Наконец это кто-то сказал открытым текстом!
Прямо с уст у меня снял!
В Советском Союзе была такая установка: все люди умные.
А кто не умный, тот пусть подтягивается, стремится умнеть. Пусть смотрит кино про ученых, пусть с серьезным лицом собирает в кружке модель самолета и подписывается на собрание сочинений Стендаля. Все возможности для этого есть. Все дороги умным открыты.
А вот с дураками в Советском Союзе была проблема.
Не то чтоб их не было – были!.. (Каждый человек, как бы умен он ни был, в чем-нибудь да дурак, так что дефицита дураков в природе в принципе не бывает.) Но «инфраструктура» для дураков была крайне неразвита.
Ну, «Кабачок 12 стульев» (как бы мы сегодня ни вздыхали ностальгически по этой милой телепередаче, но это именно она – дурацкая телепередача для дураков и была), ну один-два детективчика в месяц по телевизору, ну пара-тройка эстрадных «шуточных» песенок...
Скучно было советскому дураку. Голодно ему было. Неудивительно, что он на западную массовую культуру зарился. Вот там – да!..А когда дураку объяснили, что это не просто так, для заполнения пустот в голове, а «свобода» и «образ жизни», что для того, чтобы этого у него всегда было вдоволь, нужно свергнуть КПСС и желательно для надежности развалить страну, он и вовсе воспрянул духом. Почувствовал себя исторической силой.
Сегодня у российского дурака все есть. С двойным, тройным, четверным запасом. Но, как это обычно бывает у тех, кто в свое время не изучал менеджмент, в одном месте натянули – в другом сползло. С умными совсем плохо.
Все СМИ, реклама, прочая инфраструктура социальная ориентируются на тех, кто «попроще». Считается, что их больше; рынок по обслуживанию дурака благодатней, вот все на нем и толкутся, отпихивая конкурентов локтями, стараясь быть дурнее других, а для умных – ни телепередачи по телевизору, ни книжечки, ни журнальчика...
– Как?! – воскликнет иной либерально настроенный гражданин, возмущённо давясь вставной челюстью. – Как это ничего для умных! Все есть!И будет формально прав. Да, есть. В меньших количествах. Ты только захоти это найти, а потом найди. Дурацкое-то искать не нужно, оно повсюду, само тебя достанет, только знай уворачивайся...Логика тут простая: дурак – он же не умеет искать, поэтому то, что для него, должно быть доступно. А умный – на то и умный, чтобы искать..Ну хорошо. А вот если, скажем, дети? Они пока непонятно какие. Может, умные, а может, и дураки.
Открывает ребенок глаза, смотрит по сторонам: кругом все для дураков. Ну, думает, значит, так надо. Значит, это и есть правильно...
В результате при умных родителях очень даже могут дети-дураки вырасти. Попробуй-ка родитель со своей умной книжкой в одиночку со средой справиться...
Дураки – они, как и менеджеры, нужны сегодняшней экономике. Дурак эмоционален и возбудим, им легче манипулировать, он купит, что ему скажут, да его еще и обсчитать можно...
А главное в мире – что? Экономика главное. Что хорошо для экономики, то хорошо для человечества. Так же ведь?
Попробуй с этим не согласись – что ты завтра жрать будешь? Как полетишь в этот свой... Пхукет? Или как его, черта...
И вот в этом мире, товарищи, мне жить совсем не хочется. Не знаю, как вам.
Так ты - приверженец совка?
Ну, у меня как бы по поводу эпох противоположное мнение - именно при совке из людей делали роботов, а сейчас каждый может самореализоваться согласно своим способностям и талантам.
Так зачем тогда работать в пенсионном фонде? Ты же бизнес вроде затевал?
Коммунистическая пропаганда, в курсе... Дельта, ну ежели такие плакаты бабки в "одноклассниках" постят, я еще понимаю...
При совке я был нищим студентом, который не мог терпеть совок. После его распада я еще находясь на 4-м курсе МАИ открыл мою первую фирму. И прекрасно жил и работал следующие 10 лет вплоть до тупейшей ошибки - отъезда в Германию.
А чего ты сразу в лозунги и ярлыки кинулся? На ДК от дурней нахватался? Что ярлыки обсуждать-то? Припечатал "совок", "ватник", "тиотки", "казадойчи" - и дискуссия закончилась, потому что говорить больше не о чем, разве что морды бить.
А кроме того я вообще не поняла - ты первый пост прочитал или только "раньше было лучше" - и понёсся крушить и защищать...что, собственно?
Я никому ярлыки не вешаю, совок я называл совком еще класса с пятого, т.е. в момент "рассвета социализма".
Я не знаю, в каком ты бултыхался совке, но при СССР ты был продвинутым учеником и гордым студентом одного из лучших вузов страны. А теперь от тебя кроме слова "говноработа" никто ничего не слышит.
А теперь ещё раз к первому посту: какие приоритеты расставлены в тексте?
Все остальное ко мне никакого отношения не имеет. Ты же прекрасно знаешь мою позицию - я за Россию и Путина, но совок и коммуняк никогда не любил. Тут же были двое - зачем тогда терли их посты? Они же как раз были фанаты коммуняк, Сталина и т.п.
Что касается приоритетов текста - лично я вижу, что автор вложил такой смысл: было - , стало - . Я на одноклассниках постоянно такие тексты читаю...
