Deutsch

Приглашение на сцену

30777  1 2 3 4 5 все
risonanza прохожий28.02.08 08:46
risonanza
28.02.08 08:46 
Не стала дожидаться официального разрешения выйти на сцену, сама приняла решение, не возражаете?
Не засиделись ли вы за кулисами? Поднимайтесь, поднимайтесь, я приглашаю вас на свидание. Кто первый меня заметит? Декорация красивая и сцена просторная, но как-то пустынно. Надо что-то придумать. Есть! На сцене уютный ресторанчик, я зашла отдохнуть с дороги, расслабиться и познакомиться с завсегдатаями. Не заставляйте меня долго ждать, пригласите на танец. Танец сближает, я расскажу вам свою историю.
#1 
Умудрённый местный житель29.02.08 03:22
Умудрённый
NEW 29.02.08 03:22 
в ответ risonanza 28.02.08 08:46
Приветствую Вас, милая незнакомка.
Я заш╦л в это уютное гн╦здышко отдохнуть пару минут и выпить чашечку кофе.
Вы так очаровательны, у Вас такое прекрасное имя - Стелла.
Не будете против, если я присяду за ваш столик?
Усталому путнику в определ╦нный жизненный период так приятно оказаться рядом с таким
милым существом как Вы.
Расскажите о себе. Что делаете Вы в этой дал╦кой стране, в этом небольшом городке, одна и в столь поздний час?
#2 
  La elegancia свой человек29.02.08 10:24
NEW 29.02.08 10:24 
в ответ risonanza 28.02.08 08:46
Ах! Ресторанчик вовсе не на углу, а прямо на сцене!
Разрешите и мне пополнить ваши ряды.
Танец сближает, как Вы правы... Танго Вы любите танго?
#3 
Mummik коренной житель29.02.08 10:57
Mummik
NEW 29.02.08 10:57 
в ответ La elegancia 29.02.08 10:24
танго в троём.....
хорошая крыша летает сама
#4 
  La elegancia свой человек29.02.08 11:08
NEW 29.02.08 11:08 
в ответ Mummik 29.02.08 10:57

с Вами уже вчетвером
#5 
Mummik коренной житель29.02.08 11:13
Mummik
NEW 29.02.08 11:13 
в ответ La elegancia 29.02.08 11:08
я обожаю танго....
но вот с женщиной никогда не пробовала танцевать.......
хорошая крыша летает сама
#6 
risonanza прохожий29.02.08 16:11
risonanza
NEW 29.02.08 16:11 
в ответ Умудрённый 29.02.08 03:22
Удача! Ресторанчик очень уютный, особенно понравилась хозяйка, пригласившая войти. Я немного замерзла и чтобы согреться, хозяйка принесла горячий шоколад. Осмотревшись и освоившись, мне захотелось что-то покрепче, может быть шотландские виски?
В этот момент раздумья мы и встретились взглядами. Очень приятно познакомиться, присаживайтесь, присаживайтесь за мой столик. Разговоры тоже согревают, особенно с таким милым человеком. Вы устали с дороги? У меня есть немного бодрящего напитка, я его готовлю сама и всегда беру в дорогу. Давайте свой бокал, это напиток силы, я con gioia поделюсь с Вами.Видите какого он темного, густого цвета? Через минуту Вы почувствуете прилив сил.
Ресторанчик заполняется посетителями, ночь обещает быть удивительной.
#7 
risonanza прохожий29.02.08 16:16
risonanza
NEW 29.02.08 16:16 
в ответ La elegancia 29.02.08 10:24
Присоединяйтесь, дорогая, в этой ночи витает тайна, давайте прикоснемся к ней. Танго? Я очень, очень люблю ballare il tango.
#8 
risonanza прохожий29.02.08 16:25
risonanza
NEW 29.02.08 16:25 
в ответ Mummik 29.02.08 10:57
Собирается compagnia allegra. Не сдвинуть ли нам столы, ведь вот-вот войдет еще кто-нибудь?
#9 
Умудрённый местный житель01.03.08 04:00
Умудрённый
NEW 01.03.08 04:00 
в ответ risonanza 29.02.08 16:11
В ответ на:
Вы устали с дороги?

Можно сказать и так. Но мо╦ внутреннее состояние лучше выразить стихами моего любимого поэта А. Блока:

Я сегодня не помню, что было вчера,
По утрам забываю свои вечера,
В белый свет забываю огни,
По ночам забываю дни.
Но все ночи и дни наплывают на нас
Перед смертью, в торжественный час.
И тогда - в духоте, в тесноте
Слишком больно мечтать
О былой красоте
И не мочь:
Хочешь встать -
И ночь.
Но я знал, я верил, что это произойд╦т!
Ведь строки поэта - пророческие строки:
И каждый вечер в час назначенный
(Иль это только снится мне?),
Девичий стан, шелками схваченный,
В туманном движется окне.
И медленно пройдя меж пьяными,
Всегда без спутников, одна,
Дыша духами и туманами,
Она садится у окна.
И веют древними поверьями
Е╦ упругие шелка,
И шляпа с траурными перьями,
И в кольцах узкая рука.
И странной близостью закованный,
Смотрю за т╦мную вуаль,
И вижу берег очарованный
И очарованную даль...
С удовольствием сделаю пару глотков вашего бодрящего напитка.
О, да! Он возвращает меня к жизни. Тем более сегодня уже 1 марта. Первый день весны.
Скоро наступит пробуждение природы. Надеюсь и на пробуждение интереса к жизни.
Благодаря Вам, моя прекрасная незнакомка!
Я угощу Вас шотландским виски. И пока мы одни, давай станцуем наш танец...
#10 
risonanza прохожий02.03.08 00:00
risonanza
NEW 02.03.08 00:00 
в ответ Умудрённый 01.03.08 04:00
Я подумала, что изменилось? Вроде бы вокруг без изменений, но что-то произошло, когда Вы заговорили? Теперь понимаю, в ресторанчик вместе с Вами вошла поэзия. У меня развито percezione sensoriale действительности, это прекрасно! Виски, да, grazie, дорогой незнакомец. Первый день весны, волшебный день и я с удовольствием наблюдаю, как напиток силы оживляет огонь в Ваших глазах.
Дайте руку, я хочу поближе познакомиться с Вами.
Теплая и сильная рука, что она мне скажет?
Вижу руку человека умудренного. Вижу дороги, дороги любви и разлуки, Вы игрок в хорошем смысле этого слова.
Ваша душа, как струны концертной гитары, всегда готова исполнить мелодию, заставляющую сердца и плакать, и смеяться.
Вы ценитель женской красоты и знаток тонкостей женской натуры. С таким человеком я с удовольствием иду на танец, доверяю себя.
Время есть мгновение, что принесет оно нам? Забудем обо всем, что вне этого мгновения, есть только танец и радость, которую он принесет нам.
Вот моя рука, ведите меня.
Вдох перед танцем. Что это? Как-будто воздух изменился на вкус, им хочется дышать в другом ритме, и танцевать.
*
Бодрящий напиток! До этих мгновений я никогда его никому не предлагала. Может быть дело в этом? Волшебство продолжается.
*
#11 
Умудрённый местный житель02.03.08 00:36
Умудрённый
NEW 02.03.08 00:36 
в ответ risonanza 02.03.08 00:00
Какая прекрасная музыка!
Ваша близость кружит мне голову. Ваши слова пробуждают во мне сладко-чувственные воспоминания.
Такое впечатление, что вс╦ это уже было...когда-то...давным-давно.
Наверное, то же испытывал Мастер, впервые увидев свою Маргариту.
Сияла ночь. Луной был полон сад. Лежали
Лучи у наших ног в гостиной без огней.
Рояль был весь раскрыт, и струны в н╦м дрожали,
Как и сердца у нас за песнею твоей.
Ты пела до зари, в слезах изнемогая,
Что ты одна - любовь, что нет любви иной,
И так хотелось жить, чтоб звука не роняя,
Тебя любить, обнять и плакать над тобой.
И много лет прошло, томительных и скучных,
И вот в тиши ночной твой голос слышу вновь,
И веет, как тогда, во вздохах этих звучных,
Что ты одна - вся жизнь, Что ты одна - любовь.
Что нет обид судьбы и сердца жгучей муки,
А жизни нет конца, и цели нет иной,
Как только веровать в рыдающие звуки,
Тебя любить, обнять и плакать над тобой!
Давай присядем. Мне кажется, мы можем перейти на "ты". Тогда ты станешь мне несколько ближе.
Ты угадала, видимо, это не трудно понять, моя жизнь наполнена различными событиями.
Многое видел на сво╦м пути усталый путник, душа переполняется воспоминаниями.
Но сначала расскажи мне о себе. Ресторанчик начн╦т скоро заполняться людьми, и я хочу до этого узнать о тебе побольше.
Итак, выпей глоток ободряющего напитка и начни свой рассказ.
#12 
risonanza прохожий02.03.08 21:54
risonanza
NEW 02.03.08 21:54 
в ответ Умудрённый 02.03.08 00:36
La ringrazio! Вы замечательный партнер! Можно перейти и на "ты", да вот только я до сих пор не знаю Вашего имени. Ну что ж, давай на "ты".
Все это было. Может быть наяву, может быть в снах, а может быть в мечтах. Перемещаясь во времени, мы можем встретиться и с воспоминаниями, и с желаниями. Мне нравится бывать в незнакомых местах, встречаться с людьми, которых никогда не знала раньше. В новой встрече может быть и печаль, и радость, но никогда не будет потерь. Каждая новая встреча - приобретение.
У каждого, кто встретится случайно
Хотя бы раз - и сгинет навсегда,
Своя история, своя живая тайна,
Свои счастливые и скорбные года
Моя история стара, как мир. Мы все живем под одним небом, и нет ему ни начала, ни конца. Так и истории наши. Трудно сказать, где они начинаются и где заканчиваются. Что привело меня сюда, конец истории или ее начало? В этом предстоит разобраться.
Я как облако на небе, которое меняет очертания, формы, перемещается в пространстве, всегда в движении. Иногда облака пропадают, на небе ни облачка. Я тоже иногда покидаю облюбованное пространство, чтобы наметить новый путь, начать новую игру с жизнью. Войдя в этот ресторанчик, я вошла в будущее.
Всегда чего-нибудь нет,-
Чего-нибудь слишком много...
На все как бы есть ответ -
Но без последнего слога.
Все вроде бы есть, но чего-то недостает, чего-то не хватает, что-то гонит в путь и не позволяет остановиться. Иногда случаются такие прекрасные остановки, как сегодня. На улице ночь, а в этом уютном ресторанчике тепло, звучит прекрасная музыка, за столиком интересный собеседник, с которым приятно и говорить, и танцевать.
Посмотри...пока мы танцевали, увлеченные процессом, в ресторанчике появился новый посетитель. Я его не сразу заметила, он так тихо вошел...
Сел в дальнем углу, на нем черный плащ и шляпа, мне не видно его лица. Сидит неподвижно. Кого-то ждет или задумался?
Ты улыбаешься? О чем ты подумал?
#13 
Умудрённый местный житель03.03.08 05:42
Умудрённый
NEW 03.03.08 05:42 
в ответ risonanza 02.03.08 21:54
Что в имени мо╦м? - Пустой лишь звук. Зови меня просто Путник.
Ведь все мы в этой жизни пытаемся найти свою дорогу, не подозревая, что она предначертана нам изначально.
С детских лет мы пытаемся осознать сво╦ место в дарованном нам мире, истоптываем тысячи дорог в поисках одной правильной.
Решаем постоянно проблему: налево пойд╦шь-....., направо пойд╦шь-..., прямо пойд╦шь-....
Иногда нам кажется, что вот оно - наш╦л! Я счастлив. но проходит немного времени и...что-то начинает не устраивать тебя в тво╦м
решении, выборе. И опять пути-дороги. Опять поиск.
И лишь с возрастом понимаешь: настоящая свобода лишь в самом процессе поиска!!
Любой достигнутый результат - это ограничение твоей свободы.
Уч╦ба, работа, семья, общество, политика, религия - вс╦ ограничивает твою свободу, вс╦ пытается поставить тебя в определ╦нные
рамки, сковать твои желания и действия.
Меня в юности поразил образ Печорина. Я даже не мог понять сначала - чем!
Где-то нравилось, завораживало и одновременно раздражало его отношение к женщинам.
Не мог понять его взаимоотношения с друзьями(впрочем, их у него и не было) и тем более с добрым Максим Максимычем.
Затем задумался, и меня поразил гений самого Лермонтова.( но это позже, когда я пережил его по возрасту!).
Как мог такой молодой, двадцати с лишним лет человек разбираться в таких глубинах человеческих чувств!
И когда я понял, что свобода в самом процессе поиска, я порвал со всем, что сковывало мою свободу!!
У меня было вс╦: успех, карьера, любимые женщины, семья.
Успех и карьера - это иллюзия, хотя они дали мне материальное благополучие и финансовую независимость.
Любимые женщины и семья наполняют мою сегодняшнюю жизнь прекрасными воспоминаниями, без которых
она была бы бедна и скучна.
Я - Путник. Путешествую по миру, нигде не задерживаясь надолго, не делая каких-либо шагов, не совершая каких-либо поступков,
способных ограничить избранную мной свободу.
К счастью, мир велик. Прекрасных стран и тем более городов много.
И мне очень понятен твой образ:
Я как облако на небе, которое меняет очертания, формы, перемещается в пространстве, всегда в движении. Иногда облака пропадают, на небе ни облачка. Я тоже иногда покидаю облюбованное пространство, чтобы наметить новый путь, начать новую игру с жизнью.
Ты заметила мою улыбку. Просто меня удивила схожесть наших мыслей.
А этот в ч╦рном плаще...
Ещ╦ в институте я впервые прочитал роман( в журнале "Новый мир") Мастер и Маргарита.
На фоне всех "шедевров" соцреализма этот роман поразил меня, трудно даже сказать - чем.
После этого я перечитывал его много раз то весь целиком, то по частям,
каждый раз открывая для себя что-то новое.
Образы в романе все прекрасны. Но поразил меня больше всех - Воланд.
Мне кажется, он где-то рядом. В истории, мифах, легендах, литературе, в людях, окружающих нас.
Лермонтовский Печорин и Булгаковский Воланд!
Неплохое развитие образа.
Но я вижу, ты заскучала. Тебе наскучил мой рассказ?
Прости. Я весь внимание.
#14 
risonanza прохожий03.03.08 21:38
risonanza
NEW 03.03.08 21:38 
в ответ Умудрённый 03.03.08 05:42, Последний раз изменено 03.03.08 21:39 (risonanza)
Заскучала? Вовсе нет, я задумалась. Много сегодня совпадений, и это заставляет задуматься. Еще этот мистический ╚Воланд╩.. Я не видела, чтобы он что-то заказывал, однако его стол не пуст. И вид у него таинственный. Может быть у меня галлюцинации? Видимо пора переходить на апельсиновый сок.
Я тоже чувствую присутствие мистической силы, и это формирует новые ощущения. Приятные ощущения, меня привлекает неизвестность.
Возвращаясь к нашей беседе.. Чувствую родственную душу! Мне тоже знакомо состояние неудовлетворенности при казалось бы удачном стечение обстоятельств. Я объясняла себе это желанием жизни подстегнуть меня. Можно ли быть полностью и абсолютно удовлетворенным? Я не могу дать на это утвердительного ответа. Вот и гонит меня желание полноты жизни в путь.
Что движет тобой на твоем пути?
В ответ на:
настоящая свобода лишь в самом процессе поиска!!
Учёба, работа, семья, общество, политика, религия - всё ограничивает твою свободу, всё пытается поставить тебя в определённые
рамки, сковать твои желания и действия.

