Группа любителей поездок/путешествий/вылазок в whatsapp.
Мне кажется, потенциальная аудитория Григория всё же русскоязычные жители бСССР, которые не сильны в английском и немецком, а так же не могут передвигаться самостоятельно.
Потому что местным экскурсии по Германии мягко говоря не совсем нужны. Или, скаэем так, мало кого можно этим удивить. По различным причинам.
Если мне сейчас, например, кто-то скажет Саша, давай я покажу тебе Гарц всего за ХХ евро, то я ему отвечу, что сам могу показать Гарц и не только).
Будучи в Будапеште я нанял одного русскоязычного гида. Просто ради интереса. Эксперимент. Гид оказался хорош, хорошо знал историю, был приятным собеседником. https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=1283&t=340643
Но проанализировав + и - понял, что повторять я такого не буду. Мне это просто не надо. Подготовка к поездке для
меня такая же важная часть, как и сама поездка. Та крупица информации, которую я не нашёл сам, не стоит тех денег и потраченного времени.
Ещё я был с гидом - проводником во Вьетнаме. Тут уже другой расклад и так однозначно о недостаточной пользе гида в экзотической стране я бы не рассуждал. Тем не менее, Индию проеду скорее всего один, безо всяких проводников. Просто это совсем другие впечатления. По крайней мере я так думаю. Напишу об этом, когда совершу это путешествие.
люди разные бывают. почитать наш форум, так большинство считает, что в отпуске нужно отключить все кроме ЖКТ и детородных органов
некоторые любят, чтобы их привезли-носом ткнули-отвезли. другие любят сами. я однозначно вторая, я даже не представляю себе отпуск без авто, это ж сколько можно не увидеть без него
в указанную однодневную поездку я бы съездила из двух побуждений - раз в пятилетку просто расслабиться и ради компании
На мой взгляд, при нынешней ситуации с туристическими автобусами в больших городах, наличием у всех переводчиков в телефонах, кучи информации о достопримечательности в интернете прямо на месте нахождения и т.п., в Европе индивидуальные гиды просто не нужны. Особенно когда ими озвучена стоимость. Пустая трата денег. Исключение составляют либо те, кому гид нужен для понтов, либо очень состоятельным, кого несколько сот евро совсем не интересуют, либо совсем ленивые идиоты (ИМХО).
А вот в экзотике взять гида достаточно важно (опять ИМХО). Только обязательно выходца из бывшего СССР. Не столько как гида, а как рассказчика о жизни в стране и о местных жителях с точки зрения нашего соотечественника. Он открыт для любых острых вопросов о местной жизни, расскажет то, что местный не расскажет никогда. Да, и цены в экзотике серьезно отличаются от европейских.
Я для нас иногда и в Европе беру гида, но, во-первых, только в самых интересных для нас местах, к примеру, еврейский Краков, Львов (стоил копейки, к тому же я хотел именно русского, а не украинца), Тирасполь (показала дочери, как жили при советской власти, ее плюсы и минусы, там ничего с тех пор не изменилось, кстати, 4 часа стоили 10 евро), поездка из Уфы в музей Чапаевской дивизии, ...
А вот жена с детьми в июле объездила всю Грузию, так там каждый день был гид с машиной, за неделю хотелось осмотреть как можно больше, без машины никак. 100 $ в день, не особо дорого.
В Тунисе, скорее всего, возьмем гида на один день, если найдем подходящего.
почитать наш форум, так большинство считает, что в отпуске нужно отключить все кроме ЖКТ и детородных органов
Имхо, 90% на нашем форуме тюленят. Про это даже читать не интересно. Подскажите отель в Турции, Где лучше отдонуть в Египте...
Я даже Гордану как-то спрашивал, что у неё заказывают. По её словам, около 80% - тюлени, потом идут круизы, потом всё остальное.
Насотящих путешественников - капля. И это, имхо, хорошо. Пусть 80-90% идут на пляж AI и в круизы, а мне оставят что-нибудь нетронутое.)
в Европе индивидуальные гиды просто не нужны. Пустая трата денег.
В точку!
А вот в экзотике взять гида достаточно важно (опять ИМХО). Только обязательно выходца из бывшего СССР. Не столько как гида, а как рассказчика о жизни в стране и о местных жителях с точки зрения нашего соотечественника. Он открыт для любых острых вопросов о местной жизни, расскажет то, что местный не расскажет никогда.
Возможно.
Да, и цены в экзотике серьезно отличаются от европейских.
Это по любому.
Дешевизна скашивает эту грань - вопрос брать или не брать склоняется к брать. Просто из-за цены.
Но впрос относительно качества остаётся открытым, по крайней мере для меня.
