сабж.
ну вот народу слово дали. впервый раз в Баден Вюртемберг!
не важно кто как проголосует - за или против - проходите!

Разве К21 играет вобще какую-то роль, на референдуме как я понял народ будут спрашивать согласен ли он с тем что земля БВ должна выплатить неустойки за замораживание С21.
Естественно вопрос поставлен весьма глумливо, потому что такая постановка переносит ответственность за отказ от сомнительного проекта с инициаторов С21 на всех людей.
Боюсь не зря полицаи мобильные каталажки расставляют.

надо "им" отдать должное - манипулировать они умеют...
ну так если с21 заморозят, то будут к21 продвигать. или нет?

Не заморозят.

Пусть что хотят продвигают, лишь бы безсмысленных проектов с десятилетним копанием туннелей и прочей мегаерунды не было. Если дойчебану, земельному и государственному правительству некуда девать деньги - пусть снизят цены на билеты и дерут меньше налогов с бюргера. Пусть строят вокзалы там где их не хватает. В Штутгарте есть уже нормальный вокзал.
Как показали выборы весной Штутгарт однозначно против С21. Так что ес вирд енг как говорится.

а кого опрашивали?

как кого, на выборах в земельный парламент партии поддерживающие С21 пролетели по полной программе.

Ну, что ребята? Держим кулачки за "Они не пройдут!..."
Не, а если серьёзно, то я честное слово рада, что мы zur Volksabstimmung пришли.

Нет, держим кулочки "за" S21.
И не толкьо кулочки но и пойдём голосовать!!

без обиды пожалуйста. не порядок когда такие вещи должны решать "кухарки и слесаря". имеются ввиду люди не имеющие понятия в отношение к таким проектам.
А сколько денег на это вылетит.
лично я За" Штуттгарт"21

я лично тоже за, чем грекам помогать, которые просрут всё на свете в виду их тупости и недееспособности правильно обходится с финансами и коррупции в высших эшелонах власти, пусть строят что угодно хоть вторую статую свободы лишь бы эти деньги остались здесь в Германии, хоть они и не мои. Кроме того, эти олухи которые демонстрируют против проекта многократно перекрывали важнейшие дороги в городе, надо подсчитать выхлопных газов вылетело в атмосферу в пустую благодаря этим чукчам? сколько полиции пришлось принимать участие в демострации. Сколько этот театр еще должен продолжаться? Как то с женой и дочерью в центр города приехал, прошлись по магазинам вернулись в машину, хотели выехать с парковки и ехать домой, 5-и километровая непрерывная полоса ЗОМБИСТОВ, которые срут на голову всем тем, у кого сидят дети в машине и плачут не пропуская ни одной машины, для меня не люди! Это стадо баранов.
Если бы такая сплочённость среди народа была когда грёбанные политики налоги повышают для местного населения Германии или вводят тупые законы, я бы тоже принимал участия и возможно в лицо А. Меркель яйца кидал, но увы мы видим, что люди часто собираются вместе лишь тогда, когда нет нужного резона. Лучше жить в Штуттгарте который не похож на город 21 века, чем хоть что-то изменить может быть не совсем в нужную сторону, но логичную в столице Baden-Wurttemberg, так? нет, поэтому я только "ЗА!"
ах да я кое что упустил.... вы когда нибудь с вертолёта на Штуттгарт смотрели? нет? я тоже нет! но говорят это ужасное зрелище, так вот, когда проект Штуттгарт 21 будет закончен, летать на вертолёте над Штуттгартом 21 веку будет ну пусть не экстазом, но близкое к этому ощущение. Многочисленные пути и подъезды поездов раз и навсегда исчезнут. Я уже начинаю откладывать деньги на 20-минутный облёт Штуттгарта в ближайшем будущем.

Блин, а куда я своб бумажку дел. ОЙ, я же тоже за! :-)

не ну правда уже надоели с этим проектом... можно подумать инвестировали бы эти черти деньги в другое дело, никого бы не обвели вокруг пальца. Это происходит везьде и каждый день нас только и делают, что разводят политики и прочие. Ну что такое для BW 4 с копейками миллиардов евро? копейки.... сколько отдали Грекам? во много раз больше! все против, но никто не демонстрирует, все тихо и мирно плотят налоги, которые коту под хвост цент за центом и евро за евром.

