Товарищи предприниматели, поделитесь информацией по теме, кто как застрахован на ренту.? Как надёжнее гос. или приват, если приват то где?

Самая надёжная рента - арендная недвижимость в хорошем районе. Никуда ничего никому не отчисляю, не верю в добрых дядей и светлое будущее соц.системы Германии (сейчас особенно актуально).

Согласна, но..увы.. для предпринимателей пенсионная страховка обязательна
Что же касается светлого социального будущего, то из какого же светлого настоящего оно получится?

в основном нет, не обязательна, но есть исключения: преподаватели, неокторые хандверкеры, и.т.п...

Далеко не для всех предпринимателей она обязательна по закону. Но по здравому смыслу было бы неплохо об этом позаботиться.
С учётом сегодняшней экономической ситуации, любого вида пенсионные страховки, в том числе и дотируемые государством, потеряли свою привлекательность.
Хотя, при отсутствии достаточного свободного капитала для каких-либо серьёзных вложений, страховки остаются единственным здравым вариантом (что до сих пор удерживает страховые компании на плаву).
Ну а так - недвижимость для меня тоже пока единственный нормальный вариант.

Так етсь же возможность позаботиться о себе самому.
Есть возможность платить взносы на добровольной основе в государственный пенсионный фонд.

Да тут вы прав! Это действительно хороший вариант.

Вот поэтому я и задала этот вопрос, потому что плачу эту самую страховку сама добровольно и не обязана была и что-то как-то сомневаюсь в правильности, решила спросить у кого что. Насчёт недвижимости это понятно, но второй кредит семье предпринимателей на так-то просто получить.

Расклад такой, что бы получить деньги выплаченные в эту страховку обратно, нужно прожить до 90 лет примерно..... Сами посчитайте... Хотя частично они списываются с налгооблагаемой базы, ну уж не знаю у кого какие налоги, может в 85 лет получите свои деньги обратно.... Легче наверное золото покупать ломом и в землю зарывать

Уже много раз писала, но всё же: всегда можно пересмотреть где живёте и как живёте. Банки охотно дают кредиты на недвижимость, которая приносит доход. Самая простая схема: дом на две семьи. Первый этаж с садом для собственного проживания, второй - для аренды. Кредит частично погашается арендой.

Я сегодня лично была со своей знакомой в пенсионном фонде.
Знакомая selbstständig, мы пошли узнать, что дадут ей добровольные пенсионные взносы.
Вообщем, если платить минимальный добровольный взнос в DRV, а на сегодняшний день минимальный взнос составляет 84 евро, то за год выплат 1.008 € (84€ х 12 Месяцев), добавка к пенсии состовляет 5 евро.
Год выплат = 5€ добавки.
И так каждый год.
Вот и решайте сами быть или не быть.
Может 84 евро можно как то по другому вложить?!

DRV для предпринимателя это вообще дно. А вообще всё очень индивидуально. Для понимания того, что лучше подходит конкретному человеку, лучше пригласить домой толкового страховщика, который часов 5 пять вам будет всё раскладывать по полочкам.
Для предпринимателей, к примеру, есть Rürup. Если брать Fondsgebunden и mit Dynamik, то выходят более-менее приличные цифры. В теории. На практике всё немного плачевнее, но если не знать деталей, то можно до пенсии радоваться жизни.
А если очень честно, то если вы с 30 лет не готовы отваливать в страховку минимум 1500 в месяц, то в конце вас ждёт Grundsicherung с вычетами всего вами накопленного.
А для 1500 в месяц есть более интересные методы накопления капитала.

Так я уже писал, до 90 лет примерно нужно прожить, что бы свои деньги обратно забрать
Кто проживёт до 120, тот конкретно наварится, поимеет страховку , правда не забывайте, что с пенсии нужно будет налоги ещё уплатить
А Рюруп это те же яйца, только в профиль
Лучше соль покупать, по телеку показывали бабулька одна в деревне в соль инвестирует, говорит соль всегда будет в цене

Марин, нет, не обязательна. я и PU, я и GF (и учредитель по совместительству), получая зарплату, имела право откаться от пенсионых взносов, что я и сделала лет 7 назад. но в таком случае и медицинской страховкой с отчислениями по зарплате не могла пользоваться, пришлось стать freiwillig versichert, но осталась в гос.страховке.
Год назад заключила приватную пенсионную страховку, ту, которая консервативная, без динамики. Ленивая я, а динамичную надо постоянно контролировать и со страховой компанией согласовывать ( нюансы уже не помню. как поняла, что нужен контроль, отбросила динамичную) риски не застрахованы, что получу на выходе - фиг знает, при сегодняшней то перспективе. еще веселее перспектива получить гос страховку, которая на сегодня у меня составляет 130 евро😂
Песионная - это уже послесловие. если есть возможность, берите недвижимость, но рентабельную. Еще скромно посоветую золото. Но скромно - я всего лишь любитель. И если копейка (в смысле тыщенка-другая, меньше смысла нет) остается, тогда можно и страхануться;))

