7 ноября - праздник или траур?
Читаю сейчас в Одноклассниках множество тем, где люди возмущаются отменой празднования 7 ноября и требуют вернуть этот "великий праздник". Дескать, предатели пришли к власти и отменили главный праздник. Но так ли это на самом деле?
Вспомним, что во время революции и гражданской войны погибло по разным подсчетам от 12 до 15 млн человек. От последовавшего вследствие разрушения экономики голода погибли 7 млн человек, от сталинских репрессий - расстреляно 681 692 человек, погибли в лагерях около 600 тысяч, итого еще 1,3 млн. Итоговая цифра соотносима с количеством погибших при ВОВ, а то и побольше будет, поэтому 7 ноября стоит сделать днем памяти, как и 22 июня, но никак не праздником.
Несвидомая тусовка
Ну как.. праздник конечно же. И время для празднования ему было выделено. До распада союза.
Нормальный, естественный процесс.
Буржуазия угнетает, обманывает народ, люди сословий преподносят бога как защитника своих сословий, мол власть от бога. Сколько можно было терпеть? А кому не повезло родиться в дворянской/буржуазной семье?
Да дикость вообще.. цари, графы, герцоги, фараоны.... Кому это должно вечно нравиться?)
Короче, я за праздник!) Потому что это было достижением. Да, и всяко быдло пришло в кожаных пиджаках указывать как жить.. Но надо было думать не только о своих накоплениях, чтобы потом вот так с кровопролитием не лишаться их.
Такова система. А любая неустойчивая система будет рушиться.
Ну а как по-другому можно было решить эту социальную несправедливость? Да никак.
Мои дома сейчас турецкий сериал смотрят.. Там по сюжету.. дочку одной женщины закрыли по обвинению в покушении на убийство мужа.. И в общем мать ейная плачет, и просит аллаха помочь освободить дочь.. при этом дает клятву богу, мол если поможет, то она одного сироту (у них если хоть одного родителя нет, то уже сирота) в школу пристроит.
Вот(!) как мы живём. Ребенок, не имея средств, не может пойти в школу. И это в наши-то времена. Конечно будет ненависть. Конечно будет желание грабить и уничтожать. Мы , наш мир, воспитывает и взращивает злобу собственными руками. Что мы хотим?
За всё ответственнен мир богатых, обеспеченных и грамотных людей.
Кое-что из воспоминаний моей бабушки, родившейся в 1905 году. Воспоминания относятся к периоду, когда бабушка уже была замужем за дедушкой - убежденным коммунистом, выходцем из семьи белорусского дворянства, покинувшему в 13 лет дом и записавшемуся в Красную армию. Это я про то, что революцию делали не инопланетяне, все мы к этому причастны, как потомки тех, чьими руками все это осуществлялось.
Итак, белорусская деревня, 1 мая, вовсю идет посевная. Моя бабушка, хоть она и городская, но гостила у родни, поэтому и оказалась свидетелем происшедшего. Местная голытьба (в прошлом батраки) с утра умудрились как следует наклюкаться самогонкой и вышли с гармошкой, барабаном и красными транспарантами на деревенскую улицу и начали ходить туда-сюда, горланя революционные песни. Один мужичок, который сроду не был богатеем или кулаком, с лошаденкой пахал свою полоску земли. Толпа к нему докопалась, типа ты что, не уважаешь революцию, против Ленина, что работаешь на 1 мая? Он их пытается убедить, что большая семья, надо ее кормить, а в мае каждый божий день на вес золота, нужно успеть вспахать и все засеять. Ну тут мужики и осерчали, - увидели в нем главного врага революции и контру: прогнали пинками до его хаты, а там выгнали на улицу всю его семью, погрузили на телегу и отправили на станцию на сборный пункт, где собирали "кулаков" для отправки в Сибирь. Вот такие творились дела в то время, не даром, что пришел голод от которого погибло более 7 млн человек. Кстати, во время ВОВ моя бабушка в начале работала в снабжении войск, но после победы под Сталинградом ее направили в Сибирь на должность директора детдома. Собственно "директорствовать" там приходилось таким образом: продуктов на детдом не выделяли, а дали ей только мандат, дающий право собирать продукты по деревням. Вот ей и приходилось самой с дедком-сторожем ездить с телегой по деревням и выклянчивать продукты, чтобы дети не померли с голоду. Так вот один раз она наткнулась на богатое село со справными новыми домами и крепким хозяйством. Каково же было ее удивление, когда она узнала, что все жители села - раскулаченные из Белоруссии. Т.е. вот, что значит настоящая крестьянская жилка потомственных земледельцев - их без ничего с семьями загрузили в вагоны, отправили в места с тяжелыми природными условиями, суровым климатом, но они даже там умудрились за короткое время отстроится и создать крепкое хозяйство...
