Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ мы женимся

фотографам и видеосьемщикам вопрос

699  1 2 3 4 все
  budu_zhenoj знакомое лицо14.02.08 16:39
14.02.08 16:39 
если вам на свадьбах встречаются вот такие залы (смотри файл) с большими окнами, есть ли проблема с качеством видео или фото? Больше интересно изза видео. Опасаюсь что когда с заднего плана сильно проникает свет, то лица людей на фронте т╦мны до неузноваемости и камера, так и прыгает ловя свет. ??!!
Лучше закрыть окна зановесками или это не помеха с теперешней новой техникой?
#1 
r-r местный житель14.02.08 18:03
r-r
NEW 14.02.08 18:03 
в ответ budu_zhenoj 14.02.08 16:39
суперзал и для фото и для видео! закрывать точно не надо.
#2 
  budu_zhenoj знакомое лицо15.02.08 09:38
NEW 15.02.08 09:38 
в ответ r-r 14.02.08 18:03, Последний раз изменено 15.02.08 09:39 (budu_zhenoj)
а если окна до пола и состовляют полностью часть одной стороны зала и там сидят люди, ну перед окнами, а видиоманн должен их снимать против света...? тоже ок?
#3 
r-r местный житель15.02.08 09:58
r-r
NEW 15.02.08 09:58 
в ответ budu_zhenoj 15.02.08 09:38
если камераман "настоящий", то никаких проблем
#4 
  budu_zhenoj знакомое лицо15.02.08 10:22
NEW 15.02.08 10:22 
в ответ r-r 15.02.08 09:58
спасибо, теперь я спокойна
#5 
  Третий wedding photographer15.02.08 10:40
NEW 15.02.08 10:40 
в ответ r-r 15.02.08 09:58
В ответ на:
если камераман "настоящий", то никаких проблем

Рома как всегда по военному все объяснил :)) "настоящий" это какой?
Большие окна, не всегда хорошо, для любых камераманнов. Постарайтесь побывать в зале днем, или хотя бы спросите откуда и как попадает солнце днем в это окно?
Ровный дневной свет из окна, если солнце находится с другой стороны здания, не так уж и страшен, и с ним легко бороться,
хуже, если в зал будут врываться солнечные длинные лучи, на какую то часть зала, особенно на танцевальную площадку
может просто появиться некрасивый световой рисунок, например на пол лица невесте во время первого танца
в данном случае я бы посоветовал какуюнибудь просвечивающуюся равномерную декорацию на окно
#6 
r-r местный житель15.02.08 11:21
r-r
NEW 15.02.08 11:21 
в ответ Третий 15.02.08 10:40
"настоящий"- это который не дядя серёжа которому объяснили где у камеры зум и как она включается :-)
"настоящий" на месте разберётся по ситуации закрывать занавески или нет.
#7 
udarvnikuda постоялец15.02.08 11:28
udarvnikuda
NEW 15.02.08 11:28 
в ответ budu_zhenoj 14.02.08 16:39
Если будет зал и падающий свет как на фото , то не страшно, но иногда около окон находится танцплощадка , из окон бьет сильный солнечный свет, да еще тамада при ведении
торжества подходит часто к окну... то в таком случае действительно могут возникнуть проблемы , приходится настраивать камеру что бы избежать затемнения обьекта.
Hochzeitsfotograf Koeln
#8 
  budu_zhenoj знакомое лицо15.02.08 11:59
NEW 15.02.08 11:59 
в ответ udarvnikuda 15.02.08 11:28
ок, будем заранее смотреть, данке!!!!
#9 
  budu_zhenoj знакомое лицо15.02.08 12:17
NEW 15.02.08 12:17 
в ответ Третий 15.02.08 10:40
В ответ на:
в данном случае я бы посоветовал какуюнибудь просвечивающуюся равномерную декорацию на окно

ради этого и спрасила ))
чтоб заранее знать, надо ли <zusätzlich> позаботиться о деко-материале.
Спасибо за совет
#10 
  ajlo постоялец15.02.08 14:48
ajlo
NEW 15.02.08 14:48 
в ответ budu_zhenoj 14.02.08 16:39
для фотосьемки - отличный зал!
#11 
VIKONa коренной житель15.02.08 19:21
NEW 15.02.08 19:21 
в ответ udarvnikuda 15.02.08 11:28
В ответ на:
приходится настраивать камеру что бы избежать затемнения обьекта.

А поскольку настройка - перенастройка камеры требует хоть и немного да времени и сосредоточения
даже опытному оператору, а ход событий в халле иногда мгновенной реакции со стороны оператора,
то лучше позаботится заранее, и занавесить окна.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
#12 
iskander_aka местный житель17.02.08 22:02
iskander_aka
NEW 17.02.08 22:02 
в ответ budu_zhenoj 14.02.08 16:39
Так и тянет написать эссе в стиле "Настоящий камераман всегда ..." или "Настоящий камераман никогда..." Похожего в интернете полно и коллеги знают, чтО там можно настрочить.
ИМХО оба Андрея совершенно правы - на зная куда садится солнце зал оценить сложно. Можно камеру перестраивать как угодно хорошо. Но только если тамаде не взбред╦т в голову устроить что-то продолжительное и поставит действующих лиц к окну. А тут уже вступают в действи другие факторы: распростран╦нная в Германии съ╦мка в одну камеру вед╦тся практически непрерывно и дерганья экспозиции (перепады яркости) в кадре быстро утомят зрителя. Все вырезать или замаскировать неудастся. Кроме того поймать в объектив зайчики запросто может и фотограф и видеооператор. Могут начать бликовать детали одежды, интерьера, посуда на столах и оператору прид╦тся каждый раз искать более выгодную точку съ╦мки. Любители снимать "на автомате" начнут бороться с уходом резкости с главного события в кадре на яркий фон. Оператор работающий с камерой на ручном управлении может быстрее устать от длительного контроля резко меняющейся экспозиции и фокуса. Вс╦ это точно не прибавит качества фильму а может его лишь ухудшить.
Если есть возможность завесить окна плотными полупрозрачными гардинами то лучше это сделать.
Рома, интересно просто, а как заказчику не понимающему в операторстве проверить "настоящесть" камерамана? Как заранее узнать справится он с задачей хоть наполовину или нет?
#13 
  budu_zhenoj знакомое лицо18.02.08 10:12
NEW 18.02.08 10:12 
в ответ iskander_aka 17.02.08 22:02
В ответ на:
Если есть возможность завесить окна плотными полупрозрачными гардинами то лучше это сделать

будет сделано!
Хоть оно и отрожается на красоте и атмосфере зала, но что нужно, то нужно
#14 
r-r местный житель18.02.08 12:38
r-r
NEW 18.02.08 12:38 
в ответ iskander_aka 17.02.08 22:02
В ответ на:
Рома, интересно просто, а как заказчику не понимающему в операторстве проверить "настоящесть" камерамана? Как заранее узнать справится он с задачей хоть наполовину или нет?

