Детектор метанола и не только....
Доброго времени суток, Дамы и Господа!
С Наступающими и уже Наступившими Новогодними праздниками! Пусть 2017 год принесет всем здоровье и благополучие!
Хочу представить Вам новый уникальный продукт Elegant NMR Stick - прибор для определения метанола в любой жидкости.
Также этим прибором можно узнать качество продуктов питания (жидкостей) - определить качество, например, вина, пива, молока, сока и пр.
Да, и боярышник можно :)
А знаете как в РФ жирность молока повышают? Мочевину добавляют, так как простой тест на содержание азота реагирует, коего в мочевине много, а по вкусу небольшое количество оной в молоке не заметно. А тут по спектру очень быстро можно мочевину от белка отличить. Да и куча других применений в быту имеется.
Сейчас вот один из производителей машин интересуется это ставить в двигатели для мониторинга масла, чтобы во время сообщить о неисправности. Понятно можно на веркштате масло проверять на предмет наличия в нем антифриза, чтобы кундена на прокладку ГБЦ без надобности не разводить.
В РФ думаю, и качество бензина можно проверить, здесь, это применение, наверное, только тем, кто в далекие страны ездит, может быть интересно.
А так уже десяток американских универов заказало, для оргсинтеза и фармацевтики.
напишите мне плиз в личку условия и немного инфо по аппарату.
Буддийский форум
То есть физически аппараты только к концу года?
а очень бы хотелось один взять на "пробу", посмотреть что и как.
***
Предзаказ
Мы намерены всегда держать низкую стоимость нашего продукта для наших
заказчиков, чтобы наша технология стала доступна всем: ученым, инженерам
и всем, кому интересен химический состав жидкостей, которые у нас
имеются в постоянном обиходе. Чтобы это сделать, нам необходимо
производить наши спектрометры массово. Мы также очень рады Вашим советам
и участию в бета-тестировании (обычно мы предоставляем бесплатный
аппарат для бета-тестирования тем, кто предзаказал 20 и больше
спектрометров).
В данный момент мы предлагаем Вам предзаказать наш аппарат по цене 500
Евро за один спектрометр + 100 Евро доставка в Россию и СНГ (плюс
возможные налоги), если Вы разместите и оплатите заказ до 13 января 2017
года. Дальнейшая цена будет начинаться от 1000 Евро за спектрометр плюс
доставка и налоги.
Буддийский форум
Все, кому надо, заплатили и ждут, если ждать силенок нет, можно купить у Оксфорда, например:
https://www.oxford-instruments.com/products/spectrometers/...
примерно за 80к евро, правда, его в карман не засунешь, 40кг....
псевдонаучный вопрос: у вас 1Н спектрометр?
Буддийский форум
Вообще-то на сайте достаточно подробно по-русски, по-немецки и по-английски написано, что видит все изотопы одновременно, и снимает предпочтительно многомерную спектроскопию, ибо 1Н одномерный спектр в 1.1Т поле на спектроскописта-ЯМРщика как высокое содержание изоамилового в самогоне действует. Ссылки на статейки на сайте тоже имеются, там тоже очень подробно этот многомерный метод описан. Акция по низкой цене для России до 13 января - это тоже озвучено по-русски на сайте!
а раз такое дело, то ещё вопросики:
- определение хим состава качественное или количественное тоже? (может, нужна калибровка на определённый продукт? например, бензин-керосин и тп) Концентрацию метанола в боярышнике выдаст? или просто скажет: что-то там метанол, кажись, есть?
- поток определяется "есть-нет" или же скорость тоже?
- почему написано до 250 градусов, а там электроника в процессе расположена - она же не выдержит? И датчик температуры стоит на электронике, полагаю? То есть измерение не температуры процесса, а температуры на электронике?
Буддийский форум
И качественно, и количественно можно определять! Конечно определение количественного состава будет зависеть от самой смеси, и на сколько в смеси содержатся схожие по спектрам вещества. Достигаемый предел детектирования - около 1милимоля/л, то есть по метанолу это около .003%, но не всегда он достижим. Гораздо надежнее говорить о 50-100милимолях/л. Если кликнуться на первую картинку на сайте (эта которую я в первом топике приаттачила), то будет видна картинка с более хорошим разрешением, и там видно с какой точностью содержимое водки определилось.
