русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Business Club

Детектор метанола и не только....

1538  1 2 alle
Mashenka2006 завсегдатай04.01.17 01:23
Mashenka2006
NEW 04.01.17 01:23 
in Antwort alex_martirosov 04.01.17 00:55
Вас тоже с Новым Годом!


Вы знаете, а метанол - очень плохо на зрение влияет, и, если вы на нашем сайте ( www.elegant-nmr.de) в верхнем правом углу импрессум не увидели, то очень таки советую воспользоваться нашим прибором и больше палево не пить.

#21 
alex_martirosov свой человек04.01.17 01:34
alex_martirosov
NEW 04.01.17 01:34 
in Antwort Mashenka2006 04.01.17 01:23

Вы просто прелесть :-)

#22 
ParkZone коренной житель04.01.17 09:37
ParkZone
NEW 04.01.17 09:37 
in Antwort Mashenka2006 04.01.17 01:23
то очень таки советую воспользоваться нашим прибором

Которого нет и не известно будет ли

Самый хороший учитель в жизни — опыт.Берет правда дорого, но объясняет доходчиво.
#23 
Daddy Cool коренной житель04.01.17 10:30
NEW 04.01.17 10:30 
in Antwort ilghiz 27.12.16 20:43, Zuletzt geändert 04.01.17 10:35 (Daddy Cool)

А знаете как в РФ жирность молока повышают? Мочевину добавляют, так как простой тест на содержание азота реагирует, коего в мочевине много, а по вкусу небольшое количество оной в молоке не заметно. А тут по спектру очень быстро можно мочевину от белка отличить. Да и куча других применений в быту имеется.


вообще-то азот в белках, а не в жирах, и по логике вещей мочевина для повышения жирности не поможет... а спектрограммы с вашего прибора надо к специалисту на расшифровку отдавать, или он как в сериале "След" работает - пробирку в центрифугу засунули, покрутили и на монторе выскочила фамилия, имя и отчество того, кто молоко ослиной мочой разбавил?


Я утрирую, конечно, но интересно


Нет, извините, посмотрел фото внимательно, ибо метанол-яд не употребляю - фамилию не пишет, но состав дает в названиях. Достаточно...вопрос про расшифровку снимаю

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#24 
Mashenka2006 завсегдатай04.01.17 10:40
Mashenka2006
NEW 04.01.17 10:40 
in Antwort ParkZone 04.01.17 09:37

Бета-версии работают сейчас в американских ямр - центрах. Американская нефтянка ждет заказ, а наши русские - все в сомнениях лет на сто еще и ждут красивых фото на сайте. Акция для России до 13.01.2017.

Надеюсь, суть понятна.

#25 
Melnik коренной житель04.01.17 10:58
Melnik
NEW 04.01.17 10:58 
in Antwort Mashenka2006 04.01.17 10:40

это понятно, что россияне не покупают новейшие технологии. они ждут, пока весь мир установит, протестирует. А только потом придут россияне и втридорога купят то, что во всем мире уже 20-30 лет работает. К сожалению, это реальность. Есть отдельные исключения на местах, подтверждающие правило.

а что американцы в нефтянке хотят мерять -- есть идеи по конкретным применениям?

Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#26 
Melnik коренной житель04.01.17 11:01
Melnik
NEW 04.01.17 11:01 
in Antwort Daddy Cool 04.01.17 10:30

если я правильно понимаю, в софтварах заложена база данных, какие спектры каким веществам соответствуют. и при совпадении можно тут же сказать что внутри. А вот если нет совпадения...

Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#27 
Mashenka2006 завсегдатай04.01.17 11:27
Mashenka2006
04.01.17 11:27 
in Antwort Daddy Cool 04.01.17 10:30, Zuletzt geändert 04.01.17 11:38 (Mashenka2006)

> вообще-то азот в белках, а не в жирах, и по логике вещей мочевина для повышения жирности не поможет...

при приемке молока от производителя под рукой хромато-массспектрометра за 500к+ евро обычно нет, а жирность подделать можно растительным жиром, поэтому детектируют по содержанию пептидов, концентрация которых линейно коррелирует с концентрацией жиров. Тут самым простым способом является анализ на содержание азота... Но хитрецы и этот способ обходят, добавляя карбамид (мочевину) + растительный жир. То есть получается, что вместо естественной жирности в молоке добавлен растительный жир, а чтобы не распознали подвох, еще и мочевина.


Понятно, что ЯМР это на раз видит, то есть опустил спектрометр на 5-10 минут в молоко, а он и отрапортовал сколько мочевины, сколько растительных жиров, а сколько естественного молока.


