В последнее время мучает вопрос : на каком языке начинать учить ребенка читать. Многие , с кем я советовалась , считают, что нельзя до школы учить чтению на русском , иначе у ребенка потом будет каша в голове: он начнет путать буквы русского и немецкого алфавитов и, как результат, очень долго будет учиться чтению на немецком. Другие, наоборот, считают, что , если до школы не выучить ребенка русскому чтению , то прощай чтение русских книг. А я этого так боюсь! Вот и задумываюсь теперь, как быть.
Поделитесь, пожалуйста,вашими мыслями или опытом по этому поводу. Как вы будете поступать, когда придет пора? Или как уже поступили?

Полностью согласна со вторым мнением.До школы учить читать по-русски. Ведь главное понять принцип чтения. Если ребенок усвоит, как буквы складываются в слова, он в школе быстро научится читать по-немецки. Я основываюсь на собственном опыте, опыте многочисленных знакомых и опыте специалистов. непосредственно здесь в Германии с этим связанных.

Тоже соглашусь.
До школы русский, в школе немецкий.
С сыном у меня так было и с дочкой теперь так. Путаницы не было.
В русской школе у нас так и выходит. Дошкольников учат читать.

И я - безусловно! - за русский первый. У всех наших знакомых такой опыт давал только положительные результаты. Только начинать не за месяц-два до школы, а то действительно может путаница получиться, а где-то за год. С пяти лет, как раз. За это время ребенок полностью освоит русский алфавит, научится более-менее нормально читать, а когда пойдет в школу, то начнет читать по-немецки просто стремительно.
Зато вот если упустить время, то потом - когда начать с русским? Тогда уже немецкий в школе и большой объем общения с немецкими детьми сильно осложняют обстановку. Мы с трудом выкроили время на каникулах после первого класса, чтобы освоить русский письменный. И потом интенсивные занятия русским удавалось устроить только на каникулах...

Я тоже так считаю, поэтому учу читать по-русски.

Девчата, спасибо! Я тоже все время склонялась к такому мнению, но в последнее время , с кем из знакомых ни поговорю, почти все высказывались против первого русского. Но у них еще и опыта такого не было: у всех или дети маленькие, или же пошли в школу , приехав из стран бывшего СССР с умением читать по-русски.А у некоторых - полное безразличие к проблеме чтения на русском. Может, поэтому у них такие выводы. В общем, вы меня здорово поддержали!А то я уже начала , грешным делом , колебаться. Буду учить дочку читать сначала по-русски. Тем более она уже одну букву знает: "а".

Отличное начало! Осталось выучить ещё всего лишь 32 буквы! Какие Ваши годы!
У меня русскому языку нашего 4-летнего малыша научить в перфекте не очень-то получается Муж-немец и все его родственники против, а здесь у меня никого русскоговорящих нет, поэтому мы всё больше по-немецки, и только когда папы дома нет по-русски. И то, я говорю по-русски, а он отвечает по-немецки, но всё-таки немного говорит когда захочет, по-настроению. Очень любит, когда я читаю ему русские книги, смотрит русские мультики и слушает иногда песенки и сказки на русском. Пою колыбельные- только на русском, и он просит всегда спеть Баю-бай или Спят усталые игрушки, в последнее время стал подпевать Учу его русским буквам по кубикам и книжке-азбуке с наклейками, клеим и учим А немецкий алфавит он уже и так знает, игрушек навалом с этой песенкой: "А, Бе, Це, Де, бла, бла, бла..." Ещё у него компьютер есть, там тоже алфавит на немецком. Думаю, купить бы ему такой на русском, но они в России такие дорогие, а этот мы на Троделмаркте купили. Одна радость, что есть игрушка Гоша, он хоть с ним немного занимается, там и алфавит, и формы и цвета, право-лево и т.д., очень симпатичная игрушка, а главное, на русском языке.
Я бы всё-же советовала паралельно с русским также начинать учить и немецкий, а то мне жалко смотреть на зашуганных детей у нас в саду, которые не знают немецкого Они постоянно одни, никто с ними не играет, над ними издеваются, дети плачутся родителям и отказываются идти в садик, и их родители жалуются воспитателям, что их детей бьют и унижают. Я считаю так, что если уж ты живёшь в Германии, то будь добр, учи ребёнка и немецкому, а то с плохим немецким ему уже заранее не светит хорошая школа. Хотя, наверно, я уже говорю словами мужа, он меня постоянно этим зомбирует
Буду только рада, если мой ребёнок будет проявлять интерес к русскому языку, но если он не будет говорить по-русски (понимать-то он его уже и так понимает), то меньше я его (ребёнка) любить не буду.
Но начинать учить русскому нужно всё-таки тоже с самого начала жизни, а то потом у детей интереса и смысла не будет в этом языке.
О, Гот, сколько я всего написала, уже глаза в кучу, всё, пора спать