И еще интересный случай, касается времени перед самым началом ВОВ. Мой дед был в это время начальником особого отдела Западного пограничного округа. В силу своей должности он имел прямую связь с Кремлем прямо из своего кабинета. Так вот, начиная с мая начали появляться перебежчики через польскую границу - это были в основном немецкие коммунисты, которые предупреждали о подготовке к началу крупномасштабного наступления - о том, что подвозятся продукты, горючее, боеприпасы, танки и артиллерия выстраивается колоннами вдоль границы и т.д., причем с июня уже начали называть конкретную дату наступления - 22-е число. То же подтверждала и наша разведка. Все это дед тут же докладывал в Кремль. Однако там и слышать ничего не хотели, более того, - затеяли перевооружение пограничных отрядов, - старое оружие было уже сдано и отправлено вглубь страны, а новое еще не прибыло. Именно потому в момент начала войны и была одна винтовка на четверых, о чем всем нам известно еще из школьной программы. В одну из ночей к деду пришел друг и сказал, что завтра его придут арестовывать за провокацию и должны в тот же день расстрелять. Поэтому ночью, дед взял жену и старшую дочь (моя мать была младшей и отдыхала у прабабки в это время) и рванули в Минск, в Главное управление пограничных войск, чтобы доказать правду. Там дед сдался и его арестовали, и тут же началась война, что освободило его от главного обвинения в намеренной провокации, т.к. полностью подтвердило его донесения. Правда, ему так и не простили то, что он самовольно покинул часть, поэтому понизили на несколько "звезд" в чине и отправили командовать батареей на передовую.
Рассказывайте тоже свои семейные истории, как революция повлияла на жизнь вашей семьи.
Несвидомая тусовка
Собственно, хоть об истории не принято говорить в сослагательном наклонении, тем не менее аналитики считают, что следовало ограничится февральской революцией и не в коем случае не допускать к власти коммунистов. Тогда бы Россия имела бы шанс пойти по правильному пути.
Несвидомая тусовка
Я таких аналитиков не признаю)
В революционный период всё было сделано правильно, насколько это было возможно в тех условиях.
Вот Сталина есть за что ругать.. Растянул войну на 4 страшных года, а мог бы всеобщую мобилизацию провести намного раньше и укрепить западные границы. А не закрываться потом на три дня в кабинете с чувством полной ошарашенности. Это была его большая глупость, как лидера такого огромного государства. А сейчас весь мир пожинает плоды этой глупости.
Ну, такая уж работа у аналитиков, нехай себе строят модели возможных путей общества. Ежели эту науку развивать и совершенствовать, то это поможет в более правильном моделировании будущего.
Несвидомая тусовка
Ну почему же? Были в истории моменты, типа "бархатных революций".
Несвидомая тусовка
Ну чехи все довольны, разве нет?
Несвидомая тусовка
А че, в РФ это уже не выходноц? Не знал. У нас выходной, дрых до 10 почти, мои на 1 этаже тусили))
Щас пойдем на субботник, листья в саду убирать, пылесос садовый купил спецом выдувать их из-под кустарников:)
Пс. А Ленин- гнида , конечно, был, как и компашка его. Столько народа извели, гады.
Удивительно, что Беларусь - единственная среди б. СССР оставила у себя этот праздник...
Несвидомая тусовка
Так у них же совсем к другому событию привязали. То, что тоже в ноябре - просто совпало так.
Несвидомая тусовка
Ну есть же извращенцы, для которых гибель 23 млн - праздник... 
Несвидомая тусовкаДа всяких хватает.. Тут кто-то по сей день от ленина кипятком писяет, у в фрг такие же уроды гитлеру поклоняются. На любой товар есть свой купец(с)
Пс. Блин, вроде, и дождя не было некс дней, а листья мокрые, сцуки. Придется граблями, по старинке ..
Вечная дилемма по растениям в саду: посадить одни хвойники и нет головной боли с листьями, но ведь и лиственные хочется, красиво
праздновать вроде и нечего, но это наша история, минимум 3-4 поколений,даже 5-6, если считать стариков, кто застал революцию инаших детей ,которые родились в год перестройки
вспомним, какй это был всенародный праздник,уже сутра под окнами играли оркестры и собиралиь колонны трудящихся.
