Deutsch

Изготовление прессформ и литье пластмасс и резиновых изделий, ищу коллег (+)

2593  
Sergey Schwarz старожил25.01.23 10:26
Sergey Schwarz
25.01.23 10:26 

Хотелось бы найти коллег, которые занимаются тем же чем и я.

Что б ктото поругал мои конструкторские решения, бывает нужно второе мнение или помощь какая, обычно умственная.


Все сам делаю, сам нахожу, что будет продаваться, сам делаю модель изделия и форму под нее, потом форму делаю в железе и потом печатаю изделие ну и сам продаю.

Оборудование все свое, CNC станок и Термопласт небольшой. 3Д моделирую в кате.


#1 
eumerger прохожий26.05.23 23:28
NEW 26.05.23 23:28 
в ответ Sergey Schwarz 25.01.23 10:26

Сергей, добрый день!
В с вое время просчитывали экономику для проекта литья крышек для шампуней.

#2 
alex_martirosov коренной житель13.06.23 16:15
alex_martirosov
NEW 13.06.23 16:15 
в ответ Sergey Schwarz 25.01.23 10:26

А можно старые пластиковые бутылки использовать?


#3 
kaiso прохожий13.06.23 19:00
kaiso
NEW 13.06.23 19:00 
в ответ Sergey Schwarz 25.01.23 10:26

Давно интересует данная тема, ну только я технический процесс до конца не понял, зачем печатать на 3д-принтере ещё что-то, если форма делается в железе. Для чего форма в железе, для экструдера?

#4 
Sergey Schwarz старожил02.07.23 13:23
Sergey Schwarz
NEW 02.07.23 13:23 
в ответ alex_martirosov 13.06.23 16:15
А можно старые пластиковые бутылки использовать?

Можно наверно, нужно узнать что за полимер и как его как вторичное сырье использовать.

Но зачем? Проще сдать бутылки а деньги пропить! Шучу.

Гранулат можно найти и новый забеслатно, часто фирмы остатки отдают.

Если мне подходит цвет, жесткость, составляющая, усадка и тд. - я беру.

Например черный ABS - ходовой товар для меня, охотно беру, суши и использую.

Какой-нибудь капролон прозрачный - не очень подходит.

Ну и купить новый можно, мешок 25кг - примерно 100 евро. С нужными характиристиками.


Давно интересует данная тема, ну только я технический процесс до конца не понял, зачем печатать на 3д-принтере ещё что-то, если форма делается в железе. Для чего форма в железе, для экструдера?

Слово взял неправильное. Я имел ввиду - печатаю - > это значит отливаю.

Конечно для изготовления изделий я не использую 3D дрюкер. Только в процессе моделирования он нужен.

#5 
kaiso прохожий13.08.23 15:26
kaiso
NEW 13.08.23 15:26 
в ответ Sergey Schwarz 02.07.23 13:23

а не легче ли формы отливать по напечатанным 3-D моделям изначально в гипсе или в чём то подобном, а потом к примеру через гипс заливать алюминий и получать готовую форму для экструдера, чем на CNC выфрезеровывать. Сам по профессии CNC-Fachkraft, знаю что это немного затратно и трудоёмко. Имеется ввиду какой CNC станок, портальный с которым максимум можно только работа с алюминием или нормальный по металлу? Сколько осей? Насчёт сырья, знаю нескольких предпринимателей, которые поставляют сырьё для немецких предприятий как гранулят.

#6 
Sergey Schwarz старожил18.08.23 14:49
Sergey Schwarz
NEW 18.08.23 14:49 
в ответ kaiso 13.08.23 15:26, Последний раз изменено 18.08.23 14:51 (Sergey Schwarz)
а не легче ли формы отливать по напечатанным 3-D моделям изначально в гипсе или в чём то подобном, а потом к примеру через гипс заливать алюминий и получать готовую форму для экструдера, чем на CNC выфрезеровывать.

В Пакистане так и льют. Кастрюли разные и крышки. Где точность +- сантиметр. На ютубе полно видео.

По мне так не легче. Мне точность нужна.


Имеется ввиду какой CNC станок, портальный с которым максимум можно только работа с алюминием или нормальный по металлу? Сколько осей? Насчёт сырья, знаю нескольких предпринимателей, которые поставляют сырьё для немецких предприятий как гранулят.

У меня, кстати нет нормального по металлу, потому как не нужен он.

Алюминивые формы выдерживают десятки тысяч циклов, это больше чем мне нужно, а сами станки для алю дешевле, весят меньше и компактнее.

Даже если пускай режется форма 40 часов. У меня три станка, все три трехосевые. Все три переделал на mach3.

В принципе с изготовлением форм - вообще нет проблем.

Есть сложности с разработкой форм, вот коллег кто разрабатывает формы - я и ищу.

#7 
Alex_Schwedt знакомое лицо01.10.23 22:43
Alex_Schwedt
NEW 01.10.23 22:43 
в ответ Sergey Schwarz 18.08.23 14:49

Привет Сергей

вишу интересная деятьность у тебья

Где ты территориально ?


Что касается разных форм / клише -

я как то занимался госзаказом по линии / производство одноразовых шприцов

так в германии форма мне выходила дорого, а в Турции в три раза дешевле.

Поначалу переживал за качество, но рекомендацыей было то что эта турецкая фирма

делала клише для пробок кока-колы


Я больше по химпроцесам

но, опьять разсматриваю запуск производства

Рaд лично пообщатся

#8 
Sergey Schwarz старожил30.10.23 19:33
Sergey Schwarz
NEW 30.10.23 19:33 
в ответ Alex_Schwedt 01.10.23 22:43
Где ты территориально ?