Так ли это?
Во время своего последнего перелета, моим соседом был немолодой уже человек, запоминающейся внешности, состоятельный, но внутренне опустошенный. Он всю жизнь держался за свободу, а сейчас вдруг осознал, что свобода, деньги, власть.. ничто, если нет главного. Главным для него сейчас является женщина, от которой он когда-то уехал, сохраняя свою свободу. Он летел на встречу к ней. Все время полета я внимательно его слушала, а он говорил..говорил. Полет завершился и состояние моего спутника изменилось. Его лицо стало одухотворенным. Все это время я была для него возможностью выговориться и замечательно справилась с этой ролью. Он сам нашел слова, оживил чувства, желание жить и сошел на землю с надеждой и любовью, с желанием сказать о себе:" У меня есть семья".
Если тебе интересно, я поведаю эту историю, она заслуживает внимания. Меня она поразила.
#15 
Умудрённый местный житель04.03.08 04:30
Умудрённый
NEW 04.03.08 04:30 
в ответ risonanza 03.03.08 21:38
В ответ на:
Приятные ощущения, меня привлекает неизвестность....
Чувствую родственную душу!....
Можно ли быть полностью и абсолютно удовлетворенным?....
Что движет тобой на твоем пути?

Ох если бы мы знали, что движет нами и заставляет нас делать те или иные поступки!
Ещ╦ со врем╦н Шекспира(безусловно, намного раньше) людей мучает вопрос:
Быть иль не быть...
Абсолютно удовлетвор╦нными будем мы лишь в гробу, да и то только наше бренное тело, а душа...
Пока мы этого не знаем.
Как раз сегодня прочитал замечательные слова о душе. Лучше не скажешь:
...Лью слезы по тебе, лью слезы по тебе, душа моя...
Как же я скучаю по тебе. И имя твое - Неизвестность. Как мысль в своей пустыне, так я потерялась среди этих дней, среди своих несбыточных желаний. И не было во мне тоски, была любовь, легкая и чистая, как слеза. Как стекло тихого озера, и мысли мои были как облако - легки и послушны. Спит тело, бодрствует душа. Слушая свое тело, я гоню тоску по тебе, моя душа. На пиршестве своей телесной неги слепа я и бездушна, будто нет любви вовсе. Найди меня, открой мне правду - есть ли чувства? Иль только шум толпы заглушает нашу тревогу, притупляет бесконечное ощущение одиночества? Есть ли правда, мой друг, или все в нашей сумеречной реальности - игра? Не знаю. Тоскливо, будто снова мир покинул меня. Не спасает ирония, она только ворует у меня самую последнюю надежду на правду, покидая меня в бесчеловечной пустыне символов. Лишь тихое счастье держать в руках твои рисунки, мой далекий друг. Наверно, есть душа. Но она одна. Одна на нас двоих.
...лью слезы по себе, - по своей душе, утерянной вместе с тобою. Аминь.
Чем-то трогают эти слова.
Что касаемо твоего спутника в самол╦те:
Каждый стремится к тому, чего не имел в этой жизни. Абсолютной свободы не бывает.
Наша свобода - это, по-моему, возможность выбора - какую из "несвобод" предпочесть на данном жизненном этапе.
И каждый выбирает себе по душе в зависимости от того багажа жизненного опыта, который он имеет за плечами.
В ответ на:
Если тебе интересно, я поведаю эту историю, она заслуживает внимания. Меня она поразила.

Безусловно, очень интересно. Я принадлежу к тем людям, которые стараются учиться не только на своих ошибках,
а умеют находить для себя полезное из жизненного опыта других людей.
Я весь внимание.
#16 
risonanza прохожий04.03.08 17:12
risonanza
NEW 04.03.08 17:12 
в ответ Умудрённый 04.03.08 04:30, Последний раз изменено 04.03.08 17:17 (risonanza)

Может быть ты и прав, а может быть нет. Ответ на этот вопрос даст твоя жизнь. Грустно стало от прочитанных слов о душе и хочется их забыть. Не нагоняй тоску, Путник. Моя душа всегда при мне, никогда не выпускаю ее из фокуса, чтобы ни происходило вокруг.
Свобода? Одиночество не несет свободы. Через какое-то время придется лить слезы по душе. "Удовлетворение не принесет ни богатство, ни слава, это под силу только душевному теплу. Без него жизнь хоть и красива, но мертва". Это слова моего собеседника, чью историю я хочу рассказать тебе. Я хорошо их запомнила. Найдет ли он это тепло, спохватившись так поздно?
Слушай историю.
Когда этот человек был молод, красив, когда у него было множество поклонниц, он жил легко, наслаждаясь свободой и возможностями. Но однажды встретил женщину, которая полюбила его, полюбила таким, какой он есть. И эта ее любовь стала тяготить этого человека. Он чувствовал, что теряет свободу, и он сбежал. Он бросил дом, все, что имел и жил так, чтобы ничто не нарушало его свободы. Он путешествовал по всему миру. Это был умный, сильный человек и он многого достиг. Сейчас он - мультимиллионер, все его мечты сбываются. Весь мир - его площадка для игр. У него несколько домов в разных странах. Единственное, что причиняет ему боль, это воспоминания. он не забыл эту женщину и страдает оттого, что выбрал путь одиночества. У него был выбор: дорога любви и тепла, дорога для двоих или свобода, богатство, но душевное одиночество. Дорога вдвоем самая желанная - такой вывод сделала я из этой истории. Мастер ведь тоже искал Маргариту.. с ней он и отправился в вечность
#17 
Умудрённый местный житель05.03.08 05:21
Умудрённый
NEW 05.03.08 05:21 
в ответ risonanza 04.03.08 17:12
Видимо, в итоге правда окажется твоя.
Но рассказанная тобою история лишь утвердила меня в мысли о ненасытности человеческой натуры,
о постоянном желании иметь больше, о постоянном поиске новых ощущений.
И , как это ни печально, о нежелании довольствоваться достигнутым, о неумении ценить, то что имеем.
Видимо, так устроен человек.
И ещ╦. Женщинам всегда кажется , что только рядом с женщиной мужчина может найти сво╦ счастье и успокоение.
Может быть, оно и так; и сообразуется с законами природы.
Но скольких мужчин именно женщины сделали несчастными, а то и вообще лишили если не жизни, то жизненного покоя точно.
И может быть, мысли о той единственной, неизвестной, поиск " очарованного берега и очарованной дАли"
прекраснее постоянного обладания одной женщиной до гробовой доски? Не знаю.
И, видимо, никто не знает!
Отсюда л╦гкая грусть, таинственная печаль, обжигающая надежда на будущее - неотъемлимые атрибуты поэтической души:
Проснись любовь! Тво╦ ли остри╦
Тупей, чем жало голода и жажды?
Как ни обильны яства и пить╦,
Нельзя навек насытиться однажды.
Так и любовь. Е╦ голодный взгляд
Сегодня утол╦н до утомленья,
А завтра снова ты огн╦м объят,
Рожд╦нным для горенья, а не тленья.
Чтобы любовь была нам дорога,
Пусть океаном будет час разлуки,
Пусть двое, выходя на берега,
Один к другому простирают руки.
Пусть зимней стужей будет этот час,
Чтобы весна теплей пригрела нас.
#18 
  La elegancia свой человек05.03.08 14:07
NEW 05.03.08 14:07 
в ответ Умудрённый 03.03.08 05:42
Где-то нравилось, завораживало и одновременно раздражало его отношение к женщинам.
Столько протеворечивых эмоций... А чем раздражало? Чем завораживало?
#19 
  La elegancia свой человек05.03.08 14:26
NEW 05.03.08 14:26 
в ответ Умудрённый 05.03.08 05:21
Видимо, так устроен человек.
Не узнаю Вас... Такое чувство, что пишет это совсем другой человек. Почему мы всегда стремимся всю вину перекинуть на кого-то? На природу, на Бога, но устройство человека... Почему не на себя? "Видимо, так устроен человек", скажите Вы... Тогда почему не все люди устроены одинаково? Некоторые все-таки имеют силу и смелость признаться себе в своих ошибках... Почему не посчитать, что человек на самом деле устроен совсем по другому : уметь ценить, то, что он имеет; стремиться вперед, но не забывать о достигнутом и довольствоваться достигнутым; поиск новых, более глубоких ощущений, но не в изменении, а в постигании того, что уже есть....
Возможно изначально человек устроен именно так! Но порок... тянет в бездну. Человек может уступить пороку и погибнуть духовно, останется одна телесная оболочка, а может устоять и возвыситься, и соответствовать званию человек.
И может быть, мысли о той единственной, неизвестной, поиск " очарованного берега и очарованной дАли"
прекраснее постоянного обладания одной женщиной до гробовой доски? Не знаю.

И этого Вы не знаете??... Хм... А чем заканчивается "поиск очарованного берега" в итоге? Одиночеством и пониманием совей ненужности? Никому не принес любви, никому не подарил счастья.... Какие-то кратковременные моменты счастья может и подарил, но они окупались страданиями от расставаний, поскольку ни с кем остаться он не пожелал, а все искал... искал... Сам не любил... или любил образ, а полюбить живого человека так и не смог. а ведь "если не любил, значит и не жил, и не дышал"... В чем смысл такого существования?
#20 
Walod_12 прохожий05.03.08 21:05
NEW 05.03.08 21:05 
в ответ La elegancia 05.03.08 14:26
Не судитъ, просто общатъся, он не должен вашим преставлениям соответствоватъ !
#21 
Умудрённый местный житель05.03.08 22:35
Умудрённый
NEW 05.03.08 22:35 
в ответ La elegancia 05.03.08 14:26
В ответ на:
Не узнаю Вас... Такое чувство, что пишет это совсем другой человек

Выражаю искреннюю признательность за твой комплимент в мой адрес.
Прошу обратить внимание на мой пост от 2 марта на ветке "Жизнь - игра".
И ещ╦ хочу заметить: когда мы следим за действием на сцене, не следует отождествлять акт╦ра и
создаваемый им образ.
Я очень рад, что ты присоединилась наконец к нашей беседе. И мне доставит большое удовольствие ответить
на поставленные тобой вопросы.
В ответ на:
А чем раздражало? Чем завораживало?

