Природа для меня загадка,
Я на познании ставлю крест. (Faust)
Вселенная бесконечна, а человек конечен, и в границах его конечного опыта невозможно познание того, что бесконечно.

Не плохая притча! Поучительная.
Но все умные философские рассуждения в начале её, свелись к примитивному выводу:
смысл жизни - готовить себя к божьему суду!

Но опять же можно продолжить вопросом (и так до бесконечности!): Но как я могу готовить себя к божьему суду, если я......
(и тут возможны варианты): сомневаюсь в его существовании, не разобрался, где добро , а где зло, и прочее-прочее!
Я не читал книги "Иисус наша судьба", но утверждение:

считаю ошибочным и эту книгу, безусловно, читать не буду!
Мы - часть природы! И должны учиться познавать её законы, чтобы не навредить и себе и природе!
А управлять природой - что-то ни у кого это до сих пор не получалось!

А вот с твоим высказыванием согласен полностью!
И разделяю твою точку зрения и на религию и на жизнь в целом.
Мы уже говорили на тему того, что ЗЛО сидит в самом человеке от рождения, на генетическом уровне,
так как человек - хищник! И задача родителей, общества, государства с рождения прививать ребёнку какую-то норму поведения в
сообществе людей! Вот какую норму поведения - это уже зависит от самого сообщества.
А сообщество состоит опять же из людей, которые все разные, но в каждом сидит своё ЗЛО!
Получается замкнутый круг. Вот и происходят постоянные распри, войны, уничтожение человека!
Так было на протяжении тысячелетий, так есть сегодня и ,к сожалению, так будет и завтра!
Так как Зло - в самом человеке!
И никогда одно ЗЛО не поймёт другое ЗЛО и не договорится с ним. Разве что временно.
П.С. Почитайте Горького "Старуха Изергиль". Вспомните Лару, Данко. Поучительно.
Не мы первые и не мы последние задумываемся над этими вопросами.
Решить их не решим, но поговорить можем?

Ну это тоже дело перспективы. Я имею в виду, что в человеке изначально заложено зло.
Я думаю как раз таки наоборот, что человек рождается на свет чистым, и нет в нем зла, и добра еще нет - это просто чистый организм, в котором заложены гены родителей. Чем более, скажем так, хорошие люди его родители, тем больше хороших ген в нем.
А уже в процессе жизни... с воспитанием человек становится злым или добрым. Недостатки есть у всех, но недостатки - это еще не зло. И с недостатками можно бороться. Опять таки это (самовоспитание) зависит от того, насколько добрым или злым стал человек в процессе жизни.

Да действительно мы на разных позициях. И книгу "Иисус наша судьба"я как и Слава читать не буду.Мне это не интересно.Я не читаю божественную лит-ру. О религии читаю для самообразования. Действительно все подводится под Божий суд. Я знаю ,что когда мы умрем,мы просто умрем ,как и все в природе.Останемся лишь в памяти у близких и друзей. И не будет никакого суда,ни рая ,ни ада. Ничего не будет. Поэтому ни о каком Божьем суде я не думаю,да и смерть не так страшна. Страшно за близких тяжело им в начале будет пережить потерю.А появится вновь мы опять можем если наш генный набор через века вдруг повторится в нашем поколении. Каждый человек перед смертью предстанет пред своим судом. Он сам оценит свою жизнь. Разберет свои ошибки,многое поймет и попросит прoщения ,но не у Бога ,а у тех кому принес зло.

Мы - часть природы! И должны учиться познавать её законы, чтобы не навредить и себе и природе!
А управлять природой - что-то ни у кого это до сих пор не получалось!
Совершенно согласен!Пока природа управляет нами и наказывает за безобразное отношение к ней.

А если родители плохие тем больше плохих ген заложенно в нем. Значит в нем изначально есть зло ,которое позже проявится..
Улыбаюсь,хотя это действительно так ...........По мнению ученых, такие черты характера, как лживость, жестокость и патологическое стремление со всеми поспорить передаются генетическим путем. Впрочем, авторы исследования не отрицают, что атмосфера, в которой воспитывается ребенок, также накладывает свой отпечаток на его будущее поведение и становление как личности, однако отмечают при этом, что даже те дети, которые выросли в заботе и любви, впоследствии становятся преступниками. Другими словами, ученые утверждают, что модель поведения наследуется ребенком точно так же, как цвет глаз и волос.
неуправляемое поведение ребенка "заключено" в его ДНК.убийцами (насильниками, ворами, хулиганами в далее по списку) не становятся, а рождаются!