Возможно, Александр, вы для себя всё уже давно решили, всё же посмотрели вы намного больше меня. Для меня пока однозначного ответа нет.
В Армении мы сняли машину с
водителем, который и был гидом. И нам понра, все были очень довольны. https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=1466&t=297382
А мои коллеги, кстати, коренные немцы, просто прилетели в Грузию, взяли авто на 2 недели и всё это время колесили по Грузии и Армении. И результат был просто супер!
Взять гида всегда лотерея. Если только его не посоветовал тот, с кем схожие взгляды на путешествия.
Приведу пример. Езжу на практически все выезды Спартака по Европе (в этом году, увы, закончились). По России также несколько раз в году бываю на играх, если выезд новый или интересный. Так вот, наши фаны примерно моего возраста в новых (или забытых старых) для них городах берут местного гида на группу в пару десятков человек. Программа проста - примерно пол-часа прогулки по центру, далее он приводит всех в рекомендованный им же бюджетный ресторан - кафе - пельменная, там пьет с ними (нами, а выпивается совсем немало), рассказывая интересующимся о своем городе, и провожает до стадиона. Фанам так нравится, другого гида им (нам) в день матча не надо.
Это при том, что некоторые (и я в том числе) специально приезжают накануне игры для осмотра.
Это о разнице в рекомендациях гидов.
в Европе индивидуальные гиды просто не нужны.
Не скажи. Я тоже так думала, пока не встетила настоящего гида. Это было в Лиссабоне. Полетела я туда на 3 недели одна. Жила частно, ходила пешком, планы составляла сама по всем достопримечательностям. Но! Решила попробовать послушать профессионала- И с первого раза бинго. Лена Семенец. 20 лет вПортугалии, сама из Лъвова. Как она расказывает о Лиссабоне! Экскурсии были пешие , от 3 до 4,5 часов. Она нас водила по таким местам и так интересно рассказывала с мельчайшими подробностями.... Оплата добровольная, как чаевые. 10 евр. за экскурсийю ? копейки. А как интересно! Люди были разные, договор по телефону и место встречи...Я ходила сЛеной 5 раз. На прощание в Синтре хорошо и душевно 
посидели в кабачке- Лена , я и молодая китаянка с русским языком.. Наш человек...Остались на связи.
При все при том,что у меня был составлен подробнейший план посещений в Лиссабоне и вычитано много инфы я получила массу интересной исторически пдробной замечательной иннформации и знаний.
я б охотно поехала. но в своем регионе
Вы отвечаете сама себе.
Это я к тому что в группах (а эта ну никак не региональная), ориентированных на путешествия, есть реакция.
А относительно "надоело"....
Так форум germany,ru специфический.
Тут по разным причинам перебор дерьма.
Что теперь делать?
Мне это просто не надо.
Это полностью попадает в мою концепцию КАЖДЫЙ ПРАВ ДЛЯ СЕБЯ.
Только Вы допускаете маленькую ошибочку - пытаетесь обобщать.
Живущие в Дюссельдорфе русскоязычные очень даже интересуются поездками.
ДАЛЕКО НЕ ВСЕ, естественно.
в Европе индивидуальные гиды просто не нужны. Особенно когда ими озвучена стоимость.
Именно поэтому в октябре у меня уже 15 заказов. 
Уважаемый Александр Натанович, Вы несомненно правы.
ДЛЯ СЕБЯ
Обобщать точно не нужно.
Очень странно. Это я о 15 заказах на октябрь.
Мой близкий друг- владелец крупного сувенирного магазина в Берлине. К нему большинство берлинских русскоязычных гидов приводят своих клиентов, Вы, конечно, в курсе о схеме гид-магазин. С некоторыми из гидов знаком и я, все они уже лет 5 жалуются на отсутствие клиентов, кое-кто вообще ушел из этого дела. Подобное у у их парнеров по всей Германии, они по какой-то схеме туристов друг другу передают. Я сегодня позвонил одному из знакомых, подколол его, что, мол, тебе за счастье заказ в неделю, и то обычно на группу от российской либо украинской турфирмы, а тут аж 15 индивидуальных заказов на октябрь, а еще и сентябрь толком не начался, значит, будут еще.
Если перевести ответ берлинского гида о правдивости 15 заказов на месяц с русского языка на язык, разрешенный на сайте, то останутся одни междометия. Еще и посмеялся над моей верой в ....(запрещено правилами сайта).
Впрочем, лично я желаю Вам столько заказов, сколько Вы сами себе желаете.
Не берусь обобщать.
Но точно знаю что моя загрузка не самая высокая.
Я молчу об Амстердаме, например.
Но гиды Мюнхена и берут больше (почасово) и работают интенсивнее.
