Нищие эмигранты
Как вы думаете, насколько реально в Германии заработать эмигранту? По моим наблюдениям только 20% устраиваются также, как на родине или лучше. Можно, конечно, пойти и по другому пути, как некоторые юзеры "германки", - например купить за 2000 евро розовые очки, смотреть на все через них и с пеной у рта кричать, что тут все распрекрасно. Но все-таки хотелось бы услышать реальные мнения.
Согласен, что 20% устроены, как на родине, остальные лучше. Сначала я был неописуемо горд своим домом, со всех сторон лепота, а глянул случайно на дома соотечественников и мне сделалось плохо от дворцов, революции захотелось. Киноман лепит салаты и варенье, а я щизею от убогого кафеля и настила на пол. Руки чешутся оторвать все затхлое дерьмо от стен и пола и привести в порядок. Честно вылупляю глаза, когда пишет, что поедет отдохнуть и развеяться. Да какой в ж. отдохнуть, наведи порядок дома, лентяй. Попади он на запад в новую жизнь и от стыда за прошлые фотки сделался бы красным. Намекал ему, типа, не то красиво, что кажется, но не доходит. Думаете, в деньги упирается? Ремонт кухни в 500 евро обойдётся своими руками, но этому не бывать, в мозгах переворота нет.
Согласен, что 20% устроены, как на родине, остальные лучше.
В финансовом плане может и так, я же имею ввиду ступень в социальной иерархии и профессиональную карьеру. В этом случае все наоборот - только 20% достигли той же ступени, что и на родине, остальные или просто ниже, или значительно ниже. Поэтому те, кто ехал за колбасой - те довольны, кто же ехал за самореализацией - обломились.
Скажем честно, за колбасой ехали все, но называли её именами несобственными, по мере продвижения либо вписывались удачно в колбасу, либо начинали сочинять сказки о прошлой жизни. Удачливые удачно растворились в обществе, остальные поют тягучие песни о былом величии, которого никогда не было. Давай честно признаемся, что как-то так и есть.
Нет, тут ты не прав, многие там жили гораздо лучше, а выехали из-за ошибочного мнения о "сказочной жизни за границей", которое бытовало в головах советских людей. Это касается не только тех, кто ехал за колбасой, но и тех, кто ехал за возможностями. Так вот последние в подавляющем своем большинстве крупно просчитались.
Саша, каждый считает что прав он.
И есть разные ценности.
...И, колбаса - хорошо, если не было колбасы... И свобода здорово - если, никуда не пускали.
Но, сколько людей вернулись домой, побив в Германии и Америке?
Полно.
А почему?
Поняли, что колбаса и дома есть, а свободы нет нигде, чтобы легко жить, везде нужно работать... Некоторые, и дома не переламываются, а иные и на западе пашут по 24 часа, за копейки.
Собственно, любому априори лучше среди своих. В любой стране своим дают двигаться, а чужим ставят всевозможные препоны и откидывают силой вниз в случае слишком настырных попыток подняться.
причём тут съёмные хоромы?далеко наверно не 50 % имеют в собствнностъ недвижимостъ
тут снятая квартира-она как своя, тебя не может хозяин выкинутъ по собственной дури в неделъный срок,живут в своей обстановке,в смысле, сдаются толъко стены,-всё, что внутри-кухня там, мебелъ- своя, спец на эту кв заказанная
люди по 30 лет живут в одной кв и что?
какая у тебя кв в калининграде?ск комнат?
ну была у меня полуторка в челябе,мы там тряслисъ втроём, мой брат дацу.
ну, а так вдвоём.тоже считали, что нормалъно, еще собака и кошка была
тут втроём по дому ходим, ау кричим,
Зависит от региона. У меня в Мухине среди четырех десятков знакомых в реале русскоязычных только трое человек имеет собственную квартиру. Причем, они все трое - врачи, которые обслуживают русскоязычных пациентов.
Тут скорее чисто финансовый вопрос - цены на трешки в Мухине начинаются с поллимона, а иностранцев немцы берут в основном на работы, где нетто от 1000 до 2000 евро, вот и попробуй с таким доходом купи недвигу за поллимона. Жить же тоже на что-то надо.
светик, какие ценности, тебе приятно обедать в кухне со столетней плиткой и настилом, под которым уже кто только не живет? я же не в осуждение, а в бардак в голове, ну какие же это ценности? это лень повернуться и пошевелиться и не более. хуже еще то, что как только пошевелился, открываются новые перспективы, потом еще и еще и бегство за границу теряет смысл. не так?
у нас за поллимона можно здоровый дом с огромным участком и лугом к нему, с болъшим сараем, где лошадей держали- вон бывшие соседи продают,правда уже 5 лет продают, никто не берёт, дорого.
и всё равно у нас цены на недвигу дорогие-изза голандцев-у нас строятся и скупают, у них оченъ дорого.поэтому голандцы и живут в таких масипусенъких домиках.
(за утро несколъко раз сбегаесшъ из келлера на верх,так взопреешъ, блин)
куры заразы воруют виноград-сейчас видела, как одна подпрыгивает и виноград ворует хозяйский
нам в прошлом году практически не досталисъ-птицы повадилисъ,а внизу.-курy
Я ж говорю, что все от региона зависит. В депрессивной ГДР-ой деревне можно жилье и за 10 тысяч купить, так что не удивительно, что там все с собственными квартирами, снимать жилье в таких регионах лишено напрочь какого-либо смысла.
все познается в сравнении... Порядок и ремонт в квартире делают те, чей доход позволяет это сделать.
Будучи безработным, я сделал небольшой ремонт в квартире, на даче, и для машины...
...сегодня, работая без отпусков два года, я не имею денег и времени... А главное желание вообще что либо делать... Это, так называемая депрессия от работы, когда никак не выспишся... Какой ещё нафиг ремонт
во властных структурах, и руководящих постах - крайне редко встречаются гастарбайтеры... Хотя эмигранты вполне могут.
Понятно для чего заводят гастарбайтеров... Для грязной , дешёвой работы.
Рынок труда так устроен.
