Deutsch

Мечта умирает первой

15159  1 2 3 4 5 6 7 все
El misterio` коренной житель28.12.11 09:21
El misterio`
NEW 28.12.11 09:21 
в ответ vagant 27.12.11 21:15
Интересная тема и, конечно, эта тема интересует каждого.
И каждый вносит в эту тему что-то свое, уровень своих мыслей и ощущений.
Мне тоже есть, что сказать, т.к. подобные мысли меня посещали еще с детства.
Сейчас дела зовут, а вечером, надеюсь, сюда вернуться для разговора.
#61 
Farid.a местный житель28.12.11 14:48
NEW 28.12.11 14:48 
в ответ vagant 26.12.11 21:06, Последний раз изменено 29.12.11 05:49 (Farid.a)
я так понимаю, что любовь к это жизни вселяет в людеи страх потери(смерти). При этом человек забывает, что как раз от туда и пришел , он родом от туда. Как бы не было вам хорошо в гостинице но вы же не будете бояться домои вернуться.
привязанность сердце только к телесному создаёт неверие и страх.
#62 
Farid.a местный житель29.12.11 05:57
NEW 29.12.11 05:57 
в ответ Farid.a 28.12.11 14:48
Потому и запад во главе с израелом и боится Ислама , приучающего человека к тому , что жизнь стоит только прожить когда она вольна и справедлива........
#63 
El misterio` коренной житель31.12.11 19:11
El misterio`
NEW 31.12.11 19:11 
в ответ vagant 27.12.11 21:15
В Природе все продумано и природные законы тому доказательство.
Поэтому пустоты нет.
А если вспомнить закон сохранения энергии, то действительно начинаешь верить в продолжение чего-то после смерти.
Закон сохранения энергии — основной закон природы.
Энергия не может возникнуть из ничего и не может в никуда исчезнуть, она может только переходить из одной формы в другую.
В ответ на:
Она и есть бессмысленная. (imho) От человека природа требует лишь одного: продли свой род, дай жизнь потомству, помоги ему окрепнуть, а после этого ты уже не нужен (грубо говоря, можешь подыхать).

Я думаю иначе.
Смысл жизни в опыте души, именно поэтому на нашем пути так много препятствий и проблем.
Все это способствует нашему росту, укреплению духа, приобретению опыта.
Важно не просто продлить род, но и передать свой опыт.
И этот опыт может даже генетически передаваться.
Думаю, что задача человека совершенствовать себя не только ради себя самого, но и ради продолжения рода.
Говоришь, природа от человека требует только одного: продления рода....
А как быть с теми, кто не может иметь детей?
Зачем тогда нужны эти люди?
Именно за тем, что для их души нужен именно этот опыт, опыт бездетной жизни.
Правда я где-то читала, что еще нет детей у тех, чья душа живет последнюю жизнь.
В этом есть смысл.
В ответ на:
Меня только пугает. Везде, где есть человеческое сообщество, хоть на этом свете, хоть в другом, люди построят примерно то же самое: несправедливость и деление общества по формуле, выведенной задолго до нашей эры одним греческим философом: элита, стража, рабы.

Почитай книгу Э.Баркер "Записки живого усопшего".
Там есть мысль, что после смерти те, кто в земной жизни были неприятны друг-другу - не встречаются.
Очень хочется верить, что это так....
Когда-то меня смерть пугала, сейчас - нет, хотя хочется быть на Земле как можно дольше.
#64 
vagant Луч тьмы в светлом царстве03.01.12 15:56
NEW 03.01.12 15:56 
в ответ El misterio` 31.12.11 19:11
В ответ на:
В Природе все продумано и природные законы тому доказательство.

Да.
Но не забывай, что Природа изначально зла и жестока; для неё, как для некоего кровожадного диктатора, одно живое существо - ничто, ей важна вся популяция в целом.
Люди постепенно вникли в некоторые тайны Природы, поэтому стали жить дольше, меньше рожая. Туберкулёз, холера, оспа, чума (последняя особенно) выкашивали прежде миллионы людей; умирали слабые, а сильные выживали, - то, что нужно Природе, её коронный приёмчик по имени "естественный отбор". Но человечество постепенно победило их, и борется с новыми напастями, такими, как СПИД.
А будь люди как и все остальные живые существа, неразумными, чтобы вникать в тайны Природы, они бы жили в среднем как их далёкие предки, лет двадцать-двадцать пять, умирая/погибая от любого пустяка, например, от слегка пораненного пальца.
В ответ на:
А если вспомнить закон сохранения энергии, то действительно начинаешь верить в продолжение чего-то после смерти.
Закон сохранения энергии — основной закон природы.
Энергия не может возникнуть из ничего и не может в никуда исчезнуть, она может только переходить из одной формы в другую.