В ту пору я был ещ╦ слишком молод и делал первые шаги в общении с представительницами прекрасного пола
и более походил на Грушницкого в своих поступках. Поведение Печорина казалось мне необоснованно высокомерным
и эгоистичным. И в то же время мне хотелось походить именно на него.
А раздражало поведение женщин, окружавших его (Мэри, Бэлла), которые как мотыльки летели на пламень и погибали
в холодных, рассч╦тливых чувствах этого человека.
Меня многому научил этот образ, заставил задуматься и многое переоценить в своей жизни.
В ответ на:
Тогда почему не все люди устроены одинаково?
Почему не посчитать, что человек на самом деле устроен совсем по другому : уметь ценить, то, что он имеет; стремиться вперед, но не забывать о достигнутом и довольствоваться достигнутым

Честно признаюсь: и меня волнует этот вопрос!
Если бы мы могли пообщаться с создателем, то, видимо, один из первых вопросов был бы именно этот.
И посчитать, что он устроен по-другому, мы можем, но от этого ничего не изменится.
Как был человек грешен в своих помыслах и деяниях, таким и останется, к сожалению.
Осмелюсь попросить рассказать нам о себе, поведать свою историю жизни, поделиться своими мыслями и переживаниями.
#22 
Умудрённый местный житель05.03.08 22:39
Умудрённый
NEW 05.03.08 22:39 
в ответ Walod_12 05.03.08 21:05
Спасибо за поддержку, молодой человек.
Будем очень признательны, если вы позволите познакомиться с вами поближе и примите участие
в нашей беседе.
#23 
risonanza прохожий06.03.08 08:46
risonanza
NEW 06.03.08 08:46 
в ответ Умудрённый 05.03.08 05:21
Ты хочешь сказать, что я сейчас, подняв бокал, могу пожелать тебе всю жизнь искать очарованного берега и мыслей о той, единственной, до последнего дня твоей жизни? Ты к этому готов? Подумай, так ли это?
Ресторанчик потихоньку заполняется людьми, готовыми присоединиться к нашей беседе. Интересный город, люди общительные, разные. Ночь и этот уютный ресторанчик объединил нас, давайте знакомиться. Мы разные, разные взгляды и жизнь у каждого из нас своя. Давайте объединимся в этом пространстве и постараемся проникнуться пониманием и нежностью друг к другу. У нас для общения только одна ночь, с наступлением рассвета каждый из нас пойдет своим путем. Давайте подарим друг другу самые лучшие чувства, мысли, поступки, как будто, это самая главная ночь в нашей жизни. Тогда дальше мы пойдем с приобретенным за эту ночь богатством. Ты согласен, Путник?
Наполним бокалы и выпьем за встречу, знакомство. Расслабьтесь с дороги, и в путь по духовным лабиринтам наших жизней и наших представлений о жизни.
Путник, а этот тост лично для тебя.. Ты подумал? Я могу пожелать тебе искать всю жизнь очарованного берега и мыслей о той, единственной, до последнего дня твоей жизни? Только мыслей, не доходящих до физического обладания этой единственной. Ты к этому готов? Или все же пожелать тебе найти ее, найти реально и жить с ней долго и счастливо, новых совместных ощущений от духовной и физической близости, усиления и развития возможностей на этом вашем совместном пути? Подумай. Мои пожелания сбываются. Тем более у нас сегодня мистическая ночь и рядом с нами находится человек в черной шляпе, от которого исходит что-то волнующее, таинственное и это не случайно.
Посмотри мне в глаза..я вижу, как побежали твои мысли, замелькали воспоминания, заиграли чувства.. говори, говори о своих сокровенных желаниях. Нам об этом сказать можно, ведь мы с приходом нового дня пойдем каждый своим путем, но энергия сегодняшней ночи, наших истинных желаний проложит дорогу в их исполнение. Итак..чего же мне пожелать тебе, за что осушить свой бокал?
Permettetemi di brindare (разрешите поднять бокал)
#24 
  La elegancia свой человек06.03.08 09:23
NEW 06.03.08 09:23 
в ответ Walod_12 05.03.08 21:05, Последний раз изменено 06.03.08 14:29 (La elegancia)
Нет уж, дорогой Вaлод, мы должны соответствовать тому представлению о себе, которое создаем. Мы ответственны перед окружающими... Это модно стало говорить - "я никому ничего не должен", "я такой, какой я есть", "я не обязан соответствовать чьим-то ожиданиям"... все это и приводит к обществу потребителей, безответственных людей и эгоистов. Мы в ответе за свое представление и за то впечатление, которое производим на людей, а иначе это росто обман.
#25 
  La elegancia свой человек06.03.08 09:38
NEW 06.03.08 09:38 
в ответ Умудрённый 05.03.08 22:35, Последний раз изменено 06.03.08 14:32 (La elegancia)
Похоже, я снова перепутала сцену и закулисье... В таком случае, дорогой Путник, примите от меня еще один комплимент ... Вы прекрасный актер! Браво, друг мой
Поведение Печорина казалось мне необоснованно высокомерным
и эгоистичным. И в то же время мне хотелось походить именно на него.

А мне подобный персонаж не по душе. Ни с каких сторон. Эдакий "лишний человек"... никто его не понимает, никто не может постигнуть глубин его души... Скушно..... А женщины, что "как мотыльки летели на пламя"... они не раздражают меня. Нередко юные девушки (да и не очень юные) принимают внешнюю красоту и благородство за благородство и красоту внутреннюю... Прекрасно подобранная одежда, поведение, умные, благородные речи - это тот образ, в который влюбляется юная леди. Можно ли винить юную леди за отсутствие жизненного опыта и, может быть, излишнюю романтичность, которые не дают ей распознать его истинный характер? Наш Вaлод считает, что за образ мы не в ответе... А видите, как получается? Получается обман.
Не понимаю только Вашего желания походить на него...
В следующий раз я с удовольствием приоткрою вам, друзья мои, свои мысли и переживания.. Расскажу свою историю...
#26 
El misterio` коренной житель06.03.08 13:52
El misterio`
NEW 06.03.08 13:52 
в ответ La elegancia 06.03.08 09:38, Последний раз изменено 07.03.08 21:26 (El misterio`)
Мне тоже Печорин не по душе. Он сам себя не понимает, поэтому и конфликт.
Именно непонимание самого себя и толкает на поступки опасные и для него самого и для тех, кто с ним соприкасается.
А вот к романтичным женщинам, которых губят подобные Печорину, у меня нежные чувства.
Нежные потому, что ими движет желание любить и быть любимой. Да, они обманываются, принимая красивую внешность и манеры,
как ты хорошо сказала, за красоту души. Ошибаются и дорого платят за эти ошибки.
Согласна с тобой, что образ, который мы создаем в жизни, должен соответствовать действительности.
Если соответствия нет, на свет появляется результат этого несоответствия: личная неудовлетворенность жизнью и проблемы в общении с другими людьми.
#27 
Умудрённый местный житель07.03.08 05:20
Умудрённый
NEW 07.03.08 05:20 
в ответ risonanza 06.03.08 08:46
В ответ на:
Наполним бокалы и выпьем за встречу, знакомство. Расслабьтесь с дороги, и в путь по духовным лабиринтам наших жизней и наших представлений о жизни.

Прекрасный тост! Духовные лабиринты наших жизней - это самый интересный объект для исследования,
В н╦м столько таинственного, противоречивого. А наши представления о жизни - они у каждого свои.
И в этом прелесть жизни. Трудно даже представить, если бы все видели одно и то же, думали одинаково,
действовали и поступали одинаково в одних и тех же ситуациях.
Но, к счастью, так не происходит. У каждого свои мысли и представления.
Просто у одних они убогие, скудные, не интересные( в нашем восприятии и представлении) и с ними не хочется общаться.
Мысли и рассуждения других завораживают, притягивают к себе новизной, остротой, оригинальностью суждений.
Надеюсь, наше общение будет именно таким.
Что касаемо твоего второго тоста: могу пожелать тебе всю жизнь искать очарованного берега и мыслей о той, единственной, до последнего дня твоей жизни? Ты к этому готов? Подумай, так ли это? - отвечу следущее:
Да, я готов, чтобы моя душа вс╦ время была в состоянии неудовлетвор╦нности, поиска цели и смысла жизни.
Интересных людей много, общение с ними да╦т душе моей удовлетворение в сегодняшнем дне.
А завтра - новые встречи, новое общение, новое наслаждение дарованным тебе дн╦м.
"И вечный бой - покой нам только снится."
И меньше мыслей о неустроенности и несовершенстве нашего бытия.
Иначе на ум приходят слова Шекспира:
Зову я смерть. Мне видеть невтерп╦ж
Достоинство, что просит подаянья.
Над простотой глумящуюся ложь,
Ничтожество в роскошном одеянье,
И совершенству ложный приговор,
И девственность, поруганную грубо,
И неуместной почести позор,
И мощь в плену у немощи беззубой,
И прямоту, что глупостью слыв╦т,
И глупость в маске мудреца, пророка,
И вдохновения зажатый рот,
И праведность на службе у порока.
Вс╦ мерзостно, что вижу я вокруг...
Но как тебя покинуть, милый друг!
#28 
Умудрённый местный житель07.03.08 05:34
Умудрённый
NEW 07.03.08 05:34 
в ответ La elegancia 06.03.08 09:38
В ответ на:
А мне подобный персонаж не по душе. Ни с каких сторон. Эдакий "лишний человек"... никто его не понимает, никто не может постигнуть глубин его души...

Но они есть! Нравится нам это или нет.
А то, что никто не может постичь глубин души его, и завораживает, интригует.
Его образ мыслей, поступки в первую очередь его самого делают несчастным.
Но будь он иным - стал бы как все, а их и так много.
Тем он и интересен, потому мы о н╦м и говорим, что он не такой как все.
Спроси, зачем в пороках он жив╦т?
Чтобы служить бесчестью оправданьем?
Чтобы грехам приобрести поч╦т
И ложь прикрыть своим очарованьем?
Зачем искусства м╦ртвые цвета
Крадут его лица огонь весенний?
Зачем лукаво ищет красота
Поддельных роз, фальшивых украшений?
Зачем его хранит природа-мать,
Когда она давно уже не в силах
В его щеках огн╦м стыда пылать,
Играть живою кровью в этих жилах?
Хранит затем, чтоб знал и помнил свет
О том, что было и чего уж нет!
#29 
risonanza прохожий07.03.08 21:20
risonanza
NEW 07.03.08 21:20 
в ответ Умудрённый 07.03.08 05:20, Последний раз изменено 08.03.08 01:28 (risonanza)
Дорогой Путник, неточность ответа может дорого нам стоить, согласен? Давай-ка уточним еще раз, чего же на самом деле тебе хочется. Искать до последнего дня своей жизни единственную и навсегда остаться Путником или чтобы душа была постоянно в состоянии поиска? Ты хочешь до конца дней своих искать единственную и смысл жизни?
В ответ на:
Да, я готов, чтобы моя душа всё время была в состоянии неудовлетворённости, поиска цели и смысла жизни.

И цель свою ты тоже хочешь искать до конца жизни?
Интересных людей много, интересных встреч, возможностей для познания и реализации себя много. Но как же оценить все это и получить удовлетворение, если находишься в вечном поиске, если нет внутреннего стержня? Вечно быть неудовлетворенным и получать временное удовлетворение, кратковременное и снова в путь..
Или все же ты хочешь встреть единственную и с этой родной душой продолжить путь по жизненным лабиринтам, вместе, с надежным тылом. Ведь и в этом случае встречи с интересными людьми не отменяются, приключения не отменяются. Только в этом случае душа не мечется, не рвется в бой..
В ответ на:
"И вечный бой - покой нам только снится."

В этом случае душа знает, что она делает в жизни и для чего.
Так чего же ты все же хочешь?
Вспомнилась песня Шуфутинского:
Мне нравятся все женщины на свете
Блондинка ли, брюнетка - все равно
Признаюсь, не бросая слов на ветер
Что для себя решил я уж давно
За милых дам, за милых дам
Мой первый тост и тут и там
Без милых дам, без милых дам
Как день прожить не знаю сам
Для милых дам, для милых дам
Всегда я свеж не по годам
И если надо - жизнь отдам за милых дам
Но как никто нуждаюсь я в совете
Ведь мучаюсь я каждую весну
Мне нравятся все женщины на свете
А выбрать надо все-таки одну
Или хочешь быть всегда в процессе поиска? Тогда какой смысл искать?..тогда какой смысл искать?..какой смысл искать?..какой смысл?..
Желаю тебе найти.. il senso della vita ..
#30 
risonanza прохожий07.03.08 21:47
risonanza
NEW 07.03.08 21:47 
в ответ La elegancia 06.03.08 09:38
Будем рады услышать вашу историю,милая La elegancia. У Вас очень красивые глаза, чувствуется душевная глубина. Поделитесь своими мыслями..ночь обещает быть длинной
#31 
  La elegancia свой человек08.03.08 11:28
NEW 08.03.08 11:28 
в ответ El misterio` 06.03.08 13:52
А ты не думаешь, дорогая El misterio`, что такие, как Печорин на самом деле осознанно выбрали свой путь? Может быть ему так комфортно? Ведь любить одну женщину, иметь семью, детей... это же помимо всех радостей огромная ответственность. Многие боятся быта... Боятся, что в такой спокойной, размерянной жизни что-то потеряют. Боятся, что какие-то эмоции, чувства, ощущения пройдут мимо.
Кто знает, может быть многие одинокие люди осознанно живут в одиночестве? Так они предоставлены самим себе и ни за кого не ответственны. Полная свобода. Жить для себя, делать все, что душа пожелает...
Боюсь, что такие, как Печорин очень хорошо понимают себя и свои истинные желания. И они этими своими желаниями живут.

#32 
  La elegancia свой человек08.03.08 11:41
NEW 08.03.08 11:41 
в ответ Умудрённый 07.03.08 05:34, Последний раз изменено 08.03.08 11:43 (La elegancia)
А то, что никто не может постичь глубин души его, и завораживает, интригует.
Завораживает меня лично только один вопрос : как получается так, что из маленьких ангелочков, коими мы приходим на этот свет, получаются такие бессердечные существа... Ведь родились мы совсем другими. Мы родились светлыми, чистыми, полными любви и добра... Иначе не может быть... природа не стала бы создавать что-то, что вредило бы ей. И вот этот вопрос о том, как же получается так, что люди выростают зачастую совсем другими, действительно завораживает и интригует.
Его образ мыслей, поступки в первую очередь его самого делают несчастным.
А ведь это еще вопрос... Так ли он несчастлив? Не сам ли выбрал свою дорогу в жизни? Хочет ли с нее свернуть? Полагаю, что нет... Как это ни странно, но ему комфортно в своем одиночетве. Ему льстит внимание женщин и он не хочет от него отказываться. Внимание и любовь одной женщины...возможно это слишком мало и скушно для него...
Но будь он иным - стал бы как все, а их и так много.
А разве это так плохо "быть как все"? Законы гос-ва, религии всю жизнь пытались и пытаются уровнять и прировнять нас. Только так возможно мирное существование людей друг с другом.
Как все всё равно стать не получится, каждый уникален по-своему. Но в глобальных вопросах... Да, "как все" выучиться, "как все"работать, "как все" построить семью... По-моему, не плохо
#33 
Умудрённый местный житель09.03.08 05:14
Умудрённый
NEW 09.03.08 05:14 
в ответ risonanza 07.03.08 21:20
В ответ на:
Давай-ка уточним еще раз, чего же на самом деле тебе хочется