Молодые таджики, работают и не болеют, а старые москвичи - болеют, и не могут работать. И все всем ясно. Выдал таджикам лопаты, и нет проблем... Работа - кипит. И таджики давольны... Жизнь - удалась.
Как вы думаете, насколько реально в Германии заработать эмигранту? По моим наблюдениям только 20% устраиваются также, как на родине или лучше.
Земляк, поясни, что понимаешь под «заработать»?
Ну и, я так понимаю, ты про колбасных,- эмигрировавших по «линиям» (пп и еи), тк это львиная доля эмигрантов. По ним мне тебе затруднительно дать статистику, ибо только двоих таких знаю лично, они вполне успешны, имеют свое жилье и недвижку на сдачу в аренду, юзеры германки, кстати)), но , с другой стороны, с многочисленными социальными гришебабками мне и знакомиться было бы ни к чему))
Но зато у меня есть обширная статистика по коллегам и друзям из профессиональных эмигрантов (у кого с колбасой все пучком было и дома). У всех(!) там все так же в порядке (не только фрг), как и было на родине, кто-то арендует жилье, кто-то купил и выплачивает кредит, но , главное,- «на жизнь» остается примерно , как и на родине было, просто живут за рубежом со всеми плюсами и минусами эмиграции. Потому и проф миграция в айти ныне весьма небольшая
Собственно, любому априори лучше среди своих.
Это так. Но я понимаю тех, кому нечем было кормить семью и наудачу рванули туда, куда их пускали, пусть там и чужаки. Я бы тоже не думая рванул в такой ситуации, ттт. Но, конечно, не в мононациональную фрг, а в правильные для иммиграции штаты или канаду, образование и профессия позволяют
причём тут съёмные хоромы?д
вообще ни при чем. Я к тому и сказала, что одному важно, чтобы плитка на полу была до блеска отполирована
Или как сказал Сказкин:
Киноман лепит салаты и варенье, а я щизею от убогого кафеля и настила на пол. Руки чешутся оторвать все затхлое дерьмо от стен и пола и привести в порядок. Честно вылупляю глаза, когда пишет, что поедет отдохнуть и развеяться. Да какой в ж. отдохнуть, наведи порядок дома, лентяй. Попади он на запад в новую жизнь и от стыда за прошлые фотки сделался бы красным. Намекал ему, типа, не то красиво, что кажется, но не доходит. Думаете, в деньги упирается? Ремонт кухни в 500 евро обойдётся своими руками, но этому не бывать, в мозгах переворота нет.
а для Киномана важнее путешествия и заготовки на зиму. Ему это мещанство до звезды.
Я вот тоже годами вылизывала свою квартиру, чтобы окна блестели, паркет сиял.Ни квартира а музей. И что теперь? Дети разбежались в свою личную жизнь, мне все это на фик не надо. А сейчас думаю, что лучше б меньше выходных тратила на красоту домашнего очага, а больше бы по миру каталась. Эти стены и меня и еще десяток поколений переживут, а моя жизнь одна.
Смотря что подраумевать под «заработать». У меня небольшой круг знакомых, но разброс очень велик. В тафель никто не стоит, но есть люди, которые едва больше двух тысяч брутто зарабатывают. Но есть и знакомая, которая профессор в университете. Мой лучший друг - фрилансер, который до двадцати тысяч в месяц зарабатывает. Однако никто из знакомых не жалуется. Жизнь сложилась, так как она сложилась. В полтинник уже что-то трудно изменить. 🙂
светик, какие ценности, тебе приятно обедать в кухне со столетней плиткой и настилом, под которым уже кто только не живет? я же не в осуждение, а в бардак в голове, ну какие же это ценности? это лень повернуться и пошевелиться и не более. хуже еще то, что как только пошевелился, открываются новые перспективы, потом еще и еще и бегство за границу теряет смысл. не так?
прости, не знаю я Дворника . Просто порассуждала.
Многие годы тратила и силы и душу, чтобы все вокруг было в радость: и ремонт, и тут подкрасить, там люстру поменять, здесь пол перестелить, а завтра мебель старую выкинуть.Суббота была посвящена вылизыванию пространства, чтобы дышали все свежим воздухом, чтобы ни пылинки, чтобы умереть в уюте было в радость. А потом поняла, что то время, годы, вложенные во все это потрачены впустую.
Знаешь, в какой то момент наступает опустошение. Ты осознаешь тщетность и бессмысленность многих своих поступков, которые в молодости казались правильными, аксиомой. А сейчас у меня в голове прошла мощнейшая дефрагментация, многое переоценено. А потому на старую мебель и десятилетний ремонт я смотрю как бы сквозь пальцы.
Светик, не впустую, потому что ты не знаешь обратную сторону луны, ты поступала правильно, но тебе не повезло жить на изломе эпох, вам мозги новым укладом жизни загадили и заставили верить в заграничный бред. Народ перестал ценить, что у них есть, стал злым, хамоватым, опустошенным. Горящие глаза в предвкусии денег, а денег нет, злость растёт, все по боку, а куда несемся никто не знает. Стоп, оглянитесь, сделайте перерыв, иначе не поверите, что дом и есть жизнь, а где-то - пустота.
никто, но мне туда и не надо.
так и я о том же, вот мечты Ника васисуалий12 мне ближе к телу и гораздо понятний и приятней.
но тебе не повезло жить на изломе эпох, вам мозги новым укладом жизни загадили и заставили верить в заграничный бред. Народ перестал ценить, что у них есть, стал злым, хамоватым, опустошенным.
ну о чем ты? мне кажется любая семья имеет стандартную систему ценностей: дети, мир, любовь . На этой системе ценностей воспитали меня, я продолжила в детях. Я ценю человека, а не антураж, которым он может себя окружить. Во мне сострадания намного больше агрессии. Потому что, после вынужденной защиты протяну поверженному обидчику руку, чтобы помочь подняться. Потому что деньги для меня никогда не имели важного значения, а всегда на первом месте стояла жизнь и здоровье. И поэтому ни разу не пожалела о потраченных средствах ( иногда последних в тот момент) на милостыню или помощь в операции ( иногда заведомо безнадежного человека).