А разве затраты на поддержание жизни не есть расходование энергии? Жизнь закончилась, стало быть, энергия себя исчерпала, а вовсе не осталась не использованной, перейдя куда-то ещё.
В ответ на:
Важно не просто продлить род, но и передать свой опыт.

С этим невозможно поспорить, на этом держится вся человеческая цивилизация.
В ответ на:
Говоришь, природа от человека требует только одного: продления рода....
А как быть с теми, кто не может иметь детей?
Зачем тогда нужны эти люди?

Нужны кому? Природе? Не нужны они ей. Как и любое отклонение от нормы (под нормой нужно считать полностью здорового от рождения человека) это природный брак. В современном цивилизованном обществе эти люди такие же полноценные его члены, как и те, у которых есть дети.
Но, скажем, много веков назад им бы пришлось тяжко, доживи они до преклонных лет. Морально им и сейчас будет тяжело в старости, но в стародавние времена им бы было тяжко ещё и физически (я имею в виду тех, кто принадлежал к небогатому классу, всегда бывшему самым многочисленным).
В ответ на:
Именно за тем, что для их души нужен именно этот опыт, опыт бездетной жизни.
Правда я где-то читала, что еще нет детей у тех, чья душа живет последнюю жизнь.
В этом есть смысл.

А вот с этим я не только не согласен, но у меня такое объяснение вызывает улыбку. Слишком оно удобно для человеческого понимания, а я исхожу из того, что человек сегодня не в состоянии понять таких вещей; и не факт, что будет когда-нибудь способен на такое понимание.
В ответ на:
Почитай книгу Э.Баркер "Записки живого усопшего".

Попробую почитать, если она мне попадётся. Хотя последнее время очень мало читаю, по независящим от меня причинам.
В ответ на:
Там есть мысль, что после смерти те, кто в земной жизни были неприятны друг-другу - не встречаются.
Очень хочется верить, что это так....

И это тоже звучит как красивая сказка.
В ответ на:
Когда-то меня смерть пугала, сейчас - нет, хотя хочется быть на Земле как можно дольше.

Меня не то что смерть пугает, любая неопределённость/неизвестность в будь каком вопросе для меня стресс-фактор. Видимо, это связано с моей привычкой всё планировать, хотя бы на ближайшее будущее, чего мне не удаётся делать там, где я нахожусь последние без малого двадцать лет.
Что касается неизвестности, связанной со смертью, она, конечно, пугает меня, но тут хотя бы понятно, что такое нашему разуму не под силу ухватить, и это слегка успокаивает.
Пока знаю буквы - пишу
#65 
Farid.a местный житель03.01.12 22:35
NEW 03.01.12 22:35 
в ответ vagant 03.01.12 15:56
Где был наш Вогант до рождение ?
Откуда он вдруг появился ?
#66 
vagant Луч тьмы в светлом царстве04.01.12 16:50
NEW 04.01.12 16:50 
в ответ Farid.a 03.01.12 22:35
Разговор близнецов в утробе матери:
- Как ты думаешь, есть ли жизнь после рождения?
- Не знаю, оттуда ещё никто не возвращался.


Пока знаю буквы - пишу
#67 
Farid.a местный житель05.01.12 01:42
NEW 05.01.12 01:42 
в ответ vagant 04.01.12 16:50
Прекрасныи ответ. я благодарю тебя и рад за тебя.
Так бояться нечего. Мы и сеичас в утробе, просто переидём в другое измерение.
Говорят что пророк проходя мимо кладбищ всегда говорил: О бы жители могил, вы ушли, и мы придём.
#68 
Farid.a местный житель05.01.12 01:45
NEW 05.01.12 01:45 
в ответ vagant 04.01.12 16:50
скажи ка почему небесным цветом написал ?
#69 
vagant Луч тьмы в светлом царстве05.01.12 18:11
NEW 05.01.12 18:11 
в ответ Farid.a 05.01.12 01:45
В ответ на:
скажи ка почему небесным цветом написал ?

