Девочки, кто-нибуд читал уже ее:
http://www.amazon.de/anderen-Nachwehen-Feminismus-Frustierte-schweigende/dp/3831...
Думаю купить или нет, но чувства смешанные......

я не читала...но интересно было бы....спасибо,что напомнила - пойду в книжный и ,наверное, куплю.
посмотрим насколько мое мнение перекликается с авторским

девочки, да вы с ума сошли! ева решила деньгу сшибить и написала заведомую глупость, а вы ее еще и поддержать решили.

почему "заведомую глупость"?

а как еще охарактеризовать утверждения, что работающие мамы виноваты в том, что германия вымирает? и что у ВСЕХ детей ВСЕХ работающих мам проблемы со школой и поведением? да одна сентенция "Frau sollte sich auf die ihr von der Natur zugedachten Aufgaben konzentrieren" чего стоит! это значит, что если у тебя есть матка и грудь, то ты только ими и занимайся, или как? а, и если женщина все-таки решила работать, с детьми или без, то она в любом случае НИКОГДА не будет счастливой.
мне, честно говоря, на такую книжку было бы денег жалко.

Самое интересное, что ето дама уже сделала сама блистательную карьеру А замужем в 4 раз А теперь раздает всем советы как семеиную жизнь строить. Вот и думаю - куплю, а потом только злиться буду. Поетому и хочется узнать деиствительно ли книга дурная или же просто выхвачены предложения из книги для скандальчика.

ну,допустим, не так экстремально,но все-таки феминизм в определенных странах дошел до маразма. Условия, в которые ставят молодых матерей, может быть и уравнивают их с мужчинами,но только не с той стороны...Матерям дают 10 месяцев на воспитание чада и плюс 2, если муж возьмется. Но что произойдет потом? Если под боком нет бабушек-дедушек-яслей или просто достаточного количества денег на няньку? Это уравниловка на уровне матка-яйки-млеко?
А тот факт,что скорее возьмут на работу только вылупившегося студента,чем мать с ребенком,пусть даже с багажом опыта и квалификаций?
И одновременно женщин учать быть супервумен - готовить, выглядеть на все 100, быть хорошей (!!) матерью и женой, отличной работницей и плюс ко всему не особо рваться к карьере - иначе тебя посчитают за стерву...
нетушки - я за разделение обязанностей.
Я не согласная быть ВСЕМ. Я не хочу,чтобы мои права были такие же,как и у мужчин.. я хочу свои права -женские.

а ты почитай статейку, которыю она, так сказать пробным шаром опубликовала.
http://www.cicero.de/97.php?ress_id=7&item=1111
ну, захотелосъ женщине внимания и денежку...

тань, я же не мое мнение написала, а евоное фрау херманн.
а я за уравниловку, потому что уже сколько раз видела, что мужчин здесь предпочитают женщинам, просто потому что они мужчины. независимо от интеллекта. тебе хорошо, ты так скать в "женской" профессии работаешь. а если, как я, пытаться пробиться туда, где 90% мужчин работают. головой работают, заметь, а голова у меня функционирует лучше, чем у многих мужиков. но ведь не берут меня! и еще и говорят внаглую - вам тяжело будет в мужском коллективе не, я однозначно за уравниловку!

Насть,а когда детка будет, а с тебя,как с мужика спрашивать будут,а ты разрываться будешь между домом,работой и обязанностями? А шефу будет наплевать,потому что взялся за гуж -не говори,что не дюж. У мужичков проблем с токсикозом не бывает и детка у них если болеет - жена дома сидит....
Я работала в мужском коллективе, в котором с меня,как с мужика спрашивали. Походы к гинекологу нужно было проводить тайно, приступы мигрени считались "бабскими отмазками", но зато мне указывали на слишком короткие рукава футболки,которые якобы будут мужичков отвлекать!

я разрываться не буду. муж у меня, к счастью, очень много по хозяйству делает. и полы моет, и готовит, и белье стирает. и с ребенком с удовольствием на больничном посидит, у него коллеги многие так делают.
я тоже работала в мужском коллективе и ничего не находила в этом страшного, что с меня, как со всех спрашивают. я и денег столько же получала. что я к гинекологу хожу, я не афишировала, говорила, приду на полчаса позже, термин у врача, и останусь потом на полчаса дольше. проблем никаких не было... на мою одежду тоже никто не жаловался. правда, я сама вырезы поменьше одевала. так, на всякий случай.