слово настоящий я поэтому и написал в кавычках. у каждого своё понятие о настоящести фото-видеографа.
я же имел ввиду про то, что "настоящий" на месте сам быстро сореинтируется по ситуации в зависимости от всех тех факторов которые ты и Андреи перечислили.
это конечно супер, что невеста думает об этом, но пугать её сейчас страшными терминами о экспозиции и уходе резкости, чтобы она потом не празднику радовалась,
а за камерамана переживала, думаю лишнее, ведь конечное решение будет принимать тот кто будет снимать. да и зачем невесте знать все ужасы которые встают на пути оператора во время съёмки?
когда в цирке воздушные гимнасты выступают, то людям ведь предлагают насладиться результатом, а не рассказами о том сколько раз этот гимнаст уже ломал себе ноги
а зал всё-таки классный, независимо от того какие фокусы там будет вытворять заходящее солнце, уже тем, что это не спортзал с баскетбольными корзинами и тенисными столами в углу.
#15 
  Иришкa коренной житель18.02.08 13:07
NEW 18.02.08 13:07 
в ответ budu_zhenoj 18.02.08 10:12
ну ты сначало про солнце узнай, а потом уже решай, ракрывать или нет... может там только раноп утром солнце и вам совсем не будет мешать ;)
#16 
  budu_zhenoj знакомое лицо18.02.08 15:28
NEW 18.02.08 15:28 
в ответ Иришкa 18.02.08 13:07
свет то всеровно проникает, даже если не лучевой
#17 
Le_Na_77 знакомое лицо18.02.08 20:35
Le_Na_77
NEW 18.02.08 20:35 
в ответ r-r 15.02.08 09:58
В ответ на:
"настоящий"- это который не дядя сер╦жа которому объяснили где у камеры зум и как она включается :-)

ой, как точно сказано вот на такого Сер╦жу мы и нарвались, который во время венчания умудрился звук на камере не включить, немое кино теперь у нас
#18 
r-r местный житель18.02.08 21:02
r-r
NEW 18.02.08 21:02 
в ответ Le_Na_77 18.02.08 20:35
твои слова как бальзам на сердце всем профессиональным камераманам.
#19 
iskander_aka местный житель19.02.08 22:12
iskander_aka
NEW 19.02.08 22:12 
в ответ Le_Na_77 18.02.08 20:35, Последний раз изменено 19.02.08 22:22 (iskander_aka)
А что, Лена, камераман вам отдал фильм совсем без звука?
Эту неприятность с немым кино, нужно правильно смонтировать, положить соответствующий звукоряд и всё будет пристойно и красиво. Если вам ценны именно ваши "Ja. Mit Gotteshilfe." именно в тот день и в то мгновение, то их уже конечно не вернёшь. Однако есть и другое решение и, по крайней мере родня и друзья останутся в полном неведении, что же было на самом деле. Да и вы сами со временем забудете об этой неприятности.
У него, Лена, наверное к камере был дополнительный микрофон подключен. Но разъёмчик на камере слегка разболтался и встроенный накамерный микрофон уже отключился а навесной ещё не включился. Такое встречается довольно часто у тех кто пользуется не профикамерами и пытается улучшить качество звука дополнительным микрофоном.
Отключить у камеры именно микрофон специальным переключателем обчно можно на профикамерах. Но это или досадная случайность или задумка при подключении второго микрофона. Обычно это направленный микрофон. В церкви и штандесамте он позволяет лучше отделить ваши голоса и голос пастора от постоянного шума присутствующих. Ну а в халле такой бедлам что и это не спасёт.
Как вариант, даже с профессиональной камерой бывают такие неприятности - плохая пайка в разъёме для подключения микрофона. Такая пакость обычно проявляется на съёмке а не дома во время проверки техники перед съёмочным днём. Для того, чтобы контролировать звук, оператору можно наушники надевать. Но тогда он может не услышать что-то важное рядом с ним. Да и летом в них элементарно жарко. Камераман носится с 6 утра с камерой и сумками, запасом бутеров и воды. К 12 дня с него уже пот в три ручья. Наушники надевать не многие захотят, когда по тебе пот стекает и следишь чтобы он на камеру не попал. Прозевал каплю протекшую на переключатель - готовь минимум 100 евро на замену. Если не повезло то может обойтись ещё дороже.
Можно уровень звука вывести на видоискатель камеры, но там и так столько всего индицируется, и за всем этим тоже нужно следить, что порой толком и объекта съёмки не увидать. Обычно индикация звука отключена.
Почти 100% гарантия это отдельный звукотехник со специальным рекордером и удочкой-микрофоном. Кто это себе позволит?
#20 
Le_Na_77 знакомое лицо24.02.08 16:10
Le_Na_77
NEW 24.02.08 16:10 
в ответ iskander_aka 19.02.08 22:12
да что уж теперь говорить, даже если наложить голоса, в них не будет уже того волнения и трепета.....да и у нас сама церемония была очень яркой, т.к. некоторые близкие люди принимали непосредственное участие в ней, читали молитву за нас, стих, мои коллеги пели песни, вс╦ это было на столько трогательно......Я кстати на столько была взволнована, что во время церемонии не могла вникнуть в речь пфаррера, думала на ДВД вс╦ прослушаю....и на тебе.....
Камера у него была профессиональная и мы не первого встречного выбрали, долго сравнивали, нам его работа (по крайней мере то, что он нам демонстрировал) понравилась и мы остановили свой выбор на н╦м. Хотя просматривая нашу двд не раз убедилась, что профессионализма в некоторых моментах явно не хватает, некоторые моменты сняты размыто, кое-где дрожит....когда я ему это предъявила, он сказал: "Звоните в фирму производитель (камеры)"...нету момента, где папа заводит меня в церковь и переда╦т мужу...знаете, что он сказал на это? "Я не успел запарковаться". Извините, но для меня это не причина.... вообщем мы очень разочарованы в н╦м как в камераманне и человеке в первую очередь. Я понимаю, казусы могут с каждым случиться, но надо и уметь признавать свои ошибки, он же нам даже ничего не сказал, отдал двд, мы его отдали деньги (так как он нам в доверие вош╦л, человек верущий, сказал если что-то не понравится переделаю), а тут получается, что пол фильма под музыку (кстати монтировать клипы у него получается здорово). Вообщем когда мы ему сказали, что нам важно, чтобы церемония венчания была со словами, он ответил: "Да кому это надо? кто это слушает?" Я была в ступоре (сам он ходит в церковь).....ну не прав-признай же это....короче говоря
кстати, те, за кого я переживала немного, сделали свою рботу на отлично с большим плюсом
это группа "Респект" и деко Шнайдер из К╦льна.
а вот в камераманне была уверена и в парти-серв., так получилось наоборот......
И несмотря на такие неприятности, мы счастливы
#21 
r-r местный житель24.02.08 17:56
r-r
NEW 24.02.08 17:56 
в ответ Le_Na_77 24.02.08 16:10
ужос
#22 
iskander_aka местный житель24.02.08 21:26
iskander_aka
NEW 24.02.08 21:26 
в ответ Le_Na_77 24.02.08 16:10
Да, не очень хорошо получилось.
Хотел бы подсказать и вам и будущим невестам.
Один камераман не может успеть снять вс╦. В принципе не может. Если вы начали церемонию не убедившись в том, что он готов к съ╦мке, то вина не его. Я сам попадал в такие ситуации. Возле кирхи все места заняты гостями. Ищу свободную парковку с соседнем квартале. Прихожу в церковь, а пастор уже вед╦т службу. Хорошо, что нас двое и наш второй камераман ехал с молодыми в машине. Потому мы успел отснять начало церемонии. А был бы я один?..
Спрашиваю потом у молодых, что же мол не подождали? Отвечают а мы забыли и не подумали о вас.
Фильм это не только моя работа. Это и работа заказчика. Но, к сожалению, об этом не всегда помнят. Хоть и беседуем с молодыми за несколько дней до съ╦мки, в свадебный день у них обычно вс╦ улетучивается из головы. Понятно почему но от этого потом никому не легче.
Ведущие (тамада) очень любят проводить свою программу не предупреждая камерамана о том, что сейчас что-то начн╦тся. Никто не думает о том, что камеру нужно включить и она не будет готова к работе моментально. Так же как никто не думает о том, что человек не может с 6 утра до часу ночи быть в постоянной 100% готовности. Даже в армии часовых положено менять - внимание притупляется.
#23 
Le_Na_77 знакомое лицо25.02.08 23:58
Le_Na_77
NEW 25.02.08 23:58 
в ответ iskander_aka 24.02.08 21:26
В ответ на:
Фильм это не только моя работа. Это и работа заказчика.