даром никому ваши квартиры в российкой провинции не нужны. Сорри, ничего личного.
ну, спорный вопрос, голубушка..
моя провинциальная квартирка в центре Калининграда стоит ровно столько же сколько трешка в Бад-Эссене.
По меньшей мере , соберись я в Германию, не придется мне по чужим хатам кочевать, как это происходит с большинством перекочевавшим за границу)
Ничего личного, если что)
По меньшей мере , соберись я в Германию, не придется мне по чужим хатам кочевать, как это происходит с большинством перекочевавшим за границу)
ну, имея в собствености кв. могут и отказатъ тебе в социалъной помощи,а сама ты тут себе на жизнъ, ясомневаюсъ оченъ, что заработаешъ
собств.кв. там все имели.по приватизации например.и я в т. ч.
Ну что значит, по чужим хатам кочевать. Меня в моей съёмной всё устраивает. Фермитер у меня крупный, по айгенбедарфу выселять не будет, а его хаусмайстер приходит по первому зову, дай ему бог здоровья! Так что... ты расцветник мой видела?
Тань, я не в упрек, и уж тем паче не тебе.
Кроме того, знаю не мало примеров далеко не таких уж радужных.
Одна подружка живет в Берлине. Переехала лет 20 назад. Сняла трешку в районе Алекса́ндерплац . Квартира большая, метров 80. Платит за нее хренову тучу денег. На жизнь копейки остаются. Собственник уже несколько раз повышал цены, но ей удерживал на прежнем уровне пока дети не подросли и старший сын не переехал в Ганновер. Теперь собственник сказал, что либо плати как все, либо съезжай. А ты говоришь, никто не выселит.
Вторая живет в Бад Эссене. И квартира вроде отличная: большая, 3 спальни, огромная гостинная, кухня- столовая. Гараж, терраса, большой участок земли. А дом сырой, по одной из стен ползет плесень. Собственник ничего делать не хочет, и подруга каждый год выкладывает круглую сумму за неравный бой с плесенью. И вот уже второй год пытается найти другую квартиру, но пока не очень успешно. Пытались купить дом, но кредит такой пока не по силам.
Другой пример. Друзья в Бельгии. Помотались по квартирам пока не нашли нормальное за адекватные деньги. Потом подработали и купили дом в кредит. Дом сдают, а сами снимают квартиру и выплачивают кредит
Я к тому, что своя крыша над головой всегда лучше. С садом или без.
Ну а что касается моей провинциальной недвижимости, то ни при каких обстоятельствах я ее продавать не буду. Потому что это- мой дом. И кроме меня и членов моей семьи в ней жить не будет никто.
квартира в Бад-Эссене тоже никому не нужна. Ничего личного.
мне нужна. Мне там очень нравится. Мне вообще очень нравится Нижняя Саксония
не люблю большие города, там слишком много больных на голову. Не каждому по зубам ритмы большого города, "крыши cползают "со скоростью торнадо
ну, имея в собствености кв. могут и отказатъ тебе в социалъной помощи,
не могут, по меньшей мере тому есть 3 причины
1. Я не планирую обращаться к финансовой помощи
2. У меня достаточно доходов, которые позволят мне жить , пусть не на широкую ногу, но вполне безбедно и независимо от любого государства
3. Я не планирую переезжать из Калининграда. Во всяком случае ближайшие лет 10. А потом, наверное, куплю небольшой домик где нить на Мадере и буду вести тихую размеренную жизнь обеспеченной пенсионерки.
а сама ты тут себе на жизнъ, ясомневаюсъ оченъ, что заработаешъ
даже и не сомневайся, будь уверена, так оно и есть. Шансов ноль.
Если бы уехала лет 10-15 назад, то можешь мне поверить, дом в Германии у меня бы уже был выплачен ( скорей всего). 15 лет назад, как в той басне, для меня был готов и стол и дом)). Я отказалась от весьма привлекательного контракта с одним очень престижным германским глянцем
И вообще, речь то не об этом. Тема ветки не о том, кто и чего добился в России. Тема о том, какими ценностями обросли вы после переезда в Германию. Что выиграли , а что утратили. Есть чем гордиться, или сожалениям и тоске нет предела.
эти дома и 100 лет не протянут
я не знаю с чем ты сравниваешь, но соседняя сталинка построена в 1949 году.
не поверишь, но ее состояние прекрасное. Стены в 2 кирпича: летом прохладно, а зимой тепло и сухо. Это домик уже 70 лет простоял и еще простоит столько же.
(я б ужасно не охотела житъ в квартире, чтоб кто то пыхтел и топал за стеной)
эт точно, у вас в Германии стены словно из ДСП .
Когда у подруги в гостях, то редкую ночь сплю крепко: слева сосед храпит беспросветно; справа соседи сексом занимаются безостановочно, видимо метят в книгу рекордов. Сосед сверху, судя по всему глухой, потому что телевизор слушает на максимальной громкости. Слава богу нет соседей под квартирой, 1 этаж однако.
А в моей квартире я не слышу как сын зовет из соседней комнаты.
Тут недавно этажом выше драка была, так никто не слышал. Когда менты по квартирам ходили, все удивленно плечами пожимали
нет, ветка называется- нищие эмигранты.
а так оно и естъ.тут оченъ много богатых людей,дети часто наследую дома бабушек и родителей,у них не было уравниловки , конфискаций ,как у нас в 17 году да и потом разбогатетъ честным путём было невозможнио.
жигули и 3 комнатная кв. в панелъном доме или получше доме- вот было для нормалъных л,обычных людей вершиной благосостояния.
скока метров?
почти 90
стоит тыс 30 евро не болъше,тут 4 комнатн<й домик 170-220 т.е.
в июле новые соседи в квартиру напротив въехали. За трешку отвалили 110 тыщ $
а за 30 евро тут тоже можн купить. В Гусеве, 120 км от Кёнига . Причем очень хорошую. С угольным котелком или печкой, но большую и хорошую.
Земляк, поясни, что понимаешь под «заработать»?
Я понимаю под понятием "заработать" современный минимум достатка, т.е.: собственное жилье, собственное авто и возможность минимум 2 раза в год ездить в отпуск на море.