тогда и спорить не о чем. у каждой из нас свои представления о счастье,обязанностях и заботах.

да уж, это точно так как, книжку купишь?

тетка, похоже, фишку дорубает.
бери, чего раздумывать. чего теряешь?

посмотрю...если жаба не задавит - куплю

так всегда сдать в течение 10 дней можно, а до того прочитать

хороший вариант,только мне в город трудно выбраться,хоть и работаю в пяти минутах...забуду ведь

ну ни фига себе, а мужики все поголовно бездетные ? или у них детки не болеют и они сами всегда здоровы ?
Откуда сразу стереотип такой - ребенок, его болезнь, его проблемы - это проблемы только женщины, поэтому ей работать сложно, ничего поручить нельзя (а то у нее раз - и ребенок заболел в самый ответственный момент Такое впечатление , что мужчин (пап) эти проблемы не касаются
Неееееет, давайте тогда в принципе людей семейных спрашивать - а как вы будете работать, у вас же ребенок может заболеть
Уравнивание прав совсем не означает, что женщины должны заниматься ребнком И работой И дом. хозяйством И семьей,а мужики Работой И больше ничем, поэтому их напрягать на работе можно , а женщин нельзя

я прочитала статейку "по диагонали" - слишком много букффф и мало мысли
даа.... "большого ума человек"
даже слеза прошибает , когда читаешь о замучанных работающих женщинах с суицидальными фантазиями

ты знаешь, я вообще очень удивилась, когда про эту книгу услышала. я еву всегда умной женщиной считала. и как-то не верю, что это на самом деле ее мнение. пребываю в убеждении, что это просто трюк для сшибания бабок и поддержания общественной дискуссии.

правомерно ли говорить о недостатке мысли и судить об умственных способностях аффтара, прочитав его статейку не вдумчиво, а по диагонали?

я не настолько глубоко знакома с ее творчеством , но пока не могу присоединиться к этому мнению.
Кстаи, в противовес этой книге, была недавно на презентации книги (результаты науч. ислледования)
"Karrierek(n)ick Kinder" Helga Lukoschat, Kathrin Walther
http://www.mittelstand-und-familie.de/xi-490-0-0-325-313-de.html
довольно интересно было послушать, раздумываю не купить ли книгу
http://www.amazon.de/Karrierek-ick-Kinder-M%FCtter-F%FChrungspositionen/dp/38920...

"прочитать по диагонали" отнюдь не означает "не ознакомиться с содержанием"
и если прочтение "по-диагонали" не вызвало желание прочитать статью более подробно,то это (ИМХО) говорит о качестве статьи (или способностях автора)

интересно! больше таких исследований и претворения советов в жизнь. фрау херманн я наблюдала много раз, как она модерирует - создалось не совсем дурное впечатление.

не совсем. это в первую очередь говорит об ИМХО.
о несозвучии, допустим, статьи с его (ИМХО) сложившимися убеждениями, меркой, мыслями...

Как что теряю! А нервы ?

Она на ето в интервью ответила, что мол она из-за етои книги потеряла работу в Тагесшау, мол какои еи смысл. Но как говорил Станиславскии : "Не верю !!!".

тю, а шо бы Вам так нервничать?
статью распечатал, прочту, поделюсь мыселью.

если она будет, то поделись я так прочитала, и никаких мыслей, кроме "бред какой-то", у меня не появилось

А для меня ето очень актуальная тема.
В статье кое с чем согласна, но уж очень-oчень однобоко написано. Прям как по заданию КГБ

я еще до конца не дочитал, но ничего нового для себя пока не вынес. в принципе, девушка говорит разумные, но известные вещи.
ща меня может в мужском шовинизме упрекут, но я честно ничего бредового, глупого, а тем более провокативного не встретил...