Я был умным благодаря хорошей генетике родителей - отца, - членн-корра АН БССР и матери - доценту Белгосунивера. Чтобы поступить в МАИ не достаточно было быть советским ребенком, а еще надо было выдержать конкурс 20 человек на место, где половина были медалистами, приехавшими со всего СССР. Хотя по зарплате любая семья токаря с укладчицей конфет моих родителей в 2 раза обходила. Хотя денег, конечно, хватало, только вот что было на них купить, когда в магазинах лежала зеленая колбаса с салом и стояли трехлитровики с березовым соком. Даже путевку на сраную турбазу на море, и то через 10 знакомых и родственников доставали, вместо. чтобы просто пойти в турбюро и купить.
Можно подумать, что сейчас в России только дети академиков и миллиардеров учатся в ВУЗах.
Сейчас в России, как на западе - берут на работу за знания и полезность, а не за диплом. Что толку было в СССР от дипломированных специалистов, когда работало ровно столько же, сколько работают и сейчас, а 95% в настольный теннис в своих НИИ резались и на сбор картошки ездили.
Ну да, были более начитанные. Но не факт, что они бы такими остались в годы компьютеров и интернета, ежели бы совок, к примеру, не развалился, а пошел по китайскому пути. Что касается Германии, то часть чиновников тут "на социале"
Сань, мне некогда, у меня урок. В следующий раз постарайся повнятней изложить, что ты на самом деле имеешь в виду, например, избежав ярлыка "совок". Ярлык говорит только о твоём негативном отношении, а к чему - догадайся мол сама. Я под совком понимаю, скорее всего, что-то совершенно иное, чем ты, поэтому потрудись, пожалуйста, перейти на общедоступный язык. Спасибо.
А чего преподаешь?
А что бизнес с нуля и без денег можно начать сказав ХОЧУ?
=========
...я в 90-е больше 2-х лет параллельно работал, и делал бизнес... а как иначе без финанирования его можно делать... квартиру в которой живёшь продать?
=========
...Я, же хорошо пожить хочу, а не на улице бомжом подохнуть!
И прекрасно жил и работал следующие 10 лет вплоть до тупейшей ошибки - отъезда в Германию.
Ну ошибиться любой может... вон Джагарханян, ошибся - но, хоть в 80, но исправился.
....Я, в 1996г., дал большого маху... но через 20 лет, делаю работу над ошибками... почему же Вы, не хотите сделать себе КРАСИВО?
Я был умным благодаря хорошей генетике родителей - отца, - членн-корра АН БССР и матери - доценту Белгосунивера. Чтобы поступить в МАИ не достаточно было быть советским ребенком, а еще надо было выдержать конкурс 20 человек на место, где половина были медалистами, приехавшими со всего СССР. Хотя по зарплате любая семья токаря с укладчицей конфет моих родителей в 2 раза обходила. Хотя денег, конечно, хватало, только вот что было на них купить, когда в магазинах лежала зеленая колбаса с салом и стояли трехлитровики с березовым соком. Даже путевку на сраную турбазу на море, и то через 10 знакомых и родственников доставали, вместо. чтобы просто пойти в турбюро и купить.
Ни в коем разе не хочу оспаривать Ваш личный опыт и даже соглашаясь с тем, что в Союзе херни всякой было полно, тем не менее по теме: система образования в СССР была отличная и общий уровень культуры был высоким, современной России не мешало бы кое-что из тех времён перенять.
С тем, что была отличная система образования - согласен. Кстати, читал, что СССР перенял ее у Германии 30-х годов, а сейчас в США в Конгрессе ее приводили в пример, как наиболее удачную модель образования.
Возможно, что еще подергаюсь. Надо только работу для начала сменить, а то ночные смены создают такое состояние, что ничего не хочется делать, т.е. в принципе.
Я западные "голоса" не очень слушал, но уже с 5-го класса в пианЭрском галстуке бизнесом занимался: ходили по консульствам, собирали макулатуру, все барахло выкидывали в ближайшем детском саду, а каталоги продавали в школе; скупали в ларьке буклетики футбольных игр за 20 копеек и перепродавали их перед матчами на стадионе "Динамо" за рубль; перефотографировали фотоаппаратом ФЭД колоду порнографических карт, которую привез из загранкомандировки папаша одного из одноклассников, распечатали их на фотоувеличителе "Ленинград 4" и перепродавали в школе за 20 копеек за фотку... Это были 80 - 81 годы еще... Кстати, при этом я работал на детской железной дороге, и был в 5-м классе уже машинистом, - мне доверили открыть сезон и показали обо мне репортаж в белорусских новостях, и с радио приходили брать интервью.
Отец, у тебя и до сих пор такая же каша в голове. Знаний и умений - на машиниста и Бауманку (не помню, где ты там учился), а культуры на порнооткрыточный бизнес и ... что значит "сваливали барахло в детском саду"?
Поэтому в статье ты тоже увидел только первую строчку и сработала красная совочная тряпка.
А вопрос был про образование и культуру как раз.
В чём был заинтересован СССР, вытягивая за уши и подталкивая в зад к всеобщему среднему образованию, развивая систему профессиональных и самодеятельных творческих коллективов - театров там всяких, и никак не с тверк-репертуаром? В "неуклонном повышении" культурного уровня общества.
