Deutsch

переход на клейнгевербе

2060  1 2 3 4 все
gorjachaja знакомое лицо16.02.18 17:39
gorjachaja
16.02.18 17:39 

добрый всем день. в связи с потерей продаж , прихожу к мнению что надо вернуться на безналоговое . возможно ли такое? если можно то как? может письмо в ФА написать , что продажи упали и предпологается снижение заработка до 15-16000 в год. могут они перевести в кляйнунтернемен?

#1 
ediksmidgal свой человек16.02.18 18:02
ediksmidgal
NEW 16.02.18 18:02 
в ответ gorjachaja 16.02.18 17:39

врядли, помоему в течение 5 лет назад нельзя поменять

#2 
Daddy Cool патриот16.02.18 20:45
NEW 16.02.18 20:45 
в ответ gorjachaja 16.02.18 17:39

возможность перехода в кляйнунтернемен определяется только по обороту предыдущего года. Если в 2017 г у вас оборот меньше 17500, тогда да. Иначе нет.

если вы приняли статус предприятия с НДС добровольно (в тч при открытии предприятия), а не вынужденно по факту превышения границы 17500 в предыдущие годы, то то же самое, но не ранее чем через 5 лет после "волеизъявления".

а

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#3 
gorjachaja знакомое лицо17.02.18 10:22
gorjachaja
NEW 17.02.18 10:22 
в ответ Daddy Cool 16.02.18 20:45

перешли потому-что превысили 17500. но прошлый год был за 50т. но теперь думаю вниз резко упадет.. 2 месяца продаж вообще нет

#4 
maks-maks коренной житель17.02.18 12:32
maks-maks
NEW 17.02.18 12:32 
в ответ gorjachaja 17.02.18 10:22

Мне тоже надоело германию кормить, ведь я там даже не живу!

спрашивал как перейти на малого, сказали только через 5 лет налогоплательщика

попробуйте на супруга сделать, свою закрыть

#5 
Daddy Cool патриот17.02.18 20:05
NEW 17.02.18 20:05 
в ответ gorjachaja 17.02.18 10:22
перешли потому-что превысили 17500.

значит, срок 5 лет для вас не действует.

но прошлый год был за 50т. но теперь думаю вниз резко упадет.. 2 месяца продаж вообще нет

значит, перейдете с 01.01.2019 - если в 2018 будет меньше 17500. В этом году шансов нет.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#6 
Daddy Cool патриот17.02.18 20:08
NEW 17.02.18 20:08 
в ответ maks-maks 17.02.18 12:32, Последний раз изменено 17.02.18 20:08 (Daddy Cool)
ведь я там даже не живу!

но там зарабатываете же.


Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#7 
maks-maks коренной житель18.02.18 01:54
maks-maks
NEW 18.02.18 01:54 
в ответ Daddy Cool 17.02.18 20:08, Последний раз изменено 18.02.18 02:17 (maks-maks)

как сказать! Работаю я за компом в Испании, звонки принимаю физически в Испании, сам сервис в Германии, я в Германии даже не прописан, тоесть физически я не там! За что немцам налоги платить если работа моя главная ведётся тут, мой заработок тут в Испании, а ремонт только в Германии, но ведь налоги платят не где ремонт проводился, а где деньги заработаны. То что в Германии работники получают, они уже налоги отстегнули...

По-моему я лоханулся и не той стране отстёгиваю...

#8 
Daddy Cool патриот18.02.18 09:04
NEW 18.02.18 09:04 
в ответ maks-maks 18.02.18 01:54, Последний раз изменено 18.02.18 09:04 (Daddy Cool)
а что немцам налоги платить если работа моя главная ведётся тут, мой заработок тут в Испании

за то, что зарегистрированы в Германии

перерегистрируйтесь на Испанию, платите немцам только за ремонт и будет вам щастье.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#9 
maks-maks коренной житель18.02.18 09:50
maks-maks
NEW 18.02.18 09:50 
в ответ Daddy Cool 18.02.18 09:04, Последний раз изменено 18.02.18 11:05 (maks-maks)

А как же разбить счёт, где работа моя тут а где техника там

потом как я слышал, налоги платятся там где большую часть в году находишься

у меня своя мастерская, работает через интернет, заказы принимаю я по телефону находясь на Тенерифе, уже два года, веду вечную переписку с клиентами, основная морока с ними на мне, работа чуть ли не по 13 часов в сутки

техник сидит в германии, принимает посылки уже обработанных мной клиентов и ремонтирует высланное, за это получает от меня просто зарплату. В германии я физически нахожусь максимум пару недель в году, на больше нерв не хватает на эти рожи смотреть, хватает их гавканье по телефону, ещё тот быдло народ... но дело не в этом

если я работаю с клиентами находясь испании по интернету, в германии не живу, то и налоги же могу платить канарские, а не немецкие где дерут в три шкуры

а техник получает дальше свою зарплату как и получал, отчёт налогов о зарплате идёт у него свой, не зависимо от фирмы вообще

разве я не прав?

#10 
Macasault знакомое лицо18.02.18 11:12
Macasault
NEW 18.02.18 11:12 
в ответ maks-maks 18.02.18 09:50
Мне тоже надоело германию кормить, ведь я там даже не живу!спрашивал как перейти на малого, сказали только через 5 лет налогоплательщикапопробуйте на супруга сделать, свою закрыть

Какое имеет отношение малый предприниматель и НДС к тому, что вы Германию кормите? С НДС Германия кормится за счет ваших клиентов- частных лиц, а не за счет вас.


По-моему я лоханулся и не той стране отстёгиваю

Тут не бывает такого: захотел-отстегнул одной стране, потом захотел-отстегнул другой стране, не захотел-вообще не отстегнул.