Галина, так я уже " страханулась" - вспоминаю, как страшный сон. С подачи " фах бератора" из городского центра поддержки начинающих препринимателей. Он меня убедил, что для меня такая страховка обязательна, у меня была с динамикой и минимум 100 евро в месяц. Через пять лет, т.е. совсем недавно, я ее расторгла, но...практически все деньги пропали, т.е. все накопления остались в страховке.
Ну а государственная у меня и того меньше, чем 130 еуро.
На рентабельную недвижимость, увы, мы не заработали, а в золото после " приват ренте" просто боимся. Так что инвестируем в маленькие радости - в некоммерческие выставки и путешествия, т.к. если и дальше все пойдет по
сегодняшнему сценарию нашей любимой " мутти Меркель", то, боюсь уже ни выставок, ни путешествий не получится...

Вы, конечно извините, но разрывать накопительную страховку это глупейшее, что можно сделать... В принципе в любом страховом полисе всё прописано мелким шрифтом, для этого даже к эксперту ходить не надо.
На рентабельную недвижимость зарабатывать не обязательно, т.к. под хорошие пропеты банки с удовольствием дают кредиты, а под очень хорошие даже без Anzahlung. Сейчас, во время низких цинзов нужно брать кредиты а не вкладывать деньги. Вот когда этот пузырь лопнет, тогда можно будет начинать и в страховки вкладываться и недвижимость распродавать.

Конечно это было глупо, потерять столько денег - кто же спорит? Но еще глупее было такую страховку заключить, т.к. ( как Сергей написал выше) она была бы выгодна, если бы мы вышли на пенсию в 90 лет.
- а вот с этого места можно поподробнее? Наш банк предлагает кредит при условии, что Anzahlung минимальный должен быть 25%.

Скажем так: существует ряд условий и уловок, с помощью которых можно получить кредит без Anzahlung, либо переложить выплату Anzahlung на третье лицо. Здесь всё зависит от рентабельности/рискованности проекта и от вашей кредитной истории. Есть специальные люди, которые могут проконсультировать вас в этом вопросе.

Спасибо!

В этом случае выгоднее было бы эту страховку заморозить. Не платить дальше, но и не расторгать. stilllegen
Вы что то когда заключали её - не интересовались. Расторгали тоже не поинтересовавшись. Деньги счёт любят. Интересуйтесь, спрашивайте прежде чем что то заключать или расторгать.

Интересовались, но там такие были особые условия, что заморозить страховку можно было только на год, а дальше - только при особых обстоятельствах - потеря дохода, несчастный случай и т.д. А у нас ничего такого по счастью не случилось.

марин, я сейчас заплачу , ну все страховки -это обман, так говорила моя мама, она работала агентом Госстраха в старые времена , в те времена страховки были более честные.....

Сергей, вот за что я тебя люблю искренне - за сочувственное отношение к людям! Такой вот постсоветский рудимент

Никакого обмана в страховках нет. Вся эта система основана на обычной человеческой лени, мешающей читать условия контрактов, интересоваться законами и прочим.
Ну и простая арифметика: если человек в 40 лет начал откладывать по 200 евро в месяц, то к 67-ми он не накопит суммы, которая обеспечит ему счастливую старость. Этой сумме просто не откуда взяться.
Накопительная пенсия = накопленная сумма + цинз (на сегодняшний день он стремится к нулю) + дотации государства (далеко не у всех) - риски страховой компании, основанные на сухой статистике - гонорары Vertriebler'ам. Прибыль сама компания получает на основе своей фондовой активности и прочих вложений (к примеру в ту же недвижимость), если брать fondsgebunden, то ты по сути делишь риски со страховой и за это получаешь свой процент.
Никакого обмана в страховках нет. И раньше они были вполне привлекательным вариантом капиталовложений, до того как началась подготовка к новому кризису с низкими цинзами. С учётом того, что далеко не у всех есть возможность делать более выгодные инвестиции, страховка и по сей день остаётся неплохой альтернативой складыванию денег под матрас.