Даа!!! Вопросы ты зада╦шь не простые.
И самое главное, что на них нет ответа. Мне кажется, в тот миг, когда я полностью осознаю, что мне хочется - я умру.
Поэтому побуду пока в неведении. Пусть попытаются ответить на этот вопрос ( или заставят задуматься?)
мои друзья - любимые поэты:
А.Блок.
Солнце сходит на запад. Молчанье.
Задремала моя суета.
Окружающих мерно дыханье.
Впереди - огневая черта.
Я зову тебя, смертный товарищ!
Выходи! Расступайся, земля!
На золе прогремевших пожарищ
Я стою, мою жизнь утоля.
---------------
Мой час молитвенный недолог -
Заутра обуяет сон.
Ещ╦ звенит в душе осколок
Былых и будущих врем╦н.
И в этот час, который краток,
Душой измученной зову:
Явись! продли ещ╦ остаток
Минут, мелькнувших наяву!
----------------
Спи. Да будет твой сон спокоен.
Я молюсь. Я дыханью внЕмлю.
Я грущу, как заоблачный воин,
Уронивший панцырь на землю.
Бесконечно легко мо╦ бремя.
Тяжелы только эти мИги.
Вс╦ снес╦т золотое время:
Мои цепи, думы и книги.
Я безумец! Мне в сердце вонзили
Красноватый уголь пророка!
Ветви мира тебя осенили....
Непробудная.... Спи до срока....
-------------
Что мгновения бессилья?
Время - л╦гкий дым...
Мы опять расплещем крылья,
Снова отлетим!
И опять в безумной смене
Рассекая твердь,
Встретим новый вихрь видений,
Встретим жизнь и смерть!
-----------
Я, паяц, у блестящей рампы
Возникаю в открытый люк.
Это - бездна смотрит сквозь лампы -
Ненасытно-жадный паук.
И, пока пьянеют нарциссы,
Я кривляюсь, крутясь и звеня...
Но в тени последней кулисы
Кто-то плачет, жалея меня...
------------
М. Лермонтов.
Уж не жду от жизни ничего я,
И не жаль мне прошлого ничуть;
Я ищу свободы и покоя!
Я б хотел забыться и заснуть!
Но не тем холодным сном могилы...
Я б желал навеки так заснуть,
Чтоб в груди дремали жизни силы,
Чтоб, дыша, вздымалась тихо грудь;
Чтоб всю ночь, весь день мой слух лелея,
Про любовь мне сладкий голос пел,
Надо мной чтоб, вечно зеленея,
Т╦мный дуб склонялся и шумел.
И разве можно после этого вот так взять и сказать, что мне на самом деле хочется!
И женским вниманием в своей жизни я не был обдел╦н. Знаю себе и цену и себестоимость.
Но каждая новая встреча навевает:
Нет, не тебя так пылко я люблю,
Не для меня красы твоей блистанье:
Люблю в тебе я прошлое страданье
И молодость погибшую мою.
Когда порой я на тебя смотрю,
В твои глаза вникая долгим взором:
Таинственным я занят разговором,
Но не с тобой я сердцем говорю.
Я говорю с подругой юных дней,
В твоих чертах ищу черты другие,
В устах живых уста давно немые,
В глазах огонь угаснувших очей.
Я думаю, ответил на твои вопросы. Ты скажешь - не конкретно.
А нужна ли конкретность?!
Пусть будет вс╦ под некой вуалью таинственности...
#34 
Умудрённый местный житель09.03.08 05:22
Умудрённый
NEW 09.03.08 05:22 
в ответ La elegancia 08.03.08 11:28
В ответ на:
такие, как Печорин на самом деле осознанно выбрали свой путь? Может быть ему так комфортно? Ведь любить одну женщину, иметь семью, детей... это же помимо всех радостей огромная ответственность. Многие боятся быта... Боятся, что в такой спокойной, размерянной жизни что-то потеряют. Боятся, что какие-то эмоции, чувства, ощущения пройдут мимо.
Кто знает, может быть многие одинокие люди осознанно живут в одиночестве? Так они предоставлены самим себе и ни за кого не ответственны. Полная свобода. Жить для себя, делать все, что душа пожелает...

Мне кажется, ты близка к истине!
И очень неплохо постигаешь глубины мужской психологии!
#35 
risonanza прохожий09.03.08 13:26
risonanza
NEW 09.03.08 13:26 
в ответ Умудрённый 09.03.08 05:14, Последний раз изменено 09.03.08 14:00 (risonanza)
В ответ на:
Даа!!! Вопросы ты задаёшь не простые.

Ты так считаешь?
Не знаешь чего на самом деле ты хочешь? Не понимаешь себя? Не понимаешь свои чувства? Тогда другой вопрос: чего ты не хочешь? На этот вопрос можешь ответить? Проще, правда?
Пройденные дороги дали нам понять чего мы не хотим. Но они не могут дать ответ на вопрос: чего же мы хотим. Не ответит на этот вопрос время, стихи, не найдем ответ на этот вопрос на дорогах жизни. Ответ на этот вопрос только в нас самих. Ты, Путник, пока до ответа на этот вопрос не дошел.
В ответ на:
И самое главное, что на них нет ответа.

Легкая улыбка на моем лице. Прошлое, настоящее, будущее - суть одна. То, чего нет в настоящем, не будет и в будущем. Этого не было и в прошлом.. Ты считаешь, что на этот вопрос нет ответа только потому, что не нашел его в самом себе, не дошел еще до этого ответа. Многие никогда до него не доходят.. так и уходят в неизвестность.
Посмотри как дрожит пламя свечи, какие формы принимает: иногда дрожит, иногда непоколебимо. А сейчас пламя устремилось ввысь, смотри, как оно вытянулось. .Посмотри несколько минут на это пламя. Не думай больше ни о чем, просто представь, как в этом огне сгорают твои страхи, опасения, ведь именно они не позволяют тебе почувствовать себя и дать ответ на простой вопрос: чего же ты хочешь от жизни.
В ответ на:
И женским вниманием в своей жизни я не был обделён. Знаю себе и цену и себестоимость

Какая радость просто от женского внимания? Чем в жизни помогает тебе знание собственной цены и себестоимости? И помогает ли?
Тебе нравятся все и никто, а это иллюзия женского внимания.
В ответ на:
Пусть будет всё под некой вуалью таинственности...

Здесь нет таинственности. В твоих словах ясно просматривается определенная позиция человека, находящегося вне жизни. Он преисполнен иллюзии о женском внимании, свободе, а на самом деле не умеет пользоваться дарованной ему свободой, а женское внимание, если, и дарит мгновения, то кратковременные, как удовлетворение собственных амбиций, не более того. До души не доходит, душа холодна.
Я тоже люблю стихи, но в данном случае, дорогой Путник, ты прячешься за них, тебе так удобно.
Не обижайся, не сердись, сегодня особенная ночь откровений. Ты говоришь, что хочешь сказать, я говорю о том, что слышу в твоих словах. И, если это не совпадает с действительностью, не возмущайся. Лучше посмотри на свечу и постарайся за маской увидеть самого себя, неприкрытого, такого, какой ты есть. Помолчи. .подумай. .побудь сам с собой.
Дорогие собеседники, не засиделись ли мы? Позвольте своему телу и душе выразить себя в жестах и чувствах в танце. Я приглашу на этот танец таинственного незнакомца в черной шляпе, он притягивает меня.
В ответ на:
А нужна ли конкретность?!
Мне кажется, в тот миг, когда я полностью осознаю, что мне хочется - я умру.

Конкретность нужна и прежде всего для тебя самого. В тот миг когда ты осознаешь, чего на самом деле хочешь, будет волшебным мигом в твой жизни. Ты не умрешь, а возродишься к жизни. Только осознавая свои желания - можно жить. В неосознанности - иллюзия жизни. Осознав, расширятся границы возможного.
Я решила passare una notte in bianco, поэтому хочу в полной мере насладиться ею, сейчас меня манит музыка и тот незнакомец.
#36 
учителка прохожий09.03.08 16:20
учителка
NEW 09.03.08 16:20 
в ответ Умудрённый 09.03.08 05:14
Добрый вечер, милые собеседники.
Мне настолько понравилась ваша компания и ваша беседа, что я решилась присоединиться к ней.
И чтобы ближе познакомиться с вами, поведаю сначала вам историю моей жизни,
а затем на правах представившейся гостьи выступлю с заманчивым предложением.
Мои детство и юность прошли в Москве и выпали на счастливые годы(как потом их назвали) застоя.
То ли в силу того, что я была молода, то ли действительно это были прекрасные годы, я провела беззаботные годы
своей юности в любви и заботе моей бабушки (родители работали дипломатами в одной из развивающихся тогда арабских стран
на Ближнем востоке). Не заметив, окончила школу с английским уклоном, без особого труда поступила в институт иностранных
языков, но вот проучилась недолго. И виною всему, конечно, оказалась любовь.
Сергей, так звали мою первую любовь, заканчивал МАИ(Московский авиационный институт), мы встретились с ним на одном из вечеров,
которые часто проводились в институте.Наши взаимоотношения развивались стремительно и бурно, и уже через три месяца мы решили соединить
наши жизни, но...увы, вс╦ это так и осталось в мечтах. Дело в том, что Сергей получил направление на работу на какой-то засекреченный
авиационный завод, где-то далеко в Сибири, там и названия-то не было.
Бабушка была в шоке, родители(из доносов бабушки) тоже, и вот тут-то разыгрался настоящий спектакль.
Уже начались годы перестройки, стали приподниматься завесы истории, приподнимался и железный занавес границ СССР,
и взгляды граждан, особенно молод╦жи, вс╦ чаще и с большим интересом стали направляться в западную сторону. Какая там Сибирь!
Этим и воспользовались мои родители. Вызвав меня к себе погостить, они заманили меня в хитро расставленные сети.
Привыкшая к неге, красивой л╦гкой жизни, умеренной роскоши, с чувством юношеского самолюбия и завышенной самооценкой,
я без особого сопротивления поддалась на их уловки и уговоры, о ч╦м, в принципе, не жалею и по сей день. Хотя, кто знает, как вс╦ могло быть...
Да и как там было не поддаться!
По каким-то своим каналам мои родители познакомились с преуспевающим молодым(по их меркам) нефтяным магнатом,
немцем, выходцем из Швейцарии. Юрген, так звали моего будущего мужа, был старше меня на тридцать лет.
Но в свои без малого пятьдесят выглядел он безупречно. Красивый, подтянутый, спортивного телосложения, ведущий изысканный, роскошный
образ жизни, выходец из старинного дворянского немецкого рода, он без особого труда вскружил мне голову своими ухаживаниями,
а перспектива жизни миллионерши, о которой и мечтать не может любая московская студентка, добила мои иногда просыпавшиеся сомнения напрочь.
Я же для него, верящего в какие-то там предначертания судьбы и астрологичеческие прогнозы, оказалась, по его словам, ниспосланной свыше.
Его история действительно занимательна.
Его бабушка была русской дворянкой, в годы революции с родителями выехавшая в Швейцарию и вскоре вышедшая замуж за немецкого дворянина.
Они жили в родовом замке на берегу Фирвальдштсткого озера недалеко от Люцерна. Родители Юргена(сын этой русской дворянки, наполовину немец и
какая-то немецкая фрау), я не очень вдавалась в подробности, увлеклись идеями национал-социалистов, отправились на фронт и где-то оба погибли
на территории опять же России. Юрген родился перед самым началом второй мировой войны, воспитывался дедом и бабушкой, которая в свою очередь
научила его немного говорить по-русски, познакомила его с русской литературой и историей.
И когда появилась я, связав воедино и русское происхождение его бабушки, и гибель его родителей в России, и какое-то духовное сво╦ родство
с русской культурой, он посчитал, что я послана ему какими-то высшими силами.
К этому времени он со своей женой немкой был уже в разводе. Оставив ей и детям половину своего состояния, отдав свой бизнес своему
старшему сыну, мы уединились с ним в его родовом замке в Швейцарии недалеко от Люцерна, где провели пятнадцать лет счастливой беззаботной
жизни. Детей у нас не было, и когда мой муж три года назад погиб в автокатострофе, я осталась одна в огромном замке, окруж╦нная только моими
слугами. Согласно завещанию этот замок принадлежит мне, пока я жива, а затем перейд╦т по наследству одному из детей моего погибшего мужа.
С Россией меня ничего не связывает. Родители мои умерли. Сергей, узнав о мо╦м замужестве уехал от завода специалистом в какую-то африканскую страну
и погиб там в варварских войнах диких плем╦н.
И только русская литература, русская поэзия и искусство остались моими спутниками жизни.
Поэтому, заинтересовавшись вашей беседой, окунувшись в мир поэзии, я подумала:
Как было бы здорово, если бы вы согласились погостить у меня в замке. Приближается самое прекрасное время года - весна!
Как прекрасно проводили бы мы время в живописных местах Швейцарии, коротали вечера у камина, наслаждаясь музыкой, стихами и
интересными историями.
Предупреждая ваш вопрос, замечу, что платой за мо╦ гостеприимство будут рассказанные вами интересные истории, прекрасные стихи и
ваша дружеская улыбка. Надеюсь, наша компания будет пополняться, и мы насладимся вдоволь интересными историями и задушевной беседой.
И закончить хочу стихами мною любимой Анны Ахматовой, они просто написаны обо мне:
Я научилась просто, мудро жить,
Смотреть на небо и молиться богу,
И долго перед вечером бродить,
Чтоб утомить ненужную тревогу.
Когда шуршат в овраге лопухи
И никнет гроздь рябины ж╦лто-красной,
Слагаю я вес╦лые стихи
О жизни тленной, тленной и прекрасной.
Я возвращаюсь. Лижет мне ладонь
Пушистый кот, мурлыкает умильней,
И яркий загорается огонь
На башеньке оз╦рной лесопильни.
Лишь изредка прорезывает тишь
Крик аиста, слетевшего на крышу.
И если в дверь мою ты постучишь,
Мне кажется, я даже не услышу.
#37 
  La elegancia свой человек09.03.08 21:29
NEW 09.03.08 21:29 
в ответ risonanza 07.03.08 21:47
Дорогая risonanza, в Вашем обществе я чувствую себя легко и спокойно Почему-то совсем не страшно открываться, рассказывать свою историю... раскрывать мысли и чувства... Моя история проста и сложна одновременно, как и история каждого из нас. В ней и радость, и печаль... радость, как радость, о ней особо ничего нового не скажешь, остается только радоваться А вот печаль... вот думаю, как бы о ней сказать... скорее она все-таки светлая. Я тоже странник, как и все мы - в поисках счастья, любви, гармонии, душевного равновесия... Нелегко найти их.. иногда очень трудно разобраться, что хорошо, а что плохо. Хорошо было в детстве , все решали родители , оберегали нас от трудностей, от жизненных невзгод... А сейчас мы взрослые, - ответственность за нашу жизнь и за выбранный нами путь только на нас самих. С одной стороны, это очень интересно! Ты свободный человек, можешь принять любое решение, никто не в силах тебя заставить делать что-то или не делать. А с другой стороны, как иногда трудно и страшно... как хочется иногда спрятаться от необходимости принимать решения, от необходимости выбирать. Хочется иногда просто расслабитьсяи, плыть по течению... и пусть вода сама решает куда и что... а ты тем временем просто будешь наслаждаться свежим воздухом, теплой водой, ветром, движением реки, свободой..........
#38 
Умудрённый местный житель10.03.08 05:28
Умудрённый
NEW 10.03.08 05:28 
в ответ risonanza 09.03.08 13:26
В ответ на:
Пройденные дороги дали нам понять чего мы не хотим. Но они не могут дать ответ на вопрос: чего же мы хотим. Не ответит на этот вопрос время, стихи, не найдем ответ на этот вопрос на дорогах жизни.