тут я с Вами, уважаемый, не согласна...ко мне когда манданты приходят, доверяют свои "дела" и у них голова не болит, главное чтобы вс╦ было как надо, за это и платят. Почему же мы, заключив договор со специалистом (камераманном) должны в суматошный, свадебный день думать о том, о ч╦м он должен был подрасчитать заранее. Это же элементарно, предупредить, чтобы без него не начинали. мы опоздали в церковь на пол часа, за это время можно было было сориентироваться с парковкой. Не увидев камераманна возле церкви, я была уверена, что он внутри уже и никак не подозревала, что он паркуется где-то, хотя с ним кстати жена его была, могла и она с этим справиться.
А на сч╦т работы в унисон камераманна с тамадой-отдельный разговор, который свед╦тся к одному: этот пункт должны обговорить заранее камераманн и тамада. Просьба займ╦т пол минуты.
#24 
udarvnikuda постоялец26.02.08 00:46
udarvnikuda
NEW 26.02.08 00:46 
в ответ Le_Na_77 24.02.08 16:10
В ответ на:
Хотя просматривая нашу двд не раз убедилась, что профессионализма в некоторых моментах явно не хватает, некоторые моменты сняты размыто, кое-где дрожит....когда я ему это предъявила, он сказал: "Звоните в фирму производитель (камеры)"

это конечно жесть, он мог бы вообще не приехать на свадьбу, а потом сказать "мой фольксваген сломался,не смог приехать,я не виноват, все притензии к производителю машины"
Hochzeitsfotograf Koeln
#25 
VIKONa коренной житель26.02.08 09:02
NEW 26.02.08 09:02 
в ответ Le_Na_77 25.02.08 23:58
В ответ на:
А на сч╦т работы в унисон камераманна с тамадой-отдельный разговор, который свед╦тся к одному: этот пункт должны обговорить заранее камераманн и тамада. Просьба займ╦т пол минуты.

Ну, не пол минуты... Но дело не в этом. Хоть час, - не жалко.
Только тамада далеко не всегда прислушивается к просьбам оператора.
Объективно говоря, тамаде (не всякой, конечно!) совершенно не хочется считаться с работой оператора.
И можно это понять, ведь как ни крути - это дополнительная нагрузка.
По-человечески понятно, что ей хочется просто "оттрубить" свою программу,
получить деньги, и уехать. Е╦ головная боль закончилась.
Головная боль начинается у оператора, фотографа, и клиентов.
Поймите, что если тамада перекрывает оператору видеообзор в ответственный момент,
то опрератор вынужден снимать е╦ спину или внезапно пытаться найти другую точку сь╦мки,
двигать камерой(нестабильное изображение), теснить гостей, которые уже стоят в кругу тесно.
А ответственный момент то уже ид╦т!
Когда молодые разрезают торт (ответственный момент), и тамада заслоняет их от оператора и фотографа,
"гонит программу", не давая молодым попозировать (одним! без тамады!) возле (ещ╦ неразрезанного!)
торта, то у оператора-фотографа только один выход, - либо снять со спины, либо с тамадой на переднем плане.
И то, отойти то бывает некуда, ведь торт обступили и гости с фото-мыльницами и вспышками.
И какая у Вас будет памятная фотография о торте?
Какой бы ни был оператор-фотограф профи, если ему мешают, он не сможет сделать свою работу хорошо.
А тамада далеко не всегда ид╦т навстречу оператору. Зачем это тамаде?
Может, кстати и нахамить, несмотря на всю корректность просьбы.
Другое дело, если эта прсьба исходит от клиентов, если они ЗАРАНЕЕ берут тамаду с условием, что она
будет СОТРУДНИЧАТЬ с оператором!
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
#26 
panda20 коренной житель26.02.08 11:42
panda20
NEW 26.02.08 11:42 
в ответ iskander_aka 24.02.08 21:26
В ответ на:
Даже в армии часовых положено менять - внимание притупляется