У тебя знакомые эмигранты обеспечены, потому как ты контактируешь только в своем кругу. В своей прошлой жизни я также контактировал в основном в кругу людей, занятых бизнесом, или стоящими у кормушки власти. Все они были хорошо обеспечены, но это вовсе не знает, что круг моих личных контактов отражал материальное благосостояние общества в целом. Вот и тут, у меня в отличии от тебя намного больше знакомых здесь из эмигрантской среды. Так вот на 40 человек только трое имеют собственное жилье и около трети - собственное авто. Согласись, что у местных эти пропорции совершенно иные.
Но, конечно, не в мононациональную фрг
В том-то все и дело. Для меня Германии также никогда не была привлекательна в качестве страны эмиграции. Я ежели и хотел куда уехать, то в Австралию Ну а вышло как вышло...
Смотря что подраумевать под «заработать».
Я там выше в ответе земляку написал, какой заработок я считаю минимально приемлемым. А вот у меня, в отличии от родины, здесь все знакомые эмигранты - нищеброды за исключением трех русских врачей.
в нашем кафе грандотелъ, где я уже так 8,5 лет работаю,
вот думаю-даж не все наверно каждый год ездят в тёплые страныв основном, конечно на каникулах или в сентябре.
мне вот 2 раза в год и не оченъ надо, т.к,. я еще в россию езжу на 3 недели обычно.
можно в межсезонъе на местные там например, на море с кемпингом,
но вот м´в мае поехали значит вонмобилъ митоватъ,я тогда о цене незнала еще.
мужу охота было на пфингстен поехатъ, не знаю, куда- по германии.
хорошо, владелъца дома не было, мы не заказали т.к. я и так была не в восторге по стоянкам шарохатъся,без интернета и всех удобств..
а потом еще прикинула цену,за эту неделю в германии и сказала, нафик нада эта морока, это ваген 700 евро плюс бензин, плюс еда,плюс гебюры за стоянки , так это можно уже на одного алинклюзив в жарких странах оплатитъ.
Да, отпуск на вонвагене - это для богатеньких, ну либо для большой семьи
Саша, тема стоит ли искать где лучше, конечно интересная... Для тех, кто не нашёл того что искал.
Можно её дополнить такой альтернативой.
Метаться по миру в поисках лучшей доли, или строить властную карьеру пробиваясь в элиту в своей стране.
Как известно большие шишки, не искали социала в Германии, а затеяв перестройку, ограбили свой народ, и теперь сладко живут...
...Может лучше обсуждать, как Абрамович стырил 12 миллиардов, а не как голодранец в Германии на социале сидит... А, в Казахстане бы пахал за копейки.
------
Вообще, можно ли спланировать сладкую жизнь, когда богатейшие люди, вдруг умирают от болезни, а почти бедные живут до ста лет, и для всех ли счастье, жить в огромном доме, но без любимой жены и детей, и страдать от одиночества, имея много денег, но не имея любви близких и друзей.
Деньги ценны, когда их нет, а когда их много, богатые тоже плачут, от того, что их никто не любит, и любят их деньги... И даже ждут смерти...
Хотите чтобы ждали вашей смерти?
Я - не хочу.
Я понимаю под понятием "заработать" современный минимум достатка, т.е.: собственное жилье, собственное авто и возможность минимум 2 раза в год ездить в отпуск на море
Нуу, собственное жилье далеко не у всех моих коллег даже при хорошей зп. И в берлине и в мюнхене и в гамбурге большинство снимают. кредит им всем точно дадут, но далеко не все этим пользуются, тк нету 100% уверенности, что на этом месте «назауседы», а недвижка стоит в этих городах немало и им с арендой проще :) А вот с авто и отпусками проблем никаких)), твою тему с авто я не понимаю, честно))) Ну, разве что, тот фактор роль играет, что живя в городе, ты можешь обойтись без авто. Иначе давно бы купил
бад ессен и вообще тот раёнчик-конечно говённенъкий, но не думаю, что жилъё там оченъ дешёвое
всё зависит к привязке рабочих мест.
а с работой в этом регионе-нормалъно- промышленностъ пашет вовсю:
НАВЕРНО ДИРЛИДУ ИМЕЕТ особняк в дюсселдорфе,рядом с бомондом
тогда конечно, какой то там бад ессен...
В ГДР-ии с нашим семейным мухинским доходом можно все это иметь. Только в ГДР-ии такие бабки эмигранту заработать на порядок сложнее, так что замкнутый круг получается.
гдр разная бывает))
Кстати, если бы решил релокироваться в фрг, то однозначно бы выбрал гдр-овский берлинский офис, а не мюнхенский или гамбургский:)
Вот ты у сына своего спроси, где более кууль, в мухине или берлине)
Дрезден тоже весьма приятен нынче.., если гдр
Мой сын хоть ужо все континенты, акромя Антарктиды объехал, но в Берлине не разу в жизни не бывал, и шота не рвется особо...
Не знаю, ежели бы он думал, что там куль, давно бы съездил...
бад ессен и вообще тот раёнчик-конечно говённенъкий
А с чего он такой говененький? Судя по частному сектору, там проживает далеко не нищета))). Экология чистая, мало, я бы сказала почти нет, эмигрантов. Отличная инфраструктура. Тихо, спокойно и безопасно.
Я пол жизни прожила в столице, а потому не хотела бы жить ни в Берлине, ни в Гамбурге, ни в Гонновере, ни в Мюнхене. Мне очень нравятся маленькие городки. там тихо, не загазовано, много водоемов и лесов. Нижняя Саксония в этом плане прекрасна. Роскошная природа, чистый воздух, размеренная жизнь.
НАВЕРНО ДИРЛИДУ ИМЕЕТ особняк в дюсселдорфе,рядом с бомондом
И что? Красивый город, не спорю, дорогучий и очень помпезный. Я давно выросла из возраста когда понты мозг застят, а потому выбираю места, где можно от всего этого отдыхать.