учитывая что BW не весь проект финансирует
Здесь еще DB и евросоюз. Хоть один раз назад получить от евросоюза

Так, это само собой разумеющееся, те, кто хотел бы, да не имеет право учавствовать, что ж, очень жаль для них. Ваше решение, надеюсь, не только на основании красивых картинок родилось. Но потом не плачьте, когда придётся в полном хаосе, как минимум 30 лет жить, а не 12 лет, как "вешают лапшу" befürworter Stuttgart 21.

Да какой там обижаться,...вызывает по меньшей мере умиление...
Я слежу плотно за этими событиями, как минимум 2 года. Мне, человеку прожившему в этом городе, вот уже скоро 15 лет далеко не безразлична судьба этого города и всё, что с ним связано. Ещё в 1994 гуду, когда я сюда 1-ый раз попала, сразу понравился город, и я решила, что если мои документы будут готовы к отъезду, то обязательно попробую здесь остаться. Мне даже пробовать не пришлось, я попросилась сюда, сюда и попала, и всем сердцем приросла к нему. И очень хорошо понимаю швабов. Судьба!
Поэтому моё решение пришло не с бухты барахты, я вообще не отношусь к тем людям, которые делают скороспешные выводы и так же не подумав выносят решения. И уж тем более не падка на красивую рекламу, не подтверждённую фактами, серьёзными аргументами. Хотя сознаюсь, ещё эдак 10 лет назад с гордостью говорила своим друзьям(а у меня их достаточно) из других земель, как я горда, что именно у нас будет строиться такой грандиозный проект, которому нет аналога во всей Европе.

Я терпеливо всё это время слушала, читала аргументы с двух сторон, включая Schlichtungsgespraech www.videogold.de/stuttgart-21-schlichtungsgespraech-von-14-30-bis-15-30-u...
И могу теперь сказать, что сторона за Проект 21 меня не убедила, и даже после Stresstest не убедителен.(Слишком много минусов) Я не против прогресса, но я за разумный прогресс, а не любой ценой. Ломать, не строить. Для меня представляется Проект Kopfbahnhof гораздо разумнее, как по цене, так и по времени исполнения, без большого стресса для города и округи, и с меньшими потерями. www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.gutachten-zu-stuttgart-21-waere-der-kop...

Вот, вот, Вы собственно, какие деньги имеете в виду? Те которые пойдут на строительство, и не только, или те, которые придётся заплатить за Выход из проекта?
Здесь, не читали? www.focus.de/politik/deutschland/stuttgart-21/gutachten-zum-baustopp-s21-...

я специально выделил красным цветом суммы.
минимальные Ausstiеgskosten лежат около 350 млн.
про то что полиция города уже не может оплачивать бензин (причину я думаю не надо уточнять) я молчу.

этот проект даст толчок к переходу от промышленного города к интелектуальному. и согласитесь, десять лет знать, что в городе будет построен грандиозный вокзал и ничего не делать. И когда разговоры перешли в реальность тут вдруг все забегали. А нам это надо?
Этот проект делали и оценивали Специалисты (с соответствующим опытом и образованием) и теперь переоценивать его будет простой народ (тот которому "зрелищ и хлеба надо"ь) Для это опять надо потратить пару милионов.
и еще повторюсь, отказаться от денег евросоюза"wir sind doch blöd"

*платят

Штуттгарт одна большая катастрофа, это не город, а скопления сплошного негатива и отрицательной энергии. Тут индустрия, хорошие зарплаты и в первую очередь за это его любят. Ах да садики либо дешевые либо бесплатные, я вон в Людвигсбурге живу и исправно плачу огромные налоги, а за садик мы плотим сами причем 437 евро в месяц (ну это к слову). Теперь про Штуттгарт, ужасный, я бы сказал отвратительный вокзал, со всеми прилегающими путями и неактуальным дизайном, ничего общего с архитектурой ценностью не имеет, его давно надо снести. Когда-то город вобще без смысла застраивали, то так, то сяк, а теперь на всех дорогах коллапс, заехав как-то в Stuttgart-Ost, мне показалось я не в Германии, что олухи градостроительством занимались и никакого смысла в том как всё понастроенно нет. Так вот вокзал конечно дорогой будет, но хоть что-то будет отвечать требованиям 21-го века. Почему в New-York или еще где должно быть красиво, а мы все должны довольствоваться тем, что город выглядит всё старее и неактуальнее с ужасными закопчёнными фасадами. Возможно проект Штуттгарт 21 это всего лишь первый шаг к последующим проектам перестройки города.
Наивно думать, что ничего меняться не будет, на земле 7 миллиардов населения, земли под застройку почти все заняты, Штуттгарт не может расширятся практически, поэтому пусть делают, то что запланировалось. Надеюсь что и до дорог и до неуместных светофоров "великие умы" тоже дойдут, если бы везье поставили как часто в Швецарии или в Испании я видел кольцевые двухполосные разъезды и отключив все лишние светофоры, можно было 1 атомный реактор выключить и снизить выхлопы вредных газов в атмосферу. Вот за этот проект я бы пошел голосовать.