Можно калибровать, можно и без калибровки - протон, он и в Африке протон - и резонирует у всех одинаково.
250С конечно же держит, только не забываем в специальные коннекторы подать охлаждение, вернее - термостатирование (это латунные коннекторы сверху, которые из тефлона торчат). Прибор работает в диапазоне 0-40С без термостатирования, иначе в эти коннекторы надо подать воду или что-то аналогичное для термостатирования. Если хочется снимать прицезионные NOESY спектры (на сайте есть ссылка с подробным описанием таких спектров), то термостатирование должно быть в пределах 10С внутри диапазона 0-40С, то есть, например, 10-20С, или 20-30С в течении всего эксперимента.
Термодатчиков там много (7 штук может еще добавим): и в камере, где съемка происходит, и в электронике, чтобы снять гарантию на аппаратуру, если Вы без охлаждения в печку засунули, и некоторые даже с автономным питанием.
Скорость потока более-менее получается. Конечно это не кореолисовский датчик, но скорость нефти в трубе измерить может. То есть 1% получаем, но, при медленном изменении скорости, можно серьезно точнее
получать. Важное достоинство этого датчика - двухмерность - измеряется поток через 4 входных отверстия и, в некоторых случаях, это очень важно, как, например, при измерении турбулентности в производственном химическом реакторе.
то есть по сути в реальных применениях всегда нужно водяное охлаждение?
так как температура процесса почти всегда выше / ниже 0-40°C.
Буддийский форум
Для детекции брусничной настойки в домашних условиях - нет, охлаждение не надо, да и пиво вроде меньше 0С никто не охлаждает.
Кстати, выйдя из 0-40С в диапазон -20С +70С без термостатирования прибор продолжает работать, только спектры хуже получаются, так что если совсем приспичит, то глинтвейн на вайнахтсмаркте на предмет того, что туда намешали, проанализировать прямо на месте с мобильника можно :)
Для органического синтеза обычно, химики меня поймут, температуры реакционных смесей могут находится в очень больших пределах, и от -270С и до +250С, также это касается химических производств. Тут конечно без термостатирования не обойтись, но в химических лабораториях, а также на производстве, обычно имеется доступ к правильному термостатированию. Кстати, для них и вместо тефлонового наболдашника у нас имеется набор различных фиттингов, в том числе до 100барных задач. А вот в ваакууме мерить что-то смысла нет, там атомов, которые резонируют, к сожалению, нет, поэтому по поводу вакуума особо не заморачиваемся :)
для общего понимания: среда должна по определению быть жидкой? в газах не будет ничего мерять?
Буддийский форум
F: Kann man mit dem Elegant NMR Stick NMR Spektren auch von Gasen aufnehmen?
A: Messungen an Gasen mit Hilfe des Elegant NMR Stick sind gut machbar, normalerweise ist jedoch die Auflösung von Gas NMR Spektren nicht so hoch wie die von Flüssigkeiten. Gasförmige Dämpfe von organischen Stoffen können daher nur nachgewiesen werden, wenn sie höher konzentriert vorliegen - aber es gibt viele Ausnahmen. Zum Beispiel können wir Sauerstoff nicht "sehen", weil Sauerstoff hauptsächlich das Null-Spin-Isotop 16O enthält. Gase von organischen Substanzen können ab einer Konzentration von etwa 100 μmol/l, was etwa 0,2 Vol% entspricht, detektiert werden. Normalerweise ist eine Konzentration von etwa 10% erforderlich, um die Substanz identifizieren zu können. Diese naturwissenschaftlichen Fakten schränken die Möglichkeit
von Gasmessungen mit Hilfe des Elegant NMR Stick stark ein.
F: Ist der Elegant NMR Stick auch geeignet, NMR-Spektren von festen Materialien zu liefern?
A: Der Elegant NMR Stick ist nicht für Messungen an Festkörpern konzipiert. Wenn allerdings das feste Material in ein Quarzrohr mit einem Durchmesser von 2 mm passen würde, wäre es technisch möglich, ein NMR-Spektrum aufzunehmen. Allerdings wäre dies keine Standardanwendung und deshalb können zur Messgenauigkeit derzeit keine Angaben gemacht werden.