Вот где никогда не хотела бы жить, так это в Хофе. жуткий городишко. Не понятно чем там себе люди на жизнь зарабатывают, да и мрачный он какой то.
А Бад-Эссен весьма красочный, радужный и очень теплый городок. Рядом много таких же милых городочков. Но Бад Эссен мне как то на душу лег.
Тем не менее, весь этот разговор лишен какого бы то ни было смысла, ведь мне никуда не надо, меня устраивает все и пополнять ряды бесперспективных, безработных социальщиков я не планирую ни при каких обстоятельствах. Ни в упрек социальщикам будет сказано. Хотя, наверное , даже и в упрек. Ведь большинство приехавших в Германию именно на это имели планы: никогда не работать, сидеть на шее у государства, а заодно ругать страну предоставившую им весьма сытую, пусть и не богатую, жизнь у себя на шее.
Мне всегда это было странным. Ведь Германия дает много возможностей: учись и делай карьеру. Но когда я об этом говорю, мои безработные друзья приводят множество возражений почему в Германии невозможно найти работу. На что я привожу свой довод: приезжай в Россию, снимай квартиру, вставай на учет в центр занятости и ты через неделю найдешь работу сам, потому что никакое государство не будет оплачивать тебе твое проживание и дармоедство. Социальное благополучие порождает дармоедство.
А потому, если бы я когда то надумала переезжать в Европу, то ехала бы туда хорошо подготовленной, и заточенной на развитие .
Саша, есть такая шутка: чтобы стать богаче, нужно быть богатым.
Не случайно богатых сильно меньше бедных, потому что, деньги, это удобный способ отличия бедности от богатства, а на самом деле, не только в деньгах дело, но и во власти, в законах. Власть пишет такие законы, чтобы ей было богато жить, поэтому обсуждать где бедным лучше живётся, можно скорее в шутку... Им, везде живётся хуже богатых, поэтому богатых часто называют элитой общества.
Конечно, и богатые беднеют, и некоторые бедные пролезают во власть... Тоже Абрамович, как сумел разбогатеть... А Путин, стал царем России, родившийся в бедности, но удачно выстроил корьеру во власти.
Крупные воры-политики, с наворованным бегут проживать на запад, а простые люди по детских верят, что запад им поможет, уезжают за колбасой... Поэтому, хорошая подготовка к выезда на запад, это мечта... Эмиграция всегда была большим испытанием для людей. Даже здесь на форуме, одна молодая эмигрантка умерла, от хорошей жизни...
...продолжайте нахваливать жизнь на чужбине... Почитаем.
Недавно мне написала дочь эмигранта, в 26 лет, работающая в доме престарелых, без мужа ростящая 2-х детей.
Это, конечно завидная корьера детей эмигрантов в Германии, что и говорить.
..продолжайте нахваливать жизнь на чужбине... Почитаем.
Андрей, ты меня уже в который раз удивляешь. Где ты в моих текстах вычитал хвалебные оды западу?
Я хвалю свой Калининград. А это- РОССИЯ.
У меня нет права безапелляционно хвалить или ругать Запад, я там не живу. Лет 5 потусила на 2 страны, но осталась в России. Для того, чтобы авторитетно говорить о плюсах и минусах жизни в Европе, надо как минимум самому там побывать, с людьми на местах пообщаться, своими глазами увидеть жизнь, о которой потом складывать собственное мнение.Я там была, жила какое то время, но не постоянно. Тем не менее, я очень многого не знаю, а с чем не сталкивалась, о том судить не буду. Есть свои плюсы, причем гигантские. Есть огромные минусы.Но люди сами выбирают каких плюсов для них больше, и с какими минусами они готовы мириться.
Крупные воры-политики, с наворованным бегут проживать на запад, а простые люди по детских верят, что запад им поможет, уезжают за колбасой... Поэтому, хорошая подготовка к выезда на запад, это мечта... Эмиграция всегда была большим испытанием для людей. Даже здесь на форуме, одна молодая эмигрантка умерла, от хорошей жизни...
Я возможно тебя сильно удивлю, но даже переезд в другой город- тоже испытание. Не все уезжали за колбасой, большая часть ехала за перспективами, если не для себя, то в первую очередь для своих детей. И в этом выиграли практически все. Бесплатное образование, неплохая перспектива карьерного роста. Я может тебя удивлю, но среди тех, с кем мы здесь общаемся на сайте есть многие, кто хорошо устроился, сделал карьеру. Но не потому что им повезло. Просто они очень много трудились и учились, вгрызались в новую среду, а не опускали руки. Барахтаясь в жбане с молоком, взбивали масло, и обретя почву под ногами выпрыгивали из банки. А слабые, не верящие в себя, просто шли ко дну. Дно, кстати, не самый худший вариант. Потому что даже оставшись без работы, они не рискуют потерять крышу над головой и умереть с голоду. Им не приходиться стоять на паперти и мерзнуть из за отсутствия теплой одежды. У них есть все: и кров, и битком набитый холодильник, и куча времени на себя. Которое они кстати используют чтобы съездить по горящим путевкам даже на Тенерифе. Потому что всю нагрузку по их содержанию берет на себя государство.
А теперь представь такую ситуацию в России))). Ты снимаешь жилье, и бац! остался без работы. Куда пойдешь? На Биржу? Тоже не плохой выбор. Только платить там будут не долго и не столько, сколько тебе нужно заплатить за съемную квартиру.
Недавно мне написала дочь эмигранта, в 26 лет, работающая в доме престарелых, без мужа ростящая 2-х детей.
И что? Сильно плакалась? Или ей там мало платят? Да, работка не из легких, но я думаю, что зарплата неплохо позволяет ей содержать детей без мужа.
Кстати о муже, в Германии женщины очень замечательно защищены, да так, что разуют любого муженька.
Даже здесь на форуме, одна молодая эмигрантка умерла, от хорошей жизни...
Я не знаю о чем ты говоришь, но надеюсь, что умерла она не от счастья?
Ты вообще со мной разговариваешь или путаешь меня регулярно с кем то?
признаться, удивился такому выбору, но теперь понятно
видишь ли, я столичная девушка.