Что мы видим сейчас ну хоть по телевидению? а) пожрать б) секс в) крими - хоть 5 каналов, хоть 55. Безобидные передачи про зверюшек - и те превратились в натуралистические демонстрации всяких кишок.
Царь-освободитель пришёл и сказал - кто не хочет учиться, пусть не учится, и снизил планку образования с 10 лет до 8. В Германии, как выяснилось, молодёжь без абшлюса - рядовое явление. Ну и всё: здравствуй, жизнь хомячья - пожрать, поспать, побегать.
Я в голодной России не верила в закат цивилизации, а на сытом, благополучном и насквозь демократичном западе - верю. От какого дурака в обществе может быть защита, если оно его культивирует?
Нашёл, что защищать, Саня! Как мне не постить в таком случае плакаты?
Образование, культура, это немного не мое, пущай этим экстраверты-гуманитарии занимаются. Я же до мозга костей самодостаточный интроверт, обожающий путешествия в одиночку по безлюдным местам и со способностями к точным наукам. Что-то изобретать, рассчитывать - это мое. Я могу в голове разработать сложную трехмерную модель любого механизма и начать ее переделывать и изменять безо всякого компьютера. Могу генерировать идеи и разрабатывать стратегию бизнеса, но общение с людьми - это не мое. Гуманитарные науки, литература, иностранные языки - тут я в полном пролете. Именно поэтому я завалил свою интеграцию в Германии, т.к. не смог нормально заговорить по-немецки и не нашел тут партнеров, с помощью которых я мог бы продвигать свои идеи в жизнь, как делал на родине. Но все это из-за моих персональных проблем, а не из-за того, что тут неправильное общественное устройство. В России же и Беларуси после падения совка все эти возможности появились, и именно благодаря им я смог открыть свою первую фирму в Москве в 21 год, еще учась в МАИ, а через год на ней работало уже 300 человек (персонал офиса, 15 бригад по ремонту мягкой кровли и мебельное производство в Коломне). Даже при том, что я по недостатку опыта через несколько лет разорился, вляпавшись в то, что начал инвестировать в производство в условиях гиперинфляции, переехав в Минск я за год смог создать и поставить на ноги совершенно новый для меня бизнес на новой территории. Это был 92-й год, Это я рассказываю к тому, что именно развал совка дал людям абсолютно новые возможности к самореализации, которых не было при коммунистическом режиме.
Саша, раз ты так любишь совок, то давай договоримся до очевидного: именно совок (см. его типичных представителей в журнале "Фитиль" и "Блондинка за углом") развалили СССР и ввергли миллионы людей в пучины бедности, слёз и крови. Невинных людей, не то, что хотя бы шемякиным судом к чему-то приговорённых. А у гордых технарей культуры не хватило сложить в общественной жизни два и два.
Мертворожденное дитя должно было быть похоронено. Российскую империю, разваленную большевиками на деньги Германии - жаль, а совка - ничуть.
Ты пожалуйста не указывай людям со своей колокольни кому и о чем можно судить. Не надо быть гуманитарием, чтобы сложить 2 плюс 2 - большевики уничтожили треть населения России во время революции и гражданской войны, а также спровоцировали выход ее из Антанты, хотя Германия уже практически была "на лопатках", ради чего погибли сотни тысяч русских солдат. Добей Антанта тогда Германию, не было бы и Второй мировой с ее гигантскими жертвами.
Ежели ты не в курсах, после падения Берлинской стены были обнародованы некоторые документы, которые прямо и косвенно указывали на финансирование Германией всего большевистского движения., благо немцы никогда не выкидывают финансовых документов, даже, если это явный компромат. Так что листовки, что Ленина с соратниками в "опломбированном вагоне из Германии отправили" имели под собой и реальные факты.
Вообще-то я кроме технической литературы и в других книжках буквей искал, и жинка у меня магистр истории (LMU)
большевики уничтожили треть населения России во время революции и гражданской войны,
Получается, что сторонники временного правительства стреляли в народ резиновыми пулями, а казачки рубили головы пластиковыми шашками. Красная армия поэтому и победила потому что народ встал на её сторону.
а также спровоцировали выход ее из Антанты, , хотя Германия уже практически была "на лопатках", ради чего погибли сотни тысяч русских солдат.
Первыми декретами большевиков, были декрет о земле и декрет о мире. Россия вышла из войны и поэтому народ поддержал большевиков. А ради чего погибли русские солдатики - спросите у Николашки и Временного Правительства.
Добей Антанта тогда Германию, не было бы и Второй мировой с ее гигантскими жертвами.
Так она и добила Германию и даже были условия мира подписаны... по которым Германии запрещено было иметь свою армию и вооружение. Но страны Антанты через 10 лет положили большой болт на эти условия, разрешив Гитлеру вооружиться и понадеявшись, что он в первую очередь двинет на восток. Ради этого дела даже Чехословакию слили.
Алекс, даже немцы сейчас признают, что систему образования в СССР закладывала Крупская.
Это у которой муж - Крупский?
Получается, что сторонники временного правительства стреляли в народ резиновыми пулями, а казачки рубили головы пластиковыми шашками. Красная армия поэтому и победила потому что народ встал на её сторону.