Судя по вашим постам, вы еще ни разу не консультировались ни y одного налогового консультанта. ни в Германии, ни в Испании. Сделайте это срочным образом, иначе ваше незнание может привести к трагедии в библейском масштабе.

То как вы описали вашу ситуацию, к Германии вы в плане налогообложения никакого отношения не имеете. Счета должны быть либо с испанским НДС, либо вообще без НДС. Что касается налогов на прибыль- то тоже все в Испании.

#11 
maks-maks коренной житель18.02.18 11:33
maks-maks
NEW 18.02.18 11:33 
в ответ Macasault 18.02.18 11:12
вы еще ни разу не консультировались ни y одного налогового консультанта. ни в Германии, ни в Испании

Моя фирма с 2010го года! был малым по 19му параграфу!

в конце 2013го, тоесть ровно с января стал платить налоги, т.к. суммы зашкаливали, тогда и нанял налоговика кто уже в налоговую всё и подсчитывал

то что не консультировался тут вы не правы, у меня за эти годы уже третий налоговик, всё что они могут сказать как надо налоги в германии платить, что касается международного права, ниодин не в курсах!

налоги я как лошара продолжаю платить в германии как уже писал, но не вижу в этом более смысла, т.к. работаю я физически в испании, а точнее на канарах где особое налогообложение с льготами!

ваше незнание может привести к трагедии в библейском масштабе.

К трагедии ничего не приведёт, пока я плачу налоги в германии! а точнее хоть где то, и даю клиентам чеки

ут не бывает такого: захотел-отстегнул одной стране, потом захотел-отстегнул другой стране, не захотел-вообще не отстегнул

ну как не бывает?! в конце года я буду как 5 лет налогоплательщик и могу смело спрыгнуть опять на 19ый параграф!

либо перенести налогообложение на канары, и платить налоги на канарах, чеки выдавать немцам испанские...

главная идея всего, перестать кормить немцев в том масштабе как кормил до этого

#12 
Daddy Cool патриот18.02.18 11:46
NEW 18.02.18 11:46 
в ответ maks-maks 18.02.18 11:33, Последний раз изменено 18.02.18 11:48 (Daddy Cool)
в конце 2013го, тоесть ровно с января

тем, что конец года - декабрь, а январь - начало - пренебрежем.

но непонятно, что у вас за консультанты

то касается международного права, ниодин не в курсах!

и не должны. Потому что никакого отношения к международному праву этот вопрос не имеет.

Но имеет другое:

в 2010-2012 параграф 19, в 2012 превысили порог

в 2013 - уплата НДС

допустим, в 2014 - оборот меньше 17500

значит с 2015 - опять параграф 19

никаких 5 лет для вас нет. Кто вам про 5 лет сказал? в финанцамте? а вы вопрос правильно задавали?

налоги я как лошара продолжаю платить в германии как уже писал, но не вижу в этом более смысла,

никого ваше видение смысла не интересует. Есть законодательные предписания.

главная идея всего, перестать кормить немцев в том масштабе как кормил до этого

через 5 лет на испнском форуме начнете ныть, что надоело кормить испанцев?

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#13 
Ник3 коренной житель18.02.18 11:48
Ник3
NEW 18.02.18 11:48 
в ответ maks-maks 18.02.18 11:33, Последний раз изменено 18.02.18 11:51 (Ник3)

Испанская фирма, договор подряда с немецким зельбштендиг, который работает у вас ремонтником, и все! Так можно?улыб

А если испанская фирма наймет немца-резидента в качестве работника? Так можно?

#14 
Awraam коренной житель18.02.18 11:59
Awraam
NEW 18.02.18 11:59 
в ответ Ник3 18.02.18 11:48

Коль, тут много чего можно, но вместо грамотных вопросов одни эмоции....

Я вот вижу, что налоги вполне реально платить на Канарах в данном случае, кроме меня тут ещё как минимум пара спецов в этом...

А вообще респект человеку, свалил всё же с Германии на юга upglass

#15 
Macasault знакомое лицо18.02.18 12:09
Macasault
NEW 18.02.18 12:09 
в ответ Ник3 18.02.18 11:48
К трагедии ничего не приведёт, пока я плачу налоги в германии!

В Германии может и не приведет, но зато в Испании приведет, если это раскроется. Потому что налоги вы должны в Испании платить, а там никого не интересует, платите вы их в Германии или нет. Что касается страны, где физически производится работа- играет роль только при работе по найму. Для вас как частного прдпринимателя решающим является- наличие "Betriebsstätte". Техник, который находится в Германии, не основывает Betriebsstätte. Он-weisungsgebunden, все руководство фирмы осуществляется вами из Испании. Канары также относятся к Испании в рамках ДБА.


#16 
maks-maks коренной житель18.02.18 12:31
maks-maks
NEW 18.02.18 12:31 
в ответ Daddy Cool 18.02.18 11:46, Последний раз изменено 18.02.18 13:07 (maks-maks)
в 2013 - уплата НДС

в конце 2013го года имел введу, тоесть с начала 2014го начал полатить налоги

Кто вам про 5 лет сказал? в финанцамте?

мой бывший налоговый консультант, мол по закону после того как спрыгнул с 19го параграфа, можно на него назад вернутся не раньше чем через 5 лет

никого ваше видение смысла не интересует. Есть законодательные предписания.

Есть на попе шерсть (шутка такая есть)... какие предписания?

через 5 лет на испнском форуме начнете ныть, что надоело кормить испанцев?

боже упаси, это каким же надо быть дебилом что бы не платить 7% налога

канары имеют особый статус по налоговым льготам, новые изменения вступили в силу 27.12.2017 года, там вообще лимонад, только 7% IGIC и всё

а жизнь тут дешевле, если ты налоговый резидент, у тебя куча ещё льгот, ссуды в банках без первых взносов, и т.д.