Фрося права, букав действительно много. Но статью можно свести всего к 4 предложениям:
Wenn Frauen sich zunehmend zu maskulinen Wesen entwickeln, werden wir keine Nachkommen mehr haben. Wenn wir gegen die Natur arbeiten, müssen wir uns nicht wundern, wenn die Natur sich gegen uns wendet...
Wir sterben aus. Und das, weil die Rolle der Frau so lange problematisiert, diskutiert und umgeformt wurde, bis die Verunsicherung die Frauen in die Verweigerung der Mutterrolle führte √ und die Männer in die Verweigerung der Versorgerrolle.

Громкие слова и не более. Я ету книгу не буду покупать и Вам, Мице, не советую

вообще-то и не собирался. но за несовет все равно спасибо.

Правильно! У меня во время чтения статьи нервное подрагивание началось, книгу я бы не пережила.

Не буду в шовинизме упрекать. Но жизнь вспять не повернешь: джин выпущен из бутылки (женщина из дома) - назад не загонишь

а загонять и не придется. просто в поцессе естественного отбора победят другие нации, у которых джин в правильном месте сидит.
только нам то что, мы к тому времени будем уже старенькими. ;-(

Книга, которая меня почти потрясла и заставила сомневаться, что все возможно.
"Working Mum" Roman von Allison Pearson
http://www.amazon.de/Working-Mum-Allison-Pearson/dp/3805207026
"Herzzerreißend - jede Frau, die sich je auf dem Taxirücksitz Muttermilch abgepumpt oder nach ihrer Heimkehr still in den überquellenden Wäschekorb geweint hat, weil sie für den Gutenachtkuss zu spät dran war, wird sich in dieser klug beobachteten, manchmal todtraurigen Geschichte über Anspruch und Realität der 'Doppelbelastung' wieder erkennen." (New York Times)

Ну где ж ты раньше была ? Я вчера вечером большой заказ на амазоне сделала. Ну ладно, теперь есть что почитать. Твою книжку дочитываю уже.

Т.е. т╦тке природой назначено исключительно сидеть дома и рожать? Знаете, я бы совсем не сопротивлялась. Собственно, имеется всего одна проблема - найти такого доброго дяденьку, который бы свято верил в то, что т╦тки работать не могут, но все т╦ткинские потребности обязаны быть удовлетворены.
Если человеку и его детям обеспечивать все потребности, он никогда не пойд╦т работать. Никогда. Ни мужчина, ни женщина. Да вот незадача: денюжек никто просто так, даже за то, что ты т╦тка и умеешь рожать, не да╦т! Хошь-не хошь - иди, работай. Так что книжечки эти вызывают скептическую ухмылку. А вот если б давали - мы б все с молочными сиськами наперевес рванули под знам╦на фрау Херманн презирать амбициозных.

мне кажется Вы видете ситуацию несколько под другим углом. разумеется, ничего не дается просто так. разумеется когда есть нечего, но почему-то хочется, пойдешь на любую работу.
с другой стороны денег много никогда не бывает, всегда хочется больше. вот между этими штангами и раскорячивается человек.
естественным для женщины считаю расположение приоритетов в порядке убывания: дети - семья - карьера/работа.
наше общество потребления перевернуло эту шкалу ценностей с ног на голову. (быть просто матерью и хозяйкой ункуль, а быть менеджером среднего звена, вести смоллток где-нить на корпоративной вечеринке - гламурно). но это понятно. чем больше количество работающих членов семьи, тем больше и потребление, что собственно приносит большую прибыль. о долгосрочных последствиях никто не задумывается/говорит. это похоже на хищническое использование природных ресурсов в России.
здесь же сложилась подобная ситуация: общество потребления потребляет само себя.
плюс тезис, с радостью взятый на вооружение некоторыми женщинами: жить нужно для себя, в свое удовольствие. а за удовольствие как водится...
кстати, читал что феминизм мужчины придумали и запустили, но сейчас не помню с какой целью.

Это не естественный порядок, а сложившийся веками.
Естественным я считаю, когда такой порядок и у мужчин наблюдается.
Многие мужчины, как раз, гораздо меньше стремятся отказаться от своих удовольствий в пользу детей. А женшины устали брать всю ответственность на себя и берут пример с мужчин

Это стало возможным в эпоху всеобщей автоматизации-компьютеризации и противозачаточных средств - просто появилась такая возможность, а кто же откажется от предоставившейся возможности: "рыба ищет, где глубже..."

