина до штуки в месяц, что будет примерно составлять 25 тысяч за два года, ну или лизинг придётся брать с фолькаско, там без разницы будут те же 25 штук за два года грубо

Вся выгода в покупке- лежит в области по чёрному на пиво от хэндлера при продаже, тут уж у кого какие криминальные таланты
Выгода от лизинга. не нужно сразу доставать 40 штук из оборота..
Хотя ведь к машине привязываешься, ну зачем отдавать двухлетку, которую только объездил, а если ездить 5 лет, то выгоднее купить наверное... Это как с недвижимостью, что выгоднее купить или снять
В лизинг берут часто те, кто машину черз 4 года убьёт, типа курьердинст и.т.п.., вот им выгоднее. вернее то на то и получится опять , просто возни меньше......
Ну или окму нужно машины менять для имиджа, а ещё те, у кого нет 50 штук.....

Во чудеса! Научите!

Чтобы что то продать, надо что то купить
Круто ты развернул продажную деятельность невыплаченного авто, через 2 года у тебя в кармане глазки от крабика, а не 25 штуки
После лизинга если в ноль доплат выходишь, уже здоровско))

Галь, я сравнивал вариант покупки с последующей продажей через два года и лизингом. поэтому продажа купленного авто

Чир евучить
Это наверное все умеют

Скажем так: реальный опыт есть (конкретно именно такой) или всё теоретически? Потому что мой реальный опыт в эту историю вставляет много палок в колёса.

Извини, Сереж, все равно ни фига не поняла!
Я беру на фирму в лизинг в течении 8 лет уже 5-ю машину, 3-ю с 1% для себя, прошла все медные трубы (первую выкупала из за штрафа ценой в пол остаточной стоимости), но чтобы тАк заработать - еще не слышала. За 8 лет и с толковым адвокатом, который договор наизнанку читает, максимум что удалось добиться - сдать по нулям.

с лизингом я вас начу, есть такая фишка. С первой тачкой у меня случайно получилось - сейчас постоянно так делаем.
берёте машину не на 2 а на 3 года (лизинг дешевле, кстаки)
Через 2 года идёте к бератору и говорите, что если есть возможность, то взяли бы другую, на 3 года.
У него загараются глазки и он все дела устраивает - проадёт вам новый лизинг, а старый по нулям закрывает.
А на наши тачки лизинг на 3 года стоит на 70-80 евро дешевле, чем 2 года.

Галь, заработка особо нет ни в одном из вариантов...
Вернее смотри, пробую в двух словах, ещё раз:
Вапиант покупки за деньги:
Купили за 50 тысяч, 10 получили назад НДС...
ездим два года- продали за 15 тысяч плюс НДС, машина такая стоит подороже через два года, поэтому взяли с хэндлера чуток на пиво, вот этот чуток на пиво и есть заработок
А так 15 тысяч заплатил хэндлер, 10 вернули НДС два года назад и того реальных денег 25 тысяч на покупку новой машины, т.е. 25 тысяч мы, как бы потеряли, но за это два года пользовались машиной и эти 25 тысяч списались с дохода...Минус для многих в том в том, что в первый год списалось только 8 тысяч, а уплачено было нетто 40, ещё 8 через два года и остаток при продаже....
Лизинг на такую машину с покрытием всех рисков встанет в те же самые 25 тысяч за 2 года примерно, которые разумеется спишутся в расходы..... Выгода в том, что платишь не сразу 50 тысяч, а помесячно, сразу же списывая в расходы.
Это примерный расчёт на срок два года....
Я тут не предлагал гиганстких заработков, я просто показал. что лизинг не настолько уж офигительно выгоден, при покупке с последующей продажей можно несколько тысяч в чёрную урвать, при лизинге зато деньги остаются в обороте....