Кстати, это еще очень даже хороший результат в такой ситуации. У одних моих русскоговорящих знакомых - дети вообще по -русски не хотят с родными разговаривать: не интересуются ни языком , ни культурой, - вообще ничем . Российская бабушка с внуками объясниться не может. Грустная ситуация. Я не хочу допустить такого развития событий .

Ой, а что это за игрушка? Очень интересно. Я тоже бы такую своим в России заказала бы.

Я прямо расстроилась. Бедные дети. Мои знакомые вроде бы все прошли спокойно этот период : никто из их детей на такого рода "неуставные отношения" не жаловался. Потихоньку усвоили язык. А многие вообще слету . Может, им просто повезло, не знаю.


Это был бы идеальный вариант. Но из меня такой учитель. Я сама еще пока не очень-то грамотно говорю по-немецки. Поэтому, наоборот, здесь одна надежда- на садик.
Ну, ничего, как говорится ,"Москва не сразу строилась": покой нам только снился!Будем биться за русский до победного конца. Во всяком случае , я сдаваться ни за какие коврижки не собираюсь.

Про игрушку Гошу :
"Веселый Гоша - удивительная русскоговорящая мягкая игрушка - умная, забавная, юморная, и, конечно же, обучающая. Веселый Гоша станет другом Вашему ребенку и поможет непринужденно, в игровой форме овладеть музыкальной грамотой, алфавитом, счетом, научит ребенка различать цифры, цветовые оттенки и геометрические фигуры. Управлять Гошей можно, используя пульт дистанционного управления, а можно просто пожать ему руку, и Гоша отзовется. А еще игрушка Гоша может спеть песенку или задать каверзный вопрос, проверяя знания и эрудицию ребенка. В случае правильных ответов игрушка Гоша похвалит ребенка и будет восторгаться его сообразительностью: --Молодец, правильно!-- --Ура ты выиграл!-- --Я люблю тебя!-- При неправильном- попросит исправить ошибку. Игрушка Гоша научит малыша считать - сначала игрушка произносит вслух цифры, а малыш их повторяет, затем малышу дается возможность сосчитать самостоятельно. 18 встроенных мелодий и 8-ми клавишное пианино сделают обучение малыша веселей. Веселый Гоша не любит одиночество, если про него забыть, то он будет напоминать о себе: свистеть, храпеть, чихать, вздыхать.
Инструкция прилагается. Питание: Для игрушки требуются 4 батарейки АА (входят в комплект), для пульта - 2 батарейки АА (не входят в комплект)."
Его раньше в России часто везде рекламировали, стоит он не дёшево, но я считаю, он стоит того. Нам его подарили, так что нам в этом плане повезло Очень полезная игрушка! Нашему Гоше уже лет 7, если не больше. Его голос похож на голос Карлсона из мультика
Можно набрать в поиске "игрушка Гоша" или "интерактивная игрушка Гоша". Вот несколько ссылок:
http://robo.shop.by/164/166/
http://shop-ot.narod.ru/p42.htm
http://www.pesbarbos.ru/top4.html
http://www.babynote.ru/Lot.asp?wrd=0&Catalog=10&id=29024
http://www.igrosvit.com.ua/product_info.php?cPath=100004_100035&products_id=272
Гоша на youТube http://www.youtube.com/watch?v=BM2OGj0bV-M

Спасибо. Забавная и интересная игрушка. Очень импонируют ее обучающие функции. Летом в России постараюсь приобрести.