Дорогая незнакомка!
Ты сама прекрасно ответила на вопрос, ответ на который требуешь от меня.
Неужели ты хочешь, чтобы я ответил, что цель моя - найти ту единственную, предназначенную лишь мне,
закружиться с ней в вихре страсти и чувств....и жить долго и счастливо и умереть в один день?!
И тогда я стану паинькой? Стану правильным, идеальным мужчиной?
Мне понятно(или не понятно) тво╦ желание повернуть меня на стезю верных, вечных отношений между мужчиной и женщиной.
Может быть, ты удовлетворишься ответом, что вс╦ это было?
Но мы, к сожалению, меняемся и, увы, не вечны по воле создателя и по его же воле обречены на разлуку.
И я опять , как ты говоришь, спрячусь за стихи моих друзей-поэтов.
Мне кажется, лишь они понимают меня до конца.
К.Бальмонт
Когда художник пережил мечту,
В его душе слагаются картины,
И за чертой он созда╦т черту.
Исчерпав жизнь свою до половины,
Поэт, скорбя о том, чего уж нет,
невольно пишет стройные терцины.
В них чувствуешь непогасимый свет
Страстей перекипевших и отживших,
В них слышен ровный шаг прошедших лет.
Виденья дней, как будто бы не бывших,
Встают, как сказка в зеркале мечты,
И слышен гул приливов отступивших.
А в небесах в провалах пустоты,
Светло горят закатным блеском тучи -
Светлее, чем осенние листы.
Сознаньем смерти глянувшей могучи,
Звучат напевы пышных панихид,
Величественны, скорбны и певучи.
Все образы, что память нам хранит,
В одежде холодеющих весталок
Идут, идут, спокойные на вид.
Но, боже мой, как тот безумно жалок,
Кто не узнает прежний аромат
В забытой сказке выцветших фиалок.
Но хватит об этом. Ты насладилась танцем с незнакомцем?
Я уверен, он поведал тебе интересную историю?!
Пока ты танцевала, за нашим столом появилась новая гостья, она, как таинственная добрая фея,
поведала историю своей жизни и выступила с довольно интересным предложением.
Необходимо время, чтобы обдумать данное предложение.
Отмечу лишь одно: ваши образы так прекрасны, милые дамы!
Столько красоты и таинственности в ваших ликах!
Лишь я один, пучеглазый коротышка, но с музой в душе и "арфой" в руках, нахожусь среди вас.
Вас не стесняет присутствие такого уродца в вашем изысканно-прекрасном обществе?
#39 
risonanza прохожий10.03.08 14:25
risonanza
NEW 10.03.08 14:25 
в ответ Умудрённый 10.03.08 05:28
Дорогой, Путник, ты немного не понял моего ответа. Он звучит так: пройденные дороги дали нам понять чего мы не хотим. Но они не могут дать ответ на вопрос: чего же мы хотим. Не ответит на этот вопрос время, стихи, не найдем ответ на этот вопрос на дорогах жизни. Ответ на этот вопрос только в нас самих.
Поэтому я не могу при всем желании за тебя на него ответить, ответ в тебе самом.
В ответ на:
Неужели ты хочешь, чтобы я ответил, что цель моя - найти ту единственную, предназначенную лишь мне,
закружиться с ней в вихре страсти и чувств....и жить долго и счастливо и умереть в один день?!

Как я могу хотеть или не хотеть этого? Это твоя жизнь и чего желать, а чего не желать выбирать только тебе..только тебе..тебе самому..и больше никому.
Я хочу лишь малости, чтобы ты почувствовал самого себя и ответил самому себе.
В ответ на:
Может быть, ты удовлетворишься ответом, что вс╦ это было?

Если этого нет, то, как это могла быть? Пережитые нами чувства не исчезают, даже если нет рядом человека, вызвавшего их, даже если меняем города и страны, переходим через года и десятилетия. Истинные чувства не исчезают, не умирают, они есть всегда. Иллюзорные чувства со временем растворяются. Подумай получше, было ли ЭТО?
В ответ на:
И я опять , как ты говоришь, спрячусь за стихи моих друзей-поэтов.
Мне кажется, лишь они понимают меня до конца.


Танец с незнакомцем был прекрасен, я и не думала, что он так легок и подвижен. Мы летали, оторвавшись от земных мыслей. Конечно же, я не заметила, что за нашем столиком новая гостья. Разрешите познакомиться..
Сегодня ночь откровений и меня заинтриговал рассказ нашей новой знакомой, а ее предложение, как подтверждение продолжающихся чудес этой ночи.
В ответ на:
Необходимо время, чтобы обдумать данное предложение.

Время, чтобы обдумать? Мне для принятия решения достаточно секунды. Я не могу отказаться от такого предложения, новые дороги, впечатления, истории, встречи, возможность соприкоснуться с человеком интересной судьбы, подружиться, вечера у камина..замок..
У меня с замками связаны таинственные и очень приятные воспоминания. Однажды судьба привела меня в один из замков, вернее привела ночь и непогода. Сильный дождь заставил меня повернуть к замку и попросить приюта. Я не знала, что там, за стенами замка и могла предположить все что угодно, только не то, что увидела. В этом замке находили приют потерявшиеся в жизни души. Люди, которым оказывали помощь в этом замке, страдали от неумения любить и их возвращали в любовь, в жизнь. Несколько дней проведенных в этом замке были для меня незабываемыми. Я видела опустошенных людей и видела людей научившихся любить, мечтать.
Кто не находит сил мечтать,
Не сыщет их, чтобы бороться.

"Не предавайся отчаянию, иначе тебе не понять свое сердце" - ДАО
Не только отчаяние, но и страх, агрессия, иллюзия свободы не позволяют понять свое собственное сердце. Для меня та ночь и непогода были судьбоносными.
Я обязательно расскажу эту историю в замке нашей новой гостьи.
#40 
risonanza прохожий10.03.08 14:43
risonanza
NEW 10.03.08 14:43 
в ответ учителка 09.03.08 16:20
Очень приятно познакомиться! Ваша история интересна, однако очень скоро будет продолжение. Вы молоды, красивы и впереди новые удивительные истории..вечера у камина, музыка, стихи, интересные истории, встречи, мечты и их исполнение..
Я принимаю Ваше приглашение. Ждем ответа наших собеседников.
#41 
risonanza прохожий10.03.08 15:07
risonanza
NEW 10.03.08 15:07 
в ответ La elegancia 09.03.08 21:29, Последний раз изменено 10.03.08 15:09 (risonanza)
Мне тоже очень легко, спокойно и уютно в Ваших владениях. Сегодняшняя ночь и наша компания располагают к откровению. Мы очень разные, и при этом умеем слушать и быть внимательными друг к другу.
В детсве нас оберегали, а сейчас, когда мы выросли, только на нас лежит ответственность за наше сегодня и наше завтра, за тех, кто младше нас.
Сложно делать выбор, когда еще совсем нет опыта. Бывает страшно, когда приходится отвечать за ошибки и еще более страшно совершить новые.
"Хочешь быть в гармонии, наблюдай и следуй" - ДАО
Видимо, это и есть плыть по течению, наслаждаясь: наблюдать и следовать.
Я хочу наслаждаться.
Беззаботно качаясь на волнах блаженста.
Я хочу обрести чувство полета!
Пусть течет во мне струями сила.
Я, та, что сотворена из земли, воды, воздуха и огня.
Жизнь есть процесс!

Каким бы этот процесс не был, у каждого он свой, он все-равно прекрасен.
#42 
Умудрённый местный житель12.03.08 05:16
Умудрённый
NEW 12.03.08 05:16 
в ответ risonanza 10.03.08 14:43
В ответ на:
Я принимаю Ваше приглашение. Ждем ответа наших собеседников.

Мне это напомнило слова:
- Отнюдь, - сказала графиня.
- Почему бы не попробовать,- ответил граф.
Я тоже "За". Жаль, что не в т╦плых странах у моря, но, по-моему, тоже неплохо!
Когда отъезжаем?
#43 
risonanza прохожий12.03.08 10:00
risonanza
NEW 12.03.08 10:00 
в ответ Умудрённый 12.03.08 05:16
В ответ на:
Мне это напомнило слова:
- Отнюдь, - сказала графиня.
- Почему бы не попробовать,- ответил граф.

Эти слова из анекдота: "А не откушать ли нам кофею?" ..
В ответ на:
Жаль, что не в т╦плых странах у моря, но, по-моему, тоже неплохо!

Да ты , Путник, с претензиями..
Когда отъезжаем?
Наша гостья куда-то вышла, надеюсь она вернется, вот тогда и решим.
#44 
El misterio` коренной житель13.03.08 11:19
El misterio`
NEW 13.03.08 11:19 
в ответ La elegancia 08.03.08 11:28
В ответ на:
А ты не думаешь, дорогая El misterio`, что такие, как Печорин на самом деле осознанно выбрали свой путь? Может быть ему так комфортно? Ведь любить одну женщину, иметь семью, детей... это же помимо всех радостей огромная ответственность. Многие боятся быта... Боятся, что в такой спокойной, размеренной жизни что-то потеряют. Боятся, что какие-то эмоции, чувства, ощущения пройдут мимо.

Нет, не думаю.
Если бы они осознанно выбрали свой путь, то понимали бы, что именно уход от ответственности и не позволит им ощутить полноту жизни.
Многие замечательные моменты жизни, которые возможны только при ответственном отношении к жизни, пройдут мимо них.
Быт не помеха полноценной жизни. А что такое быт? Это есть организация своего жизненного пространства.
Если жить полагаясь только на беззаботность, то ни будет ни своего жизненного пространства, ни удовлетворенности.
Ведь Печорин не был удовлетворен жизнью.
В ответ на:
Кто знает, может быть многие одинокие люди осознанно живут в одиночестве? Так они предоставлены самим себе и ни за кого не ответственны. Полная свобода. Жить для себя, делать все, что душа пожелает...

Это иллюзия. В одиночестве живут те, кто не умеет любить, чье сердце закрыто.
Разум может найти определения для любой ситуации, однако их одиночество не от желания быть свободными, а от неумения любить.
Вот и приходится им придумывать версию о свободе, о желаниях души.
На самом деле их душа страдает и мечется. А "свобода" не что иное, как тяжкий груз, который им предстоит нести до тех пор, пока не поймут, что жизнь проходит мимо.
Поймут, откроют сердце другим людям, научатся любить, поймут, насколько сильно заблуждались. Вот тогда почувствуют и полноту жизни, и свободу от своих заблуждений.
В ответ на:
Боюсь, что такие, как Печорин очень хорошо понимают себя и свои истинные желания. И они этими своими желаниями живут.

Если бы подобные Печорину понимали себя, свои истинные желания, то их жизнь была бы легка и красива. Нет, им тяжело жить...непонятыми и не понимающими самих себя. Вот поэтому и разворачиваются жизненные трагедии. Не в процессе жизни находятся это люди, а на обочине.
#45 
учителка прохожий13.03.08 15:42
учителка
NEW 13.03.08 15:42 
в ответ risonanza 12.03.08 10:00
В ответ на:
Наша гостья куда-то вышла, надеюсь она вернется, вот тогда и решим.

Простите, удалилась на балкон насладиться прелестью ночной тишины.
Люблю раздумья в одиночестве и общение с душами живших до нас.
Навеяло:
А. Ахматова.
Хорони, хорони меня, ветер!
Родные мои не пришли,
Надо мной блуждующий вечер
И дыханье тихой земли.
Я была, как и ты свободной,
Но я слишком хотела жить.
Видишь, ветер, мой труп холодный,
И некому руки сложить.
Закрой эту ч╦рную рану
Покровом вечерней тьмы
И вели голубому туману
Надо мною читать псалмы.
Чтобы мне легко, одинокой,
Отойти к последнему сну,
Прошуми высокой осокой
Про весну, про мою весну.
После смерти мужа я привыкла к одиночеству и поэтому очень обрадовалась, встретив вас.
Мо╦ приглашение всегда в силе, просто жд╦м, когда присоединятся другие члены группы.
И в "пол╦т". В любой момент.
#46 
risonanza прохожий16.03.08 11:58
risonanza
NEW 16.03.08 11:58 
в ответ учителка 13.03.08 15:42
Похоже все последовали Вашему примеру, захотелось подышать свежим воздухом. Дело хорошее. Будем надеяться, что они не ушли по-английски, испугавшись Вашего предложения. Оно, конечно, неожиданно, но очень гармонично, сегодня необычная ночь. Ночь навеяла..
silentium* (Ф.Тютчев)
Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои -
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи,-
Любуйся ими - и молчи.
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Пойм╦т ли он, чем ты жив╦шь?
Мысль изреч╦нная есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи,-
Питайся ими - и молчи.
Лишь жить в себе самом умей -
Есть целый мир в душе твоей
Таинственно-волшебных дум;
Их оглушит наружный шум,
Дневные разгонят лучи,-
Внимай их пенью - и молчи!..
Молчать не хочется, ведь есть что сказать, и слушать хочется, и чувствовать не только себя. Заглянуть в свой мир можно через тишину, концентрацию. Заглянуть в мир другого человека можно через общение. Мне нравятся путешествия и в себя, и в другие миры. Я готова к полету..
#47 
Умудрённый местный житель17.03.08 04:16
Умудрённый
NEW 17.03.08 04:16 
в ответ risonanza 16.03.08 11:58, Последний раз изменено 17.03.08 05:04 (Умудрённый)
В ответ на:
Заглянуть в свой мир можно через тишину, концентрацию. Заглянуть в мир другого человека можно через общение.