Мне Фарид намного интереснее читать Вот такую литература. Где научно обоснованно и доказанно.
Вот к примеру почитайте ..........╚Ген Бога╩
Что питает склонность общества к мистике? Почему экстрасенсы, гадалки и астрологи не сходят со страниц газет и экранов телевизоров? Учения о гомеопатии или торсионных полях претендуют на научность, а сторонники традиционных религий настаивают на том, чтобы креационизм преподавался наравне с теорией эволюции, и требуют введения религиозного образования в школах. Однако школьное образование предусматривает знакомство с научной картиной мира, следовательно, если в школе будут преподаваться основы религии или религиозной культуры с точки зрения верующих, то разумно и справедливо их уравновесить научными представлениями о религии. Понравится ли такой подход сторонникам религиоведения и согласятся ли они включить в потенциальный курс обучения научные исследования вроде тех, что приведены ниже?
Она верит в Бога. Но она также верит, что радио работает благодаря крошечным человечкам внутри приемника.
Вуди Аллен
Мистические верования распространены по всему миру и пестрят своим многообразием. Кто-то не ест свинину, кто-то молится, чтобы призвать дождь, кто-то символически ест плоть своего Бога, верит в летающие тарелки, ясновидение, астрологические прогнозы или плохие приметы. Не секрет, что многие люди склонны принимать подобные идеи на веру, не требуя строгих доказательств и обоснований, основываясь на собственной интуиции и ощущениях. Другая группа людей теряется в догадках: откуда берутся такие представления о мире? Эти две группы людей могут спорить до бесконечности, чаще всего безуспешно. Хотя вопросы существования Бога или духов строго научными не являются, ученые разных специальностей пытаются разобраться в проблемах более приземленных: почему одни люди склонны к вере, а другие нет? как могли возникнуть религии и поверья? что способствует их сохранению?
Ученый Бурхус Скиннер изучал голубей. В свое время он разработал для американских ВМС систему наведения ракет с помощью этих птиц, но проект был вскоре заброшен в связи с появлением более совершенных разработок. Да и мало кто был готов доверить ракету голубю, несмотря на успешность испытаний. Кроме того, Скиннер провел ряд любопытных поведенческих исследований. Он помещал голубей в клетку с кормушкой, в которую, время от времени, независимо от действий птицы, выпадала пища. При этом у голубей вырабатывались своеобразные ритуалы: ╚один голубь бегал кругами против часовой стрелки, другой бился головой об угол клетки, четвертый и пятый совершали регулярные вращения головой╩. Оказалось, что голуби начинают чаще обычного повторять те движения, которые они, по случайному стечению обстоятельств, совершали в момент получения пищи. Это явление было названо ╚голубиными предрассудками╩ и является примером того, как в животном мире возникает интуитивная связь между двумя никак не связанными явлениями: ударом головой об стенку и получением корма. Примерами предрассудков подобного рода у человека будут установление зависимости между черной кошкой, перешедшей дорогу, и несчастьем, танцем шамана и осенним дождем, гаданием на картах и получением премии на работе, между принятием гомеопатического препарата и излечением от болезни. Конечно, сложные вещи, такие как религия, не являются примитивными предрассудками, но и мышление человека намного сложнее, чем мышление голубя.
У психически больных людей предрассудки могут принимать крайние формы. Нейрофизиолог Вилайнур Рамачандран рассказывает о том, как в одной психиатрической клинике ему показали двух пациентов. Один из них выходил встречать рассвет и стоял у окна до вечера каждый день, утверждая, что он перемещает солнце по небосводу. Второй силой мысли регулировал поток движущихся машин на дороге у больницы, ╚разбирая╩ возникающие пробки. Они видели изменения в мире и ошибочно рассматривали их как следствие своих мыслительных процессов, искренне верили в это. Профессор Рамачандран приводит и другой интересный пример абсурдной веры у человека, больного анозогнозией. Пациент, будучи в здравом уме, способен без проблем обсуждать любую тему, мыслить логически, играть в шахматы, но напрочь отрицает паралич своей левой руки, вызванный повреждением мозга. ╚Это не моя рука; она большая и волосатая, значит, это рука моего отца╩, ≈ может заявить больной. Или: ╚Рука не парализована, она совершенно нормальна╩. Когда больного просят дотронуться парализованной левой рукой до правого плеча, он, не задумываясь, берет свою больную руку здоровой правой рукой и выполняет указание: кто-то умный в его подсознании понимает, что рука парализована, но человек сознательно отрицает очевидные факты, верит что рука в порядке. Это крайности, но, может быть, и психически здоровый человек не так далек от подобных заблуждений в повседневной жизни?
Если серьезные нарушения мозга приводят к появлению совершенно абсурдных верований и убеждений, может ли быть так, что и обычная склонность к вере связана с особенностями устройства мозга? Могут ли эти признаки передаваться по наследству? Первые ответы были получены благодаря исследованиям на близнецах. Оказалось, что однояйцевые близнецы (генетически идентичные), воспитывающиеся порознь, намного более похожи по своему отношению к вере в Бога, чем обычные братья и сестры. Если последние в зрелом возрасте нередко расходятся в склонностях верить в религиозные явления, взрослые однояйцевые близнецы примерно в два раза чаще сохраняют одинаковые взгляды. Это было первым свидетельством того, что ╚духовность╩ передается по наследству. Вскоре был найден и соответствующий ген. В 2004 году ученый Дин Хаммер публикует книгу ╚Ген Бога: как вера закреплена в наших генах╩, в которой описывается уникальная находка. Ген, кодирующий белок VMAT2, встречается в нескольких вариантах (аллелях) в человеческой популяции и, по данным исследования, связан со склонностью к вере, не требующей доказательств. VMAT2 ≈ белок, который является транспортером важнейших нейротрансмиттеров, таких как дофамин, серотонин и гистамин. Эти вещества обеспечивают связь между клетками мозга. То, что ╚ген Бога╩ связан с транспортом именно этих веществ, неудивительно: их воздействие на наше восприятие и эмоциональное состояние крайне велико. Идея ╚гена Бога╩ была принята теологами в штыки как попытка свести религиозное восприятие мира к банальной особенности функционирования человеческого организма, хотя никакого отношения данное открытие (как и вообще любые научные открытия) к вопросу ╚Есть ли Бог?╩ не имеет. Речь шла лишь о том, что люди религиозны по вполне физиологическим причинами, связанным с их наследственной информацией.
Прежде чем двигаться дальше, нам потребуется коснуться еще одного заболевания ≈ эпилепсии. В древности считалось, что эпилептики контактируют с высшими силами, например с Богом или, наоборот, что в них вселился дьявол или злой дух. В некоторых племенах эпилептики становились шаманами, нередко их считали предсказателями будущего, иногда их боялись и держали в изоляции. Одна из форм эпилепсии с источником возбуждения в височных долях полушарий мозга приводит к странному мистическому опыту: человеку во время и после припадков может казаться, что он узнал все секреты мироздания, увидел ╚бесконечность в крупинке песка╩ или услышал голос Творца. После таких припадков люди становятся особенно религиозными. Упомянутый выше профессор Рамачандран рассуждает: разные объекты вызывают у людей эмоции разной силы. Вид опасных животных или красивых представителей противоположного пола возбуждает человека, в то время как бутылка воды или камень на дороге не имеют эмоциональной значимости для обычных людей. Это очень важно для адекватного восприятия мира. Можно выдвинуть гипотезу: что, если из-за припадков человеку все начинает казаться эмоционально значимым, а единственным для него объяснением этого странного чувства становится божественное вмешательство?
Эксперименты показали, что гипотеза неверна: эпилептиков возбуждает опасность, но обыденные предметы, такие как стол или стул, их все-таки не волнуют. Более того, в отличие от обычных людей, таких эпилептиков крайне слабо возбуждают сексуальные образы. Но поразительным оказался другой факт: как только эпилептику показывали икону, крест, слово ╚Бог╩, звезду или другой мистический символ, полиграф (╚детектор лжи╩), измеряющий эмоциональное состояние, зашкаливал, а у испытуемого можно было обнаружить повышенную активность определенной группы нервных клеток. Как оказалась, именно с группой клеток, находящихся в амигдале, на подступах к эмоциональному центру мозга ≈ лимбической системе, связаны религиозные видения эпилептиков, как и их сверхчувствительная реакция на мистические символы. Именно амигдала связана с определением эмоциональной значимости наблюдаемых объектов. Некоторые находчивые сторонники религии, не желающие отставать от научного прогресса, сравнили эту область мозга с ╚антенной╩, которую Бог заложил в людей, чтобы общаться с ними. По мнению профессора Рамачандрана, от того, как устроен этот центр у отдельного человека, может зависеть его склонность к вере в духов, ясновидение или в Бога.
Но это далеко не все. Самые тяжелые формы эпилепсии иногда лечатся операцией, в ходе которой разрезается мозолистое тело ≈ перемычка, соединяющая левое и правое полушария мозга. За изучение людей с разобщенными полушариями в 1981 году Роджер Сперри был удостоен Нобелевской премии. В ходе ряда сложных экспериментов, во время которых удавалось общаться с полушариями по отдельности, было выяснено, что в результате операции каждое из полушарий имеет свою собственную индивидуальность, вплоть до того, что одно полушарие может оказаться верующим в Бога, а другое нет. При этом у человека нет реального раздвоения личности, он полностью отвечает за свои поступки, ведет себя как один человек, а не как два, адекватно воспринимает себя и окружающий мир. Критики утверждают, что вся концепция неверна: одно полушарие, а именно речевое, обладает сознанием (душой), а другое ≈ ╚зомби╩, однако непонятно, на каком основании они делают такой вывод: неречевое полушарие способно мыслить и общаться с экспериментатором наравне с речевым, выбирая ответы на вопросы пальцем (говорить оно действительно не может). Эти эксперименты затрагивают темы, которые ранее относились скорее к сфере религии и философии, чем к естественным наукам: можно ли скальпелем разрезать сознание пополам? Кроме того, возникает большая теологическая проблема: если у такого человека две индивидуальности, то попадут ли обе его души в рай или может быть так, что душа верующего полушария отправится на небо, а душа атеистического нет?
Таким образом, некоторые ученые пришли к выводу: склонность к религии, мистике в значительной степени связана с особенностью функционирования мозга, которая, в свою очередь, определяется генетическими факторами посредством определенных нейромедиаторов. Именно в этом, возможно, и заключается фундаментальное противоречие между людьми с рациональным и иррациональным типом мышления: они видят мир по-разному в силу физиологических отличий мозга, и поэтому одни не в состоянии понять слепую веру, а другие не способны от этой веры отказаться, сколь сильные аргументы им бы ни предъявлялись. Еще раз подчеркну, что ни Рамачандран, ни Хамонд, ни большинство других ученых не приводят это как доказательство того, что Бога нет: если бы Бог существовал и был всесильным, он мог бы запросто сотворить мозг людей так, чтобы они верили в него с той или иной силой. ╚Непонятно лишь, почему Бог предпочитает являться к эпилептикам, причем во время припадков, но это уж его личное дело╩, ≈ добавляет к этому профессор Рамачандран.
Хочется отметить, что изучение нравственности человека с точки зрения нейрофизиологии также не стояло на месте. Религии определенно претендуют на роль ориентира в формировании человеческой морали, но, например, данные исследований заключенных в американских и британских тюрьмах свидетельствуют о значительном преобладании среди них религиозных людей, а не атеистов и агностиков. Объяснений этому явлению можно давать много, но в любом случае нет реальных оснований считать, что религиозные взгляды добавляют людям какие-либо нравственные качества. Здесь можно напомнить крестовые походы, террористов-смертников, инквизицию, гонения на старообрядцев и язычников, жертвоприношения и так далее. Но все-таки большинство людей не убивают друг друга и не грабят. Почему? Сравнительно недавно было сделано любопытное открытие: обнаружены так называемые ╚зеркальные нейроны╩. Если мы грызем яблоко, активируется группа зеркальных нейронов, и эта же группа клеток активируется, если мы будем наблюдать, как яблоко грызет другой человек. Зеркальные нейроны позволяют людям подражать сородичам, ставить себя на место другого, например, когда мы представляем или видим боль другого человека (тогда и у нас возникают неприятные ощущения). Можно выдвинуть гипотезу: зеркальные нейроны ≈ своего рода встроенный механизм поддержания в человеке стандартов золотого правила морали: поступай с другим так, как хочешь, чтобы поступали с тобой, поставь себя на место другого человека. Люди, у которых не работают зеркальные нейроны, страдают аутизмом ≈ им тяжелее уживаться с людьми, им сложнее подражать другим и ставить себя на их место. Еще одно исследование на близнецах показало, что многие аспекты поведения, например, склонность прощать, отказываться от мести, в значительной степени передается по наследству. Есть основания полагать, что нравственность, как и религиозность, является отчасти врожденной особенностью мозга, а если это так, то имеет смысл вопрос: а почему в ходе эволюции такие черты личности возникли и сохранились?
На вопрос о происхождении морали дает ответ Ричард Доукинс, популяризатор теории эволюции, автор знаменитой книги ╚Эгоистичный ген╩. С помощью ╚теории игр╩ моделируются многие жизненные ситуации. Одной такой игрой является ╚дилемма заключенного╩. В этой игре участвуют два игрока. Каждый раунд оба игрока выбирают одно из двух действий: делиться или не делиться некоторой суммой денег (заранее договариваться нельзя). Если оба игрока делятся, оба получают по 3 условных доллара, если оба не хотят делиться ≈ по 2 условных доллара. Если же один делится, а другой делиться не хочет, первый получает всего 1 условный доллар, а второй получает целых 4 условных доллара. В игре один на один, если игрок выбирает стратегию никогда не делиться, он гарантированно получит столько же или больше денег, чем его соперник. Но если соперников сотня или две? В 1981 году Акселрод и Гамильтон устроили компьютерный турнир по игре в ╚дилемму заключенного╩, чтобы определить наилучшую стратегию. На турнире было множество программ: агрессивные, эгоистичные программы, сложные программы, просчитывающие чужие ходы, мягкие, ╚добрые╩ программы, и всем им предстояло играть по очереди друг с другом, набирая баллы. Самая успешная программа оказалась очень простой, она называлась ╚ты мне, я тебе╩. В первом раунде она охотно делилась, а дальше банально повторяла каждый предыдущий ход оппонента. Проще говоря, эта программа легко ╚обижалась╩, но так же легко ╚прощала╩ и охотно сотрудничала с другими программами. Когда встречались две похожие программы, они сразу начинали ╚дружить╩, получая по 3 доллара каждая, и за счет этого выигрывали по конечным результатам. Идея о том, что наиболее приспособленной оказалась доброжелательная программа, легко прощающая обиды, стала аргументом в пользу того, что и в обществе люди, способные сотрудничать и подавить свой эгоизм, могут в целом оказаться успешней. В жизни животных можно найти многочисленные примеры сотрудничества, подтверждающие это: большие рыбы не едят маленьких рыб, которые убирают с них паразитов, обезьянки охотно чистят друг друга, а летучие мыши-вампиры могут добровольно делиться добытой кровью с голодными товарищами, и все это заложено на уровне генетических программ. Нравственность является крайне полезным приобретением, заложенным практически в каждом из нас от рождения.
Сохранение и распространение религиозных взглядов также объясняется в рамках теории эволюции. В древности религия могла способствовать консолидации общества и поддержанию иерархического порядка, что давало преимущество религиозным племенам. Кроме того, неверующих могли репрессировать, что подавляло распространение рациональных умов. Сегодня же есть все основания для роста числа атеистов и агностиков потому, что возникает все больше профессий, в которых не обойтись без критического мышления, профессий, где для людей с религиозным складом ума не лучшее место. Например, 93% сотрудников Национальной академии наук в США в Бога не верят, и это не простое совпадение, учитывая, что в США, согласно опросам, атеисты и агностики составляют от 3 до 9% населения.
По аналогии с генами Ричард Доукинс вводит понятие мемов. Мем ≈ это идея, которая может передаваться от человека к человеку. Успешные мемы становятся частью культуры. Модные мелодии, анекдоты, слухи и выражения ≈ это все мемы. Философ Дэн Деннет проводит параллель между мемами и вирусами: оба требуют носителя, чтобы распространяться. Разница лишь в том, что биологический вирус ≈ это информация, записанная в виде молекул ДНК и РНК, а мем ≈ это информация в виде слов или действий, связанных в идею или ритуал. Распространяться могут бесполезные и вредные мемы, но если мем полезен его носителю, его шансы распространиться возрастают. Для своего сохранения мемы могут иметь защитные механизмы, например, мем может содержать информацию о том, что усомнившись в нем, человек разгневает высшие силы или потерпит неудачу ≈ тогда носителю мема сложнее от него избавиться. Доукинс рассматривает и историю религий как эволюцию мемов, использующих склонность людей к верованиям для своего распространения.
Объем публикации не позволяет подробно рассмотреть приложение теории мемов и обсудить целый ряд других исследований, связанных с обсуждаемой темой. Например, работы по статистическому анализу влияния молитвы на выздоровление больных, выявление признаков эпилепсии у святых, нейрофизиологию медитации, роль плацебо или сравнения астрологических прогнозов со случайными предсказаниями. Хорошо было бы увидеть такие темы в потенциальном курсе религиоведения или религиозной культуры. На таких уроках в школах (а может, и в семинариях и воскресных школах) ученики смогли бы сравнить разные подходы к миру и природе и самостоятельно сделать свой выбор. Хотя определенные склонности человека и предусматриваются устройством нашего мозга и отчасти запрограммированы в наших генах, воспитание и образование, безусловно, решающие факторы становления личности.