Я думаю, здесь все-таки где-то просчет воспитателей в этом детском саду (или в группе). Не может быть, чтобы дети были в таком положении только из-за незнания языка. У нас так сложилось, что многие дети знакомых, да и мой тоже, пошли в сад с минимальным знанием немецкого. И ничего трагического не было! Наоборот, некоторые воспитатели призывали не торопиться, не ждать сразу результатов, а спокойно ждать, пока ребенок заговорит. Ведь если родители не владеют языком в должной степени, они научат ребенка "ломаному немецкому", и ему потом переучиваться... И воспитатели (умелые) должны сгладить этот момент, поддержать детей и не давать им стать "изгоями".

Я считаю, что это ошибка родителей, хотя бы немного, но научить нужно, а эти дети совсем без немецкого, даже без малого знания. Воспитатели им конечно помогают, это их работа, но вот немецкие дети таких детей избегают, не играют с ними. Мне мама одного из них часто рассказывает как тяжело её ребёнку и как каждый день приходится уговаривать идти его в садик. Хотя, наверно, это от многих факторов зависит- и от самого ребёнка, как он себя поведёт, и от садика, от детей в садике и от воспитателей, вообщем, от окружения.

обычно все же у людей,у кого дети тут родились и выросли, другая проблема, - что дети родной язык забывают, а не та, что немецкого не знают. и моя дочь, и дети других моих знакомых совершенно не нуждались в том, чтобы их учили немецкому родители. хватает немецкоговорящего окружения, детской площадки, телевизора и того же садика. конечно, многое зависит от настроя в садике. у нас почти 99% двуязычных детей, многие пришли в садик вообще без немецкого, а через пару недель уже неплохо общались. а через год уже отвечают родителям по-немецки и им надо напоминать, чтобы говорили на родном языке... но у нас никто и не бьет и не шугает тех, кто (поначалу) не говорит на немецком.
конечно, все дети разные и ситуации у всех разные, но имхо эта проблема плохо говорящих на немецком детей, которые здесь выросли и ходили в садик, школу, мне кажется искусственно раздутой - в первую очередь, политиками, а потом и многими не разбирающимися в языках и многоязычии людьми на бытовом уровне. имхо, проблемы детей связаны не с многоязычием, а зачастую с отсутствием поддержки/ специальных занятий в семье и в саду/школе. уже вроде общепризнано, что в Германии слишком сильно связано социальное происхождение и успехи в школе и потом в карьере. немецкие одноязычные дети из bildungsfernen Schichten нисколько не в лучшем положении, чем многоязычные дети мигрантов, тем более, если родители последних образованные и с ними занимаются...

это уже даже до наших баварских консервативных образованцев дошло. теперь министерство образования официально рекомендует родителям, недостаточно владеющим немецким, говорить с детьми на родном языке! (раньше все это было на уровне личных познаний и взглядов воспитателя, учителя, детского врача...)

Все-таки, по-моему, это экстремальная ситуация и неприемлемая. Как бы ребенок ни знал язык, воспитатели не должны допустить над ним издевательств и так далее. Мало ли как случилось, что он совсем не говорит по-немецки. Может быть, они только что приехали. Или, как уже говорилось, родители не смогли научить. Это не повод для такого обращения

только недавно вступила в группу, но уже нашла много полезной инфо и помощь.
Кто может мне посоветовать. Я старшего ребенка не научила читать по-русски, по некоторым причинам, теперь жалею, конечно. Главным образом потому что боялась, что он путать начнет буквы и прошлый год у него "Форшуле" была, а теперь он пошел в первый класс, тем более переживаю, что начнет путать. Еще он активно английским интересовался. Как и когда мне его начинать учить читать по-русски?
Еще у меня есть трехлетка, пора его учить буквам или погодить еще?
Спасибо.