в германии я только как лох платил налоги и ничего в замен не имел

#17 
Daddy Cool патриот18.02.18 14:28
NEW 18.02.18 14:28 
в ответ maks-maks 18.02.18 12:31, Последний раз изменено 18.02.18 14:41 (Daddy Cool)

ваш бывший налоговый консультант дал вам ошибочную информацию.

Я сам (параллельно с прочим) имею кляйнунтернемен. И переходил туда на НДС по превышению оборота (должники расплатились в конце года без предупреждения) и обратно через год, когда оборот вернулся в рамки.

Не говоря уже о нескольких других, которых наблюдал по роду деятельности. .

Правило 5 лет есть, но оно действует для тех, кто по собственной воле выбрал работу с НДС.


так что если еще не подали форанмельдунг за январь, пишите в финанцамт антраг с приложением БВА за 2017.

По поводу места нахождения предприятия от суждений воздержусь, потмоу как подробностей вашей регистрации в Германии не знаю. Но подумайте хорошо насчет перерегистрации предприятия у себя на Канарах. Есть у вас на Канарах испанские налоговые консультанты? Сходите и проконсультируйтесь.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#18 
Ник3 коренной житель18.02.18 15:39
Ник3
NEW 18.02.18 15:39 
в ответ Awraam 18.02.18 11:59
А вообще респект человеку, свалил всё же с Германии на юга

Вот именно! Хватило решимости, а тут "тормозит"...

Ок, не буду у спецов хлеб отбирать...улыб

#19 
maks-maks коренной житель18.02.18 16:11
maks-maks
NEW 18.02.18 16:11 
в ответ Ник3 18.02.18 15:39, Последний раз изменено 18.02.18 16:52 (maks-maks)

я только резиденство оформляю, пока ещё был в раздумье где пустить корни, в Риге или на тенерифе, летом жил в Риге, зимой на тенерифе, но сейчас все взвесил и запускаю процесс

#20 
maks-maks коренной житель18.02.18 16:54
maks-maks
NEW 18.02.18 16:54 
в ответ Daddy Cool 18.02.18 14:28
так что если еще не подали форанмельдунг за январь, пишите в финанцамт антраг с приложением БВА за 2017

дал сегодня, но ещё не обработали, выходной, могу стопануть по мылу.

Но БВА за 2017ый мне уже подсчитали, оборот под 50 косарей. Прокатит?

#21 
Daddy Cool патриот18.02.18 17:24
NEW 18.02.18 17:24 
в ответ maks-maks 18.02.18 16:54, Последний раз изменено 18.02.18 17:25 (Daddy Cool)

напоминаю - граница 17500. Что тпри 50 тыс. можеть прокатить?

Лучше наслаждайтесь соленым ветром с океана и думайте о 7 % налога. .

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#22 
maks-maks коренной житель18.02.18 17:36
maks-maks
NEW 18.02.18 17:36 
в ответ Daddy Cool 18.02.18 17:24

так я в этом году им и сделаю придел в 17.500, не проблема нарисовать им то что они хотят

#23 
Daddy Cool патриот18.02.18 17:42
NEW 18.02.18 17:42 
в ответ maks-maks 18.02.18 17:36

ну вот на год и отложите вопрос.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#24 
maks-maks коренной житель18.02.18 17:46
maks-maks
NEW 18.02.18 17:46 
в ответ Daddy Cool 18.02.18 17:42

короче как я понял что бы спрыгнуть на 19ый, надо предоставить за прошлый год сначала 17.500? так?

если так, то я просто закрываю гевербе там и открываю тут, как то куда приятней тут будет платить 7%, чем в германии половину дарить стране в которой я не живу и жить не собираюсь

#25 
Ник3 коренной житель18.02.18 19:06
Ник3
NEW 18.02.18 19:06 
в ответ maks-maks 18.02.18 16:11
я только резиденство оформляю

Если не напрягает, что это остров, то лучше места для жизни трудно найти в Европе. Паспорт ЕС - отличная штука.. Удачи!


И скажи спасибо Daddy Cool ! улыб

#26 
maks-maks коренной житель18.02.18 19:24
maks-maks
NEW 18.02.18 19:24 
в ответ Ник3 18.02.18 19:06

Всё что меня напрягало это 9 месяцев в году сидеть в германии в 4ёх стенах из за холода, максимум в магазин и срочно домой, греться

вот это реально напрягает. А на острове есть море мест куда поехать, да и соседних островов тоже не мало.

живу на юге острова, дождей вообще нет, если уж так приспичит, можно на тейде съездить, там снега сейчас валом, 5 минут постоять на морозе, и дурь надолго из головы уходит :)

#27 
Daddy Cool патриот18.02.18 20:10
NEW 18.02.18 20:10 
в ответ maks-maks 18.02.18 19:24, Последний раз изменено 18.02.18 20:11 (Daddy Cool)

и чего вас вообще в Германию понесло, когда вся Европа к вашим услугам. ... кстати, можно подумать, что в Латвии намного теплее. Или там холоднее?

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#28 
maks-maks коренной житель18.02.18 22:41
maks-maks
NEW 18.02.18 22:41 
в ответ Daddy Cool 18.02.18 20:10
и чего вас вообще в Германию понесло, когда вся Европа к вашим услугам.

В 1992ом году вся европа была для меня открыта? в возрасте 13ти лет? :)

занесло нас в германию, о чём уже 100500 раз пожалели

можно подумать, что в Латвии намного теплее. Или там холоднее?

В Латвии роднее, вкуснее, яснее, дешевле, быстрее, и т.д.... не передать всё словами

погода летом теплее чем в германии, по крайней мере последние лет как 10 сравнивал, зимой так же

но всё же погода взяла вверх на канарах, цены в ресторане низкие, недвижимость не дорогая, люди спокойные, и т.д.