Когда пошла уже междуусобица и гражданская война, то понятное дело, что уже все друг по другу стреляли. Но виновник тот, кто ее развязал. А народ был малограмотный, и при этом внешние силы Запада сделали все, чтобы через большевиков-агитаторов настроить народ против власти. Сегодняшний пример подобного внешнего воздействия - Украина, даже ходить далеко не надо, чтобы понять как работает этот механизм.
Первыми декретами большевиков, были декрет о земле и декрет о мире. Россия вышла из войны и поэтому народ поддержал большевиков. А ради чего погибли русские солдатики - спросите у Николашки и Временного Правительства.
То, что Николай ввязался в войну, и было ли это в интересах России - другой вопрос. Но война уже практически завершилась, и до победы оставалось пару шагов. И если бы большевики не поступили в соответствии с указом своих немецких хозяев, не пришлось бы платить гигантские контрибуции Германии и гнать туда золото эшелонами, а потом пару десятков лет кулак сосать всей страной.
Так она и добила Германию и даже были условия мира подписаны... по которым Германии запрещено было иметь свою армию и вооружение. Но страны Антанты через 10 лет положили большой болт на эти условия, разрешив Гитлеру вооружиться и понадеявшись, что он в первую очередь двинет на восток. Ради этого дела даже Чехословакию слили.
Если бы на востоке Европы не появилось большевистское государство, представляющее опасность всему миру угрозой распространения коммунистической идеи, страны Антанты не были бы заинтересованы, чтобы кто-то создавал армию и шел на восток. Так что второй мировой войны бы не было, т.к. Германии не дали бы подняться.
Чегой-то вы так возбудились?
...Борьба за ресурсы и ариалы проживания ведется с момента зарождения жизни... И лично я во всем виню сине-зеленые водоросли... Если бы не они, поганые ...на земле бы до сих пор были бы, чистота и порядок!
Ну если ты перешёл на "если бы" - то позволь и мне немного помечтать.
Если бы после востания декабристов царская семья начала реальные реформы по улучшению жизни крестьян и рабочих ....
Если бы в 1905 не растреляли мирную демонстрацию в Питере ...
Если бы царь не втянулся в первую мировую ....
Если бы Романовы не отобрали власть у Рюриков ...
Это называется не возбуждением, а дискуссией. Возбуждаюсь я на попы красивых девушек в миниюбках, но никак не на политические дебаты.
Согласен, что история не терпит сослагательного наклонения, но в данном случае иначе не объяснишь.
но в данном случае иначе не объяснишь.
Всё зависит от умения убеждать тех кто творит переворот. Вот большевики сумели убедить народ, что жизнь без богатых - это благо для него. А вот Ельцин сумели убедить в обратном. И даже убедили, что СССР - это зло. А ведь ничего кроме амбиции власти у ЕБН не было.
Да, только народ постоянно в проигрыше от всех "убедителей"...
Ты пожалуйста не указывай людям со своей колокольни кому и о чем можно судить. Не надо быть гуманитарием, чтобы сложить 2 плюс 2 - большевики уничтожили треть населения России во время революции и гражданской войны, а также спровоцировали выход ее из Антанты, хотя Германия уже практически была "на лопатках", ради чего погибли сотни тысяч русских солдат. Добей Антанта тогда Германию, не было бы и Второй мировой с ее гигантскими жертвами.
Саша, ты совсем не в ту тему отклонился.
Таня акценты расставляла на другом.
При всех огромных минусах, которые были в СССР, плюсы были просто уникальными. Образование, духовность, уважение к старости -это лучшее и пожалуй эксклюзивное наследие СССР. Учиться плохо было стыдным. Профессию, пусть и насильственно , получал каждый. В СССР работали все, тунеядцев никто не уважал. Уважение и почет к старикам прививался с горшков. Опять же, я по сей день считаю создание пионерии замечательным . Дети были заняты и заточены только на полезные и хорошие дела: Забота о младших, стариках. У нас было детство!!! У нас было множество бесплатных кружков: от спорта до театра. У нас абонементы в театры навязывали насильно и потом требовали отчет о посещении. И только сейчас я понимаю как это правильно. Я практически бесплатно пересмотрела весь репертуар драматического театра, оперы и балета. А какие у нас были елки.
А что сейчас есть у наших детей и внуков? Компьютеры и чаты в социальных сетях. Они практически не понимают что такое здоровое общение. А у нас с тобой это было. И потому мы с тобой, и с Таней, и со всеми нашими из СССР не пропадем нигде.
Мне много чего еще есть сказать, просто очень не удобно писать с телефона. А на работе очень некогда((
Плюсы есть у любого строя. даже нацистская диктатура Гитлера, и то имела огромные плюсы для своего народа. Сейчас об этом не принято говорить, но в 30-е - 40-е годы немцы реально считали Гитлера следующим мессией после Христа, т.к. считали, что то, что он за короткий срок сделал со страной не мог сделать ни один обычный человек. Также и СССР имел свои плюсы. Просто для этих плюсов понадобилось всего лишь треть населения уничтожить, а еще пару десятков миллионов загнать на рабский труд в ГУЛАГи. И тогда для остальных можно было спокойно строить райские кущи.
Ты прям как моя сестричка, которая ни на йоту не сомневается, что только она одна знает, каков правильный расклад в политике и кто прав, а кто не прав. Кстати, ежели бы таким как она дали в свое время сделать, что они хотели, то Беларусь бы замайданила на 20 лет раньше, чем Украина.. Именно поэтому мы с ней общаемся на все темы, кроме политики.