мы дома были ,потом когда колонна нашего завода подходила к нашему дому, пока они там стояли и плясали и пелим, мама с отцом забегали домой, весёлые., брали нас с младшим братом,
отец,как мужик и комунист всегда со знаменем шёл,женщины с шариками..
все заводские, со своими детьми,все надевали на морозы новинки зимние, шапки из ценных пород меха , шубы, кому чем было похвастаться
после демонстрации вся родня с мороза к нам заваливала, за стол с угощением, водочкой,пельмени варили, торты пекли праздник был так праздник
к нам собирались минимум еще 3 семьи родни, плюс друзья семьи, так человек по 15-20 набиралось
МЫС БРАТОМ БЫЛИ МАЛЕНъКИЕ; и мои кузины- кузин, все были тогда маленькие, а наши родители молодые.
сейчас ужевсе разьехались и многие умерли.возраст у стариков такой подошёл
предатели пришли к власти и отменили главный праздник. Но так ли это на самом деле?
Да, это так. И не стоит относиться к либерастовским страшилкам, как к святому откровению. Можно подумать, что были эпохи, когда люди не гибли тысячами и миллионами. Социалистический эксперимент показал слабость человеческой натуры, но была единственная в истории попытка всё-таки установить строй справедливого труда. А кто так жутко убивается по убиенным - не поверишь, более всего англо-саксы. Спроси у них, где буры, сипаи, жители российского Севера и прочие ирано-иракцы.
Миллионные жертвы простого народа никого никогда не колыхали, а вой и вонь поднимается по поводу ущемления, потери имущества и жизни сотнями или даже десятками особей привилегированного класса.
я не буду говорить за других, но скажу за многих
в России, да и странах бывшего СССР, о своих солдатах помнит практически каждая семья.
Мой дед погиб под Туапсе, мой муж воевал в Афгане, племянник чуть не погиб в Чечне, мой дом родной сгорел во время грузино-абхазской войны. Мне лично не надо выделять какой то особой даты, чтобы чтить память своих героев.
я могу проигнорировать новые праздники, созданные за последние 25 лет, но советские праздники я чту по умолчанию
советские праздники я чту по умолчанию
Да. Это моя Родина (которая меня же и предала). Это моя История. История моих родных.
Мой папа родился в Туапсе.
Ты считаешь, что это не простого народа более 23 млн погибло, а буржуинов? Не, думаю, что буржуины, кто за бугор, кто перекрасился, а гибли как всегда обычные люди, что с одной, что с другой стороны. И крестьянство было практически уничтожено как класс.
Несвидомая тусовка
сегодня у моего малого день рождения
Это действительно правильный праздник, поздравляю!!! 
Несвидомая тусовка
А на мой взгляд - это двойные стандарты, когда о 22 миллионах, погибших в ВОВ мы скорбим, поминаем и ставим памятники, считаем невосполнимой утратой, а 23 миллиона погибших от революции, гражданской войны, голода и репрессий считаем неизбежным расходным материалом исторических преобразований.
Несвидомая тусовка
Как я уже написал выше, праздником это считать не могу. т.к. переворот в итоге привел к гибели по самым скромным подсчетам 23 млн человек, какой же это праздник? Но знать и учить про это надо, памятники тоже не надо сносить, т.к. это все неотъемлемая часть нашей истории.
Несвидомая тусовка
Ну вот в тех же "одноклассниках" многие высказали мнение, что это были неизбежные жертвы для свержения власти дворян и капиталистов. Но не слишком ли много жертв? Ведь по сути, благодаря революции Россия вышла из Первой мировой войны, в результате чего немцы не были разгромлены, смогли быстро восстановиться и развязать Вторую мировую войну. Так что и ее жертвы, хоть и не напрямую, но тоже можно отнести к последствиям революции. В таком случае, какой у нас итог? Бестолку полстаны убитых, чтобы в итоге снова вернуться к этому же самому капитализму...
Несвидомая тусовка
Для меня это не праздник события или отдельных последствий, праздник знаковый, в чем то доказательный и назидательный, того что было возможно и на мой взгляд всё ещё возможно...к Гражданской войне, любой, отношусь как к трагедии, в них я вижу лишь пострадавших и выживших, не победителей и проигравших
А какая именно возможность там была? На мой взгляд, заурядный удавшийся переворот, таких много было, есть и будет. Кстати, как большинство переворотов, инициализировали и профинансировали его извне, что доказывают сохранившиеся документы из архивов Штази, так что самостоятельного всенародного порыва души в этом перевороте было не больше, чем на майдане.
