во время одного свадебного видеошутинга зашли поснимать на выставку картин...
что из этого получилось смотрим здесь:
http://www.andrejpavlov.de/videos/hochzeit/natali_alexander.wmv

Ни в коем случае не хочу никого обидеть, но, если честно, то как-то все натянуто, ребята жутко зажаты, многие движения и позы выглядят неестественными (я не про замедленность кадров, но и она в таком количестве очень быстро начинает надоедать). Есть, конечно, и пара милых моментов, и если заказчик доволен, то почему бы и нет...
Я не поленилась и посмотрела все свадебные ролики на Вашей страничке. Ощущение "замороженности" редко покидало, к сожалению. На мой взгляд, очень не хватает динамики и естесственности. Если в ролик монтировать меньше моментов, которые были "для фотографа", то будет гораздо живее во всех значениях этого слова. О Викторе и Анне понравился больше остальных, о Денисе и Юле тоже оставил неплохое впечатление.
Не знаю, как Вы относитесь к критике, если хотите, могу это сообщение стереть...

мне очень понравилось качество и как смонтирован ролик,
но действительно очень много постановочных кадров, мое мнение - такие кадры не несут совершенно никакой информационной или эмоциональной нагрузки для пары. Онинеискренни, это не воспоминания молодоженов, а постановка оператора.
Очень классный кадр, где чокаются рюмкой с камерой, вот таких бы "настоящих" побольше, а лучше все чтоб такие были. И фильм будет просто супер!!!!

дело в том что "настоящих" кадров в свадебных фильмах которые я делаю 95 % имею ввиду репортаж,
прогулка после церки в основном состоит из постановочных кадров.
Когда молодожены фотографируются на природе под руководством фотографа вы ведь не говорите "такие кадры не несут совершенно никакой информационной или эмоциональной нагрузки для пары. Онинеискренни, это не воспоминания молодоженов, а постановка фотографа"
кстати я сам заметил, что те которые смотрят чужую свадьбу, в основном невесты, действительно хотят видеть больше репортажа так сказать заглянуть "а нука что там у этих ребят было" и это нормально

все-таки фотограф и оператор - несколько разные профессии. Это статика и динамика и цели у них совершенно разные

Ну, почему же не говорим? Говорим, если позы, действительно, неестественые (для меня это практически синоним к слову "некрасивые"). Конечно, у всех вкусы разные и требования к покупаемым услугам разные: одному достаточно, чтобы ему в ресторане принесли еду, другому нравится, когда его приветливо обслуживают и вкусно кормят, а третий обидится, если ему не скажут "до свидания" и больше в этот ресторан не пойдет.
Так и здесь, кто привык к более высокому качеству, скажет "а это что такое?", а другой обрадуется тому же самому, потому что лучшего не имел или еще по каким причинам.
Была в прошлую субботу в одной фотостудии. Представим картинку:
Железная лестница где-то на задворках. В нижней части кадра жених (не сидит на ступеньке, но как-то странно наклонен). В верхней части снимка невеста, платье задрано по самое не хочу, на ноге синяк, туфли, которые только в темной комнате показывать, подюбник с обручами во всей "красе". Она не сидит, не стоит, но как-то присаживается...куда?...на фото это выглядит так, как буд-то она (извиняюсь) собралась по-маленькому жениху на голову сообразить.
И это фото находится в альбоме для клиентов...и в размере 1,20 х 70 висит на стене!!!!!
Имеем: страшненький фон, дурацкую позу новобрачных, кучу мелких недочетов, которые можно было либо скрыть во время съемки, либо отфотошопить после.
Вывод? Кому-то оно настолько понравилось, что они с гордостью его в альбомчик и на стену. А те немногие посетители, которые в тот момент были в студии (включая нас) недоумевали, как ТАКОЕ возможно. Так что каждому свое.

Не могу отвечать за всех невест, но у меня мотив просмотра был до безобразия прост: мне неинтересно узнать, что было У КОГО-ТО, кого я не знаю, но мне было интересно посмотреть, какие возможности заснять на видеокамеру существуют и определиться для себя, хочу ли я такое иметь и на своей свадьбе. 1.500-2.000 у меня не лишние, я хочу знать, что за них получу. Я знаю, что в стоимость кроме ролика входят DVD со всей свадьбой (и, естесственно количество часов оператора). Однако, ролик - это выжимка лучших моментов, и если меня такой ролик не устраивает, то либо я договариваюсь с исполнителем о том, что я в нем хочу видеть и что НЕ хочу, либо ищу другого, который это может осуществить. Занавес, все довольны

Хотелось бы уточнить - вы имели в виду, что получите (или закажете) черновой материал переведенный с камерных кассет на ДВД диски?