ага, только в армии часовым не платят полторы штуки
#27 
VIKONa коренной житель26.02.08 13:19
NEW 26.02.08 13:19 
в ответ panda20 26.02.08 11:42
В ответ на:
ага, только в армии часовым не платят полторы штуки

Смотря в какой армии.
И потом, у часового - задача быть на посту.
А у оператора-фотографа - не только быть на посту, но ещ╦ и работать.
И не просто копать канавы, а соображать, что делаешь.
Это, девушка, квалифицированный труд. И творческий.
И время, затраченное оператором-фотографом на Вашу свадьбу во время свадьбы,
составляет довольно малый процент от всего затраченного на фильм и фото времени,
поскольку впереди обработка отснятого материала.
Если бы Вы без перерыва с 6 утра до 2-4 ночи просто побегали с оборудованием
на свадьбе в полной боевой готовности, потом помонтировали вс╦ это недельки две-три,
(качество фильма не будем брать в расч╦т, согласимся просто хотябы на иммитацию
деятельности), да заплатили бы ещ╦ с этой суммы налогов, то я Вас уверяю, что Вам бы эти деньги
показались бы совсем небольшими, учитывая что оборудование (камеры, моноподы-штативы,
акку, накамерный свет, кассеты и прочие приспособления) тоже стоит немалых денег.
Я считаю, что в Германии труд свадебного оператора принято, за редким исключением,
оплачивать крайне низко. И часто это является причиной того, что вы получаете
видео в результате, которое лучше выбросить на помойку.
Если Вам сделали ОТЛИЧНЫЙ свадебный фильм и фото всего за 1,5 тысячи, то Вам очень повезло.
Вы просто попали на альтруистов, фанатически влюбл╦нных в свою профессию,
и не знающих себе настоящую цену. Имхо .
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
#28 
udarvnikuda постоялец26.02.08 15:33
udarvnikuda
NEW 26.02.08 15:33 
в ответ VIKONa 26.02.08 13:19
В ответ на:
Смотря в какой армии.
И потом, у часового - задача быть на посту.
А у оператора-фотографа - не только быть на посту, но ещ╦ и работать.
И не просто копать канавы, а соображать, что делаешь.
Это, девушка, квалифицированный труд. И творческий.
И время, затраченное оператором-фотографом на Вашу свадьбу во время свадьбы,
составляет довольно малый процент от всего затраченного на фильм и фото времени,
поскольку впереди обработка отснятого материала.
Если бы Вы без перерыва с 6 утра до 2-4 ночи просто побегали с оборудованием
на свадьбе в полной боевой готовности, потом помонтировали вс╦ это недельки две-три,
(качество фильма не будем брать в расч╦т, согласимся просто хотябы на иммитацию
деятельности), да заплатили бы ещ╦ с этой суммы налогов, то я Вас уверяю, что Вам бы эти деньги
показались бы совсем небольшими, учитывая что оборудование (камеры, моноподы-штативы,
акку, накамерный свет, кассеты и прочие приспособления) тоже стоит немалых денег.
Я считаю, что в Германии труд свадебного оператора принято, за редким исключением,
оплачивать крайне низко. И часто это является причиной того, что вы получаете
видео в результате, которое лучше выбросить на помойку.
Если Вам сделали ОТЛИЧНЫЙ свадебный фильм и фото всего за 1,5 тысячи, то Вам очень повезло.
Вы просто попали на альтруистов, фанатически влюбл╦нных в свою профессию,
и не знающих себе настоящую цену. Имхо

Cогласен на все 100 %
Hochzeitsfotograf Koeln
#29 
panda20 коренной житель26.02.08 16:33
panda20
NEW 26.02.08 16:33 
в ответ VIKONa 26.02.08 13:19
В ответ на:
Если Вам сделали ОТЛИЧНЫЙ свадебный фильм и фото всего за 1,5 тысячи, то Вам очень повезло.
Вы просто попали на альтруистов, фанатически влюблённых в свою профессию

мне пока еще ничего не сделали и никакой фильм и оператор в эту цену не входит. Цена приемлемая, потому я на нее и согласилась, НО!!! Я , как клиент, имею полное право за эту цену получить то, что я ожидаю, не согласны?
Я лично очень уважаю труд фотографа и оператора, как и любой другой труд:))),но все же считаю что здесь оператор ДЛЯ клиента, а никак не наоборот. И отговорка, что он "искал место для парковки" меня б лично не устроила ни в коем случае. Имхо - это издевательство.
Всегда в любой сфере услуг специалист для клиента. Те, кто это условие не выполняют очень быстро получают плохую репутацию и вылетают " со сцены" Это так сказать из личного опыта
#30 
iskander_aka местный житель26.02.08 19:35
iskander_aka
NEW 26.02.08 19:35 
в ответ Le_Na_77 25.02.08 23:58
В ответ на:
Это же элементарно, предупредить, чтобы без него не начинали. мы опоздали в церковь на пол часа, за это время можно было было сориентироваться с парковкой. Не увидев камераманна возле церкви, я была уверена, что он внутри уже и никак не подозревала, что он паркуется где-то, ...

Этих ваших обстоятельств я не знал. Так что правильно вы со мной не согласны. Человек схалтурил.
#31 
iskander_aka местный житель26.02.08 19:38
iskander_aka
NEW 26.02.08 19:38 
в ответ panda20 26.02.08 11:42
В ответ на:
В ответ на:Даже в армии часовых положено менять - внимание притупляется
ага, только в армии часовым не платят полторы штуки

Страсть как люблю о заработках камераманов и фотографов порассуждать с клиентами. Просто дух захватывает.
Расскажите-ка мне, ну будьте так любезны, откуда дровишки, в смысле где это у нас камераманы за такие цены работают?
#32 
iskander_aka местный житель26.02.08 19:48
iskander_aka
NEW 26.02.08 19:48 
в ответ panda20 26.02.08 16:33, Последний раз изменено 26.02.08 20:09 (iskander_aka)
В ответ на:
Я , как клиент, имею полное право за эту цену получить то, что я ожидаю, не согласны?