Я в Гамбурге


Поначалу переживал за качество, но рекомендацыей было то что эта турецкая фирма

делала клише для пробок кока-колы

Я раньше, лет 10-12 назад заказывал изготовление форм и литье в Китае, все было просто супер, до того момента, как китайцы просто начали воровать не только идеи но сами изделия.

Просто мне отправляли скажем 10 000 штук а себе еще напечатали 30 000 штук и на али продавали за три копейки.

И мне ничего не сделать, у них и форма и модель. Начали воровать чехлы для фотокамер в потом и вообще все.

Теперь все сам, обьемы не те, но зато сам себе хозяин.


Хотя я и сейчас заказываю там, некоторые изделия, но они не целые, их не продать по частям.

Одну половинку у одного китайца и вторую у второго. Так и живем.


Я больше по химпроцесам

но, опьять разсматриваю запуск производства

А я больше по деньгам, у меня семья, я заточен на деньги, делаю только то, что продается и дорого продается.

Пусть и в небольших количествах.


#9 
Catch2201 местный житель31.10.23 11:49
NEW 31.10.23 11:49 
в ответ Sergey Schwarz 30.10.23 19:33

кстати, Сергей, про деньги...

неужели при немецких налогах и стоимости всего (сырье, энергия, расходники, оборудование) - у вас получается что-то серьезное заработать?

да еще и при такой конкуренции со стороны Китая - вы сами об этом писали....

просто, хочется понять - стоит ли вся эта игра затраченного времени и сил??

#10 
Sergey Schwarz старожил01.11.23 13:15
Sergey Schwarz
NEW 01.11.23 13:15 
в ответ Catch2201 31.10.23 11:49
неужели при немецких налогах и стоимости всего (сырье, энергия, расходники, оборудование) - у вас получается что-то серьезное заработать?

Сырье очень часто можно взять бесплатно.

А даже и если купить то мешок ABS 25кг стоит 100 евро.

А пластмасска (например запчать для ямахи) стоит 19 евро и весом 20 грамм.

Вот и считай.


Электричество примерно 100 евро в месяц на все вообще.


Расходники - тоже не много, фрезы в основном и алюминий в блоках.


Оборудование - я купил первую cnc машину без электроники, она 1993 года.

До сих пор работает. Вообще все cnc машины работают на китайской электронике и и китайских шпинделях.

Если что сломается, то как говорят, как гавно за баней, дешево и много.


Смотрел как то cnc резак фирма Haas, 15к стоит.

Круто, и в принципе недорого. Но если что сломается - вызов мастера 500 евро день, платы поменять - 500 евро.

Както некошерно. Все свое сам ремонтирую.


Термопрессы тоже самодельные. Все ремонтопригодно и недорого.


да еще и при такой конкуренции со стороны Китая - вы сами об этом писали....

Китайцы на берутся за мелкие серии.

Они долго окупаются, им невыгодно.

Вот например плассмаска для ямихи я продаю например 5 штук в месяц всего и я доволен. 100 евро оборота всего.

Но таких плассмасок у меня почти сотня. И резинки еще есть.


просто, хочется понять - стоит ли вся эта игра затраченного времени и сил??

И да, это у меня основной бизнес. На хлеб с маслом хватает.


Кстати как спортап - идеально, нужно чуть чуть денег, знания CAD, CAD, металлообработка и задатки бизнесмена.


#11 
Catch2201 местный житель01.11.23 15:08
NEW 01.11.23 15:08 
в ответ Sergey Schwarz 01.11.23 13:15

ну, здорово, раз так....

а зачем вам тогда партнер нужен..? инвестиции?

#12 
Sergey Schwarz старожил02.11.23 08:27
Sergey Schwarz
NEW 02.11.23 08:27 
в ответ Catch2201 01.11.23 15:08
а зачем вам тогда партнер нужен..? инвестиции?

Нет, мне партнер не нужен, сам справляюсь.

Я не писал, что ищу партнера. И деньги не нужны, хватает.

#13 
Catch2201 местный житель04.11.23 11:14
NEW 04.11.23 11:14 
в ответ Sergey Schwarz 02.11.23 08:27

вы мне напоминаете героя одного старого анекдота

приходит мужик к урологу:

- что у вас?

- доктор, у меня жена и три любовницы, каждую я имею по пять раз за ночь!

- а на что жалуетесь?

- я? я не жалуюсь - я хвастаюсь! хаха

#14 
Sergey Schwarz старожил04.11.23 19:45
Sergey Schwarz
NEW 04.11.23 19:45 
в ответ Catch2201 04.11.23 11:14

Да чем хвастаться, бизнес как бизнес.


Я в первом сообщении написал, что ищу коллег, которые занимаются Formenbau.

Это действительно целая наука, кто не знает.

Найти коллег для обмена идеями и опытом - вот цель топика.

#15 
Alex_Schwedt знакомое лицо24.11.23 00:36
Alex_Schwedt
NEW 24.11.23 00:36 
в ответ Sergey Schwarz 04.11.23 19:45

Кроме Китая, так же и работает Турция

Одна оз фирм по формам КЛИШЕ - которая заняла выкокое место в рейтинге

и оказалась в три раза дешевле чем Германская

Эта фирма произвела клише для производства пробок для Кока Колы

С Турцией не пробовали работать ?

#16 
Sergey Schwarz старожил27.11.23 11:36
Sergey Schwarz
NEW 27.11.23 11:36 
в ответ Alex_Schwedt 24.11.23 00:36

А что мне Турция даст?

Формы резать я и сам могу, и бесплатно практически.

#17