Нас двое :)

нас много.... нас хватит!!!

закон сохранения энергии учили? Если где-то нарисовалась сумма в несколько миллиардов то где-то она должна уплыть. Как раз из бюджета дорог и светофоров часть денег уже с 2004го года отчисляется под С21. И чем больше миллиардов "великие умы" будут выбрасывать на ветер, тем быстрее мы все окажемся в положении Греции.

н.п.
Вы что действительно верите в то, что эти показные выборы что-то дадут? За нас с вами уже давно всё решили. Строительство давно запущенно. Правительство проект одобрело, даже господин Winfried Kretschmann ещё в августе промолвил опустошённо фразу о том, что нет смысла противостоять. Меркель замолвила словечко. Да там уже давно всё решено - я даже в наивные попытки Вини не верю. Показуха - не более. Он лишь скромно обеспечил себе рабочее место тем самым.
Народ разбушевался, начал о своих правах кричать - вот и предoставили народу скромную возможность выбора. Пойти нагло против этого - было бы уже откровенно никому не в пользу. Уже ведь были парочка опросов. Точные данные не помню, но, в первом случае "про" было больше чем "контра", во втором случае, голоса практически сравнялись: 40:40... И потом, вы разговаривали с немцами на эту тему? Те, кто рьянно кручат "НЕТ!" - попросишь обосновать мнение и аргументы заканчиваются на том, что "дорого же" или "пробки" ВСЁ РАВНО ПОСТРОЯТ! К чему весь этот цирк? И деньги если бы не в этот проект вбухали, вбухали бы в другую хрень, да в ту же Грецию с Ирландией! Так лучше пусть город модернизируют! Я, кстати, тоже ничего "сверхкультурного" в нынешнем вокзале не наблюдаю - к тому же, его фасад полностью будет сохранён. Любые изменения требуют жертв. В данном случае, считаю риск оправданным. Город приобразится. А как же экономическая, политическая и даже внешнеполитическая сторона вопроса? А на поездах возмущённые пробовали добираться из села Кукуево в ST каждый день, например? Я одно время ездила - где здесь вешающийся смайлик? Хрен уедешь, хрен доедешь... Особенно, если речь действительно о "Кукуево"! Попробуйте с Тюбингена или с Ульма в ST помотаться! А ведь мы якобы богатая земля и, действительно, очень удобно географически расположенны! Считаю, что проект колоссальный! Удивленна, что они вообще додумались таки до подобного и СОГЛАСИЛИСь втюхать столько бабла в него! К тому же, и EU, и Меркель, и сам DB на подспорье. Можно подумать, что если бы не этот проект, налоги бы сократили или цены на те же жд-билеты уменьшили! Ахась...

Ага и представьте теперь что к теперешним кукуевцам прибавились еще привлеченные короткой дорогой ульмовские и карлсруевские кукуевцы. А в новом вокзале путей только 5 вместо 16и теперешних. Плюс при подъезде к городу запланированы пара участков где С-Бан и ИЦЕ должны уступать друг другу дорогу. Хаос запрограммирован. Нет уж, такая модернизация нам не надо.

На пустом месте легко строить, а в рамках уже состоявщейся структуры системы сложновато.
И кое-какие связанные с этим неудобства придется в нынешней ситуации перетерпеть.
Таков уже этот мир, с сегодня на завтра за ночь ничего не строится.
Мне кажется, лучше двигаться вперед через трудности и достигнуть результата, чем сидеть на месте мол "хорошо тепло, нафик еще что-то делать".
Реакционная политика овощевизма не пройдет, товарищи! В светлое будущее! Ура :D

Дико извиняюсь... Вы уж простите меня грешную, но, неужели Вы и правда думаете, что НЕМЦЫ стали бы вкладывать ТАКИЕ суммы в потенциальный хаос, негативно сказывающийся не только на экономике города, но и в принципе, практически тормозящий его развитие в целом? И "глупая" Меркель, включая EU (!!!), так просто вложили бы в это миллионы?!? Там всё думанно-продуманно! Открою один секрет: я всё ещё учусь и одновременно работаю в Bau - это моя проф.деятельность. И, непосредственно, о Straßenbau знаю не понаслышке. Этот проект колоссален и очень, действительно очень, хорош! У него реально здоровские перспективы!