Я вам желаю реализовать это право на практике и в действительности. Только, скажите честно, вы сами отчётливо представляете, что именно вы хотите? Вы с вашим фотографом это на бумаге описали? Если нет, то попробуйте это сделать одна, как нибудь, на досуге. Уверяю вас, что задача эта не простая и, если относиться серьёзно,то попробуйте составить Lastenheft или же тех.задание говоря по-русски. У вас уйдёт на это не час и не два. Фотограф, выбранный вами не телепат? Наверняка нет. Значит если он ваших мыслей на бумаге не прочёл, то как он работу сделает так и будет. Потому что он так ваши пожелания понял, а вы ему их так объяснили. Он о ваших ожиданиях до времени вашей свадьбы вполне может позабыть, а слова к делу для памяти не подошьёшь... За сезон, два у него столько впечатлений, что к свадьбе он лиц клиентов уже не помнит, а некоторых и в глаза не видел.
В ответ на:
Имхо - это издевательство.

Ну конечно, если происходило так как описала Лена.
А если как у нас было на последней свадьбе в прошлом году? Тамада ехала из М. в Ганновер около 200 км. и опоздала. Сильно опоздала. Молодые уехали кататься, чтобы не нервничать в зале. Гости разбрелись кто куда. Мы сидим смирненько в зале возле тамады и дожидаемся начала.
Раздаётся звонок её мобилки. Лена говорит, мол, дорогие гости, молодые подъёзжают и придерживая коротюсенькую юбёшку поскакала на первый этаж. Пойдёмте их встречать, говорит. Все неторопясь спускаются вниз. Мы со всеми. Т.е. прошло менее 1 минуты, секунд 40. Каково же было наше удивление, когда мы увидели молодых уже стоящих перед родительским караваем. Протиснуться вперёд не было никакой возможности. Снимали из-за спин гостей.
Вопрос это издевательство тамады, молодых или мы набегавшись за день должны были как часовые под дождём торчать во дворе неопределённое количество времени? (На тот момент церемония затягивалась уже на 1,5 часа) Предположим, что я в туалет отлучился бы. Потом пришлось бы лететь птахой на второй этаж за камерой и расталкивая всех пикировать в вестибюль.Тоже виноват был бы я?
В ответ на:
Всегда в любой сфере услуг специалист для клиента. Те, кто это условие не выполняют очень быстро получают плохую репутацию и вылетают " со сцены" Это так сказать из личного опыта

Всё верно. Только когда вы приходите в парикмахерскую, или к зубному врачу, вам не приходило в голову вертеть головой или дрыгать ногами? Вы ведь и там платите и вправе ожидать? Нет! Вы не мешаете ему делать свою работу и даже помогаете ему сидя смирно. Когда маникюр вам делают, тоже небось стараете ручкой не трясти. А к камераману или фотографу можно относиться как захочется, а он обязан из заказчика Анжелину Джоли сделать, пока ему клиент строит рожи. Ведь если с ним не считаются, с его работой, то что же хотеть от него в ответ?
#33 
VIKONa коренной житель26.02.08 19:50
NEW 26.02.08 19:50 
в ответ panda20 26.02.08 16:33
В ответ на:
мне пока еще ничего не сделали

Да я больше говорила абстрактно, в принципе.
В ответ на:
Я , как клиент, имею полное право за эту цену получить то, что я ожидаю, не согласны?

В том случае, если эта цена соответствует тому качеству, которое Вы ожидаете.
Чудес не бывает. и если я себе выделила на обед 5 евро, то было бы неосмотрительно с моей стороны
идти с ними в шикарный ресторан.
По этим деньгам меня жд╦т максимум иранская забегаловка с самообслуживанием.
В ответ на:
Всегда в любой сфере услуг специалист для клиента.

Да вс╦ что хотите. За Ваши деньги,
В ответ на:
Те, кто это условие не выполняют очень быстро получают плохую репутацию и вылетают " со сцены

Совершенно верно!
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
#34 
panda20 коренной житель26.02.08 20:15
panda20
NEW 26.02.08 20:15 
в ответ iskander_aka 26.02.08 19:38
В ответ на:
Страсть как люблю о заработках камераманов и фотографов порассуждать с клиентами. Просто дух захватывает

да Б-г с Вами
В ответ на:
откуда дровишки

реальная цена фотографа ( не камерамана) а что, Вы считаете это нереально?
#35 
panda20 коренной житель26.02.08 20:21
panda20
NEW 26.02.08 20:21 
в ответ VIKONa 26.02.08 19:50
В ответ на:
В том случае, если эта цена соответствует тому качеству, которое Вы ожидаете

это естественно
#36 
iskander_aka местный житель26.02.08 20:25
iskander_aka
NEW 26.02.08 20:25 
в ответ VIKONa 26.02.08 19:50
В ответ на:
В ответ на:Те, кто это условие не выполняют очень быстро получают плохую репутацию и вылетают " со сцены
Совершенно верно!

Не совсем верно. Мало мы с тобой кудесников свадебных услуг видели, которым заказчики в конце вечера денег за работу платить не хотели? Что, хоть кто-то из них без работы сидит? Цена решает многое, да лапша по ушам развешенная.
За работу фотограф бер╦т 200 евро за день. На торт и снятие фаты он, при нас это было, решил не оставаться. Молодые нас потом упросили из его фотографий сделать "что-то покрасивей" потому что им не было из чего выбрать фото для обложки дисков! Из 200 штук!!! Думаете без заказов сидит? Как бы не так!
Ведущая - ни слуха ни голоса. Мы с ней однажды "поработали" и молодые попросили вырезать все песни в е╦ исполнении и поставить оригинальные с их собственных фирменных СД. Разве она безработная? У не╦ свой закуточек в русском магазине. Не первый год принимает заказы и люди идут к ней и верят, что вс╦ будет как они хотят. Потому что они ей платят.
#37 
iskander_aka местный житель26.02.08 20:28
iskander_aka
NEW 26.02.08 20:28 
в ответ panda20 26.02.08 20:15
В ответ на:
реальная цена фотографа ( не камерамана) а что, Вы считаете это нереально?