это я из FAQ с сайта выдержку взяла, если коротко, то в суровом перегаре удалось увидеть не только уксусный альдегид, но и даже толуол - так как в газах молекул обычно на три порядка меньше, чем в жидкостях, то и чувствительность соответственно на те же 3 порядка меньше. С твердыми телами - хуже, молекул вроде и много, но из-за их неравномерной пространственной структуры спектры получаются страшненькие и их трактовать очень сложно.
> что то не серьезное...
вот если я сюда статью из нейчера положу, читать наверное будет трудно и не все поймут, а так, да, всем стало понятно для чего в быту можно применять, не так ли? Чтобы говорить понятно, надо поставить себя на место аудитории.
> звезда кабалистическая
а где?
> маде ин германи
да, действительно полный разработческий и производственный цикл состоялся в Германии... на данный момент, это конечно не гарантирует что так всегда будет, но мы ведь пока о настоящем.
> но надписи на русском..
раз вы написали по-русски, то значит это и для вас - как носителя русского языка, тем более, что германи-ру это официальный язык, если хочется почитать на языке оригинала, милости просим: www.elegant-nmr.de
Хочу добавить, что у кого нет чувства юмора (это я о фото) и хотя бы начального образования (чтобы понять еще много букв по-английски и по-немецки на сайте) - просьба не комментирововать. А также, если к предпринимателям не имеет отношения... а так, - только обгадить, пардон, и прослыть неучем.
я не хочу вас обидеть, но посмотрите на ваш сайт, это же позорище, даже в ворде save as HTML намного лучьше получается.
неужели у доктора ибрагимова и Elegant Mathematics Ltd
не нашлось пары сотен евро на дизайн сайта?
на счет хуя из овощей, вы правы, это действительно ахуительно смешно!
Сайт всех уже 10 лет как устраивал, а Вам вдруг не понравился - всяко бывает! Мы, в отличие от многих, не куплей-продажей зарабатываем, а реальными разработками и реальными продуктами.
Если у Вас нет конструктива по поводу ЯМР-спектрометра и Вы не проверяете свой русский язык в Ваших сообщениях, а также не смогли "врубиться", что написано о продукте на сайте, а только по-детски посмотрели картинки, не пишите в этой теме, пож-ста. Видно, что Вы несколько другой специальности, больше в сторону Web-дезигнерства.
Продукт продается и точка, если Вам не нужен продукт, - статус "свободен"!)))) Надеюсь, я Вас не обидела.
Вы знаете, а метанол - очень плохо на зрение влияет, и, если вы на нашем сайте ( www.elegant-nmr.de) в верхнем правом углу импрессум не увидели, то очень таки советую воспользоваться нашим прибором и больше палево не пить.
А знаете как в РФ жирность молока повышают? Мочевину добавляют, так как простой тест на содержание азота реагирует, коего в мочевине много, а по вкусу небольшое количество оной в молоке не заметно. А тут по спектру очень быстро можно мочевину от белка отличить. Да и куча других применений в быту имеется.
вообще-то азот в белках, а не в жирах, и по логике вещей мочевина для повышения жирности не поможет... а спектрограммы с вашего прибора надо к специалисту на расшифровку отдавать, или он как в сериале "След" работает - пробирку в центрифугу засунули, покрутили и на монторе выскочила фамилия, имя и отчество того, кто молоко ослиной мочой разбавил?
Я утрирую, конечно, но интересно
Нет, извините, посмотрел фото внимательно, ибо метанол-яд не употребляю - фамилию не пишет, но состав дает в названиях. Достаточно...вопрос про расшифровку снимаю
это понятно, что россияне не покупают новейшие технологии. они ждут, пока весь мир установит, протестирует. А только потом придут россияне и втридорога купят то, что во всем мире уже 20-30 лет работает. К сожалению, это реальность. Есть отдельные исключения на местах, подтверждающие правило.
а что американцы в нефтянке хотят мерять -- есть идеи по конкретным применениям?
Буддийский форум
если я правильно понимаю, в софтварах заложена база данных, какие спектры каким веществам соответствуют. и при совпадении можно тут же сказать что внутри. А вот если нет совпадения...
Буддийский форум
> вообще-то азот в белках, а не в жирах, и по логике вещей мочевина для повышения жирности не поможет...