До сих пор ели бы зеленую колбасу с салом и запивали березовым соком из трехлитровика? А затем - в туалет, растирая нарезанную на лоскутки газету "Правда"...
Я никогда не ела зелёной колбасы, а ты?
Ты не любишь сало? Я очень. Березовый сок - нет, не приверженка, а ты пил трёхлитровыми банками?
Так же, как и ты, я не наблюдала 50 миллионов человек, проходящих стройными рядами мимо коммуняк, разряжающих наган в каждого, штоп жизнь малиной не казалась.
Зато так же, как и ты, я видела, как ощетинились решётками окна и двери, которые раньше не запирались вовсе; услышала, как освобождённые от красного ига бизнесмены стреляют на улице, и похоронила некоторых из их жертв; узнала, как теряют северные и гробовые, как людей взрывают в школах, больницах и собственных домах; как резали вчерашних соседей; и каким боком выходили русским детям ножки Буша; а также какая сволота поселилась на телеэкранах. На этом фоне твоё счастье в бизнесе для меня несколько меркнет. А вот твоя неудача в бизнесе видится закономерной: это капитализм, детка, свободен!
Брось ты енту пропаганду, я ж не в 90-м родился. И километровые очереди, и пустые прилавки, и дворцы "слуг народа" видел своими собственными глазами... А по поводу гибели людей - просто открой переписи населения до революции и гражданской войны, и после.
выкл свои картинки лепит во все темы, не имеющие к ним ни какого отношения. А это документальная иллюстрация сказанного мной, ежели забыли, как выглядел "коммунистический рай". А я вот прекрасно помню и очереди, и овощные в которых только вонючая черная капуста и полуразложившиеся лапти-огурцы, и гастрономы, где все полки уставлены одними бутылками с минералкой.
Ну надо же, как тебя детство-то травмировало. Так это и был крах страны. А я застала как раз то, что нельзя было терять! И снилась ли коррумпированным слугам народным тех лет лафа нынешних?!
И вообще: если я тему подняла про огородную бузину, то нефиг ли тебе муслякать киевского дядьку выкла? Ты прям протусился уже.
если честно, то я тоже не помню зеленую колбасу на прилавках. Да, разнообразия у нас не было, сервелатом не жаловали. Зато докторская, любительская и российская колбасы не были дефицитом и пахло колбасой а не пластиком. И молоко продавалось живое а не порошковое. Странно, но при массовом дефиците у всех в холодильниках были продукты и никто не голодал. Кстати овощи и фрукты мы с тобой ели тоже настоящие и вкусные. Про сок ты прав. Вот только у нас березовый был большим дефицитом, зато везде стояли баллоны с томатным и яблочным, кстати, настоящим соком. А вот врачи в СССр были качественные, не то что сегодня. Жаль что лучшие давно чухнули в Европу и за океан
А я вот прекрасно помню и очереди, и овощные в которых только вонючая черная капуста и полуразложившиеся лапти-огурцы, и гастрономы, где все полки уставлены одними бутылками с минералкой.
Не знаю как у вас в Белорусии было, но в Казахстане в магазинах много чего было. Можно сказать всё необходимое. Мясо правда покупали на базаре. Зато всегда свежее. Помню масло было одно время по талонам. Но в таком количестве что на месяц вполне хватало.
По моим личным воспоминаниям и по рассказам родителей я сделал такой вывод, что при коммуняках нормально никогда не было: в 50 - 60-е все было, но зато у людей не было денег, чтобы это купить. В 70-х по мере появления у людей денег, постепенно пустели прилавки вплоть до тотального дефицита, пришедшего в 80-х. И хочу сказать, Дельта, что дискутировать ты совершенно не умеешь - при отсутствием каких-либо аргументов для доказательства своей позиции ты начинаешь напрыгивать на собеседника, посему эту тему я с тобой больше обсуждать не хочу, а то ты скоро превратишься в типичную "фрау Селедку", если помнишь такого персонажа. Вообще, я не знал, что ты относишься к адептам коммунизма, иначе бы просто не стал с тобой вообще эту тему затрагивать, т.к. я таких людей прекрасно знаю, - для них любой несогласный - вражина недобитый. Посему на этом выхожу из дискуссии, каждый остается при своей правде.
Представления не имею, кто там у вас на Тусовке кто, а что там у вас дискутировать не умеют, я в курсе. Да, навешивать ярлыки, если надо, я умею не хуже тебя, на что ты и обиделся. Нет, не так: это ты начал с ярлыков, за что и огрёб. Дискуссию же как таковую ты даже не начинал. При упоминании СССР у тебя просто "упал жетончик" и ты завёл шарманку. И это я у тебя оказалась вражиной недобитой с какой-то пропагандой.
Иди, сынок, и поучись отделять (и отличать) мух от котлет.
Я же сказал, что ты дискутировать не умеешь - ну совершенно. Печалька...
Как же не начинал? Стоило только рот открыть, как понеслось...
Саша, ну што за наивность в полтинник-то!
На ДК от дурней нахватался?
А теперь от тебя кроме слова "говноработа" никто ничего не слышит.
Ну как же, революццер! ))))) Прям с 10 лет!
Так меня читают хабалки на ДиС.