и решили пустить корни на Тенерифе, третью зиму тут, пора закреплятся

#29 
Daddy Cool патриот19.02.18 05:44
NEW 19.02.18 05:44 
в ответ maks-maks 18.02.18 22:41

В 1992ом году вся европа была для меня открыта?

а, так вы предпринимателем стали не 2010, как писали раньше, а еще в 1992 стали?

И в 1992 г. кроме Германии выбора не было, конечно, да.улыб


Конечно, подробности вашей биографии начинают вырисовываться. Можно уже и предположения некоторые делать улыб


Ладно, это не по теме уже - успеха вам в теплых краях. Не расслабляйтесь только.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#30 
maks-maks коренной житель19.02.18 05:53
maks-maks
NEW 19.02.18 05:53 
в ответ Daddy Cool 19.02.18 05:44, Последний раз изменено 19.02.18 07:28 (maks-maks)

Не мог я в 13 лет ну никак стать легально предпринимателем :)

А так да, долго сидел на соц. Подсосе, пока те сами не предложили стать предпринимателем, т.к. работать на дядю никогда не умел, и не собирался. Расписал бизнес план на 3 года, дали 5000 евро (в подарок) в 2010 году на раскрутку, и заколосилось :)

Через месяц на меня уже работал человек которого я позвал с латвии (холява прёт), через ещё один месяц второй (от туда же) и понеслось...

По поводу налогов на Канарах:

http://steuerberaterspanien.com/umsatzsteuer_teneriffa.htm...

Зы: Канары не входят в ЕС, ещё один плюс, нет номера Ust хаха


Всем спасибо за участие, именно после после поста #7 (но там зарабатываете же) я допер как надо мне сейчас действовать, т.к. ничера я не там зарабатываю, а на канарах улыб

#31 
Awraam коренной житель19.02.18 21:29
Awraam
NEW 19.02.18 21:29 
в ответ maks-maks 19.02.18 05:53

Вы оказываете услуги в Германии и как бы зарабатывайте деньги на территории Германии, если я завтра уеду в Африку, а тут мои работники будут ремонтировать компы для клиентов, которых я им из Африки нашёл, то это не значит, что я зарабатываю в Африке.Тут надо думать, вот если ваш работник предприниматель, то тогда да, он сам по себе в Германии, а вы сами по себе на Канарах.

А так получается, что вы находитесь одной ногой в Германии, имхо, для более подробного анализа надо больше подробностей знать....

#32 
maks-maks коренной житель19.02.18 23:14
maks-maks
NEW 19.02.18 23:14 
в ответ Awraam 19.02.18 21:29, Последний раз изменено 19.02.18 23:19 (maks-maks)
Вы оказываете услуги в Германии и как бы зарабатывайте деньги на территории Германии

если бы...

Я оказываю услуги по всей европе! через интернет! Работа проводится мной с ними через интернет, по телефону, нахожусь я на тенерифе.

А вот где уже ремонт проводится, за это работник зарплату получает, и где он находится и делает эту работу уже никого не касается

Потом налоги платятся там где живёшь и работаешь, не даром за шумахером бегали и подсчитывали сколько он дней в германии находится, что бы налоги с него там сдирать...

#33 
Awraam коренной житель20.02.18 12:18
Awraam
NEW 20.02.18 12:18 
в ответ maks-maks 19.02.18 23:14
А вот где уже ремонт проводится, за это работник зарплату получает, и где он находится и делает эту работу уже никого не касается


Ну немецкий закон так не считает улыб

#34 
Ник3 коренной житель20.02.18 14:24
Ник3
NEW 20.02.18 14:24 
в ответ Awraam 20.02.18 12:18
Ну немецкий закон так не считает


А можно поподробнее?

Испанская фирма, счет в испанском банке - арендовала помещение, наняла работника на территории Германии. Фирма платит налоги в Испании, работник в Германии. Что не так?

Или для этой деятельности требуется регистрация филиала в Германии (постановка на налоговый учет в Германии)? Просвети, пжл!

P.S. Кстати, он пишет, что работники из Латвии. Значит - гевербе?

#35 
maks-maks коренной житель20.02.18 15:02
maks-maks
NEW 20.02.18 15:02 
в ответ Awraam 20.02.18 12:18

немецкие законы были при третьем рейхе...

Сейчас Евросоюз и он регулирует законы

#36 
maks-maks коренной житель20.02.18 15:05
maks-maks
NEW 20.02.18 15:05 
в ответ Ник3 20.02.18 14:24

работники уже с Донецка, сколько лет уже утекло...

По найму, кто работодатель всем пофиг, регистра работодателей в природе нет

#37 
Daddy Cool патриот20.02.18 17:25
NEW 20.02.18 17:25 
в ответ maks-maks 20.02.18 15:05, Последний раз изменено 20.02.18 17:25 (Daddy Cool)
По найму, кто работодатель всем пофиг

никак нет, не пофиг-с.

От этого ведь соцстрах зависит.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#38 
maks-maks коренной житель20.02.18 18:19
maks-maks
NEW 20.02.18 18:19 
в ответ Daddy Cool 20.02.18 17:25

соц. страх снимает с меня профсоюз, или как его там, с которым я заключил договор о зарплате работника.

это никакого отношения к гевербе и персонально моим отчётам финансамта не имеет, это всё разные фишки

даже будучи оформленным на меня на испанскую фирму, я продолжу тупо платить профсоюзу за работника соц. сборы

это не ко мне никакого отношения не имеет, а только к работнику

#39 
Sergej__36 коренной житель20.02.18 18:39
Sergej__36
NEW 20.02.18 18:39 
в ответ Ник3 20.02.18 14:24, Последний раз изменено 20.02.18 18:41 (Sergej__36)

А налог на прибыль, которая получена в Германии, испанская фирма будет платить в Испании?

А НДС?

А свою часть за персонал?