Если он этого захочет. Прекрасные стихи Тютчева лишь подтверждают мою мысль:
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он, чем ты живёшь?
Вот и слова Мистерио заставили задуматься:
Многие замечательные моменты жизни, которые возможны только при ответственном отношении к жизни...
однако их одиночество не от желания быть свободными, а от неумения любить....
Если бы подобные Печорину понимали себя, свои истинные желания, то их жизнь была бы легка и красива....
Поймут, откроют сердце другим людям, научатся любить, поймут, насколько сильно заблуждались. Вот тогда почувствуют и полноту жизни, и свободу от своих заблуждений...

Вроде бы и правильно, но как-то утопично.
Если бы было так просто понять себя, ответственно относиться к жизни,
уметь любить(всего-то), знать свои истинные желания, открыть сердце людям(как Данко что ли?) - весь мир состоял бы
из счастливых, успешных людей. А люди такую малость не могут( а может, не хотят) сделать!
Вот и маются по жизни миллиарды не умеющих любить, не умеющих желать, не умеющих открыть...
И рождаются из под пера великих(видать, тоже от недостатка ума) такие строки:
И скучно и грустно, и некому руку подать
В минуту душевной невзгоды....
Желанья!..Что пользы напрасно и вечно желать?..
А годы уходят - всё лучшие годы!
Любить... но кого же?...на время - не стоит труда,
А вечно любить невозможно.
В себя ли заглянешь? - там прошлого нет и следа:
И радость, и муки, и всё там ничтожно....
Что страсти? - ведь рано иль поздно их сладкий недуг
Исчезнет при слове рассудка;
И жизнь, как посмотришь с холодным вниманьем вокруг, -
Такая пустая и глупая шутка...
И два стихотворения А.Блока:
Как тяжело ходить среди людей
И притворяться непогибшим,
И об игре трагической страстей
Повествовать ещё не жившим.
И, вглядываясь в свой ночной кошмар,
Строй находить в нестройном вихре чувства,
Чтобы по бледным заревам искусства
Узнали жизни гибельный пожар.
-----------------
Я коротаю жизнь мою,
Мою безумную, глухую:
Сегодня трезво торжествую,
А завтра плачу и пою.
Но если гибель предстоит?
Но если за моей спиною
Тот - необъятною рукою
Покрывший зеркало - стоит?...
Блеснёт в глаза зеркальный свет,
И в ужасе, зажмуря очи,
Я отступлю в ту область ночи,
Откуда возвращенья нет...
1910 г.
Но в сторону печальные мысли. Попытаемся Заглянуть в мир другого человека ... через общение
Я готов. В полёт!
http://video.mail.ru/mail/eteri.50/2819/2828.html
Медленный танец на прощанье в этом ресторанчике.
#48 
risonanza прохожий18.03.08 10:53
risonanza
NEW 18.03.08 10:53 
в ответ Умудрённый 17.03.08 04:16, Последний раз изменено 18.03.08 14:25 (risonanza)
Хотим мы того, или не хотим, но своим образом жизни и манерами, многое о себе говорим. Надо быть внимательным, что- бы заглянуть в мир другого человека. Это можно сделать даже не общаясь, а просто наблюдая. Но, если удастся и пообщаться, тогда можно очень много узнать о человеке. Все зависит от умения быть внимательным. Дороги жизни позволяют приобрести этот навык, согласен, Путник?
Ты говоришь, просто понять себя? Ах, Путник.., если бы это было так, не было бы столь много печали в мире, печальных стихов.. Нет, Путник, не малость это. Это наверное, самое важное, самая серьезная ступень, на которую подняться удается далеко не всем. Познать и понять себя не просто, а человек ленив, вот и идет более легкими путями, пытаясь практику заменить теорией.
В ответ на:
И рождаются из под пера великих(видать, тоже от недостатка ума) такие строки:

Быть умным еще не значит быть любящим, умеющим любить. Слова выделенные синим, понятны мне и я согласна с этим взглядом. Красивые печальные стихи, стихи отчаяние, стихи разочарование (в жизни..в любви..) рождаются ведь не от избытка чувств, а от из дефицита. Ведь это крик истосковавшейся души. Почему она тоскует, мечется, ищет выход? Ей..И скучно и грустно, и некому руку подать..Любить... но кого же?...на время - не стоит труда, А вечно любить невозможно.....Я коротаю жизнь мою, Мою безумную, глухую:..
Эти люди умны, талантливы, но потеряны в жизни. Они не живут полной жизнью, они теоретики жизни. По их теории жизнь такова, какая она в их стихах, а на самом деле жизнь может быть разной. Тот, кто знает это не по теории, не будет восхищаться их стихами, их стихи - результат их жизненной трагедии. Теоретики жизни ищут в их стихах созвучие своим чувствам. Практики жизни понимают, что стоит начать путь познания, раскрытия, осознанности, ответственности, жизнь поворачивается другой стороной. Такие строки:
" Любить... но кого же?...на время - не стоит труда,
А вечно любить невозможно.
В себя ли заглянешь? - там прошлого нет и следа:
И радость, и муки, и всё там ничтожно...." слова растерянного перед жизнью человека. Если не знаешь кого любить, значит любви и в помине нет в душе этого человека, есть тоска по любви.
Нет, Путник, не простое это дело понять себя, научиться любить. Я уверена, что общение помогает не только заглянуть в мир другого человека, но и помощь заглянуть в свой собственный мир.
Только вот не со всяким человеком это можно сделать, общение с иными может еще дальше увести от самого себя.
#49 
учителка прохожий18.03.08 15:23
учителка
NEW 18.03.08 15:23 
в ответ risonanza 18.03.08 10:53
Ну, что же. Приветствую вас на новом месте обитания ностальгически настроенной части нашей группы!
Вы не ослышались: именно ностальгически настроенной.
Как бы мы ни надеялись на завтрашний день, как бы ни готовили себя к будущей счастливой жизни( без этого, я уверена, нельзя),
вс╦-таки каждый из нас полон воспоминаний о прекрасном прошлом, которое, увы, нельзя вернуть, разве мысленно перенестись
в те, дал╦кие года, когда нам было хорошо, и поделиться этими воспоминаниями с близкими тебе по духу людьми.
Этим, я думаю, мы и займ╦мся в этой прекрасной гостиной старинного замка.
Располагайтесь поудобней. Дорога, я думаю, не утомила вас. Вы хорошо отдохнули?
Прекрасные собеседники, прекрасное вино, отсутствие временных рамок и ограничений реальной жизни -
что ещ╦ нужно в меру пожившей, творческой личности.
Давайте погрузимся в море воспоминаний, утраченных иллюзий, несбывшихся надежд и чаяний.
Итак:
" Камин давно погас, остывшая зола не обожж╦т , а только приласкает..".
#50 
Умудрённый местный житель19.03.08 05:32
Умудрённый
NEW 19.03.08 05:32 
в ответ risonanza 18.03.08 10:53
В ответ на:
Ты говоришь, просто понять себя?

Вот как раз этого я и не говорю, а совсем наооборот.
В ответ Мистерио я как раз и говорю, с иронией, что это такая малость(заметь, там улыбка), с которой большинство(если не все)
как раз и не справляются.
В ответ на:
а человек ленив, вот и идет более легкими путями, пытаясь практику заменить теорией.

А с этим высказыванием я полностью согласен.
А может быть, природа нас наградила этим даром - ленью - как защитной реакцией на реалии жизни.
Возьм╦м, хищник. Он активен пока не удовлетворит свои потребности и желания.
А затем лежит, греется на солнышке, наблюдая за происходящим, наслаждаясь отдыхом и покоем.
А человек жаден, ему вс╦ мало, тем самым он нарушает данные ему природой защитные возможности и...
как итог: сгорает в пламени бурной, страстной жизни.
Примеров предостаточно.
Невозможно и смешно всю жизнь желать прожить с такой энергией, в таком темпе, в таком порыве страстей, как в 20 лет.
Поэтому, мой главный девиз в жизни: всему сво╦ время!
Согласен, можно и в семье найти покой, счастье и успокоение.
Но это бывает крайне редко. Здесь должны совпасть очень многие моменты как личностных качеств партн╦ров, так и
внешних реалий окружающей их действительности.
А вот одиночество, как защитная реакция, более доступна человеку разумному.
И форм ухода от рельной жизни, е╦ суеты и проблем тоже много.
Не будем говорить о наркотиках и всяких психотропных веществах, позволяющих "улетать" от действительности.
Люди находили иные пути: монашество, отшельничество, сектантство и прочее...
И, как вершина отречения от действительности в мо╦м представлении, философские размышления и даже,
если хотите," заумствования", позволяющие человеку сочетать реальность и теорию(твой термин) жизни.
Кого что удовлетворяет.И то, что Это можно сделать даже не общаясь, а просто наблюдая., сказала тоже ты.
И практику заменять теорией тоже не надо, согласен. Можно сочетать.
Во вс╦м нужна "золотая середина". И...всему сво╦ время.
В ответ на:
Я уверена, что общение помогает не только заглянуть в мир другого человека, но и помощь заглянуть в свой собственный мир.

Кто бы спорил. И я в этом уверен.
#51 
Умудрённый местный житель19.03.08 05:36
Умудрённый
NEW 19.03.08 05:36 
в ответ учителка 18.03.08 15:23
Большое спасибо! Здесь очень уютно.
Вс╦ располагает к т╦плому дружескому общению, которое мы уже, кстати, и начали.
Присоединяйтесь.
#52 
  La elegancia старожил19.03.08 12:53
NEW 19.03.08 12:53 
в ответ El misterio` 13.03.08 11:19
Если бы они осознанно выбрали свой путь, то понимали бы, что именно уход от ответственности и не позволит им ощутить полноту жизни.
Почему ты думаешь, что они эту полноту не ощущают? Может быть под счастьем и полнотой жизни мы все понимаем что-то разное... Одна категория людей (возможно большинство) видят счастье в крепкой семье, любящий и любимый партнер рядом, дети. Другая часть людей видит счастье в карьере. Где-то в глубине души они может и хотели бы иметь семью, но как бы в свободное от работы время... Продвижение по служебной лестнице дарит им больше радости, чем каждый вечер теплый вкусный ужин в кругу семьи.
Есть так же и люди, которые счастливы от того, что каждый день могут делать то, что они захотят. Это они называют свободой. Никто ведь не заставляет жить так-то и так-то. Это личный выбор каждого. Не думаю, что если человек выбрал какой-то непонятный нам путь, то он не ощущает полноты жизни.
Сейчас нет каких-то устойчивых правел и ценностей... Поэтому очень трудно сказать, что хорошо, а что плохо, что правильно, что нет, что ведет к полноте жизни, а что нет. Я считаю, что это очень плохо... но кто меня и тех, кто придерживается моего мнения спрашивает? Все идет, как идет.
Вот если бы были правила какие-то, например, что семья - это главное в жизни человека. Если бы об этом почаще рассказывали нам с экранов телевизоров, если бы это приветствовало и культивировало общество, если бы об этом почаще говорили своим детям родители, если бы об этом говорили в школах... если бы это еще и обосновывали, то тогда можно было бы сказать, что кто-то живет не полной жизнью. А когда нет никаких ограничений и правил, то все понятия очень размыты... что на мой взгляд крайне вредно для духовного здоровья отдельных людей и общества в целом.
#53 
Умудрённый местный житель19.03.08 14:35
Умудрённый
NEW 19.03.08 14:35 
в ответ La elegancia 19.03.08 12:53
Аплодирую и в прямом и в переносном!
В самую точку! Нам постоянно хотят указать(партии, религии, просто общество) что и как.
Дайте альтернативу. А мы сами (придерживаясь определ╦нных норм морали и следуя законам природы)
определим(уверен, с ошибками), что и как.
#54 
  La elegancia старожил19.03.08 14:44
NEW 19.03.08 14:44 
в ответ Умудрённый 19.03.08 14:35

Так я как раз сожалею, что нет сейчас никаких норм (вы это назвали указаниями) , не понятно, что и как.
Человек не может без рамок и ограничений. Жизнь показывает, что если человеку ничего, как Вы говорите, не "навязывать", то есть ничего не прививать и ничему не учить, то выбирает он путь анархии...
#55 
El misterio` коренной житель20.03.08 06:34
El misterio`
NEW 20.03.08 06:34 
в ответ La elegancia 19.03.08 12:53
В ответ на:
Почему ты думаешь, что они эту полноту не ощущают?