Для меня переезд в Калининград был равен суициду. Фу, провинция.. А через лет пять я стала получать удовольствие от размеренной и неторопливой жизни. Я стала уставать от больших городов, где пол жизни проходит либо под землей, либо в дорожных пробках. Например, возвращаясь из Москвы домой в Калининград, я уже садясь в поезд душой была в Прибалтике. Я уже не могу жить в том бешеном ритме, который навязывает большой город.
Например, я люблю Берлин, но жить там никогда не хотела. С удовольствием ехала в гости, и уже через неделю снова рвалась домой.
А вот Бад -Эссен, Остеркаппельн, да тот же Оснабрюк мне очень понравились. Я люблю гулять по их улочкам часами. Мне нравится, что все эти крошечные городки утопают в зелени окружающих их лесов. Мне вообще последние несколько лет нравится все компактное и миниатюрное.
германия вся одна деревня, а большие города сродни клоаке (кроме кёльна). жизнь здесь размеренная, тихая (кроме кёльна), в бад эссене еще тише и еще размеренней, тише только на том свете (не тебя ввиду имею). что же, бад эссен, так бад эссен, один фиг (кроме кёльна)
Даже здесь на форуме, одна молодая эмигрантка умерла, от хорошей жизни...
або, я такого не писала, ага?люди умирают как то вне зависимости ,, от жизни,,
сестра мово мужа
тут рождённая местная и т.д.в 52 умерла от неизличимой формы рака. как и еще моложе её жанна фрискe
. ну особняк в Дюсселе, так в Дюсселе.
Пишу я с телефона, поэтому адресов не очень выбираю.
Нет, сиделка была довольна жизнью... Хотя и писала о депрессии, и отсутвии хорошего общения.
...наверное сладко жить за границей... Кому-то, но из России не захотели и не смогли все по миру разбежаться, да и перестройка здесь началась 30 лет назад...
конечно жить надо сегодня, и сегодня жизнь в России, не из лёгких... И, простым рабочим людям вряд ли удастся уехать в уютные страны.
Едут те, которых либо приглашают, либо те, кто в России благодаря родителям получил профессию например врача, и надеялся на западе хорошо устроиться, токарь и слесарь на запад не поедет, если его только родня не позавет...
...вообще причины эмиграции давно известны, и хотя в Европе, Америке, Канаде, и Австралии живут диаспоры русских, насчитывающие несколько миллионов человек, тем не менее, вся страна никогда никуда не убежит.
Просто видимо не все к этому готовы... Эмигранты - это такая ментальность... Кочевать и искать лучшей доли... А есть люди оседлые, которых колбасой не заманишь за границей жить.
Ну что тут поделаешь: одни - продажные, и бегут... Другие - не продажные, и остаются.
Я, разговаривал с человеком, жившим в Германии 2 года, неплохо там зарабатывал у родни в автосервисе, но вернулся в Москву, потому что дома жизнь ему показалась уютнее... Я, понял что счастье не только колбасой меняется.
Вот, скажем бобер и бабка, как колбасой довольны... Но, почитаешь о чем колбасники пишут, и понемаешь... Не хлебом единым жив человек.
---------
Андрюха пишет о том, что рецепта успешной жизни нет.
Одним - на родине хорошо, другим - на чужбине.
И спорить тут не о чем.
Хорошо быть молодым, здоровым и богатым... А все остальное, приятное дополнение к главному.
, либо те, кто в России благодаря родителям получил профессию например врача,
почему благодаря родителям, мой брат твоего возраста где то-закончил челяб. мединститут.уже лет так почитай болъше 20
почти всё это время за исключением пары лет- работал врачём
первая жена в начале 2000 сблатовала броситъ медицину и пойти в бизнес. какой не знаю
так мой брат сказал- был врачём- все знакомые по имени отчеству-всегда разы и заискивали
а бросилмедицину- смотрю- кто заискивал-мимо проходят не здороваясъ- ну, не нужен болъше.
знакомый врачъгинеколог- всем нужён.
даж мой бывший друг,уже когда я уехала-лет через 10 вспомнил о знакомом враче, когда его дочке надо было что то по этой области.
явно этот знакомый жил тут нелегалъно и также работал
а теперъ ему евросоюз за нелеггалъство закрыли
нам русским , не явреянм и не немцам, сюда толъко замуж или штудироватъ или по работе, как редкий нужный специалистъ
а тут специалистов не хватает-называется-когда вместа 100 бевербунгов на место шлют 10
вон моя дочуркасейчас рботу ищет.
физик прикладной, с местным дипломом, в дипломе оценка- хорошо(не как у нас- диплом у всех одинаковый ,а вкладыш никому не нужен)
ТАК ЧТО ТО пока вообще никаких ответов.
ищет как физик.(забодала её школа, пара чернож. посаженных в класс, у которых родители даж по немецки не бум бум- действ . отобъют желание там работатъ)
а вот сегодня соглашусь с тобой в вопросе, почему бывшие соотечественники как-то... нищие они. они становятся нищими душой, сжирают себя завистью, недовольством, но так как общение не позволяет им быть за кругом общения с соотечественниками, то изливают негатив на них.
жизнь - борьба, а где и кем ты там борешься, никому не интересно.
Эмиграция - одна из форм этой борьбы, которая не всем подходит
Я, скажем никогда не хотел эмигрировать, даже в 90-е.. И, неплохо пожил у себя дома... Да и сейчас живу, и работаю
Эмигранты, видимо думают что по другому жить нельзя, только убежав за колбасой... А в России многие не знают что можно и нужно бежать... И не бегут.
Вообще, если бы все на планете бегали где колбаса... Колбасы бы на всех не хватило... Поэтому бегают единицы...а потом пишут на тусовке, как сладко жить, таким-же... И весело смеются друг над другом.
мало кто б не уехал, если б случай подвернулся в 2000 например, ,после 90-х лихих
когда по радио власти нагло заявляли, мы вас не просили детей рожатъ, на вопрос- чем их кормитъ, когда не давали з.плату всем практически.
сейчас и то медведъ вон цинично заявил, на встрече с учителями-что школа, это не место, где зарабатывают денъги.