Фишка в том, что "в удовольствие" - это сидеть дома с детьми. И как раз этого себе сейчас почти никто позволить не может. Вскакивать в семь утра, куда-то нестить, где-то весь день торчать в дресс-коде и вынужденно отличном настроении, подстраиваться под всех подряд, бороться за карьеру - и иметь при этом на шее тех же детей с всеми их потребностями и то же домашнее хозяйство. Да, это, конечно, большое удовольствие. Заниматься только детьми - ах, какая тяжесть, прям никто этого не хочет!..
В общем, я хочу сказать, что сегодня женщина, желающая растить детей в нормальных условиях, вынуждена работать. Как бы ей ни хотелось вместо этого сидеть дома. И никакого смещения ценностей по поводу деторождения я не замечаю. А более поздний возраст деторождения объясняется совсем другими факторами, прич╦м часто положительными - например, успехами медицины и улучшающимся в среднем состоянием здоровья.

кому как, мне не понравилось

лично для меня это было намного тяжелее, чем работать.
Поэтому лучше все же не обобщать, лично мне твои выводы кажутся несколько теоретизированными.

...бороться за карьеру - и иметь при этом на шее тех же детей с всеми их потребностями и то же домашнее хозяйство.
вот об этом и речь! есть уникумы, которым это под силу, но уверен не многим. а попытка совместить все это вместе, для обычой женщины - нагрузка чудовищная. а результат во всех охваченых активностях естественно половинчатый. иначе быть просто не может. неужели в этом нужно нужно еще кого-то убеждать?
В общем, я хочу сказать, что сегодня женщина, желающая растить детей в нормальных условиях, вынуждена работать.
безусловно. но иногда детей растят в семьях. в таких случаях Ваш тезис звучит не столь непреложно.
И никакого смещения ценностей по поводу деторождения я не замечаю.
а мы, с фрау Херман замечаем. ;-(
А более поздний возраст деторождения объясняется совсем другими факторами, причём часто положительными...
а какими положительными факторами объясняется стремительное снижение уровня рождаемости?

Например, распростанением контрацептивов разного рода. (для многих - несомненный плюс! )
Или повышением уровня жизни и стабильностью экономики - если раньше многие люди видели в детях опору в старости, то теперь - есть банк и пенсионный фонд. Равно как и не у всех есть фирма/ленное владение/дом которые хочется передать по наследству...
Современная жизнь требует мобильности - люди стараются ничем себя не связывать... Карьера - явный плюс для человека (денюжки-то уже сейчаскапают... ), а дети - явный минус (они, паразиты, еще когда только окупятся! )Опять же если учесть, что детские вещи стоят как взрослые, а денег с детей не получишь (Kindergeld и проч. пока рассматривать не будем ), выходит, что от детей одни убытки.
Прежде чем в меня полетят помидоры, сообщу свою позицию: дети важнее карьеры, но допускаю, что у кого-то может быть наоборот.
Ушла читать статью.

а что во времена бебибума те же 60 в Германиии не было контрацептивы известны.

Пардон, долго перевариваю эту фразу... В смысле?
Повсеместное введение таблеток и презервативов (и прочих) действительно несколько ослабило темпы рождаемости. Другое дело, это выравнивалось отчасти "психологическим" фактором - секс перестал неукоснительно приводить к беременности, вот народ и расслабился, типа делай, что хошь... Ну а о качестве первых контрацептивов говорить не приходится. Там были осечки...
Всплеск рождаемости наблюдался, насколько я помню (посмотреть опять надо) в ГДР года за 2 до объединения. На то была установка правительства и одновременно социальная поддержка государства. После объединения Ossi стали делать это реже/менее эффективно...