при приемке молока от производителя под рукой хромато-массспектрометра за 500к+ евро обычно нет, а жирность подделать можно растительным жиром, поэтому детектируют по содержанию пептидов, концентрация которых линейно коррелирует с концентрацией жиров. Тут самым простым способом является анализ на содержание азота... Но хитрецы и этот способ обходят, добавляя карбамид (мочевину) + растительный жир. То есть получается, что вместо естественной жирности в молоке добавлен растительный жир, а чтобы не распознали подвох, еще и мочевина.
Понятно, что ЯМР это на раз видит, то есть опустил спектрометр на 5-10 минут в молоко, а он и отрапортовал сколько мочевины, сколько растительных жиров, а сколько естественного молока.
> а что американцы в нефтянке хотят мерять -- есть идеи по конкретным применениям?
очевидно же, что содержание воды и размеры ее капель, чем же нефть из под земли выгоняют, а продвинутые уже интересуются в скважину внутрь засунуть, ибо +70С с меньшей точностью их тоже устроит!
> если я правильно понимаю, в софтварах
заложена база данных, какие спектры каким веществам соответствуют. и при
совпадении можно тут же сказать что внутри. А вот если нет
совпадения...
да, наименьшими квадратами можно отождествить вещества, что из базы данных. Также, если имеется хорошо снятый ЯМР спектр чистого вещества, то почти гарантированно кватновомеханически можно получить его структурную формулу. Если имеется смесь достаточно отличающихся веществ, то на основе тензорного разложения (это метод математический такой) можно получить спектры и концентрации чистых веществ, но понятно, если смесь адская, не всегда все получается. То есть база данных-то и не всегда нужна, хотя планируется делать ее всем миром как опенсорсную.
россияне не покупают новейшие технологии. они ждут, пока весь мир установит, протестирует. А только потом придут россияне и втридорога купят то, что во всем мире уже 20-30 лет работает. К сожалению, это реальность.
Это же национальная традиция. В прежние времена, когда готовили обоснование НИОКР, всегда среди аргументов на первом месте был последний Пленум ЦК КПСС, а на втором- а что в этом направлени делают буржуи? И если буржуйских телодвижений не просматривалось, то шансов защитить тему было намного меньше.
спасибо за содержательные ответы!
есть еще вопросы по коммуникации, подключение к телефонам только? Есть ли возможность вывести в какой-то промышленный стандарт (что собственно выводить?)?
если, например, те же американцы установят это дело на нефтезавод, установку, к примеру, АВТ, отделение воды от нефти -- что они будут получать как сигнал от датчика? Он будет к компьютеру тогда подключён? Обработка сигнала тже в компе?
Буддийский форум
Спасибо за интересные вопросы!
Базовая версия имеет выход USB, при подключении к которому спектрометр должен получить от внешнего устройства свой IP и он же одновременно распознается как небольшая флешка на 0.8ГБ. На этой флешке лежат опенсорсные дистрибутивы для юзеровского софта, а также туда же сохраняются спектры. Объема ее на долго не хватает, можно так исхитриться с химикатами и типом спектра, что за несколько минут эта флешка полностью забьется. То есть пользователю надо регулярно сохранять спектры на внешний носитель, иначе 150 процессорных ядер, сидящих внутри спектрометра и в пике способных показать 90ГФлоп/с не смогут сохранять результаты своей работы.
Наружу обычно идет только обработанный сигнал, то есть сам спектр + концентрации (килобайты в секунду), но сильно любопытные могут получить исходные необработанные спектры, но должны быть готовы к терабайту данных за неделю. Пока в этом направлении любопытствуют только ЯМР-центры, нормальной индустрии надо не шашечки, а концентрации, а это и азбукой морзе передать можно.
Пока имеется еще проблема в том, что потребление часто выходит за штатные пол ампера USB, и, к сожалению, достигает 2А. Либо к продакшену мы сможем это пофиксить, либо пользователи будут получать разветвитель - USB + питалово на 5В/2А. В этом случае не факт, что мобильник потянет. Мой старенький гуглофон к удивлению, 2А дает, а вот все планшеты и смарты по-новее, крякают от такой прожорливости.
Понятно индустриальные юзеры на выходе имеют возможность получить вместо USB что-то другое, хоть COM, хоть CAN, хоть SPI и кастомизировать у нас за дополнительную плату
что им на выходе надо иметь и в каком формате. Кстати, две компании уже такой интерес проявили, и, ИМХО, всем это будет удобнее, так как ЯМР спектроскопия еще в массы не успела проникнуть.