Посоветовали еще тут спросить.
Полгода как зарегистрировалась в финансамте как Freiberufler. Вложила деньги, время силы в обучение и раскрутку. Понятно, что расходы пока превышают доходы.
ALG ll посылает на Maßnahme на три года. Три для работа, два дня лекции. Это не образование, просто маснаме. Сразу об этом предупредили. Работа после этого не светит, это однозначно. Уже не один проходил.
Возможность дальше заниматься своим делом они даже не рассматривают - типа, если за полгода ты себя не смог обеспечить, то занимайся этим в свободное время. Хотя понятно, что за три года все старания сойдут на нет. А совмещать и что-то заработать не получится.
Сказали урежут пособие. Значит то, что было в планах вложить в дело, опять в пролете и опять на тормозах.
Можно ли как-то правильно обосновать отказ от Maßnahme, которое меня однозначно оставит на Harz lV еще на долгое время?
.......................................................................

вообще насколько я знаю, JC дает два года на то, чтобы посмотреть пойдет у вас дело или нет. Для этого они и просят от предпринимателя подавать им EKS за прошедший период, и как прогноз своих доходов, EKS на будущий период. Поэтому шесть месяцев это не срок для раскрутки, слишком рано делать выводы пойдет дело или нет.

Там зарплата или будет профессия после маснаме будет, диплом?
А так к адвокату возможно придётся обращаться, только нужны письменные действия джобцентра, иначе гушайн не дадут, адвокат должен это дело развести, по идее, в тех случаях, что мне известны обычно джобцентр отставал...

Нет. Я спросила. Ничего не будет. Она сказала это Maßnahne, а не Ausbildung. Тупо придумали проект, себе для галочки.

Что может быть письменным действием?

Дело в том, что лет пять назад уже было такое. Я оформила, выполнила все их требования, вбухала деньги. И понеслось - то маснаме, то курсы языковые, то им такую справку, то такую бумажку принеси, то деньги не приходят на счет. Иной раз до абсурда. Короче тогда они помощи не дали ни копейки, но за 5 месяцев меня довели и я пошла и все абмельдовала.
Тут опять сколько сидела, ничего не предлагали, даже если просила. Только оформила, вложилась и - и опять начинается та же песня.
Ощущение, что реально бояться, что ты с этого Харца уйдешь. Наш край тут держится на дотации. Наверное не выгодно, чтобы свалил. Одной ногой пинают - работай. и тут же сверху прихлопывают - сиди не рыпайся.

Ну пишите отказ от маснаме на основании того, что вы уже заняты, ждите ответа, может быть такое, что в ответе вам сразу урежут пособие, думаю не помрёте за месяц, даже два проживёте , ну и сразу к адвокату, если нужно, скину вам в личку координаты своего, он специализируется на таких делах, можете ему позвонить и послущать, что он ва скажет, я ж всё-такие не адвокат....

Да, я понимаю, что не адвокат. Две головы всегда лучше. Дело в том, что сказали что на три месяца урежут. Я согласилась, но все равно донимают.
Вот в очередной раз опять вызывают. Не знаю, что еще хотят. Потому думаю, если суют бумажки. Могу ли сказать, пардоньте, мне надо в спокойной обстановке побыть и решить.

Конечно, ничего не подписывайте! Так и скажите - желаю посоветоваться. Кроме того, насколько я знаю, маснаме - дело добровольное. Надеюсь, пособие Вам не урежут ни на один даже месяц, т.к. никакой работы Вам не предложили, а от " сотрудничества" (mitwirkungen) Вы не отказываетесь, просто ищите более для себя целесообразный вариант.

Они думают иначе. Но, как я поняла, они там еще меж собой решают. Фальменеджер сказала, что сообщит о моем отказе бератору, что начисляет деньги и та урежет на три месяца.
Потом я получила письмо от бератора, просили объяснения. Я написала объяснение, почему отказалась.
С одной стороны типа у тебя специальность, а с другой ваще не по специальности предлагают. Плюс без каких либо перспектив. Раньше бы пока я сидела в прострации предложили, я б скорее пошла бы. Чтобы дома не сидеть. А тут ну никак ни кстати. Две упряжки не потяну. И ясно какую придется бросить. А начать еще раз уже наверное меня не хватит. Потому думаю как бы выйти из этого с наименьшими сожалениями.