забыла добавить, по-русски оба говорят и понимают

Привет! Я сама вот над этим вопросом сейчас задумалась. Хочу с дочкой ( ей два года) уже потихоньку начинать ненавязчиво учить русские буквы. После трех тем более можно начать учить.В свое время я сына где-то в этом возрасте и начала приобщать к алфавиту. Правда, темпы были у нас черепашьи. Только к пяти годам он научился очень медленно, с боку на бок по слогам читать.Но и то хлеб. Дальше уже просто надо было постоянно читать и читать: оттачивать технику чтения.
Вот со старшим ребенком в этом отношении, конечно, будет сложнее. Моя знакомая отдала мальчика в русскую " воскресную" школу. Его там научили. Еще одна нанимала репетитора -нашу соотечественницу , бывшую учительницу начальных классов. Тоже был неплохой результат. А сын наших друзей захотел сам научиться читать по -русски , когда летние каникулы провел в России у родных. Подружился там с ребятами , заинтересовался вдруг всем русским. Такой стимул появился у ребенка. И ничего, сейчас очень плохо, но читает.А ему было тогда уже десять лет. Правда, если ваш ребенок только недавно пошел в школу и уже начал штурмовать немецкий алфавит, то, наверное, лучше подождать , чтобы не устраивать кашу в его голове.
Я вот буду искать на эту тему материал в интернете. Хочу побольше узнать о методике обучения чтению , о пособиях. Если что интересное откопаю , то сюда выложу. Может, кто знает интересные сайты ?

ооо! а не подскажите, а где можно на эту рекомендацию в сети полюбоваться?

Я бы не стала в начале первого класса встревать с русскими буквами, у ребенка и так сейчас огромный приток информации, пусть сосредоточится на школе. Как я уже писала выше, мы удачно нашли время на каникулах. Это довольно большое временное пространство, когда можно сконцентрироваться на русском языке и каждый день понемножку продвигаться дальше. Получается такой "интенсивный курс".

Думаю вполне можно начать, с такой перспективой, что совсем не скоро, а годам к четырем-пяти начнется нормальное чтение. А пока - игры с буквами, возможно, кубики Зайцева, картинки (с какой буквы начинается слово?) и так далее. Пусть русские буквы будут ему знакомы и привычны. Тогда в четыре-пять лет чтение пойдет легче.
Удачи!

у нас знакомство началось именно с немецкого алфавита и теперь довольно сложно переключаться на русский. поэтому я бы посоветовала, первое время делать все-таки акцент на русском. немецкий во многих детских садиках учат дети в подготовительной группе (Vorschulkinder).

спасибо за советы, я думаю действительно пока не терять разговорный, а обучение старшего начать летом.
С младшим попробую буквы поучить. У нас в городке очень строго с немецким, поэтому налегать в основном на русский я не могу, в этом году несколько детей не взяли в школу, отправили в подготовительный класс в соседний городок. Плюс перед школой делают тестирование и некоторые дети его не прошли. То есть знание очень хорошего немецкого требуют уже перед школой.

Ну надо же! Первый раз слышу такое! Поделитесь, Вы в каких краях?
Обычно я слышу только одно: не учите буквы, не учите цифры, ничему сами не учите, ребенок всему научится в школе

Я имела в виду, что дети у которых русский язык преобладает или другой над немецким, не прошли тест и остались еще в садике или в "форшуле" пошли.
Во время теста надо было показать хорошее понимание, ОЧЕНЬ хорошее понимание немецкого языка. Девочка из нашей группы, которая не повторила очень длинное предложение на немецком с первого раза, чуть не осталась еще в садике, матери пришлось поволноваться. А с моим сыном сидит "русский" мальчик, который в прошлом году был оставлен в "Форшуле".
Про письмо и чтение не говорилось.
Поэтому, я не могу уделять русскому языку бОльшее значение,чем немецкому.
Область Карлсруе

А языковый тест в 4 года и соответственно шпрахкурс для не прошедших его у вас не предоставляют? Мой ребенок, например, не прошёл тест (хотя процентов на 70 вопросов ответил), ему теперь предложат шпрахкурс. Ждём предложения. Хотя воспитатели в садике говорят, что его немецкий стремительно улучшается на глазах, и что возможно этот шпрахкурс и не понадобится. Дома я налегаю на русский изо всех сил. Воспитататели меня поддерживают.