Я видела разные предложения, в одних случаях речь шла о черновом варианте, в другом - про "почищенные" и смонтированные фильмы. Разброс цен составлял от 300 евро до 1.800 (может, это и не предел).

неа, это не предел! я видела и больше цены

О разбросе цен я в курсе.
Я спросил о другом - вы хотите получить черновые материалы переведенные с кассет камеры на ДВД диски?
Я не непрашиваюсь к вам на работу. Просто в моей практике всего 2 клиента захотели получить черновые материалы.

Съ╦мка в 3 камеры без крана - заплачено 3500. Большей цены пока не знаю.

Я пока склоняюсь к тому, что мы ограничимся фотосъемкой. Если надумаем видео, то это будет короткий фильм минут на 20 (для друзей, которые не смогли приехать) после просмотра чернового варианта с определением тех сцен, которые должны войти в "кино про свадьбу"

То, что "просить" можно и больше, не сомневаюсь. То, что спец.желания стоят дороже обычной хорошей съемки, тоже понятно. Но у всего есть своя "красная цена", кто ее не умеет определить, тот переплачивает, кто до заигрывается в попытке сэкономить, имеет (не всегда, но чаще всего) плачевный результат.

Советую сначала оговорить это с вашим камераманом потому что в задуманном вами есть важные моменты:
- в зависимости от количества материала, на просмотр, обсуждение и выбор сцен уйд╦т минимум один рабочий день прич╦м не только ваш но и вашего камерамана. Если же вы намерены смотреть кассеты дома то:
- кассеты для домашнего просмотра вам отдадут если вы полностью рассчитаетесь заранее,
- и даже если вы их получите, на ч╦м вы будете их смотреть? Специальный магнитофон у вас врядли есть. Если видео снято в режиме отличном от бытового miniDV то и не всякая камера воспроизвед╦т кассеты вашего камерамана.
- если же вам захочется, чтобы кассеты для просмотра перегнали на диски, то, похоже, по совокупности всех обстоятельств, врядли вы устроите камерамана как клиент. За ту же сумму что и от других заказов ему не нужно будет отсматривать с клиентами черновой материал, при монтаже не понадобится вс╦ время зыркать в монтажный лист, не понадобится сгонять кассеты на диски и т.п. В сезон, у камерамана пользующегося хорошей репутацией и монтирующего сво╦ видео самостоятельно, заказов больше, чем он может снять и смонтировать до начала весны следующего года. Есть конечно и те, кто отда╦т монтаж в СССР. С кем смотреть и с кем обсуждать в таком случае не совсем ясно и переделки могут растянуться на очень длительный срок. Попросите съ╦мку без монтажа с перегоном на фестплатту. Это гораздо дешевле чем полное производство фильма. Когда насмотритесь и вс╦ обсудите напишите монтажный лист и найд╦те себе камерамана или монтаж╦ра по вкусу.

а разве нет камер, которые на диски пишут? я просто правда не знаю))) Я думала как раз такие камеры и профессиональнее

Такие камеры есть но это камеры бытового класса. Качественного изображения с них не будет сколько ни старайся.

правда? интересно...

То, что все детали обсуждаются ДО - для меня норма...очень уж не люблю неприятные сюрпризы. Но за советы все равно спасибо
На счет предварительного просмотра не думаю, что это настолько сложно организовать, учитывая, что отснятого материала будет часа на 4, максимум на 5. Не секрет, что мое понятие "самое важное и интересное" может очень разойтись с операторским, и что ему тогда переделывать всю работу? Поэтому я готова предложить ему свою помощь в составлении классного фильма, от которого заказчик будет в восторге и порекомендует его дальше.

поддерживаю! :-)
наберите чипсов, и устройте просмотр кина на 5 часов! мужиками пива! :-)
за-то все останутся довольны

Спасибо за поддержку это Вам - *ПИВО*
Просмотр кина у них так и так был бы, а тут в приятной компании и с ценными пожеланиями

не ну операторов я понимаю, или сам сидишь сморишь, или тут невеста на нервы действует
я лично отбираю фотки для альбома в присутствии молодых. на это уходит тоже время, но за-то все довольны и спят спокойно ибо знают, что фотка которая им не понравилась в альбом не попадёт.