Прочитала я статью. На два раза даже. НЕ по диагонали.
Ну что можно сказать?
ИМХО - проблема искусственно раздута.
Возможно, как тут уже писали, автор решила просто бабла срубить побыстрячку... А может до нее просто только доберло положение вещей... Не важно.
Автор считает:
На самом деле, она прописывает такие очевидные истины, что начинаешь задумываться - а для кого это вообще писано?!
Особенно развеселила попытка объяснить бедненьким бездетным, что же они на самом деле теряют:Гы-гы-гы... Просится только комментар - заняться тетке нечем, только 8-летней давности (!!) шоу в голове держать. ...смешно...
И главное, ребята, что я понять не могу. Почему про изменение роли женщины пишут все кому не лень? Что за мода?
Почему никто не пишет про изменение роли мужчины? Почему никто не пишет, что мужчина должен принимать участие в воспитании детей? Что, неужели всем им слабо тягаться с нами в женском домене, раз уж мы беремся тягаться с ними в мужском (карьера)?
ИМХО - это не к роли матери надо отношение менять. Это к детям надо отношение менять.
Раз уж (как утверждает автор) все мы попались на подлый PR на тему феминизма, то почему бы не провести PR на тему детей?
А ведь государству в том прямой интерес!! Оно на сегодняшний день задолжало 1500 млн. евро, кто их выплачивать будет спрашивается?

то почему бы не провести ПР на тему детей?
был ролик социальной рекламы недавно: что-то "почему именно в этом порядке"...А про мужчин что писать? Хорошие мужчины, помогают. Но для того, чтобы семья не страдала в теперешних условиях кто-то один должен не работать. А женшине работу найти труднее.
Но это действительно обшие места

Времени нет искать цитаты, но скажу (как историк ), что "порядок" а-ля "женщине предназначено сидеть с детьми" утвердился довольно поздно, даже не Средневековье - только с развитием городов и класса бюргерства, именно тогда и началась эмансипация ребенка.
Мужчины, в общем, тоже не для удовольствия работают (хоть и не без этого!), а для семьи... или нет?
ИМХО - дама рассчитывала на скандал, а как еще себе рекламу сделать?

нажал на последнее.
девчата, не становитесь в бойцовскую стойку. речь идет не о битве полов, а о выживании нации.
мне кажется просто, что у госпожи Херман четкая гражданская позиция. Ей, в отличие от нас, за державу обидно.
ПС. Поднимите мне веки, покажите в статье скандальное.

Нация - это как-то узко. Нация ведь не в вакууме находится, то же самое (уменьшение количества детей) во всем развитом мире происходит: в Европе, в Японии, в США, etc. На мой взгляд, это какие-то закономерные процессы - просто такой этап развития цивилизации, и призывами тут не поможешь. Или у Вас есть программа по спасению человечества?

я думаю, что есть ... и я даже догадываюсь, как она выглядит

а нет там толком ничего скандального, по-моему.
Автор решила ударить в набат так, на всякий случай, типа "если до кого не дошло"...
А скандальной статью всегда делают читатели, а не автор. Чем больше криков вокруг, тем оно автору выгоднее
Еще бы! Их тут приучили, что "женщина тоже человек" и на призыв "больше времени семье!" они отреагировали как на предложение вернуться в средневековье... Смешно.
Раз у г-жи Херманн активная граданская позиция, можно за нее порадоваться. И надеяться на то, что у читателей хватит соображения принять ее позицию в качестве Richtlinien, aber nicht Regeln...

Скажем так, для Европы - пожалуй.
В России и в Азии женщины как правило всегда сидели дома. В России можно еще "Домострой" припомнить. Насколько я помню, боярыни торчали в своих светлицах во времена позднего Средневековья как приклеенные. Выходили практически только если в церковь. Это крестьянкам разрешалось пахать до потери пульса наравне с мужиками. Дом действительно был на них, но смневаюсь, чтобы они отдельно занимались воспитанием детей. Никто детьми особо не занимался - росли как росли... Разве что пороли их чаще...

В Средневековье в Европе неравенство между мужчиной и женщиной хотьбы чуть-чуть компенсировалось тем же культом Прекрасной Дамы. Даме все равно ничего особо не разрешалось, так хоть баллады посвящали.
Впрочем, если ты дама, все равно сиди дома как дура, когда рыцари за Гробом Господним потащились. Если ты конечно не правительница... и зовут тебя не Элеонорра....