Не, ничего не подписывайте, кроме того, что сами написали, со всеми их соглашениями шлите их подальше, пусть шлют жёлтым письмом
Они не отстанут, нужно брать адвоката, иначе урежут до нуля, мне так урезали, один раз 1 евро на конто перевели

100%! Не подписывайте ничего!

Вот тут товарищ тоже советует, что даже если давить будут, улыбаться
http://schaebel.de/was-mich-aergert/jobcenter/eingliederungsvereinbarung-ablehne...

Да, не подписывайте, а чего они давить будут, вышлют вам жёлтым письмом

скинь мне,товарищу в январе(!!!) не выплатили,на все аншпрухи не овечают.

и я думаю иначе Поэтому попробую изложить свои мысли.
Вы приехали в др. страну, получили помощь для того, чтобы ПЕРВОЕ ВРЕМЯ как-то стать на ноги, но Вы постоянно здесь пишите "предложили не предложили" и ждете, что Вам кто- то что-то должен. (не в обиду)
Сколько времени Вы уже в Германии и получаете эту помощь?
Люди, переехавшие в др. страну и уважающие себя и других, любыми путями пытаются слезть с социала, но к сожалению немецкое государство эту "иглу" пока не убирает, и таких трутней не уменьшается в нашем обществе. Даже почитав на форуме отзывы наших форумчан, можно сразу сделать выводы, что работать никто не рвется, а все друг другу советуют КАК насолить бератору и куда обратиться, чтобы увильнуть от предлагаемых курсов или работ... а еще на этом подрабатывают адвокаты (но это их работа!)
Теперь по вашему вопросу.
Вы не пишите по какой специальности Вы открылись как Freiberufler. Но я подозреваю, что это та область , в которой очень тяжело выживать ( об этом в АА тоже знают) и поэтому Вас отправляют на другие специальности, чтобы как то Вас заставить РАБОТАТЬ и согнать с социала. И что бы Вы им не рассказывали, они там тоже не дураки сидят, посылают Вас на разные направления, чтобы Вы не имели возможности отказаться. А если у Вас имеется такая тяга к вашему любимому виду деятельности, то умудряйтесь нею заниматься в "нерабочее время" и если это хобби будет приносить реальные деньги, то тогда можете полностью перейти на самообеспечение. Так что если собираетесь с ними "бодаться", то предполагаю, что могут очень серьезно взяться за Вас и "задавить" письмами и принудить работать. Единственное, что я советую, то это САМОМУ просить курсы/обучение в той отрасли, которая Вас интересует, чтобы переубедить бератора в том, что Вы серьезно сможете заниматься этой деятельностью, но Вам не хватает профессионализма.

Я прекрасно понимаю вашу точку зрения, когда вы проживаете там, где есть возможность устроится хоть на какую-то работу.
Когда по приезду мы просились на другую землю, нам отказали. Здесь на месте работать можно для своей занятости, что мы все время и делаем. Причем при этом слезть с социала при имение только одного взрослого и детей, не так просто.
Социал по возможности распределяет работу так, чтобы семья хоть что-то от социала получала. То есть если один работает, то второй сидит дома.
Переехать одной с детьми сложно, к тому же перевозить детей старших классов на другую землю, это подставить им подножку. Была более менее пауза, когда ничего особо не держила - кризис - куда ни приедешь - переезжайте, потом приходите, идешь в социал - типа хочу переехать, принесите разрешение от вашего АРГ, наш АРГ разрешения не дает. Только если есть фертраг, а фертраг проживающим где-то далеко не дают. Пока тут немного отпустила, очередной детеныш подрос, надо было переждать пока закончит.
Если бы надо было чтобы мы работали, нас бы отпускали туда где есть работа, или тут бы открывали рабочие места. Но этого не происходит. Поэтому ваши обвинения справедливы, но попытки как-то это решать не увенчались успехом. Именно поэтому сидели на макаронах и без шмоток, чтобы оплатить приватное обучение, кучу сил и времени потрачено на разные курсы и бесплатную практику и когда появился шанс зарабатывать, тебя просто выбивают из седла.
Я тоже удивляюсь людям, которые просто тупо сидят у телевизоров. Но это их дело.
Меня и пугает в этой ситуации, что это маснаме только для галочки. Это снова 100% вариант остаться на Харце. В том и весь вопрос. Я согласна совмещать с каким-нить 1-джоб или еще какую занятость, без проблем. Но 5 часов в день, как раз в то время когда я могу осуществлять свою деятельность, я буду на маснаме. Значит все мои усилия сейчас сойдут на нет.
И я уже писала. Это не первый мой опыт, когда я открывала гевербе и меня просто прессовали, пока я ее не закрыла. Потом оставили в покое. Реально создалось впечатление, что они сделали все, чтобы я от них не ушла. Причем после разговаривала с людьми, которые прошли ту же мясорубку.
Сейчас ощущение, что происходит тоже самое. Смириться, пойти на маснаме и потом опять сесть на Харц?
Ок, может по каким-то причинам я не потяну. Здесь ведь как потопаешь, так и полопаешь.
Сейчас с этим стрессам подскочило давление впервые в жизни. Какая тут нафиг работа. Всякое может быть. Но это хоть какой-то шанс соскочить с биржы и самому зарабатывать. По крайней мере, чтобы свалить отсюда со временем.