Ох как научнно хорошо доказанно !
Слепои от рождение и позже ослепевщии сидят рядом и второи рассказывает первому о красоте дочери председателя Колхоза.
1- что же значит "красивая "?
2- но...но белая
1-а что такое белое ?
2- ну....как лебедь
1- А как выглядит лебедь ?
2- рукои перставляет голову и длинную шею лебедя и дает 1-му потрогать.
1- осторожно и нежно проводит ладонью по его руке и восклицает : ох до чего же это бело !
или: ои какая белизна !!!!

Прежде всего хочу выразить (думаю общую) благодарность за разговор о гармонии,
приведший к интересной дискуссии. И лишь затем высказать своё несогласие с некоторыми положениями данного высказывания.

То, что заложено - да, но не только родителей, но и многих предков с разных сторон, а там, естественно, разные люди были.
И что конкретно заложено, никто не знает. Скорее всего, там намешан полный букет всякой всячины. А вот что проявится -
это другой вопрос!
Значит человек уже не рождается чистым листом, это уже запрограммированная личность, со всеми болезнями, особенностями роста и развития,
и, безусловно, с зачатками добра и зла. И вот в первую очередь общество, в котором данный человек живёт и затем только родители
(ведь родители - это тоже продукт данного общества!) влияют на развитие данной конкретной личности.

Он от рождения и злой и добрый (гармония во всём).
Ведь даже величайшие Злодеи были с одними милейшими людьми и прекрасными собеседниками,
в то время, как по отношению к другим - полнейшие мерзавцы!
Просто исторический опыт всех веков, и всех стран показывает, что зло преобладает в мире и, если не побеждает,
то издевается над добром в полной мере!!!
Пример того же Иисуса этому доказательство.
А уж дьявол(сатана) куда сильнее и могущественнее всех известных святых( к сожалению).

Вот еще один проявился!

И это говорит практикующий психолог!Значит если к тебе обратятся за помощью ты еще подумаешь. А как же изучение личности............Ты поделила людей на категории.Выбрала круг общения,отвергла других...и что интересно тогда ты изучаешь?
Хочется брать пример...пионерка ты наша!

Без познания себя невозможно любить...сохранять..все возможно.Любить возможно познавая другого любимого человека,не обязательно хорошо знать себя,достаточно чуствовать

Слава,да нет никaкого Исуса и сатаны ..есть люди во всех своих проявлениах.Добрые и злые. Любящие и ненавидащие.

Мне интересны сильные люди, смелые, активные, умеющие ставить и достигать цели, люди смелых поступков, с которых хочется брать пример.
Это Гитлер,Ленин ,Сталин,Ельцин,или Группа олигархов,воров в законе, братков и беспредельщиков................Как то не конкретно поставлен круг твоих интересов,понимается двояко...., может Новодворская?Или Жириновский
Конечно, каждый человек ценность,[цитата]........................но не для тебя! К сожалению Избирательная ты наша!

Не может аморальный человек , к примеру, человек злой, эгоистичный, алчный, жестокий ..... быть гармоничным.http://Еще как может.............Тот же Гитлер,очень гармоничный человек. Такие красивые мосты проектировал,автобан придумал,рисовал не плохо.Был в гармонии с собой и своим духом.

Естественно!
Помочь можно только тем, кто в первую очередь готов помочь себе сам.
Есть люди, которым помогать не надо, которые еще к этому не готовы, а есть такие, помогать которым - опасно.

Жизнь и ее возможности.

Юра, у тебя опять истерика?
Тебе хочется брать пример с Гитлера?
Или ты решил, что мне хочется с него взять пример?
Решил похамить....?
Или глупость продемонстрировать?

Я не думаю ,что если вас умом не понять, то другие дураки........

Во-первых, Юра, Иисус был, как историческая личность.
Другое дело, что кому-то взбрело в голову возвести его в ранг божьего сына и с веками почитать даже выше самого господа.
Некоторые религии не признают Иисуса как сына божьего.
А во-вторых! Как-то ты болезнено воспринимаешь Зоины высказывания.
Она высказывает своё мнение, очень интересное, оригинальное, поучительное!
Как редко можно встретить и в жизни и здесь на форуме таких женщин!!
Ну и что, что её мнение тебе или ещё кому-то не нравятся, не совпадает с твоим.
Разве мы стремимся переделать друг друга??
Мы, как я понимаю, уже все взрослые состоявшиеся люди, со своим мнением(порой и не верным),
со своими убеждениями, каждый со своим жизненным опытом.
Мы просто беседуем, общаемся, находя в этом кто удовольствие, кто отдушину, кто от нечего делать!
И то, что Зоя, так требовательно относящаяся к людям, ещё иногда общается с нами, говорит о том,
что мы, надеюсь, ещё не совсем потеряны для жизни?
И причём здесь обиды , укоры и даже оскорбления - я не понимаю.
А ты что, не делишь людей на хороших - плохих, достойных твоего внимания - не достойных?
С кем тебе хочется продолжать общение, а с кем нет?
Безусловно, делишь. И я делю. Да и каждый, видимо.
Критерии этой делёжки могут быть разные, согласен.
Но ведь это и хорошо! Так и должно быть!

..........мы с внучкой мяукаем и гавкаем если нам весело
Слышь, лучше бы ты гавкал и мяукал)))

Вы это серьёзно?

Вдруг откуда ни возьмись - маленький комарик...

Гюльчатай! На реплики не отвечаю, в перебранку не вступаю!
Выскажи мысль - поговорим!

Сказки дело хорошее, сказочник ты наш.)))