Тань, ну это уж совсем высшим слоям ничего не разрешалось. а средний слой? женщины - белошвейки, портнихи, учительницы, гувернантки. а сколько было таких, которые свои трактиры содержали, занималисъ торговлей или деньги в ссуду давали так что во все времена женщина могла за себя решить, что ей хочется - хочется замуж, пусть идет замуж и рожает детей. не хочется замуж - пусть идет в монастырь, читает там книжки. муж умер - или снова замуж выйдет, или будет вести дело мужа дальше. и никакие евы херманны их не осуждали и не предписывали, что им делать... а может, и предписывали, да только им пофигу было, как и нам сейчас... собака лает - караван идет...

Это зависело от времени (да и страны). В общем, дамам из высшего общества никто был не указ, низшим приходилось пахать, хотят они того или нет, а вот среднему классу - когда как... даже Фрейд на этом малость прокололся: исследования вел на дамах из буржуазии, скованных условностями и правилами; пообщался бы с аристократками - может быть, и усмонился в своих умозаключениях относительно отношения женщин к сексу
А вообще, девочки и мальчики, мы занимаемся открыванием америк, подобные споры уже давно ведутся, зайдите вон хоть на любой форум Gender Studies По мне, пусть каждый занимается, чем хочет: хочется женщине сидеть дома с детьми - пожалуйста, работать - ради Бога.

Насчть, читай внимательно - речь про Средние века.
Начать с того, что ремеслом заниманись как правило мужчины. Даже портновским. Если же ты вспоминаешь историю с той же Анжеликой - так во-первых она придуманная, а во-вторых это времена капитализма нарождающегося, т.е. как раз то, про что писала Morozka.
И опять же напомню, что такой относительной свободой пользовалась женщина в Западной Европе, тк. в России и в Азии в основном было все глухо. Как в танке.
Гувернантки, те и вовсе появились в период позднего капитализма.
Не надо думать, что они такие уж свободные были. Более или менее свободными были монархи (при отсутсвии мужчины на троне). А если до того еще вспоминать... При раннем феодализме женщины были в целом посвободнее, да и то от страны зависело и положения. Супругов они себе, кстати, все равно сами не выбирали.
Ну а еще раньше... Разве что гетер вспомнить в Древней Греции. Действительно ммогли себе многое позволить. Но и у них были свои ограничения - кроме этой карьеры им другой не светило.
Другой разговор, что женщинам раньше в большинстве случаев и не хотелось ничего такого особо. Им никто не говорил, что можно по-другому, не было примеров (исключения редкие не берем). Откуда им могло прийти в голову, что можно бросить дом и заняться карьерой? И кто бы им дал ту карьеру?
Вот и получается, что "феминизм" спровоцирован и придуман мужчинами, которые наверное сами теперь жалеют... Да, роль и права женщины теперь воспринимаются по-другому, за что им большое спасибо, но кто из них мог предположить тогда такое "головокружение от успехов"?
А на ту тему, что мол, женщинам раньше пофигу было общественное мнеиние, я не согласна.
Это тебе и мне таким умным и красивым сейчас общественное мнение по барабану. Так как и тебе и мне был дан шанс развиться в независимую личность. А в этом большая заслуга феминизма, чтобы там ни говорили.
Вот родилась бы ты в 19 веке в крестьянской семье - загнали бы хлеб молотить, да замуж за соседнего мельника, если повезет. И рожала бы ты детей. Штук 8. Из которых потом до 2-х лет только трое доживут, к 18 годам их будет уже двое, а затем и последнего прибьют на войне. Или от голода сдохнет. Или холеры. Или банальной ангины.
А ведь это "просвещенный" 19 век!
А родилась бы ты не в 19-ом, а к примеру в 16-ом, даже если бы и дворянкой. Что от этого, лучше бы было?
Да та же фигня! Только вместо цепа - пяльца в руки, а вместо мельника сосед-раздолбай, пусть и с баронским титулом (если повезет), а все равно придурок, алкаш и бабник. И ничего, сидела бы и вышивала, рожала бы детей ему, когда его бастардов уже пол-поместья бегает, смотрела бы как он данное тебе в приданео наследство с дружками пропивает и на охоту спускает (оружие, лошади, собаки - все это немалые деньги!) По праздникам бы ходила в церковь. И это был бы действительно праздник, после своих 4-х стен. Может если повезло бы, тебя выучили бы читать и ты б могла чиатать Священное Писание (тем более что светской литературы или нет или под запретом - от страны зависит).
Ну и что? Лучше бы было?
Можно только порадоваться, что живем в Европе, да еще и в 21-ом веке.