Вот, и я о том же. Ещё в жизни из двух зол обычно меньшее выбирают и часто вынужденны жертвовать чем-то с целью приобретения чего-то более стоящего и перспективного!

Что-то в этом есть между прочим. Я вот себя как раз к таким "кухаркам и слесарям" причисляю, потому что ну ничегошеньки не понимаю в строительстве вокзалов. Сначала вроде была против, уж дорого больно, теперь если это всё прекращать, тоже в копеечку влетит. А что делать с теми частями, которые уже снесли?
Чисто эстетически можно было бы построить новый вокзал, нынешний всё-таки так себе. С практической точки зрения...не знаю. Если задуматься о немецкой бюрократии и сколько этот проект должен был пройти, чтобы его наконец допустили трудно себе представить, что он совершенно непрактичныйю
Короче на данный момент мнения у меня вообще нет, поэтому и голосовать не пойду. Просто хочется чтобы уже наконец закончилась эта свистопляска.

н.п.

Печально, соглашусь, на этом и играют сейчас bei Volskentscheid, зная, какие швабы экономные.
А самое страшное/неприятное, что эта ситуация народ gespaltet.
Ну дак конечно, потерь в заинтересованных сторонах по любому не будет. Вопрос: за счёт кого они будут оплачены, и мы все это знаем...
Geschäft идёт, деньги делаются даже на конфликте. Вы не были например в Buchhandlung "Hugendubel", обратите внимание на Erdgeschoss: целый огромный стол завален этой темой: Stuttgart 21. Чьи интерессы поддерживают Verlagen, выпускающие эту печатно/дигитальную продукцию, помолчим. Вот уже и фильм подготовили к показу. Он ведь тоже чего то стоит. www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.alarm-am-hauptbahnhof-stuttgart-21-...
И потом, неужели Вам неизвестны случаи строительных Объектов (мосты, здания, итд.) в Германии, проекты которых были в миллионы, а то и в миллиарды оценены, выполнены, но так и не нашедшие своего должного применения. И теперь стоят не используются и разрушаются. Деньги были выброшены просто на ветер.

Не знаю такого, у меня есть один знакомый полицист, правда не из Stuttgart(a), из Lüdvigsburg(a) и не рядовой, но таких вещей я от него не слышала. Зато на разгон демонстрантов нашлись летом деньги, нагнали, заранее собрав/согласовав сотни Polizisten, до зубов вооружённых. Ich bitte Sie...

Согласна на все 100%; И вы наверное ещё больше удивитесь, если я Вам скажу, что первая идея с таким проектом появилась ещё 17 лет назад!!! Так это лишний раз наводит на сомнения, что если такое противостояние т-а-к ... д-о-л-г-о длится, значит что-то с этим проектом не так... Причём, противники у этого проекта были всегда, над этим тоже стоит задуматься.
Нет, нам это не надо..У Вас в семье есть долгожители? Кому сегодня нужны долгострои?! Ну ладно я, но наши Großeltern, Eltern, Tanten/Onkeln, им похоже уже не придётся прокатиться с ветерком..

Конечно специалисты, я в этом не сомневаюсь, но ведь и со стороны противников сидят не олухи, тоже специалисты, и с большим опытом. Почему же так очевидно налицо не рассматривается второй вариант? Вам не кажется это странным. Мы слышим всё время только о проекте Stuttgart 21, но никак не о альтернативном..


Вот от этого и плясать надо, это и есть камень предкновения.

как долго длится противостояние?

в том то и дело, вместо того чтобы вопрос решать цивилизованно, в ландестаге. демонстранты перекрывают дороги, устраивают сидячие барьеры. и здесь нужна полиция для наведения порядка в интересах других сограждан. И для этого нужны средства.(которые предназначались для других целей)
Кстати, демонстранты пусть высказывают свое мнение не в ущерб остальным. почему каждый понедельник я должен страдать от них, стоя в пробке?
А уж про участников демонстраций. Такое ощущение что все бомжи германии и близлежащих деревень собрались сюда. Это уже несерьезно, в погоне за количеством брать таких партнеров.
Ludwigsburg, если что
про нехватку бензина слушайте в новостях (в архиве за конец октября) А ваш полицист-ето просто полицист, а не бухгалтер.
и ему глубоко пофиг сколько денег в казне.

т.е. им нужна хоть какая нибудь победа?Как в известной басне, вот слон большой, а моська все равно лает. Есть реальные противники проекта, но они в меньшенстве. Попробуйте задуматься почему? Или всех купили??