Я не хочу развивать вашу тему, а что такое с ребенком одной, я это тоже проходила и не в таких условиях (без социала и работа по ночам, потому что днем на курсах нем.языка, который оплачивала сама! для ребенка приходилось нанимать няню) Поэтому не осуждаю, а всего лишь повторяю, КТО хочет, тот ищет выход, а кто не хочет - отговорки. А для реальности - зацепитесь за ЛЮБУЮ РАБОТУ и к ней дацу занимайтесь вашим бизнесом. Никто вам палки в колеса ставить не будет, а наоборот увидят ваше стремление и помогут.

Гордана, Вы сильно заблуждаетесь в своих мыслях! Я приведу Вам один пример того, что в некоторых странах Европы (Швейцарии, Финляндии, Голландии) проходят экономические эксперименты, целью которых, является давать каждому гражданину этой страны, независимо от того, работает он или нет, каждый месяц 600-800 евро (в Швейцарии около 2000 евро). Ранее такие эксперименты проходили в отдельно взятых городах, и показали превосходные результаты. Все ожидания таких скептиков как Вы, которые вещают популистские лозунги про трутней, и про то какое государство доброе, а все кто не работает плохие, к счастью не оправдались.

ой, как интересно !

а может поподробнее об этих экспериментах опишите? и главное смысл в чем ? и давайте все таким образом уйдем на социал, как эксперимент, и требовать от гос-ва немного побольше суммы, чем там сейчас положено.

Ваша ошибка в том, что Вы считаете себя умнее других, и хотите решать ВСЁ, за ВСЕХ! А давайте каждый будет решать за себя, хорошо?! На дворе Новая Экономическая Модель, совсем непохожая на старую, привычную для нас. Например сейчас начинают внедряться такие принципы, - если ранее на те деньги которые хранились в банке начислялись проценты, то теперь банк хочет, чтобы клиент платил ему за то, что банк хранит его деньги!

Смысл в том, что всем от этого становится лучше жить. Я не опишу, но можете ознакомится:
1) Представьте мир, в котором не требуется зарабатывать на жизнь: http://megamozg.ru/company/smartprogress/blog/20490/
2) Каждому гражданину Финляндии ежемесячно будут выплачивать 800 евро http://www.ochevidets.ru/blog/24140/
3) В Швейцарии думают узаконить выдачу 2000 евро каждому гражданину ежемесячно www.segodnya.ua/world/v-shveycarii-dumayut-uzakonit-vydachu-2000-evro-kaz...

нет, и не собираюсь , просто я реалист и мне понравились ваши ссылки предлагаю завтра переехать в Швейцарию всем форумом! Пошла узнавать на чем лучше туда добраться и оплатит ли мне социал переезд.

Ну если Вы реалист, тогда не забудьте пожалуйста сразу всему форуму поставить заявление на швейцарское гражданство. Как такие люди как Вы, всегда любят давить на массы, намекая какие они умные, а вот экономисты, социологи, психологи и все остальные такие дурачки...

а я думала что вы эту маленькую мышку и не заметили.