Не ощущают, потому что недовольны жизнью, потому что рядом с ними "холодно".
И разве я настаиваю на семье? Можно не иметь семью и при этом быть носителем радости, тепла, творцом.
Продвижение по карьерной лестнице, удовлетворение временное и мелкое, чтобы оно смогло дать почувствовать полноту жизни.
Это поверхностное удовлетворение. Такие люди внешне успешны, но стоит им остаться наедине с самими собой - возникают внутренние конфликты.
Ощущение полноты жизни формируется только тогда, когда научился ДАВАТЬ, делиться с другими тем, что есть в твоей душе.
Те же, кто только берет, никогда не будет удовлетворен жизнью.
Возможность делать ...что захочешь... сама по себе не есть радость (радует результат!).
Однако семья очень важна, поскольку без корней нет ни роста, ни развития.
И кто думает иначе, сильно заблуждаются. Семья, род - это сила, которая дает устойчивость в жизни, формирует позицию, "питает" энергетически.
Это такой мощный стержень, что переоценить значение семьи невозможно.
Тот, кто не ощущает этого, кто не понимает значение и ценность семьи, всего лишь гонимый ветром листок, у которого нет ни корней, ни пристанища.
Разве может такой человек чувствовать полноту жизни, удовлетворенность?
#56 
Farid.a знакомое лицо21.03.08 00:46
NEW 21.03.08 00:46 
в ответ El misterio` 20.03.08 06:34
Да только стоит другому говорить твои слова , так и у тебая будут опять другие оргументы.
ты любишъ быть права или счастрлива?
#57 
Farid.a знакомое лицо21.03.08 00:54
NEW 21.03.08 00:54 
в ответ Умудрённый 19.03.08 14:35
В природе и нормально если Иван тебя убет, если возникнишь почему он твою жену или дочку изнасиловал !
Природа да природа !
А ты готов все природное принимать ?
#58 
El misterio` коренной житель21.03.08 06:51
El misterio`
NEW 21.03.08 06:51 
в ответ Farid.a 21.03.08 00:46
Ты хочешь сказать, что услышав свои слова от других, я могу с ними не согласиться?
Правильно поняла твою мысль?
Предпочитаю быть счастливой.
Согласна с тобой, бывает, что стремление быть правым может и жизнь разрушить.
Доказывая правоту можно многое потерять, но ничего не приобрести.
Поэтому не стремлюсь к правоте, однако очень четко определяю границы для себя самой.
Вот в отношении к себе, к своей жизни мне необходима определенность.
Каждый сам определяет, что для него предпочтительнее.
#59 
  La elegancia старожил23.03.08 14:35
NEW 23.03.08 14:35 
в ответ El misterio` 20.03.08 06:34
А ты заметила, сейчас "холодно"очень со многими людьми.. Может так всегда было, не знаю... но мне кажется, нет. Это в первую очередь по искусству видно. Что раньше? Теплые нежные, немного наивные, но такие позитивные фильмы о нестоящей дружбе, любви, чести, совести, порядочности... А какие фильмы сегодня? Где былая романтика? Где чистота чувств, искренность, нежность...? Все так упростилось... А разве люди настолько изменились? Разве не хочется им, так же, как и тогда, любви, красоты, гармонии, позитива? Разве не хочется им все-таки верить в чудо? Как-то все больше видишь, встречаешь людей, которые мечтают о сказке, но не решаются сказку сделать былью, мечтают о любви, вместо того, чтобы любить... Почему так? У тебя есть ответ?
Посмотри сколько негатива вокруг... Да, есть природа, солнце, зелень... и все это поднимает нам настроение, напоминает о том, что жизнь прекрасна и каждое мгновение неповторимо Да, ценить надо каждый день. Но почему же так часто встречаешь людей, которые не живут в гармонии.. Которые мечутся из стороны в сторону, от одних эмоций к другим, от одних жизненных устоев, к другим... Все это ты назовешь "не понимать себя". Так оно и есть. Но как научиться понимать себя? Ведь ты живешь не один и во многом зависишь от окружающей тебя действительности, от сложившихся обстоятельств, от людей, с которыми общаешься... Ты получаешь импульсы отовсюду, и импульсы эти часто противоречивы.
Как научиться понимать себя... Понимать свои истинные желания и чувства... А даже если понимаешь, как воплотить их в жизнь, ведь не все зависит только от нас...
#60 
El misterio` коренной житель24.03.08 15:35
El misterio`
NEW 24.03.08 15:35 
в ответ La elegancia 23.03.08 14:35
Заметила. Мне тоже, думается, что так было не всегда. Ты права, сейчас совсем не хочется смотреть TV и слушать радио. Может быть, причина именно в том, что сейчас в средствах массовой информации слишком много негатива.
Для того, чтобы получить результат, нужны определенные действия, нужна цель. Мечтать проще и легче, чем прилагать усилия для материализации своей мечты. Многие живут просто мечтой, но это не жизнь.
Меня радует то, что свое окружение мы выбираем сами. Первое, что влияет на нашу жизнь, события, которые формируются вокруг нас, это наши мысли. Мысли притягивают определенных людей, формируют события, нашу действительность. Много раз замечала, как действительность меняется в зависимости от смены мыслей. Стоит чего-то сильно захотеть, сконцентрировать на этом мысль, как тут же начинают формироваться события. не готовый результат я получаю, а лишь возможности, которые надо повернуть в сторону желаемого. Это определенная работа.
Может быть, кто-то бросает свой путь к мечте, когда надо принимать решения, брать на себя ответственность? Я поняла, что в жизни все просто, надо только взять на себя ответственность.
Если сидеть и ждать у моря погоды, то жизнь пройдет стороной и негатива будет много.
Как научиться понимать себя? Не просто это. Я шла к этому через годы ошибок и потерь. Но каждая потеря ведет к приобретению. Если не бояться падать, то вставая и продолжая путь, будешь опытнее и осмотрительнее. Понимать себя, значит чувствовать себя, свои желания, осознавать свои цели, понимать свою ответственность за происходящее, осознать свою роль творца.
В ответ на:
Но, как научиться понимать себя? Ведь ты живешь не один и во многом зависишь от окружающей тебя действительности, от сложившихся обстоятельств, от людей, с которыми общаешься...

Понимая себя, свои цели, осознавая свои мысли, осознаешь и свою ответственность за то, кто тебя окружает, и какие события формируются вокруг тебя. Кто их формирует? Сами собой? Нет, каждый из нас создает все то, что окружает его: люди, события...
В ответ на:
А даже если понимаешь, как воплотить их в жизнь, ведь не все зависит только от нас...

Воплотить в жизнь можно только, имея четкий план. Если плана нет, то ничего не произойдет.
Представь, человек отправился в путешествие, но не решил куда. Вышел он из дома и пошел...идет...идет...но ничего не происходит. Через какое-то время он устанет и будет проклинать дорогу.
А если, отправившись в путешествие, точно знаешь куда идешь и чего хочешь, то даже если застанет в пути непогода, все-равно найдешь возможность продолжить путь. И будешь радоваться, приближаясь к цели. А когда достигнешь цели, то и усталость не заметишь.
Холод от тех, кто живет бесцельно, а вернее не живет, а просто присутствует в жизни, поэтому от них не исходит тепло, не настоящие они, как и их мечты.
Знаешь, как отличить истинную мечту от фальшивой?
Есть простой способ. Ложась спать, представь свою мечту, постарайся представить как можно подробнее. Если сможешь долго удержать образ своей мечты, почувствовать себя в ней, если тебе будет комфортно, значит мечта настоящая. А если образ начнет размываться, если сложно его долго удерживать, значит, мечта фальшивая.
#61 
Farid.a знакомое лицо24.03.08 17:30
NEW 24.03.08 17:30 
в ответ El misterio` 21.03.08 06:51
Спосиба за ответ ! я решил с тобои пошитить.
Попробуи вместо умудренного на счет природы ответить.
#62 
El misterio` коренной житель24.03.08 22:07
El misterio`
NEW 24.03.08 22:07 
в ответ Farid.a 24.03.08 17:30, Последний раз изменено 24.03.08 22:27 (El misterio`)
Прежде, чем следовать законам природы, их надо знать.
В природе все просчитано, все четко, нет ничего лишнего.
Что бы следовать законам природы, надо внести эту четкость в свою жизнь, иначе не получится, будет только на словах.
Следовать законам природы, это быть ответственным за то, что происходит. В природе нет ничего просто так.
Не легко познавать законы природы, и следовать им не легко. Часто подменяются понятия или говорится то, о чем человек понятия на самом деле не имеет.
#63 
El misterio` коренной житель24.03.08 22:25
El misterio`
NEW 24.03.08 22:25 
в ответ Умудрённый 19.03.08 05:32
В ответ на:
А может быть, природа нас наградила этим даром - ленью - как защитной реакцией на реалии жизни.
Возьм╦м, хищник. Он активен пока не удовлетворит свои потребности и желания.
А затем лежит, греется на солнышке, наблюдая за происходящим, наслаждаясь отдыхом и покоем.

Нет, лень не защитная реакция. Определение лени очень простое - это отсутствие мотивации.
Хищник, удовлетворил свою потребность в еде, и у него больше нет мотивации в активности, вот он и находится в покое.
Человек имеет потребности, много потребностей, но нет у него достаточной мотивации к действиям, ради этих потребностей, вот и бездействует он.
Именно поэтому так много неудовлетворенных, потребности есть, а заставить себя действовать не могут, мотивации нет и как результат - неудовлетворенность.
Кто действительно чего-то хочет, имеет внутреннюю мотивацию, позицию, которая и определяет его последующие действия.
Есть действия - есть результат. Результат укрепляет позицию, усиливает мотивацию и все складывается.
В ответ на:
Невозможно и смешно всю жизнь желать прожить с такой энергией, в таком темпе, в таком порыве страстей, как в 20 лет.
Поэтому, мой главный девиз в жизни: всему сво╦ время!

Чем же плохо жить всегда с такой энергией, как в 20 лет. Я именно с такой энергией и живу и не представляю иначе.
Порыв страстей......похоже тоже такой же, только эти порывы с опытом, с возрастом стали другого качества, мы же растем, набираемся жизненного опыта, вот и порывы наши качественно меняются...
Всему свое время, говоришь? А как ты определяешь, чему и какое время?
#64 
Умудрённый местный житель25.03.08 04:24
Умудрённый
NEW 25.03.08 04:24 
в ответ El misterio` 24.03.08 22:25
В ответ на:
Всему свое время, говоришь? А как ты определяешь, чему и какое время?

Опять же советуясь с природой, вернее, с е╦ законами физиологического развития человека.
Например: никому в голову не прийдет в Прибалтике в октябре высаживать рассаду помидор в огороде и ждать урожая
через два-три месяца! А вот в шестьдесят с лишним лет жениться на двадцатилетней, наделать детей и гордиться собой,
утверждая, что ты ещ╦ молод и душой и телом, нормально??
Вот это я и называю умением определять чему какое время.
Ты сама утверждаешь, что природа разумна, в ней нет ничего лишнего, вс╦ подчинено определ╦нным законам и действует
в соответствии с этими законами.
Каждый возраст человека имеет сво╦ предназначение. Понять это и жить в соответствии с возрастом - высший пилотаж, по-моему.
И возраст, так скажем, человеческой осени, тоже имеет сво╦ предназначение, свою прелесть и свои прекрасные стороны.
Понять их и найти, наверное, трудная задача. Но нашедший жив╦т счастливо и в гармонии со своим возрастом.
Теперь о мотивации.
В ответ на:
Кто действительно чего-то хочет, имеет внутреннюю мотивацию, позицию, которая и определяет его последующие действия.
Есть действия - есть результат. Результат укрепляет позицию, усиливает мотивацию и все складывается.

Вроде, вс╦ верно. Но я бы не преподносил мотивацию в столь розовых цветах.
Дело в том , что и мотивация и цель могут быть бесконечно разными.
Опять же пример: Наполеон.
Вот его-то не упрекн╦шь в отсутствии мотивации, цели, бездействии. Да и складывалось у него вс╦ очень успешно.
Но, видимо, его мотивация пошла вразрез с мотивациями других людей.
Видимо, к мотивации нужно что-то ещ╦ добавить. Что??
Внутренние особенности человеческого характера?? Темперамент?? Генетику?? Или...??
#65 
El misterio` коренной житель25.03.08 10:09
El misterio`
NEW 25.03.08 10:09 
в ответ Умудрённый 25.03.08 04:24
В ответ на:
Каждый возраст человека имеет сво╦ предназначение. Понять это и жить в соответствии с возрастом - высший пилотаж, по-моему.

А у меня другие мысли по этому вопросу.
В природе нет возраста. Возраст придумали люди, паспортные данные...
Есть физический возраст, а есть биологический.
Важно не сколько человеку лет, меня это, если честно, совершенно не интересует, важно биологическое состояние человека.
Если 20-30 летние развалины, а есть 60-70 летние полные жизни, энергии. Так почему же такому 60 летнему не любить, например, 20 летнюю?
У тебя много ограничений, которые ты сам и выстроил.
Какой возраст?
Высший пилотаж, когда человек не чувствует возраста, а просто живет, развивается до последнего дня своей жизни, радуется жизни, пользуется успешно ее возможностями, полон сил, энергии, и плевать на возраст.
Возраст, это самоограничение, это, если хочешь, ширма, за которую некоторым удобно прятаться, мол возраст у меня.... чего вы хотите....
Не возраст, а немощь психологическая. Все зависит от внутреннего состояния. Наше физическое тело зависит от нашего мышления. Наши возможности зависят от нашего мышления.
В ответ на:
Но нашедший жив╦т счастливо и в гармонии со своим возрастом.

Какие мы все разные. Кто-то ориентируется на возраст и строит свою жизнь отталкиваясь от возраста, а другие всю жизнь живут с детским восторгом перед красотой, разнообразием и возможностями жизни, с неиссякаемой энергией.
У меня есть один знакомый, ему за 60 лет, но когда он входит в помещение, как будто влетает энергетический вихрь. Его энергия передается другим и плечи расправляются, хочется танцевать...радоваться...вот такой это человек. Его просто невозможно не заметить, яркая, красивая внешность.
И физически сильный. На вопрос откуда в нем столько энергии, он ответил, что эта энергия разлита вокруг, надо просто ее брать.
Вот тебе и возраст. Не в возрасте дело, дело в умении грамотно жить.
В ответ на:
Опять же пример: Наполеон.
Вот его-то не упрекн╦шь в отсутствии мотивации, цели, бездействии. Да и складывалось у него вс╦ очень успешно.
Но, видимо, его мотивация пошла вразрез с мотивациями других людей.
Видимо, к мотивации нужно что-то ещ╦ добавить. Что??