нет, такого теста не было. Тетенька из "гезундхайтсамта" очень категорично отозвалась о том, что "Ваш родной язык, конечно важен, но немецкий должен преобладать, уделяйте бОльшее значение немецкому".
Хотя мой ребенок посещал дополнительные занятия немецкого в садике.
от других тоже слышала. что к требования к немецкому языку перед школой очень строгие стали. Ну в общем у меня дети говорят, на немецком конечно, но маленькому ребенку иногда трудно объяснить разделение языков, я заметила какие-то слова они знают только на одном языке. Поэтому, я хочу понять как учить детей русскому языку, не в ущерб немецкому.
Учителям легко свалить в случае чего любое недоразумение, на то, что "Ваш ребенок плохо понимает", также и воспитателям.

Я думала, что этот тест ввели по всей Германии, теперь думаю, что, наверное только в НРВ. Жаль.

[цитата]Я имела в виду, что дети у которых русский язык преобладает или другой над немецким, не прошли тест и остались еще в садике или в "форшуле" пошли.[цитата]
Наверное, в разных землях (городах) разные требования. Жаль, что у вас так строго. Мой родственник приехал сюда, закончив первый класс, да ещё и в середине учебного года. Его предложили отправить на повтор первого класса из-за нулевого немецкого. Родители отказались. Ребёнок пошёл во второй класс и через год уже имел 1 по немецкому, в отличие от многих коренных немцев. Мы тогда это посчитали само-собой разумеющимся.
Смотрю, что у вас его бы точно в второй класс не пустили.

мы только прошлой осенью переехали из НРВ, там жили в большом городе и тоже теста не было, ребенок там посещал сад до полных 5 лет. Даже языковых групп и курсов в садике не было. Но тот садик мне нравился намного больше, там у нас заведующая много занималась с детьми, учила стихи и песни с ними.
еще перед тем как переехать, я слышала, что на юге требования к языковым знаниям больше. Ну в какой-то степени может это и верно, детям же легче, если они понимают о чем им говорят.

на последнего...
Девочки, а какие требования к поступлению в школу... Языковой тест... а еще? есть ли тесты на логику? Хотим ребенка отдать в 5,5 года в школу,заранее хотим подготовиться... Нужно ли уметь читать, решать математические задачи?

Каждый ребенок, перед тем как пойти в школу, проходит тест у врача. Думаю, эти тесты разные в разных землях, но в чем-то они похожи. Вот что было у нас (НРВ): сказать, как тебя зовут, адрес и день рождения. Рассказать рассказ по картинке. Разложить картинки в последовательности какой-то истории (обосновать). Найти на картинке фигуры геометрические, показать и называть. Еще небольшой разговор с доктором. Немцы постоянно подчеркивают, что ни читать, ни писать, ни считать ребенок до школы НЕ ДОЛЖЕН.
Ах да, еще было собеседование с директором школы, там надо было нарисовать картинку (человечка и еще что-то) и тоже рассказывать по картинкам.

Спасибо!