а я о карьере и на говорю. я говорю о зарабатывании себе на жизнь, потохоньку и помаленьку. многие женщины этим и в средние века занимались. а про выход замуж - не все родиттели были монстры, которые своих дочерей насильно замуж выдавали. сколько женщин проживали жизнь около дряхлеющих родителей старыми девами, потому что не хотели замуж?

Я бы не стала так категорично.
Только в развитых странах и только в белых семьях.
Поймите правильно, я не против. Если в арабских странах в семьях по 3-4 ребенка - там женщины сидят дома и занимаются ими. А в Африке детей тоже часто делают. Тоько там нередко эо результат насилия и женщину никто не спрашивает. Плодят и СПИД, и голод. И это при том, что с абстрактной точки зрения сами смогли бы себя содержать...
В Индии рожают много. Вот только вчера был репортаж.
А в США рождаемость поднимется за счет латиноамериканских иммигрантов к примеру.
Кстати, к американской статистике вообще следует отнестись со здоровым скепсисом. Если ты нелегально в их стране, то раствориться довольно просто. И тебя годами никто не найдет... Что говорить о стране, где место паспорта водительские права, а человека ищут по кредитной карте...

Про то история умалчивает.
Но согласись, раньше дети были нормальным состоянием. И родители бы всеже настояли на своем, чтоб женить сына или выдать единственную дочь замуж. Внуков-то всем охота!
Это сейчас дети - обуза, дети - исключение. Детей перестали воспринимать как саморазумеещееся. И вот это уже, имхо, серьезная проблема.
Свекр был недавно на свадьбе, рассказывал: "И вот когда все сидели за столом, дети играли рядом на свежем вздухе. Там были от 5-летних до 14-летних, человек 10. И вот тогда я подумал, как же хорошо. Значит, Бог того хочет, вот она свадьба, а вот результат, то, ради чего все затевается. И я так радовался, гладя на детей, на то, как они играют и бегают" Рассказывал это и блаженно улыбался. Видно, большое впечатление оставило.
Свадьба была немецкая, ксатати. Если кого интересует.

это точно. только я сомневаюсь, что эта проблема решится, если женщин загнать в дом и лишить права работать. кто детей не хочет, тот их и при отсутствии работы не родит. а кто хочет, тому и работа не помеха.

Не совсем в тему, но вот статья об эволюции семьи:
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0237/analit05.php
Не со всем можно согласиться, но интересно. Особенно - про экономическую необходимости семьи

вобщем на четвертом круге(странице) сошлись на том, что ничего скандального, глупого и особо нового в статье нет.
а уж как, с кого или чего каждому делать свою жизнь - опять же дело сугубо личное.
и слава Богу.(с) День опричника

Ну, я это и подразумевала, когда о развитом мире писала

Не только: японцы - монголоиды, если не ошибаюсь.
Те страны, где сейчас много детей на семью приходится, еще не достигли уровня жизни тех стран, где этот показатель низкий. Возможно, это дело времени - посмотрим, если доживем

текст написан в стиле дисера или дипломной работы. как Вы можете кормить свой мозг таким месивом??

по-моему, без разницы - таким месивом или херманнским

Месиво?.. а мне показалось, что интересно и довольно просто изложено... наверное, в сравнении с теми текстами, что приходится обрабатывать для семинаров...
Ладно, учту.

не, не надо учитывать .
просто меня всегда настораживает вольная интерпретация каких-либо фактов (или даже предположений) и использование их в качестве доказательной базы. что-то в духе, "написанное таким-то тогда-то, доказывает что он думал о том-то". Но одному лишь Богу известно о чем думал тогда автор написанного.
А в статье приведенные факты совсем ничего не доказывают, то есть в то же время, при желании, могут доказывать что угодно.
Ни коим образом не пытаюсь "докaпаться", просто делюсь возникшим ощущением от прочитанного.