Увы, всё это испанская фирма обязана платить там, где эта прибыль выходит, т.е. в Германии. А уже потом делается отчёт по Испании.

#40 
maks-maks коренной житель20.02.18 18:45
maks-maks
NEW 20.02.18 18:45 
в ответ Sergej__36 20.02.18 18:39

Кто сказал что прибыль будет в германии?

к нам приходят балалайки со всей европы на ремонт!

а прибыль будет поступать на испанский счёт / счета!

#41 
Sergej__36 коренной житель20.02.18 18:57
Sergej__36
NEW 20.02.18 18:57 
в ответ maks-maks 20.02.18 18:45

Это ведение коммерческой деятельности на территории Германии, которое облагается всеми теми же налогами.

Увпоймают, будут бить.

#42 
maks-maks коренной житель20.02.18 19:05
maks-maks
NEW 20.02.18 19:05 
в ответ Sergej__36 20.02.18 18:57, Последний раз изменено 20.02.18 19:08 (maks-maks)

Да какого перепугу она ведётся в германии??? я в испании её веду!!! но никак не в германии, а то что я далее нанимаю людей в других странах, так это моё личное дело, за это плачу профсоюзу соц. сборы и оф. зарплату

сама же деятельность ведётся в испании!

вас бы смотрю хлебам не корми, дай немцам побашлять...

фуй

#43 
Daddy Cool патриот20.02.18 19:28
NEW 20.02.18 19:28 
в ответ maks-maks 20.02.18 18:19, Последний раз изменено 20.02.18 19:30 (Daddy Cool)
соц. страх снимает с меня профсоюз, или как его там, с которым я заключил договор о зарплате работника.

чё-то вы какие-то слова говорите - кажое отдельн опонятно, а вместе фигнч какая-то.

профсоюз? соцстрах платят в больничные кассы

договор? никаких договоров с кассами не заключают

если работник работает на испанскую фирму, он соцстраху в ФРГ не подлежит

а если подлежит, у вас фирма немецкая по немецкому законодательству и налоги немецкие.

это не ко мне никакого отношения не имеет, а только к работнику

никак нет. Обязанность социального страхования возложена на работодателя. Закон.


Кароче, Макс, разберитесь хотя бы сами с собой. Нез нание законов не освобождает от ответственноьсти. Эт овы в рижской школе проходили?

Удачи вам во всем.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#44 
maks-maks коренной житель20.02.18 19:36
maks-maks
NEW 20.02.18 19:36 
в ответ Daddy Cool 20.02.18 19:28, Последний раз изменено 20.02.18 19:44 (maks-maks)

С меня снимает кнаппшафт за работника! из расчёта его зарплаты, а не от моей, так что я тут не при делах

а налоги я плачу где больше в году нахожусь / живу, и где я как налогоплательщик работаю, живу я в испании, работаю так же, нанимаю работника в германии, за него там по его работе соц. выплаты и плачу

но это никакого отношения к налогам не имеет отношения


Зы: рижская школа у меня была закончена в 8ом классе, далее я в фашистию уехал

#45 
Sergej__36 коренной житель20.02.18 19:46
Sergej__36
NEW 20.02.18 19:46 
в ответ maks-maks 20.02.18 19:36

У Вас, простите, каша в голове.

Как физ.лицо Вы платите налоги в той стране, налоговым резидентом которой Вы являетесь.

Но если Вы ведёте коммерческую деятельность и форму имеете юридическую, то Ваше предприятие обязано платить основной налог(налог на прибыль) в той стране, в которой Ваше предприятие эту прибыль получает. Хотите Вы этого или нет, но закон один. Не имею понятия о Вашей деятельности, но налог на прибыль далеко не единственный.

Уже потом, послле уплаты всего, Ваша прибыль указывается в в Вашей декларации, как физ лица и оседает уже в Вашем кармане,


#46 
maks-maks коренной житель20.02.18 19:51
maks-maks
NEW 20.02.18 19:51 
в ответ Sergej__36 20.02.18 19:46, Последний раз изменено 21.02.18 06:21 (maks-maks)

Читать будем? или только писать умеем?!

на данный момент я налоговый резидент германии, но в скором буду испании!

всё для этого уже начато, резиденция канарских островах получена, счета в банках открыты, гевербе в процессе

Прибыль получать предприятие будет на испанский счёт, работа моя ведётся через интернет в испании!

далее я нанимаю людей хоть в любой точке планеты, которые уже работают на меня!

а налоги плачу я там где я работаю, тоесть за всё про всё 7% по фактическому месту жительства! БАСТА


#47 
Ник3 коренной житель21.02.18 13:05
Ник3
NEW 21.02.18 13:05 
в ответ Sergej__36 20.02.18 18:39
А налог на прибыль, которая получена в Германии

А как ее, прибыль, разделить?

А НДС?

Испания - это еврозона. Какой там специальный НДС? Германский? Здесь те же вопросы, что и с прибылью...

А свою часть за персонал?

Вот это точно! Если не платить, то работник будет не защищен на территории Германии...

Получается, что надо вставать на налоговый учет в Германии как филиал? Тогда, все-таки, как же оптимизировать эту налоговую схему? У меня чисто академический, конечно, интерес. По мне так Канары хороши как место проведения новогодних каникул, но вот для жизни - далековато...


#48 
Ник3 коренной житель21.02.18 13:16
Ник3
NEW 21.02.18 13:16 
в ответ maks-maks 20.02.18 19:51
далее я нанимаю людей хоть в любой точке планеты, которые уже работают на меня!

Это только половина правды. Если это наемные работники - одна картина. Если гевербе - другая!

В первом случае - как ты их будешь страховать? Для меня - это вопрос... А для тебя?


P.S. Кстати, лично меня немного коробит твои слова о Германии... Приютила, накормила, выучила! По-моему, эта Германия заслужила больше уважения с твоей стороны. Нет?