...и так далее до 4-й страницы топика. Одни только персональные наезды и НИ ОДНОГО поста по существу. Это очень типично именно для адептов коммунизма - лозунги и обвинения без какого-либо текста, в котором выражена хоть какая-то мысль, подкрепленная разумными аргументами. Так что просто останемся каждый при своем - ты будешь жалеть и дальше, что в конце 80-х не завалили и не отправили в ГУЛАГи очередную половину населения, дабы оставшиеся еще 70 лет "благоденствовали" при коммунизме, а я буду радоваться, что коммунистам дали под зад ногой и они исчезли как страшный сон.
Ты прав.
Так меня читают хабалки на ДиС. Как тебя понесло с первого же поста. Тусовочное воспитание, я понимаю. Не позволило ни прочесть статью, ни проанализировать, ни возразить. Цель достигнута: у меня тоже нет желания тему обсуждать, так что она тобой успешно выкинута на помойку. Зато ПРОПАГАНДА - это я.
Каждый остался при своем, и дабы не усугублять, когда в следующий раз захочешь пропагандировать за советскую власть, пиши с пометкой "Алексан проходит мимо"
... И после этого, Вы отрицаете, что возбуждены?
---------;;;
...СССР, давно нет, магазины забиты вредной для здоровья едой, провинция ездит на работу в охрану в Москву, а в Москве загибается малый бизнес, задушеный арендой и налогами... У населения есть деньги на еду и жилье... Как делать бизнес?
...Вот вам и сладкая жизнь, без коммуняк!
Я ни с кем не ссорился, просто обозначил для себя тему, на которую с Таней лучше не разговаривать.
???
Андрей, мне иногда кажется что вы, как бы помягче сказать, слегка бредите.
И после этого, Вы отрицаете, что возбуждены
в каком месте моих постов вообще стоял вопрос о моем либидо?))
СССР, давно нет, магазины забиты вредной для здоровья едой, провинция ездит на работу в охрану в Москву, а в Москве загибается малый бизнес, задушеный арендой и налогами... У населения есть деньги на еду и жилье... Как делать бизнес?
...Вот вам и сладкая жизнь, без коммуняк!
а здесь, простите, я вообще связь с реальностью потеряла..
может все эти вопросы вы обсуждали непосредственно с самим собой?
Ну - думающий автор, что могу сказать!
Давным-давно (то есть по историческим меркам совсем недавно), когда мы с вами были детьми, про счастье было принято говорить так:
«Что такое счастье – это каждый понимал по-своему. Но все вместе люди знали и понимали, что надо честно жить, много трудиться и крепко любить и беречь эту огромную счастливую землю, которая зовется Советской страной». (Аркадий Гайдар, «Чук и Гек».)
Верно это было или неверно, спорить сейчас не будем. Для воспитанных в культуре советских лучезарных фильмов и книжек – верно. Для воспитанных в воспоследовавшей атмосфере разоблачений и покаяния – это пропаганда и лицемерие.
Вопрос в другом. Что такое счастье сегодня? Изменилось ли наше представление о счастье? Если изменилось, то как, в какую сторону?
Итак, мы задали детям 8–12 лет два вопроса: «Что такое счастье? Что тебе нужно для счастья?»
Ответы получили не сказать чтоб очень разнообразные. Цитирую:
– Счастье – это когда вся семья дома и все родные рядом. Для счастья мне нужно, чтобы никто не болел и все были радостные и счастливые...
Вроде бы всё верно, всё правильно? И в то же время эти ответы вызывают смутное беспокойство. Заставляют насторожиться.
Обратите внимание: в гайдаровском определении счастья нет несчастья. Есть рецепт – что для счастья нужно. Что делать, чтобы стать счастливым. Будь честен. Трудись. Люби.
А в ответах современных детей всюду за счастьем где-то очень близенько стоит… несчастье. За здоровьем прячется возможность болезни; за любовью – опасность нелюбви; за дружными семьями – семьи разбитые и разлучённые… Чувствуете?
Пару лет назад я беседовал с Марьяной Михайловной Безруких – академиком, директором Института возрастной физиологии, и она рассказала мне об одном исследовании, проведённом их институтом.
Задача была – выяснить, как дети распознают различные эмоции и их оттенки. Радость, удивление, печаль, гнев, азарт – и так далее. Так вот, знаете, какая из эмоций оказалась им лучше всего знакома? Страх.
Никто не ожидал подобного результата. Наша страна не воюет. Не голодает. Не сидит по тюрьмам. А наши дети лучше всего разбираются... в страхе.
Отчасти это детская (и не только детская) поп-культура. Здесь страх в ходу – это одна из самых сильных эмоций, а значит и выразительных.
Игры-ужастики, типа «Пять ночей с Фредди», мультфильмы, где постоянно случается что-то такое, от чего лица персонажей искажаются гримасами ужаса, индустрия страшных игрушек, типа дьяволоподобных роботов и так далее. Но не только это.
Нельзя сбрасывать со счетов и постоянную невротизированность современного ребёнка комплексом проблем под названием «семья и школа».
Родители боятся, что их ребёнок «не соответствует» требованиям программы, требованиям учителя, «общему уровню» и так далее. А значит, не сдаст как надо ОГЭ-ЕГЭ, не поступит в институт на бюджетное место, а значит, «не устроится в жизни» – «будет гусей пасти». Страх порождает агрессию.