Фотографа, за 1500? Русского приблизившегося к этой цене знаю одного. Местных в расч╦т просто не принимаю.
#38 
panda20 коренной житель26.02.08 20:29
panda20
NEW 26.02.08 20:29 
в ответ iskander_aka 26.02.08 20:25
В ответ на:
За работу фотограф берёт 200 евро за день

сколько евро за день???????????!!!!!!!!!!
верите, сколько искала фотографа пока нашла, ни разу цены 200 евро не встретила!!!! Хотя я просто не спрашивала цен у тех, чьи работы мне в принципе не нравились.
#39 
panda20 коренной житель26.02.08 20:33
panda20
NEW 26.02.08 20:33 
в ответ iskander_aka 26.02.08 20:28
ну Вы меня поражаете Вы ж сколько в этой сфере работаете, а я только пару фотографов из понравившихся обзвонила и все в этой ценовой категории, ну плюс-минусВсе русскоязычные
#40 
VIKONa коренной житель26.02.08 21:00
NEW 26.02.08 21:00 
в ответ panda20 26.02.08 20:29
Мы видели и фотографа за 150 евро. Прич╦м ему даже не оплачивали дорогу
(он из другого города приехал на свадьбу).
Найд╦ЦЦа вс╦!
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
#41 
panda20 коренной житель26.02.08 21:35
panda20
NEW 26.02.08 21:35 
в ответ VIKONa 26.02.08 21:00
ну тогда действительно нечего ожидать сверхъестественного качества.
А вообще тут тема была, фотограф ( barzum кажется) писал как однажды нашел свои работы на сайте у другого фотографа, это уже вообще ни в какие ворота!!! И тот , кто украл его фотки тоже наверное заказы получал и работал Так что вывод( имхо) : искать фотографов, камераманов, поваров и т.д. только по рекомендациям, чтоб не нарваться( типа чтоб он не "парковался", " в туалет ходил" или еще что-то в самый ответственный момент)))
Согласна на все сто, что соотношение цена-качество очень много значит
#42 
iskander_aka местный житель26.02.08 21:43
iskander_aka
NEW 26.02.08 21:43 
в ответ panda20 26.02.08 20:29
В ответ на:
сколько евро за день???????????!!!!!!!!!!
верите, сколько искала фотографа пока нашла, ни разу цены 200 евро не встретила!!!!

Телефон не дам по двум причинам:
- вы меня потом живь╦м сгрыз╦те за его фото распечатанные в Алди
- раз уж я так о н╦м отозвался, то имени не скажу.
#43 
iskander_aka местный житель26.02.08 21:49
iskander_aka
NEW 26.02.08 21:49 
в ответ panda20 26.02.08 20:33
В ответ на:
а я только пару фотографов из понравившихся обзвонила и все в этой ценовой категории, ну плюс-минусВсе русскоязычные

А размеры плюса с минусом?
Ещ╦ нужно бы уточнить - это вы только фотографии NN штук оговорили или и альбом тоже в этой цене? Если с альбомом, то ок. 1500 может стоить только хороший альбом Только фотографии за эту цену, без альбома - я уже писал, знаю одного приблизившегося к этой цене.
#44 
panda20 коренной житель26.02.08 21:55
panda20
NEW 26.02.08 21:55 
в ответ iskander_aka 26.02.08 21:49
ой нет, спасибо, мне телефон и не нужен
Нет, полторы это с альбомом и Лавстори
#45 
iskander_aka местный житель26.02.08 21:55
iskander_aka
NEW 26.02.08 21:55 
в ответ VIKONa 26.02.08 21:00
В ответ на:
Мы видели и фотографа за 150 евро. Прич╦м ему даже не оплачивали дорогу
(он из другого города приехал на свадьбу).

О! Я о н╦м и забыл даже. Бедняга ночевал на вокзале или в халле. Не мальчик уже давно для таких подвигов.
Тоже шедевральные карточки изготовил. Я там на нескольких и в фас и в профиль, а молодые где то в углу притаились. Видно кто первый человек на их свадьбе!
А поговорить был мастер. Я когда начал фото рассматривать, ещ╦ спросил у молодых, а что же вы фото кого-то из гостей для фильма привезли, а где же работы кюнстлера?
Вот был конфуз...
#46 
iskander_aka местный житель26.02.08 21:57
iskander_aka
NEW 26.02.08 21:57 
в ответ panda20 26.02.08 21:55
В ответ на:
ой нет, спасибо, мне телефон и не нужен
Нет, полторы это с альбомом и Лавстори

Нормальная обычная цена.
#47 
Oksanka81 завсегдатай26.02.08 22:19
NEW 26.02.08 22:19 
в ответ iskander_aka 26.02.08 21:43, Последний раз изменено 26.02.08 22:21 (Oksanka81)
На последнего
Очень уважаю таких людей которые не обещают золотых гор, а говорят всё как есть меня всегда настараживали такие люди которые сами себя в наглую хвалят и бьют в грудь что они самые самые и лутше них больше никого небыло, нет и не может быть Когда искали тамаду именно с этим и сталкивались.. Я эту группу видела на свадьбе у подруги в 2005 году, группа средняя, не плохая и не супер хорошая, всю погоду на этой свадьбе играли гости, так как люди сами по себе были очень задорные.. Звоню подруги спрашиваю сколько они им платили и как называлась группа, она даёт телефон и [DVD] с участием этой группы с августа 2007 г., при этом говорит что они в своё время платили 1200, в августе с брата взяли уже 1500.. Смотрю сначала [DVD] со свадьбы брата подруги, программа таже самая(!), что у подруги в 2005 г. Звоню, спрашиваю сводобны ли они на этот день, когда нам надо... спрашиваю цену, говорят 1600, спрашиваю почему так дорого? отвечают что они уже группа с иминем их все занют их все любят и день нашей свадьбы это последний свободный термин.. Когда я ей говорю что видела их на свадьбе в 2005 и в 2007 году и их программа ни капли не изменилась, что у них небыло ни одного нового костюма и новой игры, а цена почему-то с каждым годом всё больше и больше, она ложит трубку.. КАК ЭТО НАЗВАТь? Я бы её не взяла хоть за 1600┬, хоть за 600┬, мне просто было интерессно что и как.. Мы когда искали тамаду (да и всё остальное) я очень долго звонила, сравнивала и пришла к выводу НЕ ВСЁ ЗОЛОТО ЧТО БЛЕСТИТ за частую многие думают что есле дорого, то значит хорошо! Убедилась в обратном!
Моё мнение такое, кто работает тот ест! Есле человек профи в своём ремесле и отдаётся своей работе на все 1000% ему не жалко будет заплатить ту цену, которую он просит! И лутше горькая правда, чем сладкая лож! Считаю очень профессионально высказывание iskander_aka, что камераманн и фотограф не волшебник, они не умеют летать и доставать звёзды с неба в руки молодым.. Что-бы праздник удался, нужно и самим стараться а не сваливать всё на тамаду, фотографа, повараров и т.д. ведь это всё таки НАШ праздник и есле мы хотим что-бы всё было перфект мы сами должны прилогать хотя-бы минимальные усилия, как например позвонить и предупредить тамаду и фотографа что подежаем к залу, предупредить гостей, что-бы не мешали фотографу когда он фотографирует.. ИМХО
#48 
VIKONa коренной житель27.02.08 10:31
NEW 27.02.08 10:31 
в ответ Oksanka81 26.02.08 22:19
В ответ на:
при этом говорит что они в сво╦ время платили 1200, в августе с брата взяли уже 1500.. Смотрю сначала [DVD] со свадьбы брата подруги, программа таже самая(!), что у подруги в 2005 г