#49 
Sergej__36 коренной житель21.02.18 13:43
Sergej__36
NEW 21.02.18 13:43 
в ответ Ник3 21.02.18 13:05, Последний раз изменено 21.02.18 13:44 (Sergej__36)
а налоги плачу я там где я работаю!

Как пример.

Я живу и работаю в Германии, все отчисления здесь.

Продаю свою продукцию через площадку Амазон. У Амазона есть такая партнёрская программа, отправка со склада Амазона. Что это такое?

Амазон получает от меня мою продукцию в большом кол-ве, сортирует у себя на складе и отправляет вместо меня. Само собой с меня удерживают все гебюры и за стоимость пакета, и за склад, и за обработку.

Но есть одно но. У Амазона склады и в Германии, и в Польше, и в Чехии. Германия дороже и Амазон предлагает мне перейти на склады Польши или Чехии.

И вот тут вылазит хакен. Так как отправка идёт со склада Польши, я обязан платить польский НДС. Чтобы его заплатить, мне необходима регистрация предприятия и номер польского плательщика НДС. Мне также необходимо делать отчетность по НДС и годовой БВА.

С этой темой народ сразу кинулся к Амазону и к финансовым консультантам в надежде, что это ошибка. Нет. Всё верно. Амазон сказал, что бухгалтерия на Вас, налогообложение так же. Консультанты все ответили сразу: есть такой закон. Тут же появилась куча мелких фирм по оказанию данных услуг и ведению отчeтности в Чехии и Польше.

Где в Польше в данном случае моя прибыль? Какое я имею отношение к Польше, если это склады Амазона?

А как ее, прибыль, разделить?

Элементарно. Отдельный немецкий счет в банке, на который идут поступления за все виды работ, услуг и реализации продукции. С этого же счета идёт оплата всех текущих расходов на территории Германии.

У меня таких 2 производства в Восточной Европе и 2 филиала по реализации в Западной.

Любой ШБ тебе на пальцах за 10 минут расскажет что и как делить.

#50 
maks-maks коренной житель21.02.18 13:56
maks-maks
NEW 21.02.18 13:56 
в ответ Ник3 21.02.18 13:16

я их и сейчас не страхую, оформлены на базис, идут выплаты в кнаппшафт, далее не мои проблемы


По-моему, эта Германия заслужила больше уважения с твоей стороны. Нет?

Нет! Я самоучка! В Германии отучился год в средней зомбо школе и послал всех лесом, и слава богу

#51 
Ник3 коренной житель21.02.18 18:53
Ник3
NEW 21.02.18 18:53 
в ответ maks-maks 21.02.18 13:56
долго сидел на соц. Подсосе, пока те сами не предложили стать предпринимателем, т.к. работать на дядю никогда не умел, и не собирался. Расписал бизнес план на 3 года, дали 5000 евро (в подарок) в 2010 году на раскрутку, и заколосилось :)
послал всех лесом, и слава богу

Земля круглая, парень!улыб

#52 
Ник3 коренной житель21.02.18 18:55
Ник3
NEW 21.02.18 18:55 
в ответ Sergej__36 21.02.18 13:43

Вот теперь прояснилось понемногу... Спасибо!glass

#53 
maks-maks коренной житель21.02.18 20:50
maks-maks
NEW 21.02.18 20:50 
в ответ Ник3 21.02.18 18:53

ой боюсь, боюсь

жидкий стул уже по ногам потёк...

#54 
Awraam коренной житель21.02.18 21:37
Awraam
NEW 21.02.18 21:37 
в ответ Awraam 20.02.18 12:18

Коль,

Вот это три разных закона:

Про работников это один закон, раз работник в Германии живёт и работает, то за него надо отчислять социальное страхование, плюс налог с его зарплаты, профсоюз то тут причём, там только копеечная страховка от несчастного случая......

Про Умзатцштоер-это другой закон, там определяют место совершения услуги, в данном случае это Германия

Про подоходный налог-это третий закон, но и тут мы по факту имеем мастерскую на территории Германии, ремонт же в Германии происходит, а значит эта мастерская платит налог с прибыли, если она её имеет......


Что тут реально можно сделать:

Вывести мастерскую с работников с территории Германии

Перевести работника в разряд предппринимателя

Открыть фирму на Канарах и переводить на неё деньги с немецкрй фирмы за оказание услуг

Есть ещё варианты...

НДС по Европпе конечно не платится, если твои клиенты это фирмы, а вот если твои клиенты частные лица, то им ты выставляешь счета с НДС, подоходный платится там, где деньги заработаны, потом просто в стране проживания этот уплаченный налог учитывается, бывают исключения, но принцип такой. Иначе все фирмы были бы тут зарегистрированы на Кипре, я тебя уверяю, в Германии не осталось бы ни одной фирмы, если бы было, как ты думаешь улыб Даже склад и то считают за филлиал на территории Германии, хотя в других странах не считают часто, а тут мастерская считай...


\

#55 
maks-maks коренной житель21.02.18 22:15
maks-maks
NEW 21.02.18 22:15 
в ответ Awraam 21.02.18 21:37
плюс налог с его зарплаты

нет налога с зарплаты, все на базис оформлены

место совершения услуги, в данном случае это Германия

как сказать, услуга не только в ремонте, а и в полном обслуживании клиента, там и я задействован, а нахожусь я на тенерифе

ремонт же в Германии происходит, а значит эта мастерская платит налог с прибыли, если она её имеет

так прибыль не только с мастерской, а то что ремонт в германии, за это получает работник зарплату, тут налоговая не при делах

Есть ещё варианты...