Несвидомая тусовка
Хорошо, а как можно было жертвы избежать?
Победа на фашизмом- 9 мая.. Праздник? Тоже ведь жертвы. Наверное, праздник не живых над мертвыми, а праздник освобождения. Рабам тоже приходилось убивать, чтобы снять оковы. Старую власть устраивало существующее положение вещей, и она заботилась только о своём благополучии. До революции были уговаривания, считай просьбы)) Что-то изменилось? Нет.
В гражданской войне много нюансов. Народные массы неоднородны даже по социальному составу ..там до кучи и других несоответствий внутри. Поэтому разбродицу вызвать очень легко. Политически грамотных раз-два. Безграмотных легко уговорить, голодных легко купить, а тех, кто понимал ситуацию был мизер. Кто поведет за собой и кто с этим согласиться?
В общем, чтоб долго не говорить.. Ленин, какой бы варвар не был, сделал необходимое. Странно, что монархии до сих пор вообще где-то существуют)
Смерть царской семьи - отдельная тема.. Не расцениваю это как жажду крови. Не царя и семью уничтожали, но царизм. Зная, что война, предполагая, что к власти придут те кто пришли- люди безграмотные и быдловатые, сознавая что начнутся голод.. и люди начнут сомневаться- а правильно ли мы сделали, ведь стало еще хуже..До людоедства доходило..И тут они вдруг захотят назад царя батюшку. А нету. И некого.
Тут недавно в другой группе разговор начали юзеры с возмущением о том, что нафига денег до миллиарда выделяют на научные иссследования)) А меня до сих пор удивляет, почему люди кормят отдельную семью, которая называет себя монархами) Или почему быков в Испании убивают за ради забавы. У меня много
почему)
поэтому и говорю , не праздник события, я тоже отношусь к нему как к перевороту, что по сути лишь русское название революции, и продолжению событий предшествующих полутора а то и больше лет, я отношусь к нему как к знаковому празднику триумфа идеи, более подходящей даты у меня нет, точно так же как 9 мая до меня праздник триумфа идеи сплоченного отечества и патриотизма, а не праздник подписания капитуляции по московскому времени...
9 Мая - безусловно праздник - это освобождение страны от интервента, который предполагал произвести геноцид населения, истребив от 2/3 до 3/4, остальных же превратив в своих рабов. Так что смысл этого праздника не вызывает никаких сомнений. Теперь по поводу революции - вспомним ту же Французскую. Вот она как раз-таки не была навязана французам, поэтому там не было кровавой бойни с миллионными жертвами, а народ с помощью гильотин на площадях избавился непосредственно от тех, кого не желал видеть у себя во главе. А возьмем нашу революцию- самую бестолковую и беспощадную. Ее задумали немцы, чтобы Россия вышла из состава Антанты и не связывала немцам руки на других фронтах. И авторы этой революции совершенно не заботились о минимизации жертв, а как раз наоборот - чем больше вспыхнет пожар, тем будет в итоге лучше. Заодно с буржуями (которые, к слову, преспокойно переселились на Запад) уничтожили крестьянство как класс, спровоцировали мощнейший голод, а затем еще репрессиями шлифанули оставшиеся светлые головы.
Несвидомая тусовка
как бы там ни было, это все наша история, мы родились и выросли в той стране, и лично я не собираюсь отрекаться от прошлого мира, чтя победы и поражения, помня и славу и позор.
это было в моей стране, и ради того, чтобы стереть все это из памяти я не буду для себе переписывать историю той страны, которой нет де факто. Но я там родилась и выросла
Ну и молодцы немцы. Они всегда всё делали себе во вред)
Не важно, кто задумал.. мы сейчас говорим о факте - по другому смену общественной формации в России осуществить было невозможно. Россия не Франция.
Любой народ это всего лишь сила без мозгов, даже в наши времена. И нам, как отдельным индивидам приходится выбирать с кем мы пойдем. А предугадать, куда попадем всегда очень сложно. Потому что мы заглядываем в рот и слышим только то, что нам обещают, и чем больше созвучного обещано, тем больше вероятности, что мы пойдём именно за обещающими. Народ легко обмануть. Подводных каменей даже самый умный среди нас не видит. Провокатора дергающего за ниточки тоже. Мы лишь предполагаем.