Честно говоря я тут особо странного не вижу.
Спрос рождает предложение. У каждого на рынке образуется своя ниша с соответствующей ценой.
И если эта тамада легко набирает заказы по цене 1600, то ей, как Вы понимаете,совсем не резон
работать за 1200. Это естественно. Если бы е╦ меньше заказывали, она бы снизила цену.
А она сейчас восстребована клиентами именно за 1600. Рынок есть рынок.
Вы бы е╦ не взяли бы и за 600, а кому то она подходит.
У вас, клиентов, встречаются совершенно разные вкусы.
На каждый товар - свой покупатель.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
#49 
2_Kameras прохожий27.02.08 13:10
NEW 27.02.08 13:10 
в ответ VIKONa 27.02.08 10:31
Я вам расскажу,в чем проблема "русских свадеб в Германии".
Очень многие из новоприбывших неустроены,сидят на харц 4 и не знают,чем заняться.
Работать неохота,а деньги нужны.
Вот и возникает эта категория (тамада,фотограф,камераман,повар),считающие,что свадьба это легкий хлеб.
Не важно,что своим одиночным "выступлением" они не создают себе рекламу,это уже несущественно.
Сделали себе пару копеек в сезон и ладно.
А до следующего года найдутся другие легковерные и простодушные женихи и невесты.
Так дело и бежит.
-------------------------------------------
Вторая категория это люди,всю неделю работающие ,а в субботу "стреляющие" кого и что придется.
Может потамадить,может пофотать,а может и фильм снять.(насчет сварить не знаю).
Короче,на все руки мастер,(а в принципе ни на что).
Их еше называют "суповики",цены у них низкие,ведь основная работа дает
доход и это только "приварок"
Короче,работа за тарелку супа...
Качество,естественно,тоже очен посредственное.
Да и о каком качестве можно говорить за такую цену...
-----------------------------------------------
И наконец,третья,самая большая группа,это люди ,которые заняты только этим и роющие землю в поисках клиентуры.
Цены средние или высокие,это уж как повезет.
Качество чаше всего среднее или ниже того.
Вы подумали,что это и есть они,те самые,кто вам нужен?
Ошибка,это просто старательные,но совершенно некомпетентные ремесленники,без искры божьей и таланта,возводящие во главу угла заработок и гордо называющие себя
"профессионалы".
-----------------------------------------
И наконец,есть очень маленький контингент действительно хороших и по-настящему
профессионально работающих,кому понятие совесть ,осознание своей ответственности
за свою работу и поиск новых и нестандартных решений-их жизненное кредо.
Людей,болеющих за свою работу всей душой и постоянно находящихся в самосовершенствовании.
Таких мало,но они есть.
И вот таких и надо искать.
З.Ы.прошу читающих этот пост музыкантовфф,фотографофффф,камерамановввв и прочих не обижаться,а просто прикинуть,в какой графе вы находитесь.
Если не в последней-надо исправляться.
#50 
Sissi старожил27.02.08 16:49
Sissi
NEW 27.02.08 16:49 
в ответ 2_Kameras 27.02.08 13:10
А у нас будут толко фотографии.Мы женимся в Дании,фотографа заказали там,но время на обработку,оформление фотоклипа не будет,так как на следуюший же ден сутра домой едим,так 4то фотки полу4им толко на сиди-карт.Хотелос бы сделат фотоклип.Коне4но фотографы любят работат наверное болше со своим материалом(я так думаю),а может кто согласился бы с нашими фотками поработать?Предлагайте в ли4ку-отве4у всем.
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#51 
Oksanka81 завсегдатай27.02.08 19:11
NEW 27.02.08 19:11 
в ответ VIKONa 27.02.08 10:31
Ну да есле кому-то нравится когда фальшиво поют и игры и приколы десятилетней давности, то почему бы и нет.. Иногда складываются ситуации когда приходится брать то, что есть так как вс╦ хорошое уже давно разобрали и после пару отказов молодые кидаются в панику и думают что вс╦, раз уже вс╦ давным давно разобрали, то надо быстрее брать то что ещ╦ осталось свободным.. Я понимаю когда цена соответствует качеству, но когда начинают поднимать цены только потому-что в этом году все подняли, но для этого нечего не делать то это уже свинство! Можно быстро высоко взлететь, но можно так же очень быстро и больно упасть!
#52 
r-r местный житель27.02.08 19:34
r-r
NEW 27.02.08 19:34 
в ответ Oksanka81 27.02.08 19:11
В ответ на:
начинают поднимать цены только потому-что в этом году все подняли, но для этого нечего не делать то это уже свинство!