Какие такие нервы? Если упрямиться не будут, то и счастье им будет. А у Вас правильный подход

ну, некоторые нервничают когда им советы дают :-)
а я расцениваю это как экономию времени. или я буду сидеть страдать "брать эту фотку в альбом или нет" или мне невеста скажет "во! вот эту надо, а вот эту стирай!"
:-)

Странно, чего нервничать-то? Это все равно как прийти в магазин и попросить 200 г одного сыра, 100 - другого. Продавцу нужно взвесить и завернуть...ну, и денюжки получить

Хочется вставитъ и свои 5 копеек.
Начну с хорошего.
прогулка в старых стенах снята очень хорошо.
Стедикам работает плавно и вполне на уровне.
То же самое и в зале,стедикам супер!
Молодец.
Дома:Невеста снята в голубизну и зеленку,надо было уделить внимание вайт балансу.
На фоне кровати,шкафа и прочих подробностей,которые абслолютно не нужны в кадре.
Опять же в зале все в красноту.
Разбалансировка синенькой невесты дома,красненъкой в зале и обычной на улице,не самое удачное.И последнее самое главное,не надо злоупотреблять новоприобретенной линзой ,она искажает и мешает.один-два момента еще пройдет.
Но не в продолжение всего клипа.
То,о чем говорили предыдущие,т.е. натянутость и неестественность,можно бы было легко избежать,если бы было показано стоп фото-фотоаппарат фотографа-щелчок-снова фото-общий план-лица молодых.
В общем,маленький недочет в монтаже.
И последнее,надо уходить от работы в автомате,лица в близи пересвечены и красны.
И больше уделять внимания композиции.
Эта последовательность сине -красно-нормально-сине-черно белое-синее,не совсем удачно.
А в общем,вполне приличная работа.

Это все равно как прийти в магазин и попросить 200 г одного сыра, 100 - другого
Ну,не совсем так.
Но если останемся при сыре,то это примерно так.
Взвесить 200 грамм одного сыра,нарезать тоненькими ломтиками,каждый проложить папиросной бумагой,упаковать и приступитъ к следующему куску.
Чувствуете разницу?
А в плане фото-видео и того хлопотнее.
Поэтому и возникают....вопросы.

То, что работа оператора над фильмом гораздо сложнее продавца в магазине, это и так понятно, но она и стОит в сотни раз дороже. Поэтому если уж оставаться при сыре, то в магазинах (при желании покупателя) ломтиками режут и бумажечками прокладывают прямо за прилавком, при этом стОимость сыра не меняется в этот момент, это входит в сервис магазина
По поводу стоп-кадров...они бы, возможно, неплохо вписались в определенных моментах (хотя там и так все медленно и натянуто, что стоп уже был бы для тех, кто засыпает), но, к сожалению, совершенно не спасли бы положение с неестественностью. Для избежания последней нужна раскрепощенность "актеров", естесственные позы/лИца и хороший монтаж.
Есть еще, конечно, такая вещь, как креативность, но у нее еще более повышенные требования: т.к. идея может обычным людям совсем не понравится или быть непонятной, то стильность должна присутствовать настолько четко, чтобы, как говорится, слепой увидел.

Мне нравится ход Ваших мыслей.
Во многом схоже с моими .
Но,мне кажется,креатив и раскрепощенность очень редки,и часто люди
доволъствуются или чем-то одним из двух или вообще чем-либо третьим...

Для востоженного результата важно, чтобы действующие лица и исполнители были на одной волне и/или исполнитель большой профи, который и дерево вдохновит на танец...первое встречается чаще, второе - неописуемое счастье. Среди фотографов мне посчастливилось такого знать лично и работать с ним...жаль, что он так рано ушел из жизни
А про то, кто чем довольствуется, я уже писала выше, согласна с Вами полностью.