Зачем же Ваш негативный настрой по отношению к городу рассматривать, как единственно верный. Это только Ваше личное ощущение, зачем же его презентировать так, как буд-то это на самом деле так, и так себя чувствуют другие жители Stuttgart(a). У меня бы наверное не поднялась рука/не повернулся язык цинично высказаться о любом другом городе мира. Причём Вы сам в Stuttgart(e) не живёте, а говорите это людям, которые здесь живут. Я например тоже наряду со Stuttgart(oм) люблю Lüdwigsburg. И уж поверьте минусы при желании тоже могу найти, но не ищу их. Вижу то, что притягивает меня в нём.
Наверное Вам нужно посвятить/выбрать время когда-нибудь, чтобы наконец-то увидеть красоту этого города, его особенный Fleur. Кстати, чтобы Вы знали, я ещё та эстетка, и закопчённые, несовременные фасады, невписывающиеся в елан современного времени, мой глаз улавливает очень хорошо, включая старый вокзал. Но нельзя забывать и про Fuktionalität/пропускную способность/отсутствие постоянных опозданий, с которыми например, несмотря на наличие проходных путей/современных вокзалов нельзя сравнивать, который и сегодня хорошая конкуренция другим Вокзалам.
Город это живой организм, который как притягивает, так и отторгает Fremdkörper (вероятно, вы один из них). И в каком направлении он будет развиваться решает immer noch сам организм, а не внешняя среда, её окружающая, хотя конечно она на него влияет в той или иной степени.

Поэтому, комбинация нового со старым, был бы оптимальный вариант, на взгляд специалистов с альтернативным проектом.

Это я тоже заметила как in der Schweiz так и in Spanien. Светофоры, это действительно проблема города. Отмечают это люди, которым, особенно с больших городов, бросается в глаза это неудобство.

я не пытаюсь кому то что-либо доказать, у меня своё мнение, у вас своё мнение, я же не заставляю вас лично его менять. Пожалуйста любите Штуттгарт и любой другой город. Я за себя говорил, мне любая деревня лучше с коровами чем серая куча бетона и асфальта как Штуттгарт, в этом единственная разница. А цинизм это нечно иное, не путайте пожалуйста. Многе живут в Москве не потому-что любят этот город за красоту, историю, старый Арбат, матрёшки, ложки, поварёжки (сувениры), а во первых за деньги. Научно доказанно, что в большом городе больше негатива, чем позитива и соответственно отрицательной энергии на человека, опять же каждый воспринимает это по разному, но мы сейчас не о том "пригоден ли Штуттгарт для жизни или нет" разумеется пригоден для многих иначе бы он был пустой. Мы о проекте Штуттгарт 21.
Моё личное мнение, не важно какую я галочку в головании поставлю "ЗА!" или "ПРОТИВ!" политика это грязь и моё мнение ничего не изменит, так же как и других граждан, всех обведут вокруг пальца и деньги откровенно говорят так или сяк просрут, а если сказать мягко то в обоих вариантах выкинут в открытое окно. Если бы вопрос стоял по другому и все эти люди которые стоят за процессом выбора поставили перед гражданами несколько вариантов для выбора к примеру:
А. инвестировать деньги в альтернативные источники энергии, отказ от АЭС.
Б. образование, дети, детсады, игровые площадки и тд.
В. модернизация дорог, отказ от тех же светофоров для разгрузки движения
Г. замена всех ламп накаливания и полный отказ от них и переход на LED световые источники или экономные альтернативы.
и т.д.
то каждый мог сам бы выбрать по своему предпочтению за какой проект он бы хотел отдать свой голос. Сейчас же выбора нет, так уплывут миллиарды и сяк уплывут миллиарды, каждый при желаемом личном анализе дойтет пусть до своей истины и решит для себя за какие уплывающие миллиарды ему голосовать. Только и всего.

Мы с мужем тоже за .