Я думаю как раз таки наоборот, что человек рождается на свет чистым, и нет в нем зла, и добра еще нет - это просто чистый организм, в котором заложены гены родителей.
Не может быть зло заложено от рождения, рождается чистая душа, я согласен с Вами. Все пагубное приобретается в процессе жизни. Маленьких детей с их чистотой, непосредственностью, открытостью, доверчивостью можно назвать ангелами. Настороженными, недоверчивыми, агрессивными люди становятся с возрастом, от чего душе тяжко, нет удовлетворения, даже если видимость и иная.)))

Попробуйте ответить на вопрос, а не на реплику.
Это важно в первую очередь для ВАС!
Этим вопросом хотела только обратить внимание на ВАШУ мысль.
Ничего против Зои не имею. Уверена, что Вы и без Зои не потеряны для жизни

Ну вот наконец услышал доброе слово от тебя. Я же в начале темы говорил зачем ты сюда заходишь...........оказывается ошибся,ты еще и говорить можешь

Вот ты так думаешь,я же тебя не оскорбляю...думай на здоровье.Я думаю по другому..........Преступниками рождаются и это кстати доказанно наукой. Откуда беруться маньяки.........ими рождаются! Уважаю твое отношение к Зое,но не люблю фанатиков и цепных псов.Надеюсь ты не будешь копаться во всех моих коментах чтобы найти еще какую нибудь фразу.

Фарид ты почему зациклился на совхозах и колхозах. Я не от туда...........
Тоже самое можно и сказать и о публикации ,которую выставил ты. Человек властелин природы ...................

Вообщето психолог он врач.а у врачей нет друзей и врагов есть больные люди нуждающие в помощи.
Если я готов помочь себе сам ,то мне твоя помощь совершенно не нужна. Я вот все это написанное прочитал...........да действительно ты только думаешь о себе в первую очередь: и ты об этом уже говорила .мы все делаем для себя. С чем я категорически не согласен.
Познать жизнь .....кто ее познал..........? а мы еще и смерть хотим познать! Помоему Конфуций сказал" Как мы можем знать, что такое смерть, когда мы не знаем еще, что такое жизнь?"
Я Зоя к тебе очень хорошо отношусь,но имею право и высказать свою точку зрения,почему так остро реагируют твои друзья на мои слова?. Невозможно что то против сказать. Угомони своих ....
Группа называется За кулисами если бы вы знали ,что там происходит.............. Но выйдя на сцену мы снова становимся героями пьесы. Жизнь за кулисами бурлит...может ты не то название для группы придумала. Тебе же хочется Гармонии ,чтобы люди не общались а чуствовали друг друга. назови группу" релаксация в одиночку"или "Экстаз со мной". Я так думаю ,что мы все должны восхищаться от твоих высказываний ,идей и мыслей. Лично для меня твои рекомендации бесят,.......не в обиду.Как с тобой мужчины рядом живут.....я бы сбежал на третий день.......от такой нудной ,зациклинной речи ,от этих постоянных рекомендации. Ты же все знаешь,все можешъ и умеешь. Ты никогда не ошибаешься В твоих речах -истина.. Главное интересно,что все это произошло за два года из такой чудесной,восхитительной, остроумной и обоятельной женщины ты вдруг превратилась в ученую мадам со множеством комплексов. Честно я скучаю по тебе прежней.

Ники когда у тебя будет внучка или внук,ты поймешь что значит мяукать и гавкать. Мы так изучаем русский язык на примере стихов Чуковского Замяукали котята:
"Надоело нам мяукать!
Мы хотим, как поросята,
Хрюкать!"
Вот таким способом учу ее русскому,родному языку. Это ее любимое стихотворение. Мы еще и квакаем.......тебе это наверное больше понравится. Если бы я квакал
Только не говори ."Ты и так квакаешь"

Я тоже так не думаю если Вас тем же самым по тому же месту

Я спросил ,каких людей ты считаешь сильными. И дал примеры . Я не пойму эту фразу..........люди смелых поступков, с которых хочется брать пример. От тебя достаточно было приведение примера.Похамить не решил.............а насчет глупости.ну это ты сказала. ..Что не как не гармонирует с понятием " Умная женщина"

ну Слава.еще скажи ,что непорочное зачатие было историческим фактом........Может тебе известны факты ,что в те времена производили искуственное оплодотворение яйцеклетки?
Ты знаешь еще какую нибудь историческую личность у которой бы историки не проследили жизнъ в возрасте между 14 и 29 годами. Куда делисъ от историков 15 лет Христа .!5 лет уже созревшего мужчины. Кроме как миф или легенда это назвать нельзя.

Я не воспринимаю Зоины слова болезненно,пусть высказывает свое мнение.но интересен факт ,что кроме ее мнения другим здесь не место. Возвели простую женщину в стадию божества и умиляемся ,как ты Зоя хороша. А я говорил и буду говорить,что ее теория неверна и вредна. Что в ней присутствуют в основном националистические идеи и идеи Мунизма.
А ты что, не делишь людей на хороших - плохих, достойных твоего внимания - не достойных?
.......... Я Слава не психолог который не имеет права делитъ людей по категориям,он должен общаться со всеми. Еще мне интересно почему вдруг Зоя оказалась практикующим психологом ,когда никогда в жизнИ им ранее не была. Где интересно за два года учат психологии. Мне интересны все люди по началу , потом я уже думаю с кем общаться или нет.

да Слава Гульчатай по моему тебе верный вопрос задала,отвечай

Кстати вот делал плейкаст к дню рождения дочери ." Папина дочка,папина внучка" . Так вот все нормальные люди интересовались правда это моя внучка? Что то желали,просто спрашивали, писали коменты ..вообщем интересовались. Или о качестве фото говорили.но говорили....В нашей группе всем все равно,....да как же в этой группе общаться,если Вы по человечески разговаривать не умеете. Почему с плейкаста мне сотни коментов в личку пришло ,а с нашей группы ни одного. Почему Зоя считающая себя женщиной хоть бы слово сказала ....Юр какая у тебя дочка или внучка. Я же для Вас этот плейкаст поставил. . Думал Вам интересна жизнь других людей....А что говорить...........

В группе в которой нет соучстия к жизни других ,нет интереса к проблемам и радостям других---нет жизни,поэтому и группа практически умерла О чем говорить если мы друг другом не итересуемся. Если руководитель группы весь ушел в себя и о себе любимой.Если мы не делимся не печалями ни радостями. Если не сопереживаем.если открыться боимся.потому что потом кто нибудь наше сокровенное на всеообщее обозрение вытащит. Кто то тут кичился,мы Наталье Сергеевне помогли.........только чем и как? До сих пор ее не вижу на сайте. Я вступал в эту группу ,потому что очень ценил Зою и для меня эта группа была самой лучшей во всей комп. сети. Мне было интересно общаться,мы делили и горести и радости. Я с Зоей мог ночами напролет переписываться,мне она была ужасно интересна и необходима.Она прекрасный человек,огромная , понимающая душа...........мне ужасно жалко терять все то что было раньше.Зайдите на наши темы в начале образования группы ,как мы друг другом интересовались,как любили и уважали и не было ни одного слова недоброжелательности.

Когда вода Всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов,
Из пены уходящего потока
На берег тихо выбралась Любовь -
И растворилась в воздухе до срока,
А срока было - сорок сороков...
И чудаки - еще такие есть -
Вдыхают полной грудью эту смесь,
И ни наград не ждут, ни наказанья, -
И, думая, что дышат просто так,
Они внезапно попадают в такт
Такого же - неровного - дыханья.
Я поля влюбленным постелю -
Пусть поют во сне и наяву!..
Я дышу, и значит - я люблю!
Я люблю, и значит - я живу!
И много будет странствий и скитаний:
Страна Любви - великая страна!
И с рыцарей своих - для испытаний -
Все строже станет спрашивать она:
Потребует разлук и расстояний,
Лишит покоя, отдыха и сна...
Но вспять безумцев не поворотить -
Они уже согласны заплатить:
Любой ценой - и жизнью бы рискнули, -
Чтобы не дать порвать, чтоб сохранить
Волшебную невидимую нить,
Которую меж ними протянули.
Я поля влюбленным постелю -
Пусть поют во сне и наяву!..
Я дышу, и значит - я люблю!
Я люблю, и значит - я живу!
Но многих захлебнувшихся любовью
Не докричишься - сколько не зови, -
Им счет ведут молва и пустословье,
Но этот счет замешан на крови.
А мы поставим свечи в изголовье
Погибших от невиданной любви...
И душам их дано бродить в цветах,
Их голосам дано сливаться в такт,
И вечностью дышать в одно дыханье,
И встретиться - со вздохом на устах -
На хрупких переправах и мостах,
На узких перекрестках мирозданья.
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мертвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!
Не забывай свои любимые строки

Шуткую!

Юра, ты же первый эту недоброжелательность и проявляешь.
Вот пример:

Это неприкрытое, откровенное хамство, Юра... ты этого не понимаешь? Ты просто выплеснул свой негатив, вылил его на меня,
хотя сам, судя по твоим собственным словам, моей мысли не понял.
Если тебе были непонятны мои слова, то чего проще попросить объяснить их , привести примеры.
Но нет, Юра, ты сам начал приводить примеры, хотя, как говоришь, не понял моих слов.
А твое отношение к Ники?
комарик...цепной пес...
Юра, обычно тот, кто возмущается, сам грешит тем, что его возмущает.
Оглянись, посмотри на себя и сам научись относиться к людям терпимо.