нет- это рынок.
вот мне подняли плату за квартиру, но новее или лучше она от этого не стала...
#53 
Oksanka81 завсегдатай27.02.08 19:49
NEW 27.02.08 19:49 
в ответ r-r 27.02.08 19:34
квартира это одно, а тамада это совсем другое, без е╦ услуг уж как нибудь, а вот без квартиры... уже как-бы никак
#54 
VIKONa коренной житель27.02.08 20:05
NEW 27.02.08 20:05 
в ответ Oksanka81 27.02.08 19:49
В ответ на:
без е╦ услуг уж как нибудь,

Значит реалии таковы, что без е╦ услуг не "как-нибудь".
Никто ведь никого насильно не заставляет е╦ заказывать и соответственно платить ей денги.
Люди делают это добровольно.
Так что свинства никакого нет.
Свинство - это пообещить за деньги услуги, но их не выполнить или недовыполнить
по объективной халатности, обмануть.
А если тамада прямо говорит - у меня такая то программа и столько стоит, то Ваше право,-
либо заказать е╦, либо нет. Какие к ней могут быть претензии?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
#55 
Oksanka81 завсегдатай27.02.08 20:20
NEW 27.02.08 20:20 
в ответ VIKONa 27.02.08 20:05
Слава богу что хозяин барин и что они не единственные и хорошо что есть выбор и кстате выбора не мало.. Очень радуют что есть люди провессионалы, которые стараются, которые делают свою работы с душой и умом, а не гонятся за большими л╦гкими деньгами!
Кстате мой б/м звонил пару дней спустя другому сотруднику этой группы и оказалось что у них ещ╦ много свободных терминов, а не как сказали мне
#56 
VIKONa коренной житель27.02.08 20:24
NEW 27.02.08 20:24 
в ответ Oksanka81 27.02.08 19:11
В ответ на:
Можно быстро высоко взлететь, но можно так же очень быстро и больно упасть!

Так это прблема тамады. Раз она не падает, а наоборот, повышает цены, значит ей есть на что расчитывать.
В ответ на:
Ну да есле кому-то нравится когда фальшиво поют

Дело не в том, что нравится, а в том, что не все обладают данными отлачить фальшь от чистого звука.
К сожалению, многим достаточно, чтоб там на "сцене" кто то выл и д╦ргался,
тем более что пьяным гостям часто "по барабану".
Но разве кто-то мешает выбрать клиентам музыкантов по-душе?
Начать как можно раньше поиски, отнестись внимательно,
прослушать, как поют - заранее, обговорить репертуар.
А то, что денег всегда хочется потратить поменьше, а получить побольше,
так это дело житейское, встречается не только в свадебном бизнесе.
На то и рынок - регулятор между потреблением услуг и предложением.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
#57 
Oksanka81 завсегдатай27.02.08 20:32
NEW 27.02.08 20:32 
в ответ VIKONa 27.02.08 20:24
[цитата]Так это прблема тамады. Раз она не падает, а наоборот, повышает цены, значит ей есть на что расчитывать.[url]
Ну да это е╦ проблемы, ей просто денег на таблетки не хватает, вот она и подняла цену кстате состав группы за последние 2 года изменился, а имя осталось, очень жаль что не все это знают и западают только на имя
#58 
VIKONa коренной житель27.02.08 21:00
NEW 27.02.08 21:00 
в ответ Oksanka81 27.02.08 20:32
В ответ на:
очень жаль что не все это знают и западают только на имя

Это проблема тех, кто "западает"
"Щупайте" вс╦ СВОИМИ руками.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
#59 
iskander_aka местный житель27.02.08 21:03
iskander_aka
NEW 27.02.08 21:03 
в ответ Oksanka81 27.02.08 20:32
Оксана, как это ни печально признавать, но такова правда жизни.
Описанная вами ведущая работает не так как хотелось бы и вам и многим другим. Но пока ей несут деньги и даже есть возможность повышать цену, она не будет ничего менять. Так поступают очень многие.
Это капитализм и в этом сегменте рынка нет иного регулятора как голосование рубл╦м. Но все о ней заранее узнать не смогут и ей всегда перепад╦т клиент.
Как бы нам это не нравилось это так. Были есть и будут халтурщики и нечестные и непорядочные люди и среди "свадебщиков" и среди врачей с адвокатами и соседи наши да и наша родня не всегда ведут себя лучшим образом. Примите как данность и не рвите себе душу.
#60 
Oksanka81 завсегдатай27.02.08 22:37
NEW 27.02.08 22:37 
в ответ iskander_aka 27.02.08 21:03
вы правы на все 100%, но я просто когда подумаю как тяжело некоторым достаются эти 1600┬, ведь многие копят годами, радуются своей свадьбе, а тут пришла доярка Клава и прикрываясь чужим именем сдирает с людей три шкуры, ссылаясь на то что все подняли цены и гонит потом халтуру.. Поэтому дорогие невесты и женихи, обдумывайте дважды каждый вариант, обговаривайти каждую мелочь ! Спрашивайте телефоны тех людей, у которых тамада, фотограф, повор и т.д. уже работал, звоните спрашивайте как прошла свадьбы, понравилась работа того или иного, ведь себя каждый может хвалить, а вот как оно на самом деле никто не знает, только тот кто уже это на себе испытал! Сейчас конечно начнутся коментарии что типа на вкус и цвет.. но есле негативных отзывов больше, чем позитивных, то это уже о ч╦м то говорит! Есле бы та тамада мне сказала, что у них программа стала более обширной и разнобразной, что у них стало больше костюмов, игр, обширней стал репертуар песен, я бы слово не сказала, но когда в наглую говорят что их группу якобы все занют и все подняли в этом году цены, хочется в морду плюнуть!
#61 
  Иришкa коренной житель28.02.08 08:36
NEW 28.02.08 08:36 
в ответ Oksanka81 27.02.08 22:37
Действительно такова жизнь... Пока люди платят ей она будет цены поднимать. А прощупать, узнать не всегда возможно. Помниш тут ветка была "фотограф, это ваши фотографии?"...
Тут что то на тамаду все набросились... а ведь не только с ними так, просто они всем гостяв в глаза бросаются...
Я звонила одному повару, так она начала стоить из себя. что они всегда на большие свадьбы готовят и как хорошо... и что не спрошу, так в ответ "на большие мы так делаем, а вот что с вашей маленькой и не знаем..." ну не выгодно тебе на мыленькую готовить так и говори... Нет, цену набивает, что бы ее умолили.. упросили.. Если она сейчас уже без желания, то и еда будет так же приготовлена...
#62 
  Иришкa коренной житель28.02.08 08:38
NEW 28.02.08 08:38 
в ответ Sissi 27.02.08 16:49
ну так фотограф мог бы обработать и по почте или мылом прислать.. Может было бы проще с ним договориться?
#63 
  Иришкa коренной житель28.02.08 08:40
NEW 28.02.08 08:40 
в ответ 2_Kameras 27.02.08 13:10
это можно на многие другие "професии" применить... не только на свадебщиков
#64 
1 2 3 4 все