Заоблачные суммы в полтора миллиарда отступных денег это лишь фантазии железнодорожных менеджеров и прочих С21 энтузиастов. Земельные представители сказали что 300 с чемто лимонов, хватит. Спущеные пара сотен лимонов это меньшее зло чем выброшеные на ветер несколько миллиардов. Прежде чем тратить миллиарды на сомнительные проекты господам из правительства с долгами не мешало бы рассчитаться, а то от греции германия в плане финансовой несостоятельности ненамного вобщем то отстает.
Кстати прогресс типа "от аэропорта, Ульма и Карлсруе до Штутгарта со скоростью света" отанется для кухарок и слесарей с сантехниками, которые по сути оплачивают проект, по большому счету недоступен. Ибо проехаться на ИЦЕ удовольствие зачастую более дорогое чем пролететься на самолете, поэтому большинство граждан так и будут дальше 27 минут до аэропорта пыхтеть в эсбанах или поедут в Ульм или Карсруе скромно на медленном поезде или на машине.
Недавно похожий прект по телеку показывали из пресловутой греции. Тоже кучу денег убухали из еу в том числе. Построили гигантский мост по которому можно быстро доехать с одного берега на другой. И никто по нему не ездит, потому что мзда дорогая, на пароме дешевле хоть и дольше по времени.

верно говоришь
еще раз про тему грязная политика... 1.5 миллиарда стоимость отказа от проекта такая, конечно потому-что многие баламуты хотят, чтобы мы все в это верили, но не только! Я знаю пару людей, которые работают на различных предприятиях, которые замешанны в этом проекте и получили договора на продукцию для S21. Теперь к сути.. по какому праву все эти предприятия до последнего момента до сих пор не прекратили производство всей продукции если до сих пор не известно понадобиться ли всё это или нет? К примеру одна фирма производит оконные рамы для нового вокзала под заказ разумеется и кроме как туда они никуда не пригодятся. Так вот ответ ясен, чтобы росла стоимость выхода из проекта S21, чтобы при любом раскладе и голосованни проект всё равно бы доведенн до победного конца. Ну это только часть того, что касается грязной политики.... моё дело мелкое, от моего "да" или "нет" нифига не изменится. Вон оппозиция мелкие транспорантики напечала, а те кто за проект целые лозунги с замысловатым текстом, который до каждого по разному доходит. Бабушка Х поймет эти лозунги так и решит вставить свои 5 копеек не так, как это бы хотела оппозиция, а дедушка Х будет себе под нос мурлыкать до потери сознания типа "дочего всё коммунисты довели, мать ихнюю!".
Будет весело в этом я ни сколько не сомневаюсь имхо.

Демонстрации намечаются еще? Кипиш будет?

Каждый понедельник многотысячные демонстрации проходят. В следующий понедельник - уже в 100ый раз.

И даже это Вумные люди в свою пользу используют. На одних только невинных наклеечках "Stuttgart 21" сколько денег сделали! Рекламные акции, телевидение... Вили так вообще молоток - вовремя сообразил и под шумок рабочее место себе обеспечил. Всё благодаря наивности народа... А куда и кому эти деньги пойдут - почему никто не считает и не думает?

Деньги с наклеек? на теже рекламные акции и пойдут против злосчастного проекта. В оличие от сторонников С21 деньги из бюджета противникам не предоставляются.

Ничего страшного, чем дороже будет выход из проекта тем больше политикам и прочим инициаторам будет урок. Пару грибков от вокзала можно будет перед земельным парламентом поставить, пару в Берлин послать, пару в Брюссель, пару во Франкфурт(или где там у ДБ главныи офис) чтобы думали в следующий раз лучше.

поддерживваю!
сеньор Антонио

и это замечание считаю верным.
Харита

нда, загробленный парк, и неизвестно как будет с подземными источниками- такое себе "меньшее" зло...
Vika-bez-nika

свистопляска только начнется, если промолчать в нужный момент.
caravelle

А почему я и мои дети-внуки-друзья-знакомые должны страдать от разоренного парка? Вы еще не научились ценить Легкие Земли и для вас это не аргумент
Kopfbahnhof-чем плох этот проект?
А те расходы на строительство St.21 умножьте на N сумму- и платить будет не только ES, но и бюргеры Это коснется даже кармана бомжей-угадайте, каким образом!
Бомжи-тоже человеки. Как говорится- не зарекайся...

Проголосуете за мегастроику в центре города - не только по понедельникам, а каждый день придется стоять. И так 10 лет.

Буду за проект голосовать!
- Деньги и так и так спи---ят, а тк, хоть железка останится
- Из ЛБ до аэропорта за 25 минут добиратся можно будет
- Все эти пути в центер шту подземлю уйдут - парк станет больше
Особых минусов не вижу

Ой, ну да что Вы... Там же ЦЕЛЫЙ парк вырубят!!! А деньги ведь стопудовА бы народу по доброте душевной раздали, налоги бы посократили и каждому ещё по вайнахтсгешенку выдали бы! Неужели и Вы в это не верите?!? Ай-яй-яй!
А вAПЧе, товарищи, я за Baggersee 21!