ну к чему вы придёт в итоге?
с таким отношением к бюджетникам?
что целая поликлиника 300 тыс. города кургана, где живут мои родители,города кургана, где знаменитая клиника илизарова,куда со всего мира в годы соц. приезжали лечитъ кости,
клиника проф. витебского, гастроэнтеролога знаменитого также
так там вместо врачей фелъдшера принимают, врачей нет.
врачей нет- посбегали,
в школе кто у вас учит?
я так посмотрела- с кем я начинала после института, так они все и работают,,ну пустъ ,, мы еще лет 10 и даже 15 протянем в школе, а потом кто придёт?
ЭТОТ БЕБИ БУМ УЧИТь;Который с 10 х. годов в россии?, когда путин за 2 ребёнка 10 тыс долларов стал даватъ?
Ну что тут поделаешь: одни - продажные, и бегут... Другие - не продажные, и остаются.
ты видимо как то не так себе представляешь жизнь за границей.
там нет ничего готового на блюдечке. И каждый, кто туда ехал, хорошо отдавал себе отчет. Понимал, что имея даже звание профессора в России, он никогда не будет преподавать в институте или колледже в Германии ( если только он не какой нибудь светила). Но готов был мести дворы за стабильную зарплату и перспективу для своих детей. Люди уезжали от бесконечного дефицита, который царил в СССР практически в любом спектре. В 90е люди уезжали из развалившегося государства, не веря, что эти страны имеют шанс подняться. Легче было только тем, кто воссоединялся с семьей. А хлебнули все не слабо.
И по какому праву ты называешь их продажными? Что они продали? Кого?
Эмигранты, видимо думают что по другому жить нельзя, только убежав за колбасой...
госпидя, почему ты все меряешь колбасой?!
ты полагаешь, что в Европе или Америке нет другой заманухи?
и почему ты считаешь, что те, кто уехал на запад непременно продажный предатель?
Ну ведь все равно печаль, ты же прочла мой коммент...
конечно, и не только я.
теперь все твои посты буду сохранять для истории.
а то тебя так быстро ликвидируют, даже памяти не остается
Не переживай, я их потом общей кучей опубликую в качестве.. эпитафии))
в неисполнении желаний, думаю. на родине, как на родине, родился, живешь, но если поехал, то с целью, неважно, с какой и когда цель недостижима, начинаются метания и поиск виновного. я вообще с ними не общаюсь. редко кто из них доволен собой и может вести себя адекватно.
в неисполнении желаний,
Но ведь у многих жизнь удалась: приехали в Германию, получили образование, свободно интегрировались в среду и живут легко и в удовольствие. А прошлая жизнь для них.. ну как бы история. Они о ней почти не вспоминают, потому что в сегодняшней жизни гораздо больше радости.
Я например почти не вспоминаю Ташкент, хотя прожила там половину своей жизни. Отсчет моих воспоминаний уже здесь, сейчас.
Мне на эмигрантов, до фаноря... Но запад спровоцировал развал СССР, поэтому те, кто туда уехал России, не друг, он друг запада. И колбаса там конечно разные материальные блага, а не рубленное мясо в оболочке... То что люди уехали за будущим, которого нет в России, это понятно...его во всем мире нет, только на западе... В материальном плане. Чего очевидное отрицать, но весь мир не может сбежать на запад, также как и все не смогут стать богатыми.
Запад придумал систему отбора для себя, и система работает.
А то что сейчас происходит в России, разьве не с помощью запада?
Впрочем простых людей это не интересует. Они хотят жить хорошо сейчас, а не знать почему жили плохо раньше.
----
Чем дольше этот разговор, тем безсмысленнее. Еще может вспомнить как в молодости жилось хорошо, и как в старости плохо живется.
Жизнь так устроена: хорошо быть молодым где угодно и даже без денег, и очень плохо быть старым и больным... Даже миллионером в Германии т.к., понимаешь что умирая деньгами не отсрочишь на годик свою смерть.
А что хорошо, то и хорошо... Чего его обсуждать?
разные вещи твой ташкент и калининград, практически одна страна, один язык, одни обычаи, за границей все иначе.
не так уж одно и то же. Разве что язык один, а культура отличается значительно.
но я же написала чуть выше о тех кто уехал в Германию и вполне себе неплохо интегрирован. Их все устраивает
Впрочем простых людей это не интересует. Они хотят жить хорошо сейчас, а не знать почему жили плохо раньше.
именно так.
Чем дольше этот разговор, тем безсмысленнее. Еще может вспомнить как в молодости жилось хорошо, и как в старости плохо живется.
Жизнь так устроена: хорошо быть молодым где угодно и даже без денег, и очень плохо быть старым и больным... Даже миллионером в Германии т.к., понимаешь что умирая деньгами не отсрочишь на годик свою смерть.
А что хорошо, то и хорошо... Чего его обсуждать?
и с этим соглашусь.
не понимаю только зачем ты каждый раз людей, иммигрировавших из России называешь продажными? Ты же сам понимаешь мотивы, побудившие их к такому шагу
Каждый понимает, что не от хорошей жизни люди бегут с Родины
Так запад поэтому и помогает развалу России, чтобы деградировать, разбежались спились, и по вымерли... Им, ресурсы нужны, а не люди... Чего тут политинформацию проводить.
Радуйтесь что удачно устроились... Как бобер хвалитесь этим.
Это все равно не путь для всех русских, сами прекрасно знаете...тем более что вы уже и не русские, пишите по русски, но вы уже немцы... И будете немцами всегда... Поговорите ещё лет 30, по русски и перестаните... И дети забудут откуда родом... А для России это, вообще ниочем... О вас забыли уже давно...для России вас нет.
Радуйтесь что удачно устроились... Как бобер хвалитесь этим.
Андрюша, я не хвастаюсь.Я не живу в Германии..
Меня и в России вполне прилично кормят
Что с тобой опять? Ты уже который раз кидаешь мне обвинения, которые определенно ко мне не имеют отношения.