Юра, учись не предъявлять претензий к людям.
Ты что-то делаешь, что-то даешь и ждешь отдачи...мол верните мне долг.
Ты ставишь нас в позицию должников, и тем самым выкачиваешь из самого себя силы.
От этого плохо и тебе, и людям, которых ты просо заставляешь смотреть все твои работы.
Юра, меняй свою позицию, она путь в болезни.
Создавай свои работы, показывай их, но не жди отдачи, пусть все будет естественно
Добро обязательно вернется, нельзя насильно тянуть на себя и упрекать за невнимание.
Я, например, и не имею возможности просматривать все твои работы, нет у меня время.
У меня, Юра, нет времени даже на своих собственных детей, утром ухожу они спят, а прихожу... уже надо спать.
Недавно поймала себя на мысли, что давно не была в своем родном городе, давно не выходила в центр.
У меня одна дорога : офис-дом или целенаправленные авто поездки. И частые выезды в другие регионы.
Нет у меня, Юра, времени на просмотр твоих работ....

Получается в этой ситуации, раз нет возможности посмотреть твои работы и слово сказать...не могу считать себя женщиной...?
Юра, у тебя болезненные требования к людям, болезненные и надуманные.
Позволь каждому быть самим собой и учись принимать людей такими, какие они есть.
Твое право выбирать, с кем общаться, а кого обходить, но никогда не требуй, не упрекай, это тупиковый путь.

А твое отношение к Ники?
Но первым меня оскорбил он,ты разве не заметила.............А я не из тех кто подставляет вторую щеку
Ты вот оказывается меня совершенно не знаешь.
Интересная ситуация сначала нахомят мне ,потом меня же в этом обьвиняют

От этого плохо и тебе, и людям, которых ты просо заставляешь смотреть все твои работы
Немедленно убираю все,ты совсем уже заговорилась Зоя. Я Вас заставляю.,что же ты не посмотрела ?
У меня, Юра, нет времени даже на своих собственных детей,
А зачем тебе тогда вся эта работа? Нет такой работы которая была бы дороже собственных детей.Вот и я о том же ,тебе некогда .закрой группу. Раз нет времени,равнодушное отношение,отписки и умные с твоей точки зрения мысли вот все ,что здесъ есть .Поэтому и люди сюда не заходят. Болото

Позволь каждому быть самим собой и учись принимать людей такими, какие они есть.
Это я как раз хотел сказать тебе.
Разные у нас с тобой пути.
Желаю тебе не споткнуться и не зайти в тупук.
Всего тебе доброго!

Посмотри .ты открыла эту ветку..........как с тобой было интересно,ты умела общаться,радоваться каждой новой работе
Музыка....2142 просмотров | Всего страниц в этом сообщении: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | (показать все) назад список вперед
23/3/06 15:49 Re: Музыка.... #21
El misterio`
(коренной житель)
В ответ Fa!nka 23/3/06 15:36 Ответить
Спасибооооооо!!!!!!!!!!

Почему, Юра, ты все сводишь к разборкам?
Кроме тебя здесь никто никого не обвиняет и не ищет виноватых.

Нет, не заметила. Не оскорблял он тебя. Эти слова ты принял за оскорбления?

А если подумать?
Ты сказал, что когда вам весело вы мяукаете и гавкаете, так?
Значит, слова Ники можно расценить, как пожелание тебе быть веселым.
Разве не так? Я поняла это именно так.
Но у тебя мышление другое, ты во всем ищешь недоброжелательность-

Юра, с тобой невозможно говорить, ты неадекватен.

Ты опять диктуешь? Я тебя об этом не просила.
Юра, я сама решу, что мне делать, а чего не делать.
Болото в твоих мыслях.

Вот ты так думаешь,я же тебя не оскорбляю...думай на здоровье.Я думаю по другому..........Преступниками рождаются и это кстати доказанно наукой. Откуда беруться маньяки.........ими рождаются! Уважаю твое отношение к Зое,но не люблю фанатиков и цепных псов.Надеюсь ты не будешь копаться во всех моих коментах чтобы найти еще какую нибудь фразу.
Послушай, мил человек, заметил одну твою особенность, возмущаться тем, в чем грешен сам. Чтобы пред"явить Зое счет, ты выискиваешь и выставляешь на вид ее слова, но твои никто не моги трогать. Уважаешь, говоришь, да брехня это, раздражает тебя Зоя своими взглядами на жизнь, столь отличными от твоих собственных, да и меня ты затоптать готов. Мне можешь ты быть в диалоге с неразделяющими твои суждения.)))

Спасибо,я подумаю

Даваите жить дружно рррребята !

Даваите жить дружно рррребята !

давайте,я за !

Эту ветку"Музыка ",ты Зоя передала мне больше года назад ,чтобы я не дал eй угаснуть из за твоей занятости.Я как мог ее сохранил.

У тебя своя дорога,
У меня - своя!
Всё тебе дано от Бога!
Всё, кроме меня!
Обо мне дурная слава,
Ангел во плоти!
Ты - налево, я - направо!
Нам - не по пути!
Мы с тобою оба правы!
Нечего судить!
Ты - налево, я - направо!
Так тому и быть!
Мне уже не будет, право,
Больно - НИКОГДА!
Ты - налево, я - направо.
Раз и НАВСЕГДА...

Милые бранятся - только тешутся!
Потом хватаются за головы и чешутся...
Он ей предлагал для прогулок
Дорогу - простого проще:
Налево сквозь переулок
В загородную рощу.
Там - тихое птичье пенье,
Ни транспорта, ни зевак,
Травы, уединенье
И ласковый полумрак,,.
А вот ее почему-то
Тянуло туда, где свет,
Совсем по иному маршруту:
Направо и на проспект.
Туда, где новейшие зданья,
Реклама, стекло, металл.
И где, между прочим, стоял
Дворец бракосочетанья...
Вот так, то с шуткой, то с гневом,
Кипела у них война.
Он звал ее все налево,
Направо звала она.
Бежали часы с минутами,
Ни он, ни она не сдавались.
Так наконец и расстались.
Видать, не сошлись маршрутами...

Две разных дороги вдоль речки одной -
Дорога твоя и моя -
Встречаться и расходиться.
И если я иду по прямой,
То ты бываешь порой,
Если честно, упрямей ослицы -
То обойдёшь стороной,
То и вовсе взлетишь, как птица -
Всегда иначе, чем я.
И если направо ведёт мой путь,
Ты повернёшь налево,
И мы разойдёмся вновь.
Но тебе придётся направо свернуть,
Если я поверну налево.
И, наверное, это любовь.
Бегут, расходясь и сходясь иногда,
По одним лугам и равнинам
Пути, что бы мы ни делали.
Но в устье сойдутся, и навсегда
Ты половина, и я половина
Одного единого целого.

Золотую середину найти не судьба?)))

Все возможно.Придет время.Мы же всегда в поиске

Опять неувязочка, требующая пояснений, расходятся твои слова коренным образом.))
Вот твои слова в начале этого разговора: Я тоже зато что просто жить и радоваться жизни. К чему эти новые витки развития и познания. Преодоление трудностей для познания себя.
Сейчас ты утверждаешь: Все возможно.Придет время.Мы же всегда в поиске
Так в постоянном поиске или побоку витки развития и познания? Ты уж как-то определись, а то слишком заметен разброд и шатание в высказываниях)))

К чему эти новые витки развития и познания...........я говорил о постоянном капании в себе.Можно познавать и развиваться без преодоления трудностей.
Конечно мы всегда в поиске и мир познавать очень интересно. А душа .ее уже не переделаешь,какая есть.Она у меня все умеет и любить и болетъ и сопереживать.Пусть такой и останется

Ты считаешь, что капание в себе есть познание?
Говоришь, можно развиваться без преодоления трудностей?
Интересная мысль....поясни ее.
Я всегда считала, что развитие идет именно через преодоление трудностей.
Другое дело как к этим преодолениям относиться: как к игре или как к наказанию, каждый выбирает сам.
Первые шаги ребенка - преодоление трудностей...
Учеба в школе - преодоление трудностей...
Вступление в самостоятельную жизнь - еще какое преодоление...
Создание семьи - преодоление трудностей...
Каким образом и что ты собираешься познавать без преодоления трудностей?
Без преодоления можно только созерцать, но это не есть развитие, это скроее подготовка...медитация...

Еще одно интересное мнение.
Значит, говоришь, Душа все умеет и знает?
Тогда почему так много страдающих, ищущих и не находящих, мающихся, а не живущих...у сожалению, очень много. Почему?
Почему их Души, которые все знают и умеют не подсказывают им где можно найти, а где потерять?
Почему они в основном теряют, а приобрести не могут.
Или это только у тебя такая умная Душа?
Душа, Юра, находится под жестким контролем разума, и если разум неразвит, то Душе приходится болеть тогда, когда можно было бы многих болей избежать.
Да и в любви Душа, которой правит неграмотный разум, тоже страдает и "дров ломает"...
Так что как ни крути, а для того, чтобы Душа могла полноценно себя проявлять, человеку необходим путь развития с преодолением...погружением, как Тарзанка, чтобы нырнуть под воду...
Только через познания разума Душа себя проявляет. Не согласен ?