Девочки, давайте жить дружно и без личных эмоций!
я в свое время посещала курсы для начинающих предпринимателей от IHK, там были только цифрыи факты. Малый бизнес ( а как я понимаю пост, именно о таком идет речь) ПО СТАТИСТИКЕ в серднем встает на ноги в течение 2-х лет. Это не мои фантазии, а реальность. Какой % встает на ноги после " Маснаме"? Такой статистику у меня нет, но есть личные наблюдения - 0%. И цель таких мероприятий - распилиь деньги и обеспечить неплохой зарплатой т.н. " фервальтунг". Если бы цель была иной, то гораздо проще и экономичнее предложить человеку бесплатную практику, после которой он бы остался на работе, если хорошо бы себя проявил.
Однако нет. А почему?
Ну и на последеок. В нашем городе открылся новый проект , писать о нем без смеха невозможно. Безработных из Германии " обменивают" на таких же из других стран. Безработным оплачивают проезд, проживание + СУТОЧНЫЕ в течение 6 месяцев. Представить стоимость и полезность такого " проекта" не берусь, но...

Полезность чисто психологическая, типа вырвать зажравшегося безработного с дивана: "а вдруг ему понравится вставать в 6 утра и он по инерции начнёт искать работу". Я даже по телику как-то прогу на эту тему смотрел.
Наивные немцы - на русскоязычных в Германии такие методы не распространяются.
А вообще про "распил" это даже очевидно. Неплохой, кстати, бизнес для начинающих - организовать "масснамы" для безработных. Что характерно, такого планы "школы" держится на рынке год-два, потом незаметно исчезают.

Ну, Гордана вряд ли обидится на такую "фамильярность"... А вот Andrew1 такой пассаж врядли придется по вкусу...

А вот с этим трудно не согласиться - давайте!
Марина, это тебе!

Спасибо, Коля!
Ты как всегда - ну настоящий полковник! Приношу свои извинения Нику Andrew1, я в самом деле не доглядела, кто есть кто...Надеюсь, он на меня не обидится.

Чисто теоретически - да, отличная идея. Но вот практически - малоосуществимая. Я, увы, не могу похвалиться большими успехми в бизнесе, поэтому приходится ( именно, чтобы не прессовали с разными " массами" и " намами")
постоянно подрабатывать. Уже второй год в социальном проекте. Многое видится " изнутри". Деньги под подобные проекты идут а) по опрделенным каналам, очень напоминающим мою историческую Родину ( конкретный пример.
Руководитель художественного Проекта Херр Х, руководитель галереи - его жена, консультант и т.д.) б) доступ к этим деньгам тоже ограничен, т.к. побеждает не самый разумный проект, а самый ...увы...близкий к тем фондам, которые потом данный проект спонсируют. с) результатом никто не озабочен, т.к. хорошо ли-плохо ли -все едино, т.к. оцениваются не " плоды", а " берихты" Вот так печально.

У меня знакомый работал в Bezirksamt, там оброс связями. Сейчас открыл e.V., который курирует все проекты, связанные с Alten- и Krankenpflege в восточном Берлине. Финансирование из ESF плюс поддержка от SPD, больше 100 человек персонала. Обслуживается всё это дело его же GmbH (организация мероприятий, встреч, "шулюнгов" и т.д.). Всё красиво и растёт. Так вот он мне рассказывал, что тема безработных - кормушка покруче.

Думаю, ключевое слово здесь - оброс связями. Молодец! Но тема - интересная. Вы не хотели бы открыть новую ветку и проект в студию!?

Это супер Что бы безработным не скучно было, помоему добрый проект

Ну обрастание связями это таки важнейшая часть любого гэшефта. Connections rules

Как раз потому что я проходила это и имею опыт. Палки в колеса ставят. И чем больше у тебя стремления, тем они более абсурдны.
То что предлагают это не работа. Я тоже работала ночами, но не каждую работу можно делать ночью.
Спасибо за мнение, но вопрос у меня был в другом. Я не спрашивала идти мне на маснаме или не идти. Здесь вопрос решенный. Я спрашивала, как правильно и законно отстоять свою позицию.

Ну да, обхохочешься, какой проект. У нас в городе много подобных, но этот - самый абсурдный!

пожалуйста, но вижу мы друг друга не понимаЙ!
Вы не хотите понять суть, почему вас туда посылают, и стоите на своем, что вас с вашими запросами (аля бизнесом) обязаны содержать.

Коленька, ты выходишь из тени
опять готовишь почву для переезда? как здоровье? пора уже полностью обосноваться на каком то месте

Привет красивым!

Кто же с этим спорит! Deutschland über alles!

Ты хоть заранее мельдуйся я же не домашняя ... часто в разъездах.