ну ну
а это

там столько всего в АГБ понакручено, что даже юрист не любой разберётся, люди не ленивые, их накалывают таким излщерённым способом ....

И что же там такого понакручено, в AGB то?

Поддерживаю! Если меня консультирует " фах", да еще " бератор", да еще на родном мне языке....возникает естественный вопрос - почему я должна ему не доверять? Его же задача - адаптировать для клиента, т.е. для меня
все то, что написано мелко и непонятно, т.е. я доверяю СПЕЦИАЛИСТУ... Нам даже в голову не пришло чиать т.н. " полису", объемом 50 страниц печатного текста. Ну вот, к примеру, Вы заказываете путешествие в бюро.
Вы станете перепроверять сотрудника, или его консультации достаточно?

Вас обманывали специалисты? Засудите их, имеете полное право.

Если честно - с радостью и огромным удовольствием, хоть я и не кровожадная личность, но...не могу по совокупности причин
А. Это было давным-дывно
Б. Содержание консультации специалиста не доказуемо
В Я в самом деле не читала полису, от которой могла в течение 14 дней отказаться, ав ней все " прописано"
Г Думаю, этих специалистов именно тому и обучают как ЗАКОННО , а главное БЕЗНАКАЗАННО дурить народ, ведь тонкость состоит не в том, что мне дали неверную информацию ( т.е. продали гоаздо более дорогой мех), а в том, что дали неполную информацию, показав только шоколадную сторону страховки. Но увы, я не исключение, а скорее правило.

В полноправовом то государстве! Конечно имеем) а они, в ответ, имеют нас. Извините.
Пытаемся, чертовски тяжело. Даже мой, умница, адвокат говорит шансы 50/50, разговор к делу не прикрепить.
У вас есть опыт? Или вам повезло;)
Тема спора - страхование рисков.

Ну т.е. нужно признать, что вы сами виноваты. В том что доверились обычному торгашу, которого вы тут называете специалистом.
Открою вам небольшой секрет: все страховые "специалисты" это либо самостоятельные Versicherungsvermittler, либо Versicherungsmakler, которые минимум раз в пару лет кочуюют из одной компании в другую. Их задача - продать. Причём продать самый выгодный для них продукт, и самый не выгодный для вас. В самих страховках они разбираются поверхностно и на консультациях отстреливают вам заученный продажный текст. Если вы не разбираетесь в теме - вы для них идеальная жертва. Им не приходится вас обманывать - они просто рассказывают то, что выгодно им, а вы, развесив уши, слушаете и подписываете бумажки.
Тех же накопительных пенсий в любой страховой компании существует видов 10. Причём с гибкими условиями. Хотите правильную консультацию - берите термин в вашей Regionaldirektion у какого-нибудь Leiter'a, который в страховке устроен на работу и просите его о подробной презентации всех продуктов и обозначении всех рисков.
Соль моих постов в том, что сами страховые никого не обманывают. Все их продукты предельно честные и законные и зачастую даже выгодные. А вот каким путём вы эти продукты приобретаете - уже ваша личная проблема. Это как купить бмв на турецком автобазаре, а потом всем рассказывать, что это плохая машина.

Вы всегда так витьевато излагаете свои мысли, что я вас плохо понимаю.
Ни одна нормальная страховая не будет страховать прямые Geschäftsrisiken, особенно в торговле, особенно в международной. Таких продуктов у страховых компаний просто не существует. Для этого существуют кредиты.
Не знаю что вам там продали, но вы можете запросить у страховой протокол Verkaufsgespräch, который каждый Vermittler обязан вести и давать вам почитать перед подписанием, а потом сдавать в компанию на проверку.
Ну и это, конечно, не моё дело, ну "умницу-адвоката" я бы сменил.

Ну так и я о том же самом! Никаких противоречий. И конечно же мы сами виноваты, с этим тоже не поспоришь. Просто после таких ситуаций ( а у нас, увы, она была не единственная) начинаешь не доверять всем. А это такое не самое приятное чувство. Адвокат да, наш сказал тоже самое, что и адвокат Галины, а именно - есть такое понятие как " фальше бератунг", но доказать это практически невозможно.

Мол чел, если читать по диагонали, то возможно покажется витьевато.
Между каких строк вы прочли, что речь шла о Geschäftsrisiken? Страховался, к слову, кредит на стройку.
Совершенно с вами согласна, действительно, не ваше дело. Я все же останусь при своем адвокате.

Кредит страховался? Я выбываю из дискуссии срочно
Ну и памятник тому, кто вам это продал!