да, да и еще раз да! обсолютно с вами согласен! в нашем случае видео служит больше для того, что бы показать уровень видеографа.
насчет "неестественности"...
я сам хочу чобы видео с парка было немного не естесвенным, интересным, такое какое молодожены сами никогда не смогут сделать и ко мне и попадают клиенты которые хотят именно такие вещи,
все просматривают видео прежде чем меня выбрать, кому они не нравится, те просто выбирают другово видеографа, которых сотни.
например, работал в эту суботу с очень красивой парой возле замка в Вупертале, снимаем такую серьозно/романтическую прогулку, тут подходит ко мне невеста и говорит "вот Андрей я видела у тебя в одном ролике, как подружки гоняются за женихом и я тоже хочу такое видео"
честно сказать я был в шоке...
тк не собирался снимать подобное, ну снял для эксперимента что то смешное и все, а тут... не думал что такие комические моменты в которых нет ни грамма естественности могут кому то прийтись по душе и кто то захочет их просто повторить
кстати мне тоже нравится ход ваших мыслей, есть над чем подумать

спасибо большое за критику!
всегда есть над чем работать и развиватся нужно однозначно!
насчет синевы дома при сборах невесты,
это была моя задумка,
такой эффект можно часто увидеть на свадебных фото
бьет синий а сам обьект подсвечивается видеосветом
вот его я пытался реализовать a насыщенность синего в некоторых местах специально увеличил при цветокоррекции

кстати, ребята я предлагаю свадебные видеошутинги на берегу моря :
http://www.andrejpavlov.de/randevu.html
пока у меня нет такого материала в портфолио
первой паре я сделаю видео бесплатно
при условии что они проплачивают проезд и проживание,
поехать можно на 2-3 дня

а на какое море?

вам не надоело еще?

туда где поменьше акул
ну а если серьозно то Mалерка, Ибица, Mаладивы, Бразилия.
kороче куда вы захотите ,от туда мы и привезем свадебное видео

если маэрка, почему бы не присоединиться третьим к третьиму? Они же вроде только фотографы.
А как должно выглядить видео с моря? какие там события будут сниматься? Мне просто не совсем понятна задумка

Ну какие особые события можно снять на море...
Само море и Вас в нем...
Ну еще немного вокруг да около.
Обычное фото ,только с водой.
Мы такое все время делаем,для этого совсем не надо никуда ехать.
В каждом городе Германии есть водоем,озеро,река или еще что-то мокрое.
Вполне достаточно,чтобы снять отличное фото и видео.
Кино и фотография-великий иллюзионист и обманщик.
При умелой постановке вопроса все выглядит точно так же,как и на море.(если уж оно обязательно нужно).
Другое дело,в день свадьбы это небольшой напряг.
Не каждая пара согласится на (мокрые) эксперименты.
Но уже после свадьбы,когда все спокойно и тем более,что платье Ваше,можно и поразвлекаться.
Для вот таких вот развлечений не имеет смысла никуда ехать.
З.Ы.Но если это совместимо с запланированным урлаубом,тогда другое дело.

для кино нужен сцанарий. а на море? смотреть как пара ходит по пляжу... так надоест смотреть.

Какие события можно снять в условиях другой природы, архитектуры, когда всё новое будоражит, вызывает прилив сил и настроения?!
Переноситесь в мыслях на пол-часика туда и ... причал, крутая улочка южного города, песок, волна, туземец в ожерелье из цветов. Всё это красиво войдёт в ваш фильм, который у гостей будет вызывать изумление и удивление, восхищённые расспросы. Можно будет понежиться в лучах и ореоле
По крайней мере это не будет так как у всех.
Только не забудьте, что кино это движение. Вам придётся много двигаться и, может быть, вы будете уставать
Кроме того. Бессмысленная съёмка не принесёт вам радости в фильме. Всё что вы захотите показать в кадре нужно продумать заранее.

мне кажется, тут именно такой случай, когда о вкусах не спорят. как я понимаю, кому-то нравится именно это замедленное, "романтическое", статичное.
кому-то поживее.
ну и каждый находит то, что ему по душе. как говорится, все счастливы и довольны))).
я посмотрела ролик, вроде все технично, качественно и красиво сделано, и я согласна с вами, что местами затануто немного, ну и оператор наверное должен бы еще повеселить или растормошить ребят, чтобы они, когда стояли "в позе", не такими окаменевшими были. особенно в зале эта пара напомнила известную статую из кинозаставки советской киностудии)
но как говорится, о вкусах не спорят. и, думаю, часто фотографы и операторы они подстраиваются под желания заказчика. ну или под то, как они предполагают, должно нравится среднестатистической невесте и среднестатистическому жениху)