Но факт, что из всей разбродицы победили именно те, кто должен был. Другой вопрос, что не удержались. Историческим взглядом на очень короткий период. Но опыт полезный. Марксистская идеология на мой вкус оптимальная.
а затем еще репрессиями шлифанули оставшиеся светлые головы.
я не в защиту режима скажу, но по другому удержать достижения было просто невозможно. Слишком много диверсий, провокаций, манипуляций было извне. Опять таки.. Народу покажи бубль гум, и он несется к нему сломя голову.
Поднимать такую страну как Россия непросто. Легче нам тут сидеть и размышлять на тему жестокости каждого генсека)
В общем, мне сложно ( и долго) уложить все свои мысли в тему.. не то что в коммент) Это бесконечный разговор.
Всё что я знаю, так это то, что народ должен учиться, дабы его меньше обманывали. А психология
и история пусть будут царицами наук)
Собственно, социализм сам по себе не так уж и плох, но не в чистом виде. Скажем, вот китайцы пошли по более правильному пути: государственный контроль над стратегической индустрией и недрами и частная собственность в части производства товаров народного потребления и услуг. Но до социализма надо было еще дойти, а Россия к тому времени только лишь вырвалась из феодализма и вступила на путь раннего капитализма. Тут бы достаточно было ограничиться относительно малокровной революцией, которая окончательно устранила бы царскую власть и власть дворянства, как атавизм, мешавший продвижению вперед, и занялась бы построением и укреплением капиталистического общества. Но вот прыжок через голову оказался совершенно некстати, именно он и привел к таким баснословным жертвам. Тут нам не с Францией, а с Афганистаном в пору себя сравнивать, которых захотели из первобытно-общинного строя в социализм вытащить...
Несвидомая тусовка
Статистика жертв гражданской войны и у коммунистов такая же была. Касательно жертв голода и репрессий, это уже, понятное дело, гораздо позже посчитали, бо в коммунистические времена эти темы были табу и тщательно скрывались от народа. Но с открытием архивов КГБ до 1941 года, все выплыло-таки наружу.
Несвидомая тусовка
Нда? Мой прадед в 26-ом сидел на чемданах в Канаду, с семьёй конечно, а оттуда шли письма что мол климат сырой в тех катакомбах, где они первые два года отработать должны были прежде чем переехать можно туда, где крестьянствовать хотели. Прадед сказал что его дочь, моя бабушка,больна лёгкими и если она там помрёт, он этого себе никогда не простит.
Все слегли с той фамилии под красным топором, бабушка умерла в 92-ом, пережив Софью Власьевну на год, кстати рождённая она была в 1899-ом, а её племянник, сын брата, ушёл таким образом, искал следы смерти отца и нашёл, тот перед расстрелом должен был выкопать себе могилу и выкопал, а НКВДэшник всё записывал, прОтокол вёл, как тот копал, что говорил ит.д.. Так вот этот протокол и полал в руки сыну когда тому 71 было, слёг, пролежал молча 2 года и отдал Богу душу.
Да, прадед буржуином был, буржуа-средний класс,руководил конторой по продаже сельхогоборудования в Бердянске, конюх был в подчинении, путцфрау,начинал в той конторе бухалтером, беспризорника взял на воспитание, конечно из буржуинских соображений, но тот сбежал, не выдержал осознанной необходимости, мыться там, вилка в левой, котлета в правой. Я б наверно тоже сбежал, точнее без бэ, я ушёл в свободное плаванье в 16 и это было лучшим и правильнейшим решением моей жизни, но я опять отвлёкся.
Так что чо их, буржуиноф, слушать, глянул вон в семейный архив, там всё написано.
в коммунистические времена эти темы были табу и тщательно скрывались от народа.
Тут всё очень сложно. Сменить строй, и удержаться в нем, когда вокруг один лишь "враг". Ломают всегда как? Ломают всегда изнутри. А народ, как бы это грубо ни звучало, но сказано до меня - народ это быдло. Масса без мозгов. В лицах если смотреть.. Так лиц-то по настоящему не так уж и много. И каким бы лицо ни было сильным и самодостаточным, масса всё равно сильнее даже при отсуствиии мозгов. Так вот чтобы не двинуть эту безграмотную, по большому счету, массу с места, приходится ее контролировать и держать в ежовых рукавицах. Ну нельзя было спускать всё с тормозов(читать- коту под хвост) . Хотя бы потому что уже было- жертвы войны и революции.