эмигранты сами себя колбасниками дразнят,
И то что эмиграция - трагедия, не секрет
Ну а как ещё назвать эмигранта, поехавшего за достатком жить на запад... Коротко - продался. А то что он несчастный, это уже другая тема.Вся планета живёт в борьбе, и все - несчастные... И 1% землян счастливые подонки, грабящие весь мир.
мы немцами никогда не будем, по крайней мере я.
не хочу
и никопгда не скрываю, что я русская например,и мне всё равно, что некоторые нацики, которых тут полно,думают
не вру, что я полячка, если спрашивают, полячка ли я или укроинка.
наверно боятъся сразу спроситъ, русская ли я
один начал мне на кассе навешиватъ, что путин вот такой сякой..
а я ему отвечаю, но люди им доволъны,он много для людей делает,
тот срыся сразу., думал, наверно я застыжусъ за путина , а вот хрен тебе!
меня санкциями и травлей россии не запугаешъ.
у советских собственная гордостъ, на буржуев смотрят свысока
(еб. я их их маму и их бабушку,вместе с дедушкой, мой дедушка дошъл до берлина и влепил автоматную очередъ в
пустом берлинском доме по буржуйскому фортепъяно)
эмигранты сами себя колбасниками дразнят,
впервые такое слышу
И то что эмиграция - трагедия, не секрет
да с чего вдруг? Для многих это было большой удачей
Ну а как ещё назвать эмигранта, поехавшего за достатком жить на запад.. Коротко - продался.
назвать счастливчиком и перестать им завидовать. А ты не продался? Ты патриот?
А то что он несчастный,
чёй та?
И 1% землян счастливые подонки, грабящие весь мир.
вот тут ты умница, вычислил правильно)
пс.пушкина уже отстрелили, быстро как,интересно, они его выслеживают или кто то стучит?
у меня тот же вопрос.
думаю что он в личку фрибону рожицы корчит, демонстрируя что вот снова реинкарнация. Как фрибон появляется, не думая долго нажимает на кнопку delete)))
Андрей, в Россию тоже едут эмигранты, с Украины слышал, около 2 миллионов.Ты их тоже считаешь предателями родины за колбасу?
Сколько людей, столько версий, но на запад едут, потому что здесь легче реализоваться. Кто-то учится, кто-то открывает своё дело, кто-то просто работает.
Если я пройду у нас в деревне в новостройках, очень много из наших эмигрантов построилось и какие у них дома - как рождественские открытки. При этом рабоатют водилами на грузовиках, слесарями на заводах. Германия, при определённом усилии, даёт возможность исполнить мечту... красивый дом, большая машина, отпуск на море. Что ещё надо?
Андрей, в Россию тоже едут эмигранты, с Украины слышал, около 2 миллионов.Ты их тоже считаешь предателями родины за колбасу?
не сотрясай воздух, все равно не проникнется.
он иногда крепко встает на свою волну и никого не слышит.
если он за год так и не запомнил, что я как и он живу в России, и продолжает меня упрекать в продажности))) за переезд в Германию.
Придется подождать когда Андрюша выйдет из сумерек
все едут туда где лучше, за работой и за колбасой и за жиплощадъю и за медициной.
негры из африки на брёвнах плывут,к нам за колбасой, все хотят жратъ и житъ
жила б я где в мск спб,да я б никуда не поехала.
а нас толъко в хвост и в гриву эксплуотировали всегда ,урал, опорный край державы, всё в радиации, в смоге мед.помощъ-недайбоже что случится,
родственники мужа быв. всем кагалом с казахстана приехали, тоже не скучали по тяжёлому деревенскому труду, хотя жили они там оченъ хорошо, т.к.пахали а не пили.
Германия, при определённом усилии, даёт возможность исполнить мечту... красивый дом, большая машина, отпуск на море. Что ещё надо?
Виталик, ты ж , я смотрю. тоже поклонник фильма Курьер. Вспомни последнюю сцену с пальто и Базиным:)
«Носи и мечтай о чем-нибудь высоком»))
Ты рассуждаешь постулатами советского человека. Типа - не важно что на тебе одето, не важно что у тебя в кармане, не важно что у тебя в желудке, главное это вера в коммунизм!
У европейцев все потребности определяются либо по пирамиде американского еврея Маслоу, либо по двум факторам из теории немца Херцберга. Но и у Маслоу и у Херсберга главный фактор - это всё таки пальто... и уж только потом коммунизм.
Наверно именно поэтому практичный запад выйграл противостояние у романтичного СССР... ))
эт не я, а Ваня из фильма рассуждает (правда, совсем не о коммунизме, но эт ладно) :))
Ну а ты , как обычно, троллишь своими «квартира, машина, отпуск»))
Ты ж вдумчивый парень и прекрасно понимаешь, что для чела главное 
, хотя, «материальные блага тоже очень важны»(с) :)
но на запад едут, потому что здесь легче реализоваться
Главное страну правильно выбрать. Как выше верно отметил земляк. для реализации выбирают традиционную страну эмиграции, а не мононациональное государство. Сюда же русские немцы возвратились по политическим причинам, а все остальные - за социалом или по ошибке, как я.
Отвечаю Какбы Саше... он понимает, что я про эмиграцию пишу как о явлении, о котором написаны книги... сам я не ыл в эмиграции, и видимо уже не буду... не понимаю как начинать вживаться в чужую сладкую жизнь, думать на чужём языке... это должно очень приспичить...
Наверное в молодости это проще... и молодые негры на брёвнах плывут за колбасой...
-------
...и встречаются рассказы, как врач из глубинки России, хорошо поднялся в Германии...
...Я же слышал как профессор лингвистики из Москвы, уехал рабочим металлургом в Америку... и там счастливо живёт.
-----
Повторю, люди по разном выживают:кто - мигрирует, кто строит карьеру дома.
Все способы хороши, чего спорить. Никто ниого не предаёт, а каждый крутится как может... а вот как может - эта тема - бесконечная.
======
...Я, бывать здесь теперь буду редко, т.к., мой смартфон сломался, и с работы не нисать... а выходные тратить на пустословие - жаль... нужно крутиться....
...Привет всей компании: русских, немцев , эмигрантов, и оседлых .... главное - здоровье, остальное - приложится!