Я тоже считаю, что это "перебор". Все, что мы делаем, мы делаем так или иначе для себя... Мне приятно и я делаю и никто не заставит меня делать то, что мне неприятно. Кому-то было интересно поставить тему, он ее поставил, потом может быть потерял интерес и перестал участвовать в дискуссии, потом опять заинтересовался и т.д. Все должно делаться, я считаю, в первую очередь свободно и легко.
И действительно ожидать от кого-то определенных реакций или же пристального внимания ко всем темам - не правильно, по-моему. Не говоря уже о том, что у каждого из нас слава богу есть реальная жизнь в которой множество забот, проблем, переживаний.... И на все нужны силы. На все нужно время. Не понимаю, почему нужно в ком-то разочаровываться, если он не так быстро, как хотелось бы, на что-то отреагировал. Всегда надо помнить о том, что все, что мы делаем, мы делаем в первую очередь дла самих себя. И получать от этого удовольствие. Как часто та же Зоя ставила темы, в которых мало кто участвовал, их продолжала частно только она сама... Стихи, песни и т.д. Ей просто хотелось на тот момент опубликовать для нас какие-то стихи и она это делала, не ожидая от нас благодарности и какого-то особого интереса. При желании ко всему можно подойти творчески...

Только свободно и легко. Делать что-то и ждать реакции, похвалы, это забота прежде всего о своих амбициях. Дарить внимание потому что хочешь этого, потому что приятно делать что-то и не ждать благодарности, это качество зрелой души.)))

Я не пойму о чем Вы с Ники ,о какой благодарности Вы говорите. Она мне совершенно не нужна.И не для этого я помещаю свои плейкасты. Есть обыкновенное человеческое внимание и общение.
Для чего созданна группа для общения,а не получения благодарностей. Вас явно зациклило на этом
Вы прежние темы наши посмотрите.....Дом где я живу. Мы посылали фото родных мест , делали коментарии,общались просто по человечески.
Таже тема музыка.Мы практически на каждый плейкаст давали ответ.Мы обсуждали,делали замечания,просто жили жизнью других,вернее участвовали в жизни друг друга.Мне не нужна ничья благодарность не для этого я столько время нахожусь в группе. Общение обыкновенное человеческое общение и иногда внимание и соучастие в личных проблемах. Вот и все. С утверждением ,что мы делаем все для себя категорически не согласен.Это Ваше утверждение живите по такому принципу.....Или мне еще один человек доказывал что мы все живем ради денег...................
Я живу по другим меркам И мне моя жизнь интересна.

Если по Вашему утверждению я делаю плейкасты для себя,тогда я их и удалить могу без проблем.они же для меня. Почему вдруг они по мнению Славы оказались наследием группы.?Да я делаю их,потому что мне приятно и не жду благодарности.Я благодарностей достаточно получаю на плейкасте.Или Вы думаете ,что мне не хватает и жду ее здесь? Просто Вам посылаю ,то что мне нравится,чем я живу. Опять же для общения.единомышленников ищу

Зоя извени отвечу позже,мне обед готовить надо. Опять же не для себя,а для семьи. Я бы и сaрдельками мог пообедать.

О любителях жить для себя есть поговорка " Где залезешь √ там и слезешь."[улыб
а вот еще для многих из нашей группы.........Он лежачей корове на хвост наступил ........... Он много знает┘ не знает на чём свинья хвост носит...............Чужой опыт хорош для изучения, а не для руководства. Надеюсь без обид.
Общение ≈ это необходимый обмен опытом, знаниями, мыслями, чувствами. Без общения человек не может познать ни окружающий мир, ни себя самого. Не может также оценить свои поступки, мысли.
Только благодаря сотрудничеству с другими людьми человек обретает новые идеи. Без общения человек заболевает странной болезнью, которую можно обозначить как ⌠сенсорный голод■ ≈ дефицит впечатлений, информации, эмоций. Происходит так потому, что человек испытывает потребность в общении так же, как в еде или движении.
В науке принято разделять людей на экстравертов и интро-вертов. С каждым типом необходим свой стиль общения.
Экстраверты ≈ люди, которые испытывают большую потребность в общении. Они коммуникабельны. Умеют радоваться своим успехам и успехам окружающих. Сами говорят много, откровенно, без двойного смысла. У таких людей множество контактов в различных социальных сферах. Часто они становятся лидерами в коллективе, в компании.
Интраверты ≈ люди, которым общаться иногда тяжело. Часто даже близкие не могут предположить, что они чувствуют. На контакт такие люди идут неохотно и обсуждают свое состояние только изредка, в большинстве случаев они переживают все в себе. Такое положение вещей не располагает к искренности, поэтому интроверты остаются без друзей, в одиночестве.

Вам иногда бывало стыдно за какой то свой поступок.........Если вы все делаете для себя. То почему Вам вдруг стало стыдно за совершенное,подумайте..........

Почему, Юра, ты все сводишь к разборкам?Потому что не согласен с мнением..хочу чтобы группа была живая........Создаю конфликтные ситуации для общения,иначе как Вас выведешь на разговор............,Мы же можем молчать и в тоже время ,как бы общаться. Как же никто не ищет.об этом Слава уже сколько говорил,что группа умерла.а почему? Нет живого общения. Мы не умееем радоваться успехами друг друга и не умеем сопереживать,сочуствовать и соучаствовать.

А если подумать? Ни кому из моих друзей даже мысли такой не пришло .подумать как ты. Все подумали в другом направлении.
Я тоже сам решаю,что мне делатъ ,а что нет,но к советам прислушиваюсь

Первые шаги ребенка - преодоление трудностей...преобретение навыков,стремление к развитию
Учеба в школе - преодоление трудностей..............преобретение знаний
Создание семьи - преодоление трудностей....совместная жизнь,стремление к согласию и пониманию

. Кто во всем видет трудности ,тому и приходится их преодолеватьОриентироваться нужно на свои сильные стороны, а не на слабости, иначе всю жизнь можно потратить на преодоление "трудностей", так ничего толком и не добившись...

Хороший собеседник - это не тот, кто кто умеет хорошо и много говорить.
Хороший собеседник - это тот, кто умеет слушать!!!
Ты вспомни былые времена: мы тебя на разговор не могли вытянуть, пытались разговорить тебя.
Сказать абы что, для поддержание разговора?? Разве это интересно.
Говоришь, когда возникает внутренняя потребность, когда хочется и можешь что-то сказать, чтобы собеседнику было интересно.
Когда есть время, но не хочется пустословить, я играю в шахматы, в преферанс, слушая музыку и твои плэи тоже.
Спасибо тебе за них.
Кстати, случайно набрёл на сайт:http://www.bibliotekar.ru/art.htm
Рекомендую! Если бы такое было возможно пару десятков лет назад!!
Живопись, биографии художников, история России, мира, Египта, Китая и прочее.
Я только начал по нему бродить. Время надо.
Так что , Юра, прости, что не всегда отвечаю, вступаю в беседу.
Но группу нашу ценю! И согласен с Зоей, когда она говорит, что даже когда в группе молчание,
чувствуется ваше присутствие.

Плэйкасты ты делаешь по своему собственному желанию, потому что тебя увлекает творческий процесс, тебе интересно, ты получаешь удовольствие от работы, так?
Значит это потребность твоей Души и ты эту потребность реализуешь.
Сделать для себя, значит ответить на потребность Души.
Затем ты поместил свою работу в нашу группу, тебе захотелось поделиться тем самым внутренним настроем, который сподвиг тебя на эту работу.
Поделиться с нами тоже потребность твоей Души и ты реализовал эту потребность, значит делая для кого-то ты в первую очередь реализовал свою собственную потребность.
Одна моя знакомая неделю назад рассказывала мне какой памятник она поставила на могиле своих родителей.
Рассказывала, что чувствует внутреннее удовлетворение и радость от этого.
Для кого она поставила памятник?
Для родителей? Они уже ничего не увидят...она это сделала для себя.
Ей стало хорошо, она довольна. Сказала даже, что чувствует внутренний подъем, глубокое удовлетворение, счастье.
Делая для других, мы реализуем свои желания, свои потребности, значит в первую очередь, мы делаем для себя.
Надеюсь с этим вопросом разобрались.
А вот когда делают что-то и ждут реакции, то эти действия уже рассчитаны на удовлетворение своих амбиций, как сказал Ники.
Это не то чистое желание Души, когда легко, хорошо и счастлив от самого действия.
Когда человеком руководят амбиции ему нужна отдача, он хочет ответа на свои действия, ждет их, напрягая тем самым и себя и тех, от кого этот отклик ожидается.

Если ты отправлял в группу свои работы по порыву, желанию Души, значит не возникнет желания удалить их.
А вот если в ожидании чего-то и это желание не оправдалось, тогда конечно...амбиции не удовлетворены.
Понимаешь, Юра, этого разговора не должно было бы быть. Посмотри сколько заходов в музыкальную тему, твои работы востребованы даже если нет откликов.

Скажу честно, мне было неприятно такое читать.
Конфликтные ситуации ты считаешь общением? Печально...
На любые тему можно говорить дружелюбно даже тогда, когда взгляды расходятся.
Расхождение во взглядах нормальная ситуация и мне даже нравится, если кто-то говорит то, чего я еще не знаю или не понимаю.
Мне интересно говорить с людьми других взглядов, которые, конечно, умеют корректно и грамотно их излагать.