есть, техник разбирает балалайки и шлёт их мне на ремонт на канары (фиктивно), я тут делаю и шлю назад (фиктовно), он собирает балалайки и шлёт клиентам назад

значит ремонт был не в германии 100%, в германии не была услуга! в германии провели работу по найму и получили зарплату, не более

#56 
Ник3 коренной житель21.02.18 22:19
Ник3
NEW 21.02.18 22:19 
в ответ Awraam 21.02.18 21:37

Спасибо, Сережа! Я уже кое что понял... Да, варианты есть, но они практически все из серой зоны. Ведь и работник, если он гевербе и работает только с одним заказчиком, может быть уличен в притворном предпринимательстве... А заказчик соответственно в уклонении от уплаты налогов!улыб

#57 
Daddy Cool патриот22.02.18 10:09
NEW 22.02.18 10:09 
в ответ maks-maks 21.02.18 22:15, Последний раз изменено 22.02.18 10:14 (Daddy Cool)
нет налога с зарплаты, все на базис оформлены

зато есть отчисления в соцстрах

тут налоговая не при делах

при делах, потому что работник получает з/п и приносит хозяину прибыль. Вот по прибыли она и при делах

шлёт их мне на ремонт на канары (фиктивно), я тут делаю и шлю назад (фиктовно)

а придет фининспектор и попросит документы на отправку на Канары как доказательство того, что ремонт на КАнарах?

а посмотрит на мастерскую, где отвертки-точилки, клей и стружка?

в германии не была услуга! в германии провели работу по найму и получили зарплату, не более

никак нет, весьма более . Сидя на Канарах, вы открыли предприятие в Германии, сняли помещение (не на колене же ваши техники работают?) наняли людей и денлаете бизнес. Чего вы все пытаетесь вашу услугу от работы ваших техников отделить? Ваша услуга в работе техников и заключается. Просто вы взяли за нее Х евро, а беспощадно угнетаемым и эксплуатируемым техникам заплатили Х-Y евро, положив в карман прибавочную стоимость Y евро. Заработав и присвоив ее в Германии, сидя при этом на Канарах. Акула капитализма вы. Мелковатая, правда, но хищник и мироед.


Ну почему сейчас в школах не преподают примитивную политэкономию? В мое время это все по общестовведению в 10-м классе проходили.

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#58 
maks-maks коренной житель22.02.18 11:49
maks-maks
NEW 22.02.18 11:49 
в ответ Daddy Cool 22.02.18 10:09, Последний раз изменено 22.02.18 11:52 (maks-maks)
зато есть отчисления в соцстрах

уже в какой раз пишу, этим занимается кнаппшафт!

а придет фининспектор и попросит документы на отправку на Канары как доказательство того, что ремонт на КАнарах?

вы не поверите, работник на велосипеде возит, бедолага...

а посмотрит на мастерскую, где отвертки-точилки, клей и стружка?

работник такой безалаберный, ничерта уже два года мастерскую не убирает...

Сидя на Канарах, вы открыли предприятие в Германии

повторяю, я в скором открою на канарах ИП

Ваша услуга в работе техников и заключается

далеко нет! помимо ещё и моя работа через интернет проводится, куда я трачу море времени

Акула капитализма вы

вот моралить только не надо, бизнес и ничего личного. Каждая фирма рабов использует за копейки...

В мое время это все по общестовведению в 10-м классе проходили.

Ну прошу пардона, фашистия была в моём случае как к иностранцу на столько приветлива, что я школу в 8ом классе нахер послал, и слава богу, не зомбировался и сам развился

Зы: а главное родной язык не забыл, сейчас бы говорил как многие аусгитлеры: аускляпывал, шпацировал, ойро, аусдрюкивал, и т.д....

звонят мне когда такие по работе, цирк да и только, такое ощущение что им по приезду мозг ампутировали, что бы от немцев не отличались умом...

#59 
Sergej__36 коренной житель22.02.18 13:50
Sergej__36
NEW 22.02.18 13:50 
в ответ Awraam 21.02.18 21:37
Что тут реально можно сделать:

Господа, не изобретайте велосипед. Всё равно, в конечном итоге, придёте к стандартным схемам.

Германия ещё не самая дорогая страна.

И не забывайте. В Германии за педофилию дают 2 года условно, а за неуплату налогов дают десятку и делают показательный процесс.

#60 
Ник3 коренной житель22.02.18 14:16
Ник3
NEW 22.02.18 14:16 
в ответ Sergej__36 22.02.18 13:50
В Германии... за неуплату налогов дают десятку и делают показательный процесс.

Вечная тема: что такое оптимизация и чем она отличается от уклонения...улыб

#61 
Sergej__36 коренной житель22.02.18 14:35
Sergej__36
NEW 22.02.18 14:35 
в ответ Ник3 22.02.18 14:16

Для оптимизации можно посадить людей. За уклонение садят тебя :)

#62 
Daddy Cool патриот22.02.18 16:01
NEW 22.02.18 16:01 
в ответ maks-maks 22.02.18 11:49
уже в какой раз пишу, этим занимается кнаппшафт!

не путайте хрен с пальцем. Этим занимаетесь вы. А Кнаппшафт - это место, куда вы просто должны принести и положить деньги. Сундучок-с. И занимается он только тем, что ваши деньги кассирует.

вы не поверите, работник на велосипеде возит, бедолага...

вы правы, я не поверю. Но эт этого никому ни холодно, ни жарко. А фининспектор не поверит - от этого может бросить и в жар, и в холод. Вы не знали, что в налоговом праве презумпции невиновности нет? Бремя доказательства лежит на вас. Так что не вы.. пендривайтесь, мягко говоря.

работник такой безалаберный, ничерта уже два года мастерскую не убирает...

тем более значит, что он именно там работает.

повторяю, я в скором открою на канарах ИП

вот откроете и будете троить новую схему.

далеко нет! помимо ещё и моя работа через интернет проводится, куда я трачу море времени

ерунда. через интернет вы делаете рекламу и прием заказов. Окошечко приемщицы такое в интернете. А ремонт балалаек - в мастерской.