В Берлине (возможно) выше конкуренция.
Берлин во-первых большой и, самое главное, хорошо раскручен.
Дюссельдорф, как туристический объект, известен мало.
Хотя вы правы, конечно, относительно того что не так далеко от Дюссельдорфа много интересного.
Экскурсионные туры или самостоятельные путешествия?
Приветствую вас, уважаемые коллеги по любви к путешествиям.
Наверняка вы согласитесь со словами Анатоля Франса
Вопрос мой, а текст подсмотрел.
Поэтому Псков и Турция с детьми это не про меня. :)
Но суть вопроса именно такая, как мне видится.
=================================
- А вы куда едете? - спрашивает сосед по купе.
- В Псков, на экскурсию, - отвечаю.
- О-о-о, - снисходительно говорит он, - я уже тааак много где побывал и везде все бронирую сам!
- Ну разные бывают виды отдыха, - сказала я, а самой аж неудобно стало. Мол, что это, я, да на организованную экскурсию, да неужто я
и правда сама не могу все забронировать!
Самостоятельные путешествия - это ныне остромодный тренд:)
И все, кто ездят по миру самостоятельно, весьма и весьма этим кичатся.
И смотрят на "пакетных" туристов свысока.
Честно скажу: этот тренд мне по душе. 
В общем и целом он говорит о том, что становится все больше и больше людей, которые готовы сами планировать свою жизнь, совершать поступки, разруливать возникающие по ходу дела трудности и нести ответственность за свои решения.
Самостоятельные путешествия - это офигительно здорово и ужасно интересно! 
Все эти вылавливания билетов и просмотры уютных гостевых домиков, все бессонные ночи за рассматриванием достопримечательностей, аренда машины, прокладывание маршрута, уютные кафешки в живописных местах, где можно оказаться совсем одним "без никого" - все это головокружительно и ради этого стоит жить и путешествовать!
Мы ездили и на машине, и на поезде, и на самолете, и по России, и в Финляндию, и в Черногорию, и в Турцию, и с детьми, и без детей - по-всякому ездили. 
Не сказать, что прям много, но и немало.
Лично меня самостоятельная подготовка всего путешествия совершенно не пугает, и я обожаю путешествовать с семьей по собственному плану или по велению души.
И все
же. Мы с мужем оказались в поезде Москва-Псков и едем на двухдневную экскурсию.
В город, где ни разу в жизни не были и о котором предварительно ни слова не прочитали.
На экскурсию по местам, о которых знаем одни только названия. В гостиницу, о которой уточнили только что она находится в центре города. Все.
И, товарищи самостоятельные, вы не поверите.
Это оказался ТАКОЙ невообразимый кайф! 
Когда не нужно продумывать маршрут и следить за дорогой.
Когда гид рассказывает об истории мест и читает стихи Пушкина, а ты хочешь - слушаешь, хочешь - тихо дремлешь в своем кресле.
Когда не надо рулить
весь день.
Когда хорошая еда в хороших кафе уже готова к твоему приезду в назначенное время. 
Когда ты знаешь, что за два дня ты все равно полностью все достопримечательности не посмотришь, но точно увидишь основные в оптимальном темпе.
Когда уже все продумано за тебя, а тебе остается только расслабиться и наслаждаться.
В общем, я получила какое-то нечеловеческое удовольствие от того вида путешествий, услышав о котором, многие хмыкают свысока:)
Я не утверждаю, что теперь я буду путешествовать так и только так. 
Но я уверена, что можно грамотно чередовать разные виды отдыха, получая от них
разные виды удовольствия!
И вопрос
а что и ПОЧЕМУ предпочитаете вы
Спасибо за мнения.
Вот такое мнение
Тимур Кайбышев
Что меня касательно.
Чаще мы ездим в составе тургруппы.
Это конечно дороже чем ездить самому. Но плюсов я вижу гораздо больше.
По порядку наверное так.
Ты приезжаешь к месту сбора группы и "расслабляешься".
Ты сдал своё "тело" руководителю поездки и твоё дело следовать как "баран" за ним.
Главное не отстать. Тебя везут, тебе всё объяснят, и не один раз, "чё да как, и как да чё".
Ты переносишь всю ответственность трансфера на турфирму. Если ты едешь сам, то переживаешь за транспорт, за пересадки.
Недавний пример на самостоятельной поездке в Прагу.
Нужно было делать пересадку.
Было минут 30 между прибытием поезда и отправкой автобуса с автовокзала, который ещё надо было найти. В Праге потратили лишнее время на нахождение отеля.
Вот вроде всё здесь, вот нави показывает,а ты петляешь.
В составе тургруппы ты увидишь % на 62 больше.