на последнего.
Хорошая басня у Крылова есть, Слон и Моська. Моська тявкает, а Слон как шел так и идет

А что, в городе есть только 27-ая, и 14-ая, или по какой Вы едете?
Ну, они имеют на то разрешение властей(проводить демо). И делают это в любую погоду(мерзнув ли или жарясь, отработав уже день, 2-ой год как) в силу своих убеждений, что правы, не желая нести затраты, которые всем нам, включая маленьких Babys придётся нести, в размере ок.4,5 тыс. € на каждого.
Не желая как себе, так и своим детям навешивания этого сырого проекта, несмотря на такую дооолголетнюю его разработку(непрофессионально/ и всё ещё не продумано в важных его аспектах, например вопрос туннеля под уклонам, рыть который пока ни одна фирма не согласилась, так как этого ещё никто никогда не делал. Вопрос пожарной безопасности, на случай пожара в таком длинном туннеле под углом тоже не решён. Beim Stresstest wurde auch EINIGES verfälscht. тд. http://www.fluegel.tv/beitrag/3165
смотрите/слушайте здесь: как долго длится противостояние? , про это тоже.
http://www.youtube.com/watch?v=cpqtJ0WVJno&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=OHms0GZ9OMs&feature=related
Я думаю, что страдать нам всем придётся с началом стройки, не перестрадать, многие годы, ещё успеете, это Вам был только Vorgeschmack...

Это я здесь уже раньше от кого то слышала, это не Вы ли снова? Во первых, Вы и сами знаете, что это не так (я уже в ДК как то писала на эту тему, больше не хочется, не вижу смысла убеждать людей, которые всё равно, уже сделали свои выводы) а Во вторых, слушайте, ну не солидно ведь с такими, даже и аргументами то и не назовёшь...

Sorry, я пишу через транслит, и прескакивая с нем., на русский вероятно автоматически/на скорости в голове получилось замещение букв "ю" bzw. "u" und "в" bzw. "w", т.к. это эквивалент в транслите.
Конечно мне знакомо, как пишется Людвигсбург/Ludwigsburg, и я Вас понимаю, мой глаз тоже реагирует на falsch написанное. Бывает...и буквы/знаки препинания пропускаю, и построение предложений на нем. манер, да, да, бывает... Вижу потом позднее, но исправлять как то уже не хочется...

Polizist сам ведёт семинары для коллег на разные тематики, включая финансовую.

К сожалению, нам просто подтасовали нагло фактен, это нас покупают:
http://www.youtube.com/watch?v=hJWGepT4CDs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FCyJqiJ6lJQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=O9Vn50G1uZ4&feature=related ТЕМА ФИНАНСИРОВАНИЯ!!!

Прежде хочу извиниться за долгое молчание(перед предыдущим оппонентом тоже), меня не было в городе/в стране.

Ну что ж, если Вы это так трактуете, значит мне просто наверное не хватило тонкости слуха.

Stuttgart для меня, как большая деревня. Я выросла в России в городе, кот. почти в 4 раза больше по площади/по численности населения, чем Stuttgart. Но как там, так и здесь живу в зелёной зоне (в 5-7 мин. ходьбы от леса), т.е. в отдалении от центра, но при этом в недалёкой его досягаемости. В этом и состоит исскуство выбора места жительства людей, которые хотят наслаждаться гармонией природы, но при этом быть в непосредственной близости от культурного центра города.

Вот это уже ближе к теме, вижу теперь, (ГОЛОВА!!!) Думать умеете!

Класс!!! Попробуйте на уровне города (z.B. beim Stadtrat einzutreten) внести предложения, там бывают Sitzungen для жителей города, в своём районе.

Голосовать в любом случае нужно идти, не важно за или против. И не забыть(для всех) Крестик "за" обозначает "нет", т.е. за выход из проекта S21. И "нет" соответственно за проект S21.
Всем желаю сделать свой правильный выбор, при этом думая как за себя, так и за своё потомство, и конечно думая о нашем городе.

Параллели с этой басней в случае С21 нет, ибо сторонников и противников примерно поровну.
Ну а если имеется в виду социальная значимость, можно заметить что прежде всего от С21 пострадают штутгартские буржуи, чьи виллы стоят на холмах под которыми задумано рыть тоннели для скоростных поездов. Новый загазованый райончик в привокзальной долине врядли возместит разрушеную идилию на окружающих город холмах. Поэтому если и сравнивать сторонников С21 со слоном, то уж не с крыловским, а с тем слоном который в фарфорной лавке.