Ещё расхожая проблема: от двадцати до сорока процентов первоклассников демонстрируют «психологическую неготовность к школе».
То есть не способны подчиняться, слушать учителя, концентрироваться в течение определённого времени на одной задаче и так далее. Не способны нормально, без конфликтов, общаться со сверстниками.
Ещё проблема: дети разучились радоваться удачам друг друга. Чужие успехи вызывают в них ревность и желание переключить внимание на себя: «А вот я; а вот у меня тоже».
Ещё: замыкаются в себе, в своих подростковых субкультурах. Ничем не интересуются, ничего не читают, не идут на контакт с родителями, с ними не о чем поговорить. И так далее.
Что делать? Хм-м-м… Прежде чем попробовать ответить на этот вопрос, надо задаться другим: а чем мы готовы поступиться для того, чтобы этого не было?
Составить большой-пребольшой список, в котором будет всё – все достижения последних тридцати лет, от относительного изобилия «товаров повседневного спроса» до возможности ругать президента.
И вычёркивать. Что не жалко? Много вычеркнуть получится? Если половину осилим, значит, надежда есть. А если нет, если жалко… Ну, тогда надо расслабиться и получать удовольствие.
Знаете, есть два подхода в коррекционной педагогике, один условно «советский», другой условно «американский». Советский заточен под то, чтобы постараться исправить проблему, а американский – под то, чтобы научиться с ней жить.
Можно ведь и без счастья жить в принципе.
Знаете, есть два подхода в коррекционной педагогике, один условно «советский», другой условно «американский». Советский заточен под то, чтобы постараться исправить проблему, а американский – под то, чтобы научиться с ней жить.
Можно ведь и без счастья жить в принципе.
По пирамиде Маслоу... и счастье можно разложить на:
- поел сытно, поспал уютно, купил ширпотреб
- потребил люкс, лакшери, сделал карьеру, стал миллионером, пролез во власть
- стал миллиардером и олигархом, губернатором или мэром... пролез в парламент и баллотируется в президенты
Да, пирамида Маслоу - эта современные "пифагоровы штаны" - это тоже прокрустово ложе, в которое запихивается человек, вместо того, чтобы звучать гордо. Я уже писала, что мы, было дело, в аудитории анализировали эту пирамиду и нашли там целый ряд пробелов и нестыковок. Но в настоящее время стандартизируется всё, вместо того, чтобы ограничиться правилами дорожного движения и санитарными требованиями к клозетам. Это теперь, Саша!, из человека делают робота. У меня уже были бесплодные дискуссии, когда я выступала за своеобразие, а мне отвечали с недоумением "А что плохого в американизации?", а чел, который считал, что "Как известно, вся Земля начинается с Кремля с Брюсселя", вообще завозмущался, что у меня невозможно правые взгляды.
Фильм "Мёртвый сезон", достаточно ярко раскрыл чего ЗАПАД хочет сделать... и уже СДЕЛАЛ из человека на земле:
зомби, биоробота, раба довольного миской баланды, за напряженный труд в пользу элиты земли...
даже не миллиарда, а миллиона хозяев жизни...
... Сегодня кучка землян владеет 80% всех богатств, а остальные - то ли живут, то ли существуют!
И вот это - из той же серии
Человек должен быть интеллигентен
— Многие думают: интеллигентный человек — это тот, который много читал, получил хорошее образование (и даже по преимуществу гуманитарное), много путешествовал, знает несколько языков. А между тем можно иметь все это и быть неинтеллигентным, и можно ничем этим не обладать в большой степени, а быть все-таки внутренне интеллигентным человеком.
Интеллигентность не только в знаниях, а в способностях к пониманию другого. Она проявляется в тысяче и тысяче мелочей: в умении уважительно спорить, вести себя скромно за столом, в умении незаметно (именно незаметно) помочь другому, беречь природу, не мусорить вокруг себя — не мусорить окурками или руганью, дурными идеями (это тоже мусор, и еще какой!).
Я знал на русском Севере крестьян, которые были по-настоящему интеллигентны. Они соблюдали удивительную чистоту в своих домах, умели ценить хорошие песни, умели рассказывать «бывальщину» (то есть то, что произошло с ними или другими), жили упорядоченным бытом, были гостеприимны и приветливы, с пониманием относились и к чужому горю, и к чужой радости. И
нтеллигентность — это способность к пониманию, к восприятию, это терпимое отношение к миру и к людям.
Д.С. Лихачев, «Письма о добром и прекрасном».
В СССР, выбор по ассортименту продуктов был на колхозном рынке, в магазинах продукты были по виду одного-двух... изредка 3-5 наименований, но качество дешёвых продуктов (а они были почти все - дешёвые) было не вредным и довольно вкусным.
=========
Сегодня в магазинах, набитых едой, нужно внимательно смотреть на срок годности продукта... и его состав: где вместо мяса - соя, и вместо сливочного масла - пальмовое...
Из 100% продуктов по дешёвой цене, можно найти 1-3% продуктов... т.о., для бедных людей эти магазины недоступны (условно пустые, как и в к концу СССР, в 90-х гг.
Я очень люблю свою родину и поэтому открыла эту тему у себя в группе. Мне близки ваши мнения. Поэтому хотела дать ваши посты для обмена мнениями в моей группе. Если разрешите, то буду благодарна. Светик, ты как всегда не подражаема. Твои можно скопировать?!