Что касается плюсов "соло", то в это - возможность остановиться у любого объекта и наслаждаться видом,отдыхом.....
Ваш Михалыч-любопытствующий
Взять гида всегда лотерея. Если только его не посоветовал тот, с кем схожие взгляды на путешествия.
Может мне действительно до сих пор не попадались такие гиды, которые бы оставили наилучшие впечатления.
Если я не очень хорошо готовлюсь к путешествию, то результат такой: что увидел и сфотографировал, то и хорошо.
Если хорошо готовлюсь, то смотрю на вещи уже другими глазами.
Если я не готовлюсь и нанял гида, то есть два варианта. Гид рассказывает во время прогулки. У меня получается либо слушать, либо смотреть и фотографировать. Всё же для поиска ракурса тоже нужно время. В результате, либо я слушаю, но ничего не снимаю, либо снимаю и не слушаю. Однако, конфликт.
Совсем по-другому, если гид вещает только в машине или в автобусе. Потому что понятно, что я сижу и всё внимание уделено гиду.
Проблема ещё в том, что почти вся эта устная инфа практически не запоминается. То, что читаю, помню намного дольше.
Всё, что я пишу - это ИМХО, то есть моё мнение.
Если я написал что-то типа "это никому не интересно" означает, что я думаю, что это никому не интересно. То есть опять таки, это ИМХО, то есть моё мнение.
Думаю, все остальные пишут здесь на форуме примерно так же.
Мне, в отличии от Вас, попадались прекрасные гиды, я их очень тщательно выбираю, внимательно смотрю отзывы от туристов и мнения о них на местных русскоязычных сайтах. Подобным образом поступают и мои знакомые. Наш уважаемый Григорий Михайлович после прочтения Германки точно не был бы заказан, несмотря на все его достоинства. Для меня один плохой отзыв (сколько бы не было хороших, мы-то знаем, как они зачастую пишутся) - и переходим к просмотру следующего гида. А с Воцапом вообще стало гораздо проще - позвонил, поговорил, решил.
Преимуществом ндивидуального гида является то, что ему, а отличии от гила группового, всегда можно сказать, что то-то и то-то нам не интересно, лучше расскажите о том-то и том-то.
Другое достоинство в том, что обычно гид неплохо фотографирует и не надо просить сфоткать нас посторонних.
Но цены...Особенно запомнилось, как в Рейкьявике гид из Риги, молодой латыш с совсем плохим русским языком, просил за 3-х часовую пешеходную экскурсию по городу для двоих 450 евро. Впрочем, Исландия наряду с Японией - самые дорогие страны, в которых я бывал.
после прочтения Германки
По счастью м не не приходилось сталкиваться с теми, кто читает этот... весьма своеобразный ресурс.
Что же касается политических разговоров, они бывают, конечно,
но исключительно по инициативе гостей и я никогдна не скрываю своего отношения ко всему.
Не так давно я три дня работал длоя двух пар из Москвы.
Пригласившая меня милая женщина, читавшая в том числе меня на Facebook, специально попросила меня избегать разговоров о политике
с молодым человеком (другая пара), оплачивающим всЕ поездки.
Оказалось мололой человек (примерно 45-47) руководит (владеет?) строительной фирмой, которая застраивает Москву микроройонами.
Он неоднократно высказывался в стиле "он меня устраивает". "ОН" в смысле Путин.
Я терпеливо сохранял спокойствие, даже интеллигентно формулируя свою позицию словами: мне это до оголённой нижней части спины.
Единственно что я ()для собственного, нужно сказать, удовольствия, заставил его сказать что выборов в России нет, а (вероятно) хорошо бы чтобы были.
Наверное долго и путано...
Но как умею.
Вы меня не так поняли. Мне абсолютно не интересны разговоры о России в любой точке мира, особенно с дилетантами - лохами, и тем более с теми, кто там был последний раз херти когда, а знания о стране черпает из СМИ. И, если откровенно, не помню когда выражал свои взгляды по не имеющим непосредственного отношения к нашим насущным вопросам таксистам, официантам, продавцам в магазине, горничным в отеле,..т.е. тем, кто в данной ситуации со мной не на равных, а вынужден мне не возражать по ситуации. То же относится и к гидам.
Меня интересует мнения местных русских гидов об ИХ стране, обычаях, нравах,традициях, культуре,..., и политике, конечно, и т.п. Но никак не о России, в которой я бываю каждый месяц.
П.С. А русскоязычные сайты страны, в которую собираются впервые приехать и где нет знакомых-родственников, читают подавляющее большинство тех туристов, с кем доводилось общаться. Дело не в выборе гида, просто много дает для оптимизации поездки.