Даже решение одного человека в истории уже нельзя считать однозначным.
В этом смысле плохую роль играет человеческий фактор, когда отдельные люди пользуются своей властью. Вот тут конечно и начинается ненависть к системе.
Так в этом-то и фишка, что масса априори была не готова жить при столь продвинутом строе, как социализм. Им бы при капитализме лет 200 еще подоводиться до кондиции, а их вот так прям и швырнули из феодализма к социализму, хотя у людей еще психология раба не изжилась. Но почему так произошло? Зачем главным спонсорам революции, - немцам, - такое вообще надо было? А все очень просто, - немцы вели переговоры со всеми партиями и пытались уговорить их на сделку, - выйти из Антанты взамен на поддержку и финансирование. Но остальные предавать Россию не хотели, согласились только большевики, мыслящие в "мировых масштабах", т.к. считали, что с учетом их планов объединить весь рабочий класс на Земле и разжечь мировую революцию, сделка с немцами предательством не будет.
Несвидомая тусовка
Дополню..
Я это всё к тому, что ни одну страну так не "троллил" внешний мир как Россию/СССР. Мы же сейчас сравниваем численность жертв, по принципу- там зло, а тут не очень. Так я понимаю?
Снова к теме о "бубльгуме"..Людей легко купить, показывая несостоятельность властей.. типа, вам должны дать больше, но вы получаете фигу. Хотя и это правда.. но правда по большому счету сегодняшних дней. А в те времена..такого масштаба гос. коррубции не было все таки.
В общем, система работала в режиме выявления потенциальной угрозы. Продался за "жвачку"- предатель. Как-то так.
А вообще, мир человеческий несправедлив по всем показателям. И мы с этим ничего не можем поделать. Алчность, жажда власти.. затмевающие любой разум...
Но они же не дураки, понимали, что ежели в одной европейской стране удачно прокатит грабеж экспроприация всего, принадлежащего классу имущих пролетариатом, то эта зараза неизбежно перекинется и на другие страны. И Германия из-за обеднения и недовольства населения в следствии Первой мировой войны будет тут первым кандидатом. Поэтому им было бы гораздо выгоднее поддержать любую пробуржуазную партию в отличии от большевиков. Но никто, кроме последних, не согласился пойти на сделку с немцами. В итоге в той же Германии чуть было не разгорелась аналогичная революция, но власти оказались полностью к этому готовы, т.к. финансируя большевиков заранее спрогнозировали распространение заразы на собственную территорию и предусмотрели ряд мероприятий, необходимых, чтобы загасить все это на корню, пока оно пребывает в зачаточном состоянии.
Несвидомая тусовка
Я же говорила, ситуацию в России надо было менять радикально. Хорошо ведь и до Первой мировой не было. Какая разница у кого брать деньги, если созрел момент?
Хотя и эта тема достаточно спорная. Взяли ли большевики деньги у Германии или откуда они их вообще взяли... До сих пор нет подтверждений тому что Ленин служил Германии. Правительству. А поэтому можно предположить, что деньги давали определенные слои, а не вся Германия)
Всю эту хорошо расписанную аферу еще надо подтверждать)
Как зачем? Разделяй и властвуй.
Отвлекали.. Продолжу мысль..
Любые деньги дают только на таких условиях, чтобы контролировать. Так и сейчас происходит.
Что меня лично всегда смущало во всей этой прогерманской спонсированности, так это то, что
для чего немцам давать деньги на утверждение власти отнюдь не буржуазной, а основанной на социальном равенстве? Вот если вокруг этого строить мысль, то вся картина где Германия спонсирует Ленина, превращается в размазню.
Давать деньги условно говоря быдлу (безграмотный класс крестьян и полуграмотных рабочих), которое будет рулить.. Ведь деньги надо потому как то возвращать, а как их вернуть , если формация основана не на социальной эксплуатации..? Уж все точно понимали, что рекой деньги не польются из новоиспеченного гос-ва .. Ленин-то достаточно предуматрительный был.. Он знал, что именно придется пройти.. И уничтожение царской сеьми тому в подтверждение. То есть большевики сами себя лишали шанса ( в хорошем для них смысле) на обратный процесс. Назад дороги нет.
Так я же выше объяснил - почему. Просто другие брать не соглашались, а Россию надо было любым способом вывести из коалиции, Германия находилась уже на грани поражения и раздербанивания войсками Антанты.