Хороший собеседник - это тот, кто умеет слушать!!!
Согласен Слава!
Когда есть время .я читаю,беру в руки фотоаппарат и видеокамеру,делаю плейкасты,общаюсь с друзьями.К сожалению свободного время очень мало.Спасибо за сайт.я там бродил уже не раз........действительно интересный.Лет 10 назад я так бродил по своей библиотеке. Каких только энциклопедий и книг по искусству у меня не bylo . Я считаю ,что комп. у нас много украл. Держать в руках книгу намного приятней ,чем бродить по сайту.группу тоже ценю иначе давно бы ушел. Но группа .посмотри сколько в ней зарегистрировано, и сколько участвует в разговорах. Наверное все чуствуют присутствие. И зачем слова............

Намек понял постараюсь никому не мешать
www.playcast.ru/playcasts/view.php?card=665250&code=2911ffb42dad5795c7e3c...
Язык-мой враг. Давно известно.
Держи его Ты на цепи.
Коль за зубами ему тесно-
Возьми его да прикуси...
Он столько пакости наделать
Готов порою для Тебя.
Чтоб чары радости отведать,
Плетёт невесть, что бороня.
То кучу сладостей набрешет.
Наобещает целый воз.
Его не видно. А вот чешет
Его хозяин лоб и нос.
Да если лоб почешет-ладно.
Не велика ещё беда.
Бывает жизнь идёт нескладно
От языкового бреда...

Ohne koment

Другого можно было и не ожидать.)))

.Ники я готов разговаривать дальшеНо в дружелюбной обстановке.

Ты вспомни былые времена: мы тебя на разговор не могли вытянуть, пытались разговорить тебя.
Ты Слава б этом с радостью или сожалением?

Плэйкасты ты делаешь по своему собственному желанию, потому что тебя увлекает творческий процесс, тебе интересно, ты получаешь удовольствие от работы, так?
Так!
Сделать для себя, значит ответить на потребность Души.
Я плейкасты делаю не для себя, Может 10% всеже для себя,90 для других. Плейкаст это тоже общение посредством музыки стихов и фото. Плейкастом можно ответить на вопрос ,плейкаст можно сделать для обмена информацией о творчестве любимого исполнителя.Плейкасты просто даришь любимым людям и естественно их делаешь для них.Живых.
Затем ты поместил свою работу в нашу группу, тебе захотелось поделиться тем самым внутренним настроем, который сподвиг тебя на эту работу.
согласен Но поделится не требуя благодарности,когда человек рассказывает тебе о своих проблемах и радостях он надеется на соучастие,поддержку ,а не на благодарность и поощрение. Он просто делится самым сокровенным.Надеясь на сопереживание и возможно правильный совет .
Одна моя знакомая неделю назад рассказывала мне какой памятник она поставила на могиле своих родителей.
Она же тебе об этом рассказала не для того ,что бы ты ей сказала " какая ты молодец"Разве благодарности ..она от тебя ждала?
Для кого она поставила памятник? . Для окружающих ее людей и родственников. Я не понимаю в этом поступке ,твоего восхищения им и ее удовлетворенности.Поставить памятник родителям -это обязанность и дань уважения к памяти близких и родных людей.Наверное подруга что то подсчитывала сопоставляла , а потом решилась и поставила памятник. Конечно ей это принесло облегчение. Гора с плеч. Когда мы ставили памятники отцу ,своим друзьям и близким мы не получали радости от этого. Мы делали то что должен сделатъ любой любящий человек.Горе в этот момент не давало думать о каких либо радостях
Делая для других, мы реализуем свои желания, свои потребности, значит в первую очередь, мы делаем для себя.
Надеюсь с этим вопросом разобрались.................................Конечно нет.Я вот на той неделе красил и белил комнаты. Попросили Потому что знают как я качественно могу это сделать.Мне было очень не охота это делать терять единственный выходной. Но я сделал свою работу и ни какой оплаты не взял. Это разве для себя бьло сделано?. Кроме усталости и мысли Наконец я приду домой и займусь своими делами.больше не было.Естъ у меня плоая черта ...не могу отказывать.
А вот когда делают что-то и ждут реакции, то эти действия уже рассчитаны на удовлетворение своих амбиций,
это можно сказатъ про подругу памятник поставившую
А вот когда делают что-то и ждут реакции, ................мы на разных полюсах...............не реакции а общения. Да открой ты в конце концов ветку музыка и посмотри ,как мы раньше общались Я не вытаскиваю от туда твои высказывания ,а то Ники опять замечание сделает. Почему раньше ты общалась с людьми . А теперь преемлешь другое.
И еще если мы так будем общаться ........мысленно.чуствуя присутствие друг друга. Группу просто закроют.И ты это прекрасно понимаешь........

Юра, хочешь сказать, что ты сейчас общаешься с людьми? Сейчас в группе витает твое недовольство.
Открой интересную тему, такую, чтобы вызвала подъем и желание поддержать тему.
Хочешь что-то изменить...не критикуй, а действуй, покажи пример...
Но к сожалению, ты обвиняешь, упрекаешь, но ничего не предлагаешь, а это очень слабенькая позиция.
Да, Юра, ты красил для себя, ведь ты не можешь отказать другим, и ты делал то, что мог сделать в этой ситуации, ТЫ ПРОЯВЛЯЛ СЕБЯ!
Моя знакомая...
Твое мнение, это обычное мнение человека, который мыслит штампами.
Если подходить к заботе о могиле, как к обязанности, как к долгу - ты прав.
Моя знакомая подходит ко всему что делает только по потребности Души.
На могиле ее родителей все было хорошо, все было сделано, но она мечтала поставить другой памятник (не стандартный, а по собственному проекту).
И вот наконец-то эта работа закончена. Она чувствует радость не потому, что "сбросила гору с плеч", а потому, что реализовала свою мечту.
И делала она это не для окружающих и роственником, а для реализации своей мечты, поэтому и счастлива.
Конечно, потеря близких людей горе, но она говорит о них всегда с улыбкой и каким-то внутренним светом, как-будто она говорит о живых.
Даже можно сказать, она говорит о них с радостью и продолжает заботиться о них с радостью, поскольку это ее потребность, ей это надо.

Все правильно, Юра, человек видит только то, что есть в нем самом, то, что движет им самим.
Поэтому другого ты в поступке моей знакомой увидеть просто не мог.

Какие мрачные прогнозы... могут и не закрыть, еслди будем делиться друг с другом своими мыслями, стихами, музыкой...
Писать не для того, чтобы просто отметиться, вызвать конфликт...такие методы не способствуют объединению, а по потребности своей Души, по желанию поделиться, просто дать и не ждать реакции, тогда обязательно будет позитивная отдача, но эта отдача будет естественной по потребности Души каждого из нас.
Хотелось бы пожелать тебе, Юра, не спешить с выводами в отношении других людей, а задавать вопросы, спрашивать,анализировать, прежде чем сказать свое окончательное слово, повесить ярлык.
У тебя есть обыкновение выдавать свое субъективное мнение за действительность. Поэтому и слова твои большей частью поверхностны, что не способствует желанию с тобой общаться (лично для меня).

Все правильно, Юра, человек видит только то, что есть в нем самом, то, что движет им самим.
Поэтому другого ты в поступке моей знакомой увидеть просто не мог.
Ну вот как с тобой разговаривать?На основание чего такие умозаключения,почему я не мог увидеть другого. Начнем с того ,что ты тогда полностью рассказывай историю ,а не отрывки из нее,.
Я сразу поставил памятник который хотел отец. Он как то проговорился случайно. Я выполнил волю отца
и сделал памятник для него
раз подруга реализовала свою мечту ,другое дело ,но ты об этом не говорила. откуда я мог об этом знать? И неизвестно понравилась бы ее мечта родителям Конечно. Она сделала это для себя,а не для родителей.

И снова обьвинения.так как с тобой разговаривать тогда по дружески если ты сама этого не хочешь?
Твое мнение, это обычное мнение человека, который мыслит штампами.
Поэтому другого ты в поступке моей знакомой увидеть просто не мог.
Поэтому и слова твои большей частью поверхностны, что не способствует желанию с тобой общаться (лично для меня).

что не способствует желанию с тобой общаться (лично для меня)
договорились ..............
Вверху есть знак друзья. Можешь с удовольствием меня от туда убрать.

.Ники я готов разговаривать дальшеНо в дружелюбной обстановке.
Создай дружелюбную обстановку, вместо обвинений в недружелюбии других. Я не проявлял к тебе недружелюбия, ты обознался )))
Вверху есть знак друзья. Можешь с удовольствием меня от туда убрать
Внес предложение? Твое предложение, но осуществлять его предлагаешь другому человеку? Делай сам ))) Не прячься за других, сам принимай решение. Поступай по- взрослому)))

Извини Ники ,но у Зои пропало желание общатъся со мной ,а не у меня с ней.поэтому и внесено предложение
. И еще это предложение Зои,а ни как не тебе.Я думаю мы сами разберемся

Извини, Юрий, за вмешательство, но чего ты хотел выставляя свое предложение на всеобщее обозрение? Если дело личное, пиши личным письмом)))
Твоя позиция детская, не серьезная, из-за чего и я тоже не могу вести с тобой серьезных диалогов)))

Я же сказочник
мне нравится моя позиция,она более обзорная,приближенная к жизни

а со мнои ?
Думаю твои ответ я знаю уже !
Раз так ,так даваи поговорим об истине и правде.
И ели твои ответ такои же как на первыи бопрос, так даваи объясни мне , какн их понять надо и чем они отличаются !?