> а что американцы в нефтянке хотят мерять -- есть идеи по конкретным применениям?

очевидно же, что содержание воды и размеры ее капель, чем же нефть из под земли выгоняют, а продвинутые уже интересуются в скважину внутрь засунуть, ибо +70С с меньшей точностью их тоже устроит!


> если я правильно понимаю, в софтварах заложена база данных, какие спектры каким веществам соответствуют. и при совпадении можно тут же сказать что внутри. А вот если нет совпадения...

да, наименьшими квадратами можно отождествить вещества, что из базы данных. Также, если имеется хорошо снятый ЯМР спектр чистого вещества, то почти гарантированно кватновомеханически можно получить его структурную формулу. Если имеется смесь достаточно отличающихся веществ, то на основе тензорного разложения (это метод математический такой) можно получить спектры и концентрации чистых веществ, но понятно, если смесь адская, не всегда все получается. То есть база данных-то и не всегда нужна, хотя планируется делать ее всем миром как опенсорсную.

#28 
Daddy Cool коренной житель04.01.17 11:32
NEW 04.01.17 11:32 
in Antwort Melnik 04.01.17 11:01, Zuletzt geändert 04.01.17 11:35 (Daddy Cool)
россияне не покупают новейшие технологии. они ждут, пока весь мир установит, протестирует. А только потом придут россияне и втридорога купят то, что во всем мире уже 20-30 лет работает. К сожалению, это реальность.

Это же национальная традиция. В прежние времена, когда готовили обоснование НИОКР, всегда среди аргументов на первом месте был последний Пленум ЦК КПСС, а на втором- а что в этом направлени делают буржуи? И если буржуйских телодвижений не просматривалось, то шансов защитить тему было намного меньше.



Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#29 
Melnik коренной житель04.01.17 13:29
Melnik
NEW 04.01.17 13:29 
in Antwort Mashenka2006 04.01.17 11:27

спасибо за содержательные ответы!

есть еще вопросы по коммуникации, подключение к телефонам только? Есть ли возможность вывести в какой-то промышленный стандарт (что собственно выводить?)?

если, например, те же американцы установят это дело на нефтезавод, установку, к примеру, АВТ, отделение воды от нефти -- что они будут получать как сигнал от датчика? Он будет к компьютеру тогда подключён? Обработка сигнала тже в компе?

Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#30 
Mashenka2006 завсегдатай04.01.17 14:30
Mashenka2006
NEW 04.01.17 14:30 
in Antwort Melnik 04.01.17 13:29, Zuletzt geändert 04.01.17 14:32 (Mashenka2006)

Спасибо за интересные вопросы!


Базовая версия имеет выход USB, при подключении к которому спектрометр должен получить от внешнего устройства свой IP и он же одновременно распознается как небольшая флешка на 0.8ГБ. На этой флешке лежат опенсорсные дистрибутивы для юзеровского софта, а также туда же сохраняются спектры. Объема ее на долго не хватает, можно так исхитриться с химикатами и типом спектра, что за несколько минут эта флешка полностью забьется. То есть пользователю надо регулярно сохранять спектры на внешний носитель, иначе 150 процессорных ядер, сидящих внутри спектрометра и в пике способных показать 90ГФлоп/с не смогут сохранять результаты своей работы.


Наружу обычно идет только обработанный сигнал, то есть сам спектр + концентрации (килобайты в секунду), но сильно любопытные могут получить исходные необработанные спектры, но должны быть готовы к терабайту данных за неделю. Пока в этом направлении любопытствуют только ЯМР-центры, нормальной индустрии надо не шашечки, а концентрации, а это и азбукой морзе передать можно.


Пока имеется еще проблема в том, что потребление часто выходит за штатные пол ампера USB, и, к сожалению, достигает 2А. Либо к продакшену мы сможем это пофиксить, либо пользователи будут получать разветвитель - USB + питалово на 5В/2А. В этом случае не факт, что мобильник потянет. Мой старенький гуглофон к удивлению, 2А дает, а вот все планшеты и смарты по-новее, крякают от такой прожорливости.


Понятно индустриальные юзеры на выходе имеют возможность получить вместо USB что-то другое, хоть COM, хоть CAN, хоть SPI и кастомизировать у нас за дополнительную плату что им на выходе надо иметь и в каком формате. Кстати, две компании уже такой интерес проявили, и, ИМХО, всем это будет удобнее, так как ЯМР спектроскопия еще в массы не успела проникнуть.

#31 
1 2 alle