Нет, это не месиво. Это хаос. Хаос в голове у автора - первозданный такой Хаос...
1. Неясно кто автор.
По статье - впечатление, начитавшийся фантастики демограф, пытающийся философскими методами объяснить видение своего предмета, приплетая сюда же попутно психологию с социологией. Бр-р-р, гремучая смесь.
2. Теория его скорее гипотеза.
Он пытается описать, как могут развиваться соытия, исходя из имеющихся у него данных.
Однако события вовсе не обязаны так развиваться. И это не следует забывать.
3. Автор оперирует непроверяемыми фактами.
Нет никаких ссылок на качество статистики (количество респондентов, выборку, даже не указано где показатели относительные, а где абсолютные!). Так, знаете ли, и я могу утверждать, что через три года человек на Марсе будет. А может там еще и зеленым человечкам лапу пожмет?
4. Сравнения хромают на обе лапы.
Паралель со взводом и центурией сначала позабавила, затем стала раздаражать. Да и другие "картинки для завлечения публики" утомили невозможно. Мне было бы проще прочитать сухой научный текст.
5. Хватает логических ошибок.
Если не в мышелнии, то в изложении точно. Хотя... кто ясно мыслит, тот как известно... Развеселил под конец пример с мусульманским платком.
6. (последнее) Не совсем поняла цель этой статьи.
Зачем камуфлировать ЭТО под философско-социологическую проблему?
Если уж автор такой хороший специалист, то пусть бы печатался в специальных журналах с соответсвенно демографической проблематикой. Там бы можно было и статистику привести, и графики показать. Тему лучше раскрыть. (я бы стала такое с большим интересом читать)
Нет же, потащило человека в философские дебри...
Если в демографии он еще возможно специалист и ученый, то философствовать на этом уровне и мы с вами можем...
Я конечно, понимаю, что дядька - постмодернист, но скакать галопом по европам настоящему ученому не пристало. ИМХО.

Подоходяще по теме получила сегодня такое вот приглашение
<------ Форум Mütter in Führungspositionen - Brauchen wir einen neuen Feminismus?
Кто нибудь во Франкфурте хочет присоединится ? Я наверное пойду послушаю

Я бы сходила, но ребенка не на кого оставить именно во вторник.

как это не на кого, а муж?? феминизм это ведь вам не хрен собачий, мог бы и отпроситься с работы, по такому поводу.

Вах-вах. Не волнуйтесь так, у нас с мужем обоюдное взаимопонимание по этому вопросу Или Вас более интересует где будет находится мой муж во вторник ?

даже и не знаю что меня больше интересует/волнует..

Это вы где такое стремительное снижение усмотрели? Оно как-то не очень хорошо сочетается с необходимостью очень предварительной резервации места в роддоме, многомесячными очередями на места в детских садах, недостатком учителей, вызванным переполненностью классов и очень высокими ценами на все виды Kinderbetreuung - обычным явлением в ситуации, когда спрос превышает предложение. Просто попробуйте записаться в очередь на курсы подготовки к родам, к Tagesmutter, к хорошему терапевту - вы сразу убедитесь, что этой нации вырождение пока не грозит.

надеюсь, это не стеб?
Вам не приходило в голову, что дефицит можно создать не только увеличением спроса, но и снижением предложения?

Ну, предполагать, что предложение злонамереннно занижают - это уж точно стёб. :) Просто спрос большой и растёт постоянно. Об этом, конечно, не пишут, это же не продастся.

знаете, я не буду с Вами спорить.

Я соглашусь с mitzy. Садиков и Tagesmutter не хватает (кстати, в России тоже), но засчет чего? Их просто очень мало, да и стоят они немало, не все могут себе позволить, ищут дешевле и жалуются, что найти не могут... [/nick]
Учителя - профессия так себе (в смысле зарабатывания денег), кто добровольно к этим монстрам работать пойдет?! Хороших учителей - еще меньше. В России школа держится на энтузиастах и старых кадрах (часто уже пенсилнного возраста). В Германии многие учителя рассматривают свою работу как средство получения денег, а не призвание и служение родине и т.п. высоким целям...