я об этом читала в газете, Зюддойче, но вот такую ссылку нашла в сети:
Welche Sprache sprechen Sie mit Ihrem Kind?
Eltern bekommen manchmal den Rat: "Sprechen Sie mit Ihrem Kind Deutsch, dann hat es das Kind später in der Schule leichter". Dieser Rat ist falsch. Sprechen Sie in der Sprache, in der
Sie ganz spontan und natürlich sprechen und die Sie am besten können - meistens ist das die Muttersprache. In dieser Sprache kennen Sie auch die meisten Wörter und Sie wissen, wie die
Sätze Lgebaut? sind. So bekommt Ihr Kind eine gute Grundlage, das hilft ihm dann auch bei den anderen Sprachen, z.B. beim Deutsch lernen. Es dauert viele Jahre, bis ein Kind eine
Sprache richtig kann v das stimmt sowohl für die erste Sprache des Kindes, als auch für alle weiteren Sprachen.
Bei manchen Kindern gibt es Phasen, in denen sie nur eine Sprache sprechen wollen v z.B. nur Deutsch. Dann antworten sie auf Deutsch, auch wenn die Eltern in der Familiensprache
mit ihnen sprechen. Solche Phasen sind ganz normal. Wenn Sie selbst konsequent bleiben und weiter in Ihrer Muttersprache mit dem Kind sprechen, und wenn das Kind diese Sprache auch
bei anderen Gelegenheiten hört, dann geht sie nicht verloren, das Kind lernt weiter, als Zuhörer v und wird sicherlich diese Sprache später auch wieder sprechen.
http://www.ifp.bayern.de/imperia/md/content/stmas/ifp/elternbriefdeutsch.pdf
вообще, это, конечно, очень комплексная проблема. да, теперь уже редко дают советы говорить с детьми на немецком, но система образования, прежде всего школа, никак не поддерживает многоязычие детей, это остается частной проблемой родителей. та же Бавария с 2004 отменила МУ, Mutterspracheunterricht в школах, сославшись на нехватку денег и "ненужность" родных языков... самим детям ("мы придумали МУ, потому что думали, что дети мигрантов вернутся на родину; они не возвращаются, значит МУ можно отменить" ). но русский язык никогда и не принадлежал в Баварии к языкам МУ (итальянский, греческий и др.)...
разумеется, не поддерживая дву- и многоязычие, Германия теряет огромный потенциал. другая проблема в том, что в исследованиях и педагогических рекомендациях обычно исходят из ситуации: немецкий как язык окружения плюс родной язык как язык семьи, т.е. обоих родителей. опыт бинациональных семей в учет не принимается, их по статистике гораздо меньше. вот еще интересная ссылка: http://www.spiegel.de/schulspiegel/ausland/0%2C1518%2C552614%2C00.html

Учила с дочкой буквы. Дошли до "И". Ребенок долго уверял, что это "N".
На букве "М" медведица с медвежонком. Интересуюсь, кто нарисован. Ответ: Мама и Малыш

Не соскучишься с ребятней!

если честно, для меня не совсем понятна ситуация, когда человек не умеет или плохо умеет читать на родном языке, при этом прекрасно это делая на языке окружения. а имхо только этого можно добиться, говоря с детьми на русском и одновременно уча читать только или в первую очередь, преимущественно по-немецки. мне кажется, в этом случае мы сами не доверяем возможностям, способностям наших детей, искусственно ограничиваем их потенциал...
еще забыла сказать, как-то читала книжку, забыла автора (помню только, что исследования двуязычия проводились в земле Гессен). главный тезис - двуязычие повышает IQ, при условии, что оба языка для ребенка - Schriftsprachen, т.е. ребенок умеет читать и писать и на родном языке, и на языке окружения.

Аня, а как ты поймешь, родной ли это язык для твоего ребенка или нет, если речь идет о бинациональных семьях?
я вот думаю, могут ли два языка быть в одинаковой степени родными? у меня одинаковые украинский и русский, но это языки одной группы, а вот что получится из соотношения языков германской и славянской группы, пока не знаю, поживем - увидим.

если это язык родителей/я и он(и) на нем говорят с ребенком, то какой это язык - иностранный? другое дело, что владеть родным языком можно плохо...
родными быть могут при условии, что у ребенка есть близкие ему люди (Bezugspersonen), которые на них с ним говорят. ведь есть же в Северной Африке люди, которые своими родными языками считают арабский и французский. или вообще в Африке: английский (или тот же французский) как официальный язык страны, язык детсада, школы, бизнеса, и родной (местный) язык людей, который не только из другой группы, но и вообще из другой языковой семьи...
конечно, могут! а про степень владения - это уже совсем другой вопрос. это уже часто связано с уровнем образованности семьи и самого человека, соц. принадлежностью, родом деятельности и мало ли с чем еще...

нп
Я за крепкий русский ДО немецкой школы. У меня не было цели научить читать очень рано, но так получилось, что с 4 лет читает по-русски хорошо. Чтению на немецком научилась сама, я ничем не помогала. Иногда только объясняла про некоторые сочетания букв, и то, если только спрашивала. Читает по-немецки бегло. Если ребенок будет читать по-русски, никакой это не минус, а только плюс, учиться читать по-немецки будет только легче .