У меня нет машин за 50 тысяч , а так люди делают, видел по бухгалтерии..
нюансы есть, как и везде, наёти хжндлера, видимо, я просто видел в документах, нарисованные в фотошопе фотки машины с царапинами и вмятинами , да и то далеко ен все их делают, но думаю, что лучше делать, финанцамт ведь тоже не совсем идиоты, могут задаться вопросом почему машину дешевле продал, ну и не наглеть наверное, то.е за пару штук не нужно продавать то, что стоит 30

Ну скажем так: мне сложно представить царапины, которые понизят стоимость машины с 28 до 12 тысяч и при этом не будут зарегистрированы в полиции. Поэтому лично для меня это остается теорией.

Если покупаешь машину, то списывается она 5 лет частями, т.е. если ты потратил 40тыс и отъездил 2 года, то списать можно не 25тыс, как в твоем примере, а только 16тыс.
При лизинге списывается полная стоимость.
Кстати, а почему продавать можно только хэндлеру? Можно ведь и соседу. Или нет?

Прикольный вариант, ну и понятно, что на 3 года дешевле, чем на два получается в месяц

Это уже немного наглость
Расхождение в цене должно быть от самого дешёвого предложения автоскауте ну скажем тысяч 5-6, примерно...
С другой стороны по закону вы можете быть дураком, не вижу проблемы, была машина, она продана, есть рехнунг, НДС отправлен, не вижу особых проблем...
Хэндлеры по лююбому платят меньше реальной цены, а продавать привату фирма не может, ибо гарантию обязана давать...

Ну и списываешь 16, а остальное списываешь после продажи, куда же это девать, если продал дешевле балансвовой стоимости, убыток, он и в Африке убыток...

Можно и соседу, а потом у него обратно купить за 30 тысяч
Это оочень подозрительно, если всем понятно, что хэндлеры покупают дешевле, то как объяснять почем продали дешевле соседу , сложновато..
Нужно, если мухлюешь, мухдлевать с умом....

А зачем? Иногда выгоднее заплатить налоги :)
Вот смотри:
продаешь машину за 25тыс соседу, в них включено 4тыс НДС.
При покупке у тебя было 40тыс расхода, из них 16тыс списано = 24тыс - 21тыс = списываешь еще 3тыс., т.е. доход не 21, а 18тыс -> заплатить надо будет около 6тыс + НДС -> итого к уплате около 10тыс. После чего у тебя остается машина в частной собственности. Продаешь машину по рынку за 25. В результате 2 года катания на новой машине тебе обошлись примерно в 20тыс евро. (40+10-25-5, которые тебе вернули из списанных 16тыс)
Где я ошибся?

Благодарствую
у меня пара недель осталась определиться со своими хочу, сделаю одну probefahrt на последней хотелке и буду определяться по марке и срокам. планировала на 2 года, теперь задумалась. интересно, а по такой схеме 2 года через год поменять проходит? Стоит хендлера заранее спросить?
кстати, я все свои лизинги с нулевыми пробегами заключаю, но по уши фаршированные)) т.к. пролетела с одной из машин по всем медным трубам (через месяц, после гарантии, полетел мотор), для меня важно полная гарантия, которую дают на два года. ну, если хорошо торговаться, можно 3 выторговать, что я и сделала на свою последнюю, но это самая любимая моя машинК)) и с тех пор только нулевые и беру)))

Сереж, может быть чуток на пиво... но я пиво не пью, эквивалент мне не ясен как я поняла из твоего первого поста, ты с лизинга расчитывал получить пару десятков тыЩ))
через пару недель сдаю свою красавишну, когда получу полный абрехнунг, перешлю тебе в коллекцию, сразу поймешь сколько на этом можно заработать на пиво или надо будет самому проставиться

Не, с лизинга что ж ты заработаешь , разве что её дальше пересдать на прокат

Я пока в твою идею не въехал, потом ещё почитаю несколько раз

идея - продать себе по рынку (чтобы без подозрений :)), заплатить налоги. а потом продать машину как приват и налогов уже не платить :)
хотя... можно и ниже рынка :) надо найти продажного гутахтера, который бы написал, что салон уделан (прожжен или обблёван) и восстановление будет стоит тысяч 10 :) штуку гутахтеру и дело в шляпе. правда это финт на 1-2 раза. потом в ФА могут что-то заподозрить :D