Мы говорим о разных вещах. Я говорю об ответственности человека за СОБСТВЕННУЮ жизнь. За выстраивание СОБСТВЕННОЙ жизни. ЗА влияние на СОБСТВЕННУЮ жизнь.
Наполеон же, реализовывал себя за счет других людей.
Попробуй реализовать себя так, чтобы от твоих желаний и целей никто не пострадал, чтобы от твоих действий не было разрушений.
Если огромное жизненное пространство, люди тебя окружающие, и есть твои желания, цели, которые ты воплощаешь в жизнь.
Научиться самомотивации, научиться выстраивать свою жизнь по своему плану и при этом не использовать других людей, наоборот, помочь им достич ИХ целей, при этом уверенно идя к СВОЕЙ, вот высший пилотаж.
Это моя позиция, у тебя она другая и это нормально, мы все разные.
#66 
  La elegancia старожил25.03.08 12:28
NEW 25.03.08 12:28 
в ответ El misterio` 25.03.08 10:09
Согласна с Умудренным. Есть все же некоторые рамки и отказываться от них - самообман... Посуди сама, человек в 60 женится на 20-летней, рожает с ней детей. Как бы печально ни было (хотя, почему печально? это ведь нормально) , но генофонд 60-летнего человека - не тот, что 25-30 летнего. Понятно, конечно, что если 25-летний курит, пьет и не спит ночами, проводя их на дискотеках, то его генофонд тоже неахти какой. Но если брать нормальный вариант то человек в 60, конечно же уступает в здоровых генах 30-летнему. Это грустно, но такова природа... Не признавать этого - безответственно по отношению к тем же новорожденным детям. Не говоря уже о том, что ребенка надо не только родить, но и воспитать, выростить, поставить на ноги. Не даром природа распорядилась, что с определенного возраста женщины не могут иметь детей. А мужская репродуктивная функция ослабевает...
Не нужно спорить с природой - мое мнение. Действительно, всему свое время. Осознавать это - это значит жить в гармонии со своим возрастом, как сказал Умудренный, и со своим телом... ведь внешние изменения тоже никуда не деть. Ну так уж есть, что с определенного возраста морщинки появляются... ну и пусть появляются. Главное, чтобы человек был в гармонии с собой, как ты сама говоришь, тогда он и без отрицания возраста красив всегда.
Зоя, не повторяй пожалуйста так часто, что "все мы разные". Это как-то не располагает к дискуссии, не хочется делиться мнением, если для визови оно с самого начала не заслуживает рассмотренния... Так мы всех в нашей группе распугаем
#67 
El misterio` коренной житель25.03.08 18:11
El misterio`
NEW 25.03.08 18:11 
в ответ La elegancia 25.03.08 12:28
Не надо все понимать буквально, хотя бывают приятные исключения, за которые можно только порадоваться.
А насчет генофонда, то это вопрос. Сейчас 20-30 летние, с таким набором заболеваний, что у стариков порой такого нет.
Конечно, если рассуждать, то мозг способен находить за и против, придумывать различные варианты.
В ответ на:
Не признавать этого - безответственно по отношению к тем же новорожденным детям. Не говоря уже о том, что ребенка надо не только родить, но и воспитать, выростить, поставить на ноги.

Куда хуже, когда здоровый и молодой отец уходит из семьи и не принимает участия в воспитании детей.
В ответ на:
Не даром природа распорядилась, что с определенного возраста женщины не могут иметь детей. А мужская репродуктивная функция ослабевает...

У кого-то и в 40 лет ослабевает, кто-то и в 20 не может родить ребенка. Все, очень относительно.
И если говорить о воспитании, то полноценное воспитание ребенку могут дать только бабушки и дедушки, у которых есть жизненный опыт.
Молодые родители воспитать ребенка не могут( для этого надо быть очень умными молодыми людьми ), им самим надо еще воспитываться. Поэтому, умудренный отец гораздо лучше несмышленого.
У меня никогда не возникало мысли о гармонии с возрастом, похоже это естественный процесс. Когда живешь в гармонии с самим собой, возраст не замечается. Да, собственно, его и нет, как я уже говорила, он нужен только для переписи населения. Во всем другом человек полагается на свое внутренне состояние. И пусть люди живут так, как им комфортно и не важно сколько лет женщине и мужчине, составляющих семейную пару. Не имеем права мы судить, обсуждать, свои взгляды к ним прилаживать.
Когда чувствуешь удовлетворение жизнью, нет желания обсуждать жизнь других людей. Каждый свободен в своем выборе, а наша задача жить СВОЮ жизнь.
мы действительно все разные, так в этом и прелесть. Если бы мы были одинаковы, не о чем бы было говорить. А так...разные мнения, позиции, взгляды...бывают очень даже интересные, глубокие. Мне, например, интересно то, что я еще не знаю, поэтому я с удовольствием общаюсь с людьми, которые думают иначе, чем я.
#68 
  La elegancia старожил25.03.08 20:42
NEW 25.03.08 20:42 
в ответ El misterio` 25.03.08 18:11, Последний раз изменено 25.03.08 20:43 (La elegancia)
А никто никого и не обсуждает. Не говоря о том, чтобы осуждать.
Просто зашел разговор о том, что всему свое время и был приведен пример.
Конечно, если рассуждать, то мозг способен находить за и против, придумывать различные варианты.
Ну мозг - это все-таки тоже не такое плохое дело, чтобы полностью его отрицать, согласись
#69 
El misterio` коренной житель26.03.08 06:33
El misterio`
NEW 26.03.08 06:33 
в ответ La elegancia 25.03.08 20:42, Последний раз изменено 26.03.08 06:34 (El misterio`)
Понятно, раз нет конкретных людей, то нет и осуждения. Однако в жизни часто бывают обсуждения других людей, которые делают что-то нестандартное, например, создают семью с человеком намного старше или моложе себя.
Я считаю, это дело только тех людей и больше никого. И только им решать хорошо это или плохо.
Мозг ,конечно, дело хорошее, и отрицать его нельзя. Но он обладает способностью находить объяснения всему, даже тому, чего он не знает.
#70 
  La elegancia старожил26.03.08 08:22
NEW 26.03.08 08:22 
в ответ El misterio` 26.03.08 06:33
Значит ты тоже протов всяких правил?
Я и не обсуждаю. Если это любовь, то она может понять все, и разницу в 30 лет в том числе.
#71 
El misterio` коренной житель27.03.08 16:07
El misterio`
NEW 27.03.08 16:07 
в ответ La elegancia 26.03.08 08:22
Я за правила гармонии и любви
#72 
Умудрённый местный житель28.03.08 03:53
Умудрённый
NEW 28.03.08 03:53 
в ответ El misterio` 26.03.08 06:33, Последний раз изменено 28.03.08 04:03 (Умудрённый)
Почему-то в нашем разговоре на ум пришли эти строки:
Сергей Есенин
Письмо к женщине
Вы помните,
Вы все, конечно, помните,
Как я стоял,
Приблизившись к стене,
Взволнованно ходили вы по комнате
И что-то резкое
В лицо бросали мне.
Вы говорили:
Нам пора расстаться,
Что вас измучила
Моя шальная жизнь,
Что вам пора за дело приниматься,
А мой удел -
Катиться дальше, вниз.
Любимая!
Меня вы не любили.
Не знали вы, что в сонмище людском
Я был, как лошадь, загнанная в мыле,
Пришпоренная смелым ездоком.
Не знали вы,
Что я в сплошном дыму,
В развороченном бурей быте
С того и мучаюсь, что не пойму
Куда несет нас рок событий.
Слова слабого, потерявшегося в жизни человека.
Но не люблю бравурную музыку: под неё надо маршировать и выкрикивать лозунги.
http://video.mail.ru/mail/martuh/2371/2377.html
#73 
  La elegancia старожил28.03.08 11:57
NEW 28.03.08 11:57 
в ответ El misterio` 27.03.08 16:07
А что это за правила такие? Давай развернем эту тему...
#74 
El misterio` коренной житель28.03.08 20:37
El misterio`
NEW 28.03.08 20:37 
в ответ Умудрённый 28.03.08 03:53, Последний раз изменено 28.03.08 21:20 (El misterio`)
Музыка......спасибо!
А я, читая строки Есенина, подумала о Э. Пресли, вспомнила моменты его жизни, о которых слышала, читала.
Любовь его не спасла...друзья тоже не оказались рядом в трудную минуту...
http://video.mail.ru/mail/natali_ukrain/9/38.html
#75 
El misterio` коренной житель28.03.08 20:54
El misterio`
NEW 28.03.08 20:54 
в ответ La elegancia 28.03.08 11:57, Последний раз изменено 28.03.08 21:36 (El misterio`)
Наверное, можно сказать, что это "правила" развития, интереса к жизни. У каждого человека это проявляется индивидуально, по его возможностям, желаниям. У меня, например, свои "правила" внутренней и внешней гармонизации пространства. Не всем они подойдут, да этого и не требуется. В этом деле надо слушать только самого себя, учиться слушать себя.
http://video.mail.ru/mail/hlustov/442/423.html
#76 
  La elegancia старожил31.03.08 12:21
NEW 31.03.08 12:21 
в ответ El misterio` 28.03.08 20:54
Если индивидуально, то это уже не правила... Правила - это что-то объективное, как законы.
Иногда, люди живя по каким-то своим индивидуальным правилам, не замечают (а может замечают, но по этому поводу не переживают) как делают плохо другим

#77 
El misterio` коренной житель31.03.08 13:36
El misterio`
NEW 31.03.08 13:36 
в ответ La elegancia 31.03.08 12:21
Вселенские законы не возведены в ранг всеобщих законов, правил, однако они четко работают.
Я говорю о тех внутренних правилах, которые созвучны вселенским законам, законам гармонии.
Если человек живет по внутренним законам гармонии, то никогда не причинит зло другим людям.
Нет совершенных людей, поэтому и получается индивидуально. Кто-то в чем-то больше силен, кто-то меньше.
Всегда есть к чему стремиться. Однако для всех, идущих по пути самопознания и гармонии есть неизменное правило: не навреди!
#78 
  La elegancia старожил02.04.08 10:29
NEW 02.04.08 10:29 
в ответ El misterio` 31.03.08 13:36
А разве есть объективный вред? Кто-то воспринимает что-то как вред, кто-то другой скажет, что это пустяк. Кто-то причиняет зло другому, хотя на его взгляд он не делает ничего плохого... Это как со злом и добром. Помнишь, здесь была горячая дискуссия на эту тему... Ты сама говорила о том, что зло и добро - относительные понятия. Так же, получается, и вред - относительное понятие.
Получается, что кто-то вполне может жить по вселенским законам, быть в гармонии с самим собой, и при этом совершать какие-то поступки, которые кому-то вредят, кого-то делают несчастливым... хотя сам-то он уверен, что ничего плохого не делает. Он делает так, как чувствует.
Так как же без правил?
#79 
sakhalin2006 свой человек03.04.08 12:37
sakhalin2006
NEW 03.04.08 12:37 
в ответ La elegancia 02.04.08 10:29

sakhalin2006
#80 
sakhalin2006 свой человек03.04.08 12:47
sakhalin2006
NEW 03.04.08 12:47 
в ответ El misterio` 31.03.08 13:36
Всегда есть к чему стремиться. Однако для всех, идущих по пути самопознания и гармонии есть неизменное правило: не навреди!
Б Р А В О!!!! и хочу сказатъ Зои не увлекайся чрезмерно ,везде хNдо знатъ меру...............А кем установленна мера? НАВЕРНОЕ СОВЕСТьЮ ИЛИ:::
sakhalin2006
#81 
El misterio` коренной житель03.04.08 14:34
El misterio`
NEW 03.04.08 14:34 
в ответ La elegancia 02.04.08 10:29
В ответ на:
А разве есть объективный вред? Кто-то воспринимает что-то как вред, кто-то другой скажет, что это пустяк. Кто-то причиняет зло другому, хотя на его взгляд он не делает ничего плохого... Это как со злом и добром. Помнишь, здесь была горячая дискуссия на эту тему... Ты сама говорила о том, что зло и добро - относительные понятия. Так же, получается, и вред - относительное понятие.
Получается, что кто-то вполне может жить по вселенским законам, быть в гармонии с самим собой, и при этом совершать какие-то поступки, которые кому-то вредят, кого-то делают несчастливым... хотя сам-то он уверен, что ничего плохого не делает. Он делает так, как чувствует.
Так как же без правил?

Верно, добро и зло понятия относительные. Можно из добрых побуждений причинить человеку вред, и наоборот, зло может принести пользу.
Однако существует вселенская справедливость и надо всегда ориентироваться на от, что происходит в твоей жизни: события, люди...
Когда от твоих казалось бы благих намерений другим людям плохо, это обязательно отразится на собственной жизни, и наоборот.
Поэтому я всегда внимательна к событиям каждой минуты, это уже происходит автоматически. И эти происходящие события показывают мне, насколько я права или не права.
Поэтому, находясь в состоянии внутренней гармонии, невозможно никому навредить. Можно только тогда, кагда этой гармонии на самом деле нет.
И даже, если будут определенные правила, человек все-равно сделает так, как он чувствует, правила его в большинстве случаев не остановят.
А вот внимание к собственной жизни и желание не навредить себе - заставит задуматься при совершаемых действиях по отношению к другим людям....бумеранг...
Осознавая это, больше шансов не вредить другим, чем наличие правил, хотя и правила я не отрицаю. Например, правила дорожного движения, работа с документами и т.д.
Что же касается чувств и частной жизни, то здесь работает только осознанность, духовная грамотность или их отсутствие.
#82 
El misterio` коренной житель03.04.08 14:36
El misterio`
NEW 03.04.08 14:36 
в ответ sakhalin2006 03.04.08 12:47
Верно говоришь...золотая середина.
Я иду по срединному пути.
#83 
1 2 3 4 5 все