параллель есть. вокзал будет построен! хотим мы этого или нет, И моська может залаяться.

вы прекрасно знаете, что если эти дороги забиты, то на обьездных царит хаос.
про цивилизованный метод решения таких вопросов, через депутатов (которых мы выбрали) вы скромно умалчиваете.
Стресстест официально принят. Ии усомниться в результатах надо через суд. чего нет
про сырость проекта копфбанхоф, сделанного в короткие сроки... ну как обычно впопыхах
А туннель под Ла-маншем вообще марсиане делали
и на последок. Построил бы Гитлер дороги, если бы устраивал Volksabstimmung?????

Не стоит недооценивать штутгартских буржуев. Их хоть и немного по сравнению с доверчивыми провинциалами, но если из-за С21 начнется их массовый отток из Штутгарта и БВ вместе с баблом, то Штутгарт и весь БВ захиреют в 2 счета. Слоны из дойчебана, и земельного правительств, и прочих слонових организаций, даже если им и удастся довести стройку до конца будут сами тому не рады.

Кто-то видел вобще его? Противники говорят что тест сделан неправильно, без учета сбоев. До референдума какой смысл тяжбу затевать. После голосования если сторонников С21 окажется больше или квота недостаточной тогда и подадут в суд. А может и не понадобится уже подавать.

в больнице результаты анализов болъному тоже не показывают, оставляют это специалистам

ну чё гегнеры дело пахнет керосином для вас

Да ты ШО?!? Не может этого бытИ!

ну вот, слон идет дальше
учитывая низкую активность выборщиков, все равно почти 59% за Штуттгарт 21

Это там меня ещё не было.

Ну все, пропал Штутгарт.

Ой, не говорите...

Хватит смеяться то. Пропал Калабуховский дом, чего уж там. Слава Богу, все закончилось. Надеюсь прекратятся эти "мирные демонстрации".

Да, ладно тебе, Ириш... Ты же знаешь, что я на самом деле добрая.

пропал...
слонам воля...
слонам что человека затоптать, что дерево с корнем вырвать-для этого ума не надо...была бы сила...

благодаря слонам построены новые города, дороги, (представил картины как Гитлер устраивает референдум по поводу строительства автобанов) аэропорты. и в конце концов Штуттгарт не будет Schaffenmetropolien. Деньги потраченные на стройку вернуться в виде рабочих мест, налогов, новых покупок....

Ладно, чего уж сейчас... если Бог подарит мне и вам это время- посмотрим ближайшие десять лет, насколько будет лучше этому городу.

Ich bin ganz schön traurig....

Святая простота....

вы б на землю опустились, оторвитесь от картин и сада. попробуйте руками не на холсте, а в реалии что нибудь сделать.
никогда не пойму кучку "борцов за демократию" противоставлящих себя большинству
попробуйте говорить цифрами и фактами, а не "стресстест гефельшт" Факты в студию

А Вас что так задевает? Что-то я не пойму, почему Вы так нервничаете, даже несмотря на победу большинства?!!!
Так я и есть на земле, Вы что-то путаете. Помимо холстов и сада у меня есть работа, где я и "делаю", как Вы выражаетесь.
41% это не "кучка".
Я Вам уже достаточно скидывала ссылок, там же другие ссылки можете посмотреть.

,а вы переезжайте куда нибудь где ничего нового строить не хотят и никогда не будут,и заберите всех недовольных с собой ,нам тут тада красата

а вы посоветуйте это тем немцам, которые родились здесь, дорожат тем, что имеют, и не рвутся к тому, чтобы Штутгарт стал проходным двором.
Или, может быть, лучше вам уехать туда, где еще ничего не строено, и строить 20...какой-то там век, где место высоткам/деньгам/? Кстати этого полно на постсоветском пространстве.
Никак не хотите понять, что строить можно и с меньшими затратами и потерями.
Приведу один пример. В Киеве тоже перестроили площадь Незалежности. Сколько бабла вбухали-украли! И что теперь? Вместо каштанов уродство в кадках, стекло, когда в жару и спрятаться негде. Только те, кто не видел эту площадь раньше, может там "балдеть".

42% für den Ausstieg,58% dagegen...Наша взяла?))

Конечный результат огласили?

Доа...кому очень интересно,могу залить подробную таблицу,кто,из каких округов и за что проголосовал.

Да, да, да! Bitte, bitte, bitte!

[IMG]http://s017.radikal.ru/i418/1112/99/0ac2f0e6fb73t.jpg[/IMG]
Радикал не в духе что-то сегодня... По этому только так

Спасибо!