А какая у тебя группа?
Я в норме всегда за дискуссии, каждый человек вправе высказать свои нелюдоедские мнения. Мне интересно выслушать не мои мнения, мои-то я сама знаю. Но избитые лозунги без аргументов и\ или хамство мне неинтересно совершенно.
Однако, моббинг неугодных тем даёт свои плоды.
Человек, которого моббят, может быть виноват частично или не виноват вовсе, однако были ложечки или нет, но осадок остаётся. Тот, кто и не собирался моббиноговать, при взгляде на моб-объект вспроминает на уровне диафрагмы, что с этим человеком связано что-то неприятное и уже держится подальше. По такому же принципу сейчас строится пропаганда "Россия-изгой"
По такому же принципу Саня, к сожалению, отреагировал на мою тему: Зато у вас в Америке негров линчуют! И всё. И пропала тема. Какие, к едрене фене негры? Да хоть какие, главное - что тема пропала.
а в чем переполох? Вы задали вопрос не по существу. А потому я у вас попыталась уточнить в чем суть вашего любопытства. Я согласилась с тем, что не каждый образованный человек, получивший хорошее образование и проживающий в благополучном социуме может оказаться интеллигентов. И как раз наоборот: мало образованный, выросший в глубинке, с образованием в 3 класса колхозник обладает природной интеллигентностью. Почему моё согласие с цитатой дало вам повод сделать столь странный вывод?
Раз уж вам так было интересно выяснить откуда я родом, я так и быть, удовлетворю ваше любопытство
Родилась я в семье медика и инженера. С 3 месяцев и до 25 лет жила в столице одного из государств бывшего СССР. Окончила консерваторию. Считаю себя хорошо воспитанным человеком,
Но даже хорошее воспитание не является сдерживающим фактором, когда возникает необходимость дать отпор хаму)
Родилась я в семье медика и инженера. С 3 месяцев и до 25 лет жила в столице одного из государств бывшего СССР. Окончила консерваторию. Считаю себя хорошо воспитанным человеком,
Ну, вот и я о том же. Знаю множество примеров интеллигентов с биографией, схожей с вашей и ни одного (!)так называемого интеллигента из северной глубинки. Вот в чём парадокс.Этой цитате Лихачева уже как минимум лет 30, а может быть и больше. Оно было когда-то опубликовано v ЛГ. По крайней мере, наша училка по русскому бережно хранила эту газетную вырезку и нас постоянно гнобила этим высказыванием. Почему она это делала, мне объяснять не надо.
странно что вам не попадались интеллигенты из глубинки. Моя бабушка по маме как раз и была той самой интеллигентской, с тремя классами образования. Эта женщина никогда не сказала грязного слова, не повысила голос, да и во многом она превосходила иных аристократов
Почему так? Москва-Питер - линия разума?
не знаю, мои личные наблюдения. В моём случае речь идёт не о разуме/ неразумности, а именно об интеллигентности в интерпретации Дмитрия Сергеевича. Нет, ну наша русичка приехала из Чечни тогда, закончила заочно пеdучилище. Чего с неё еще взять.
Ну, а что тогда с Новосибирском делать, - городом российской науки? Я вот бывал в Абакане - тоже много интеллигентной публики.
Я рада за вас и за абаканцев, у меня нет опыта общения с этими людьми. К тому же я думаю, что автор научных работ «Картёжные игры уголовников» и «Черты первобытного примитивизма воровской речи»немного о "другом" Севере говорил.
Новосибирском делать, - городом российской науки
Не забывайте, что Новосибирск "основали" интеллигенты из ЛГУ и балетного училища во время эвакуации. Иначе он никогда не стал бы Академгородкоm
усы, лапы хвост (ц) -вот мои доказательства. Я же написала, что исхожу исключительно из собственных наблюдений, поскольку с этой цитатой знакома с 5-го класса! Вернее мне ёё со средней школы вдалбливала училка-чеченка. Вы единственная, кто с этим высказыванием согласился. Вообще, единственная, поскольку мы всем классом мысленно высмеивали нашу русичку. Вот и подумала: " ага, чел с Колымы от сохи и интеллиХент".
Впрочем, что то в этом духе я и ждала от вас.))
Мда, я понимаю, что по основной профессии вы уже давно не работаете...
колличество ещё никогда не являлось качеством. Глупых людей хватает повсюду. Мы с вами знаем случаи где сотни тысяч человек представляли собой одну безмозглую массу и ваш класс в этом плане совсем не исключение. Никогда не поздно переосмыслить цитаты великих людей. Тем более что вы, будучи явно образованным человеком представляете собой как раз тот самый случай, так метко описанный умным человеком, чьё высказывание(как это ни странно) было вбито в вашу память с детства.
Дальнейшую дискуссию не вижу смысла продолжать, тем более, что сюда вы явились не для здорового общения. Но такого удовольствия я вам не доставлю
ваш класс в этом плане совсем не исключение.
у меня был отличный класс, мы до сих пор поддерживаем отношения,
как раз тот самый случай, так метко описанный умным человеком
какой -такой случай? Я не от сохи и не с Колымы
что сюда вы явились не для здорового общения.
Я являюсь полноправным членом этой группы с самого первого дня её основания, и воздержитесь ставить диагнозы, это очень смешно слышать от несостоявшегося профессионального музыканта. А конкретнее от лузера по жизни.