В догонку.
Дискуссии как таковой нет, есть ваша эмоциональная составляющая: теоритически таки да. У меня факты, основанные на практике. И если молодому предпринимателю, со стажем 7-8 лет деятельности, под проект (без гарантий и без залога!) банк выдаст кредит на сумму в пару-тройку-пятерку миллионов, не минимизировав и не подстраховав риски, тогда я первая принесу вам извинения. А пока останусь при своем, а мой консультант обойдется без памятника. Когда запланируете оперировать теми суммами, которыми оперирую я, возвращайтесь. Желательно с именем, для начала достаточно, собственным. Я вам с'экономлю год переговоров с банкирами.
Удачи.

О как я люблю эти русские понты ))
Жаль только, что понтов не хватило, чтобы получить кредит, поэтому вы повелись на предложение заключить лебенс. А когда разобрались что к чему, пытаетесь через адвоката от него отделаться. Типичная ситуация, которая многое о вас говорит.
Ну и да, Галина, лет 7 назад, когда стоковый шмот ещё с горем пополам приносил доход, мы с вами виделись лично.

У m-m-s есть построенное с "0" многомиллионное дело. Несколько десятков работников, которых она обеспечивает работой, а значит кормит их семьи... И это, действительно, говорит о ней многое. По крайней мере, для меня.
Если у Вас есть что из бизнес-достижений, предъявите! Не лишне будет в свете оценки Ваших аргументов и глубины погружения в тему.
А то приходится ориентироваться исключительно на Ваши посты: foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=382548&Number=28926623&Searchu...
А они не убеждают! По крайней мере, меня...

Коль, привет
Я вот на профиль ориентируюсь, но ума не хватает понять, чем же человек занимается, да инафиг нужно

Николай, с наших последних встреч в россии и германии прошло пару лет, а воспоминания самые теплые
Выше постивший, неведомый зверушка, заявляя о нашем личном знакомстве, не оставил ни какого впечатления, ни как личность, ни как партнер, иначе я бы запомнила;) Повелась. Наличие свободного времени не всегда идет на пользу)
Николай, спасибо! Ваше мнение ценно для меня! (Ну, Вы и сами это знаете )

Как то так

Как же трогательно, чуть не расплакался. За сочинение 5!
Вестись на такой жирный троллинг, как-то негоже для птицы такого высокого полёта. Хотя от вас вполне ожидаемо ;).
Галин, я понимаю, что ваши достижения для вас и вашего окружения это "выше крыши", и вам от меня большой респект. Но, поверьте, есть в этой группе люди, для которых ваш уровень - давно пройденный этап. Которые разбираются в некоторых вопросах лучше вас, и при этом не пытаются сконцентрировать любой разговор на своей персоне. Или у вас дефицит восхищений? Я вообще заметил, что в этой группе у многих бизнес-леди мания выставлять свои грязные трусы напоказ.
По поводу кредитований бизнес проектов - это одно из направлений, которым я зарабатывают свой скромный хлеб, поэтому невольно немного разбираюсь в этом вопросе. Именно поэтому я и усомнился в написанном вами и попросил раскрытия темы.
И да, по сути темы вы сами ничего не сказали. В чём конкретно вас страховка обманула? Мне вот интересно именно в этом разобраться, а не пустословить. Давайте продолжим на эту тему. Про поездки в Турцию не интересно. Вы бы ещё рассказали, что ваш бухгалтер на завтрак кушает... Вы лучше расскажите что за страховка такая, которая многомиллионные кредиты покрывает и почему вы от неё сейчас с помощью адвоката отделаться пытаетесь. Я вот про такое впервые слышу.

И тебе привет, Сережа!
Рад тебя видеть и снова восхищаюсь твоим неиссякаемым жизненным задором!
Как там твои турки? Это у тебя серьезно или просто расширяешь горизонты бизнес знаний?

Не, не серьёзно, я налоги подучил, а сейчас турецкий бизнес изучаю
Турки поживают отлично, только вот их основной хлеб - торговля сходит на нет, тяжело им, живут только владельцы одноруких бандитов, да стройподрядчики, торговля в загоне, дёнерные разве что в самых хороших местах процветают, остальные так себе еле тянут, короче а кому сейчас легко
А ты бизнес ещё не присмотрел, всё ищешь?

Почему-то я так и подумал!

Присмотрел, попробовал... Понял, что так делать не надо...
Подуспокоился в этом вопросе. Осматриваюсь... Пока все ОК, а там посмотрим.