Несвидомая тусовка
Это слишком просто получается..
Все(страны) кто ведет и тем более начинает войну предусмотрительны. Они начав войну прежде всего уже заранее нарисовали план мира после войны..
Просто вывести из Антанты.. слабую страну(?). Так что думаю всё таки Германия, но не ее правительство.
В такой раскладушке сложнее понять кому выгоднее, а не просто выгодно. Потому что кандидатов на выгоду не один.
Вообще, конечно, у Германии странное представление о своём статусе в мире) У Ленина и то лучше получилось))
Факт тот, что все удалось как нельзя лучше, жирный плюс немцам.
Несвидомая тусовка
Факт тот, что все удалось как нельзя лучше, жирный плюс немцам.
Неоднозначная фраза!), с ней согласятся обе противоборствующие, по идеологическим соображениям, стороны)
Ну есть же извращенцы, для которых гибель 23 млн - праздник..
просто они не могут в силу своей молодости это осознать...
...для многих праздник - возможность отдыха от работы, плюс возможность расслабится под рюмочку и закуску...
======
...а гибель людей в войнах - исторические факты... кто способен сострадать - сострадает... это скорее для людей, уже потерявших своих близких... им привычнее сопереживать погибшим во времена воин и революций!
Празником это было в СССР. Сийчас нет. мы всё просрали и праздновать нечего.
В истории России не один раз было её ослабление, как государства... проходили иногда столетия и Россия вновь становилась мощным государством... да и сегодня путинская Россия в сравнении с ельцинской - становится для Запада серьёзным фактором: военная мощь, и экономические успехи в поставках энергоресурсов во многие страны мира не может не настораживать Запад в успехах России.
....И не известно, что ещё будет с возвратом социализма в России... например уже в России начали пытаться возрождать пионерию и комсомол!
Саша, ты знаешь, что я не обсуждаю Россию с, например, укропатами. Точно так же я не готова обсуждать СССР с теми, кто, подобно СтефануТретьему, зазубрил подходящие ему определения и теперь всё под них подгоняет. Пацифизм - религия плоскостная, вообще-то, и приведёт тебя только в тупик.
Дельта,, я не пацифист, просто именно по этому вопросу у нас диаметрально противоположная точка зрения, так шо дискуссия является контрпродуктивной, бо ни к чему хорошему не приведет.
Несвидомая тусовка
Вообще, конечно, у Германии странное представление о своём статусе в мире) У Ленина и то лучше получилось))
Господа, я что-то пропустил наблюдениях о той истории? Пломбированный вагон, его ж не Владимир Ильич организовал проживая на мюнхенской улице в доме 145, кстати на той же , на коей товарищ Гитлер проживал, правда под другим номером. Доки у америкосов лежат, было время всплывали, но щас опять тишина, политситуация не распологает.
Изгнать дъявола с помощью чёрта, так назвал ту операцию один немецкий тогдашний политик, и она удалась как нельзя лучше. Россия тогда входила в пятёрку богатейших стран, в 1914-ом.
Где она сейчас? Этоль не успех !? Правда досталось Германии по башке от последователя того шпиона. Мировая революция- это вам не шутки, ну потеряла Германия 8 миллионов жителей, ну разрушили экономику с историческими ценностями, но щас-то нехреново живём. Урок заодно, нефик соседу говно подкладывать, обратка прилетит. Это многие сейчас понимают, как и тогда, но вот куда кривая истории выведет, точнее куда её выведут, вот тут вся заковыка, впрочем как и всегда.
Кто с этим согласен?
.В Ельцин Центре обвинили большевиков в ужасах 90-х.
rossaprimavera.ru — «Тот опыт, который мы прошли в 90-е, обнаружил, что у нас нет людей, нет умов, которые могли повести страну по более-менее правильному пути. А почему нет этих умов? Потому что мы уничтожали тех, кого не понимали. И мы изгоняли, избавлялись от тех слишком умных и тех, которые мутили воду там», — заявил Кириллов. Даже в сегодняшних проблемах, виноваты большевики. «Страна истощена, генофонд подорван, а мы все воинственный курс сохраняем. Это самое губительное, что большевики сделали
Алекс, в группе всего одно единственное правило, просьба не нарушать!
Несвидомая тусовка
Это да, грамошных там достаточно. А успешных? Назови мне кого-нибудь что б достиг чего путнего по своей части. Там вселенная идийских жилищ, потому и подались в ту компашку.