я школу в 8ом классе нахер послал,

оно и видно.

вот моралить только не надо

да я такой же как и вы, угнетаю наемных работников и присваиваю прибавочную стоимость.

сам развился

проживете с мое - поймете, что практика - сильное растение, дает отличный урожай, но намного лучше произрастает на почве систематических знаний.

Кроме того, те, кто умеет прислушаться к окружающим, обыно об этом не жалеют.

Еще раз: желаю вам все правильно организовать и что фининспектор к вам ни ногой.


Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#63 
maks-maks коренной житель23.02.18 10:05
maks-maks
NEW 23.02.18 10:05 
в ответ Sergej__36 22.02.18 14:35
За уклонение садят тебя :)

А если адресата нет? кого сажать?

гы гы гы

#64 
Sergej__36 коренной житель23.02.18 11:01
Sergej__36
NEW 23.02.18 11:01 
в ответ maks-maks 23.02.18 10:05, Последний раз изменено 23.02.18 11:03 (Sergej__36)

Ты уже взрослый мальчик, сам себе дорогу выбираешь.

Это мы тут, старые пердуны, боимся играть с государством в азартные игры. Тише едешь - никому не должен.

#65 
Ник3 коренной житель23.02.18 11:36
Ник3
NEW 23.02.18 11:36 
в ответ Sergej__36 23.02.18 11:01
Это мы тут, старые пердуны...

Слушай, мне вот ни первое слово не нравится, ни второе! Кому нужна эта обнаженная натура?хаха


#66 
maks-maks коренной житель23.02.18 12:00
maks-maks
NEW 23.02.18 12:00 
в ответ Sergej__36 23.02.18 11:01, Последний раз изменено 23.02.18 12:51 (maks-maks)
Тише едешь - никому не должен.

Жить в фашистии и никому не должен, вы сами в эту сказку верите? там все всё всем обязаны! страна такая убогая, с аппетитами...

я же как раз против себя иметь, без вазелина...

поэтому моё кредо - НЕ ДАМ никому ничего!

само собой всё по закону, которые писаны не для того что бы их исполнять, а что бы их обходить

Это мы тут, старые пердуны

Примите мои соболезнования...

#67 
maks-maks коренной житель23.02.18 12:23
maks-maks
NEW 23.02.18 12:23 
в ответ Ник3 23.02.18 11:36
мне вот ни первое слово не нравится

от правды только не убежать, динозавр и в африке динозавр

гы гы гы

#68 
Sergej__36 коренной житель23.02.18 15:02
Sergej__36
NEW 23.02.18 15:02 
в ответ Ник3 23.02.18 11:36, Последний раз изменено 23.02.18 16:21 (Sergej__36)
Слушай, мне вот ни первое слово не нравится, ни второе! Кому нужна эта обнаженная натура?

Ок. Пусть будет "Молодой, но уже опытный камикадзе" улыб

#69 
Daddy Cool патриот23.02.18 16:45
NEW 23.02.18 16:45 
в ответ maks-maks 23.02.18 12:00, Последний раз изменено 23.02.18 16:46 (Daddy Cool)

ну ты и задолбал, однако, распальцовкой

моё кредо - НЕ ДАМ никому ничего!

кому надо будет - придет и сам возьмет, причем вместе с твоим кредоулыб

а баночка вазелина за счастье покажется.


Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#70 
maks-maks коренной житель23.02.18 17:02
maks-maks
NEW 23.02.18 17:02 
в ответ Daddy Cool 23.02.18 16:45, Последний раз изменено 23.02.18 18:16 (maks-maks)

вы что то напутали, времена верахта где фашисты приходили в другие страны уже в истории...

#71 
Daddy Cool патриот23.02.18 17:48
NEW 23.02.18 17:48 
в ответ maks-maks 23.02.18 17:02

это вы напутали, надо было писать наоборот: "времена фашистов, когда вермахт приходил"улыб

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#72 
maks-maks коренной житель23.02.18 18:17
maks-maks
NEW 23.02.18 18:17 
в ответ Daddy Cool 23.02.18 17:48

поэтому никто никуда не прийдет, ибо приходить некуда ...

#73 
Daddy Cool патриот23.02.18 20:37
NEW 23.02.18 20:37 
в ответ maks-maks 23.02.18 18:17

не ,вы и вправду считаете, что на Канарах вас не найдут, если понадобится?

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#74 
maks-maks коренной житель23.02.18 20:44
maks-maks
NEW 23.02.18 20:44 
в ответ Daddy Cool 23.02.18 20:37, Последний раз изменено 23.02.18 20:54 (maks-maks)

я не террорист что бы меня искал интерпол, так что дышите спокойно

а налоговая или мусора меня искать зак пределами фашистии не будет, я не убил никого...

если не считать конечно что систему добил :)

гы гы гы

#75 
maks-maks коренной житель27.02.18 22:52
maks-maks
NEW 27.02.18 22:52 
в ответ maks-maks 23.02.18 20:44

Сегодня нашел время позвонить налоговику в германию, объяснил ситуацию

итак: если я живу более 183ёх дней в другой стране, то я налоговый резидент той страны, двойное налогообложение между этими странами отсутствует

тем самым, я рисую чеки с канар, и делаю interne rechnungen за проделанную работу в германии (копейки), с них и платятся налоги в германии!

так что всё проще паренной репы! а точнее как я и хотел

гы гы гы

#76 
Андрей_из_Перово коренной житель28.02.18 13:27
Андрей_из_Перово
NEW 28.02.18 13:27 
в ответ gorjachaja 16.02.18 17:39

главное в бизнесе, себе налог зажилить... Вот этим, по малому бизнесу и надо промышлять... Остальное - хобби, и работа за еду!

#77 
1 2 3 4 все