Давай поговорим об истине и правде, согласен. Начинай разговор, выскажи свое мнение))
так даваи объясни мне , какн их понять надо и чем они отличаются
Почему я должен тебе что-то об"яснять?
Выскажись на заданную тему, я поддержу разговор и скажу, что думаю на этот счет)))

Моё видение вопроса:
Поговорить о правде - это значит поговорить обо всём. Правда у каждого своя.
Сколько людей - столько и мнений, а для каждого его мнение и есть правда на данный момент,
со временем мнение может меняться, меняется и его правда!
Истина - тоже понятие относительное. Хотя подразумевается под этим понятием нечто точное, незыблимое, постоянное, вечное.
Но люди так часто употребляют это слово и апеллируют к нему (как и слово "любовь"), что уже и не понимают точного значения этого слова.
Истина - это, по-моему, наши знания(не каждого человека в отдельности, а человечества вообще), накопленные на основе многовекового опыта.
Но так как наши знания пополняются в процессе того же опыта, то и истина может меняться.
Пример:
Земля стоит на трёх китах, Солнце вертится вокруг Земли, Земля и всё на ней создано Богом -
каждое из этих понятий немалое время было истиной для людей, не подлежащей сомнению.
А для нас это уже не является истиной.
Хотя есть истина, в которой я уверен: время и пространство бесконечны!
Всё остальное изменяется во времени и пространстве.
А ты как думаешь?

Слава я тоже уверен в одной истине время и пространство бесконечны!
Давакйте начнем с самого начала. Кто нам устанавливал законы истины......церковь. И никто не совневался в этих утверждениях. Да земля на трех китах и так далее. Но сама же церковь под давлением науки . соглашалась в конце концов с наукой. Я почему не верующий . Потому что советы и мудрость церкви истиной не являются. Церковь идет и подстраевается под науку. И неопровержимые факты науки подстраивает под себя.
Истина-это значит вне сомнения......Это значит 100% убеждение в правдивости- И так получается ,что Истины у нас нет. -поомучто все ,что истенно подлежит сомнению.
Что такое правда.........получаетсй она частъ истины,которая сама по себе не совершенна.Я могу сказать ,что истина в математеке и правда в ней и всему миру понятны и доступны цифры и Пи Число пи с точностью 17 верных знаков равно 3.14159265358979328. и это является истиной .
Прямоугольный треугольник. Определение тригонометрических функций..............Угол Б = 90╟ (прямой).
Функция синус:син(А) = а/б.
Функция косинус:цос(А) = ц/б.
Функция тангенс:тг(А) = а/ц.
Функция котангенс:цтг(А) = ц/а.
2. Прямоугольный треугольник. Тригонометрические формулы.
а = б * син(А)
ц = б * цос(А)
а = ц * тг(А) и это истина. Но не факт ,что лет черз 50 все наши знания окажутся абсурдом.................
Я думаю истине как 100% утверждению верить нельзя Для меня большая истина математек,а а религия так и не решила от чего произошло яйцо
Каждый человек живет своей правдой . И нет истины на земле кроме математики,но я бы добавил туда еще и поэзию потомучто она истина чуств

Ничего другого от тебя не ожидал...............и это правда!Хвост тянется за головой. А рыба гнеет с головы.И это истина.

Правда многолика, у истины одно лицо. То, что относительно, относится к многоликости правды. Мы "пробуем" жизнь на вкус и у каждого свой вкус, послевкусие. Частенько какие-то правила принимаются за истину, но с течением времени правила меняются. Истина, то что доказано научно или всеобщей практикой.))
Научно доказано, что мы существа уникальные и это подтверждают тесты на ДНК.Всемирой практикой доказано, что ненависть, которую разжигают мысли о месте или соответствующие действия, подтачивают человека изнутри, разрушают его тело и дух. Истина является следствием универсального космического закона и не важно, верит человек в принципы истины, они существуют и порождают определенные последствия.))
У каждого отдельного человека всегда есть своя истина ( на самом деле это всего лишь его правда) и она относительна, поскольку отражает только его ментальные представления. И эти представления каждый создает для себя в соответствии со своими восприятиями, а так же системой ценностей и верований.)) А верования и есть та самая правда каждого из нас, которая в ходе развития индивида меняется и его "истина" трансформируется соответственно этому развитию. Каждый новый опыт становится новым уроком, воздействующим на систему верований, т.е. станвится новой истиной.))
И только наш дух знает истину и мы интуитивно ее чувствуем, кто осознанно, кто неосознанно, а кто-то может сопротивляться своей интуиции.
Слова Низами:" Если ты себя как свиток правильно прочтешь,
Будешь вечен. В духе - правда, остальное - ложь".
Почувствуешь свою связь с вечностью - истина откроется))))

Мы практически говорим одно и то же.
А вот слова:

заставляют задуматься.(особенно под музыку Альбинони)
Если бы это было так просто сделать!!
Прочитать себя правильно!
Многие вообще читать не умеют.
По-моему, для этого надо иметь определённый склад ума, мышления и... возраст.
Возраст - это ведь не только количество прожитых лет! Прежде всего - это жизненный опыт!
Уметь пользоваться этим опытом (и прежде всего не только своим) - задача не из лёгких.
Как это сделать и как это делаем мы? Об этом можно, по-моему поговорить.

Правда- ложь
истина - ?
чо написать надо ?

Правду можно говорить, правду можно слышать , если хорошо послушать !
А можно ли и Истину через уши воспринять ,или языком передать ?

Правда - правдивось
Сушествует ли ха русском " истинность" или "истиность " ?
Если да, даи пож. пример.

Ну и разговорчивый ты у нас!!!Помнишь был такой детский киножурнал в советское время:"Хочу всё знать"
Там на заставке не ты бегал?

По-русски есть слово ИСТИНА,
Но у русских(и не только у русских!) она в вине!
И я пытался, и Ники более обстоятельно об этом уже говорили.
Прости, пока не тот настрой, чтоб говорить на философские темы!
Выходной!

Под музыку приходят умные мысли, звуки помогают расслабиться и полнее себя ощутить))) Определенный склад ума, мышления, несомненно. И возраст души!))
Многие читать не любят))) их опыт не приведет к пониманию себя, это понятие глубинное))
Вечность в моем представлении, единый источник, к которому мы все подключены и только через себя самого есть доступ к этому источнику.
Уметь пользоваться этим опытом (и прежде всего не только своим) - задача не из лёгких.
Как это сделать и как это делаем мы? Об этом можно, по-моему поговорить.
Мы все обладаем свободой выбора и пользуемся этой привилегией постоянно, а за нашим выбором следуют отголоски наших мыслей и поступков, поэтому если какие-то результаты нашей деятельности нам не нравятся, их всегда можно исправить. Чем внимательнее мы будем к себе, чем более уравновешенными будем при выборе, тем большим будет наш контакт с источником знаний и силы ))) В это я многократно убеждался)

Профессор, как можно без Вашей вступительной речи задавать столь сложные вопросы)))
Правда есть ложь? Какое интересное мнение))
Правда то, во что человек верит. Если мы во что-то верим, это является для нас истинным. Вера есть ментальная связь между нами с чем-то или кем-то. Другое дело, что прячется за нашей верой, страх ли, потребность ли, понятие о добре или о зле))
Если это просто наша правда, наша вера, это низшая ментальность, если же просто вера заменена подлинным знанием, опытом, результатом, это высшая ментальность. И уже никакие миражи не уведут нас от этих знаний, они являются истинными знаниями. Считаю, наша правда при определенной внутренней работе и конкретном результате может перейти в категорию истины, если мы на верном пути, ровно как и стать ложью, если мы обманывались, видели людей, события ни такими, какие они на самом деле, а такими, какими хотели их видеть)))

Все верно пишешь !
Но это не ответ не мои вопрос.
день - ночь
добро- зло
Правда - ложь
истина - ?

Фарид! Ты не устал задавать вопросы??
Высказал бы хоть раз своё мнение!!
Что тебе не понятно?
То, что для одних является добром - для других великое зло!!
Что для одних правда - для других великая ложь!!
Да и когда у нас день - где-то ночь!!
Все эти понятия относительны!!
Какого ответа(рожна) ты ещё хочешь?
А истина?
Ну, вот пару примеров непререкаемой истины:
1. Пространство и время - бесконечны.(я уже это говорил)
2.На нашей широте день сменится ночью, после зимы наступит весна, затем лето, осень и опять зима.
Хотим ли мы этого или нет!
3. Любое рождённое существо - умрёт.
4. На наши ответы ты задашь ещё один вопрос!(шутка)

Я прошу только одно слово по русскии !
Все что вы пишете я понимаю и согласен с вами.

Истина :
1. Пространство и время - бесконечны.
т.е.Истина Бесконечна в пространсве и во вребени .
И конечно ты угадал,я опять задам вопрос.
А что с правдои в пространстве и во времени ?

#163