Факты- критерии истины, факты, а они таковы что за ними нифига, быдлота тебе подобная и это к сожалению не оскорбление. Я тебя спросил за себестоимость квч. у атомки, ты даже таким примитивным вопросом не задался. Потом ты в залупу полез, мол ты мне цифры назвал. Какие нахрен цифры, .
Щас Алексан давить начнёт, мол нефик оскорблять. Ты оскорбляешь мою интеллигенц, как немцы говорят. Передавит, уйду нафик, пущай сам с дебилами общается.
Утверждение спорное, т.к. за 70 лет генофонд должен бы был уже и восстановиться, хотя и не уверен, т.к. я не спец по этому вопросу. Но то, что все поколения в СССР были воспитаны в рамках "шаг влево, шаг вправо - расстрел на месте", - это вполне могло повлиять на отсутствие гибкости мышления, необходимого для успешного кризисного менеджмента.
Несвидомая тусовка
Элементарно, Алекс. Просто дискутируй акцентируясь не на личности оппонента, а исключительно на самом вопросе дискуссии.
Несвидомая тусовка
Зря ты меня подрезал, некорректно это, ты на своей шкуре познал власть дебилов, а тут им потакаешь, а ведь результат будет идентичным. Я ухожу, в другом месте с удовольствием пообщаюсь с тобой, но тут ты перегнул.
Алекс - в группе всего одно правило: не оскорблять оппонентов. Я задавал вопрос всей группе - хотите сделаем без правил и без модерации? Все ответили единогласно - нет! Поэтому есть правило и есть модерация, ничего личного.
Несвидомая тусовка
Ленин..проживая на мюнхенской улице в доме 145, кстати на той же , на коей товарищ Гитлер проживал
Не понимаю предмета спора. Только догадываюсь)
А на этой улице было разрешено жить только преступникам?)
Доки у америкосов лежат, было время всплывали, но щас опять тишина, политситуация не распологает.
Почему американцы посвятили в эти тайны только Вас?
Россия тогда входила в пятёрку богатейших стран, в 1914-ом.Где она сейчас? Этоль не успех !?
Ой, какая сложная тема..
Вы, теперь уже люди запада (тут, на германке) постоянно говорите о богатствах. Что есть богатство? С чем Вы лично сейчас сравниваете богатую Россию 14-го года?
Тут тенденция, уехать из страны и из-за кардона тянуть её(РФ) в Германию (читать-туда, где живёте).
Может к теме имеет лишь отдаленное отношение, но вчера я начала смотреть Голос ( музыкальный проект). Так вот туда со всей необъятной России приезжают показать свой талант. Даже из Засранска..Но люди далеко не быдло. Да, сейчас мы можем начать спорить на предмет статистики - сколько мизерного небыдло против того быдло. Но на той земле тоже "орхидеи" растут. Она способна их вырастить.
Никто не говорит, что революция шутка. Разумеется, любая радикальная социальная ломка шуткой быть не может.
И.. если бы Вы более прозрачно выразили мысль, я бы могла быть более красноречивой ( несмотря на то, что мой кумир Эллочка Людоедка)) А так мне приходится догадываться о Вашей позиции. Я так понимаю, что дискуссия началась не здесь.. а где-то не просторах ДК. Я там не бывала.
Прошу уточнить
претензии к моему вышесказанному комментарию и мы поговрим более содержательно)
Факты- критерии истины, факты, а они таковы что за ними нифига, быдлота тебе подобная и это к сожалению не оскорбление. Я тебя спросил за себестоимость квч. у атомки, ты даже таким примитивным вопросом не задался.
Чё врешь то? Я тебе фактов напихал по самое нехочу, ты убежал и замолк. Объясни мне с какого перепугу Германия покупает у Франции энергию которая дешевле и которая атомная?
Atomstrom-Importe aus Frankreich erreichen Rekordhoch
vonDeutschland ist seit Jahren einer der Hauptabnehmer für französischen Atomstrom – auch 2014.
https://www.google.de/amp/s/amp.wiwo.de/technologie/green/...
Сейчас ты начнешь мычать что то невнятное и в истерике биться как Шариков. Спорим? 😁
Зря ты меня подрезал, некорректно это, ты на своей шкуре познал власть дебилов, а тут им потакаешь, а ведь результат будет идентичным. Я ухожу, в другом месте с удовольствием пообщаюсь с тобой, но тут ты перегнул.
Главное вовремя слиться! 😁
Пришел, нагадил, убежал.