Цитаты тех, кому я отвечаю, я беру в тэги (вот как тебя сейчас процитировал). Все остальные цитаты, из третьих источников, уже много лет пишу этим цветом. Не потому, что вкладываю в этот цвет какой-то скрытый смысл, просто из имеющейся здесь цветовой палитры, он, как мне кажется, выглядит спокойней других.
Пока знаю буквы - пишу
#70 
El misterio` коренной житель06.01.12 11:46
El misterio`
NEW 06.01.12 11:46 
в ответ vagant 03.01.12 15:56
Природа не жестока, у нее есть четкие правила естественного отбора.
Естественный отбор есть и в любом обществе, его избежать нельзя.
Да, только знания и применения на практике этих знаний может спасти нас от преждевременной смерти.
А если знаний нет или они не применяются, то естественного отбора не избежать.
В ответ на:
А разве затраты на поддержание жизни не есть расходование энергии? Жизнь закончилась, стало быть, энергия себя исчерпала, а вовсе не осталась не использованной, перейдя куда-то ещё.

Затраты на поддержания жизни окупаются, т.к. переходят в продление жизни.
Конечно, вечной жизни физического тела нет, но можно умереть естественной смертью, когда все жизненные ресурсы исчерпаны, все задачи выполнены.
А можно умереть преждевременно, как и происходит в подавляющем большинстве случаев: человек убивает сам себя, задачи не выполнены, душа не удовлетворена.
Поэтому и страхи.
Не думаю, что у Природы есть брак.
Считаю, что в Природе все совершенно и имеет смысл,
Поэтому и отсутствие детей имеет смысл для душ этих бездетных людей.
Другое дело как они пройдут это испытание, с каким результатом....
Да, мы не можем все это знать наверняка, но есть интуиция, есть сознание и подсознание.
Я уже многое для себя поняла и объяснила, хотя это только на уровне моего сознания.
#71 
vagant Луч тьмы в светлом царстве06.01.12 22:40
NEW 06.01.12 22:40 
в ответ El misterio` 06.01.12 11:46
В ответ на:
Природа не жестока, у нее есть четкие правила естественного отбора.

С точки зрения Природы естественный отбор это всего лишь бухгалтерская книга, которую она ведёт так, чтобы живой мир не обанкротился.
Но для живых индивидуумов Природа чаще всего оказывается злой и беспощадной.
В ответ на:
Да, только знания и применения на практике этих знаний может спасти нас от преждевременной смерти.

Даже в двадцатом первом веке смерть неизбежна. В противоборстве "Природа vs. Человеческая цивилизация" первая побеждает вторую, можно сказать, одним мизинцем. Возможно, когда-нибудь люди победят смерть как таковую. Но мне почему-то кажется, что пока это произойдёт, они, люди, сами изведут друг дружку; всё ведь нацелено в первую очередь на уничтожение, а не на спасение; на убийство себе подобных мировая наука работает больше, чем на всё остальное, военные расходы стоят на первом месте, а всё остальное потом.
В ответ на:
Не думаю, что у Природы есть брак.
Считаю, что в Природе все совершенно и имеет смысл,
Поэтому и отсутствие детей имеет смысл для душ этих бездетных людей.
Другое дело как они пройдут это испытание, с каким результатом....

Пословица: "Лес рубят - шепки летят" могла быть сказана Природой, если б она умела говорить.
В ответ на:
Да, мы не можем все это знать наверняка, но есть интуиция, есть сознание и подсознание.

Интуиция великая вещь. Но в том, что касается вопросов Непознанного, интуиция не только бесполезна, но и может быть вредна, так как способна ввести в заблуждение, из-за чего человек наделает ошибок здесь, в этом мире, живущем по более-менее предсказуемым правилам.
В ответ на:
Я уже многое для себя поняла и объяснила, хотя это только на уровне моего сознания.


Пока знаю буквы - пишу
#72 
El misterio` коренной житель08.01.12 15:37
El misterio`
NEW 08.01.12 15:37 
в ответ vagant 06.01.12 22:40, Последний раз изменено 08.01.12 17:09 (El misterio`)
В ответ на:
Но для живых индивидуумов Природа чаще всего оказывается злой и беспощадной.

Почему?
Я думаю, что не все так просто.
Окружающий мир учит нас, дает уроки, нежелание изучать которые, приводит часто к сложным, а порой и трагическим ситуациям.
Но это не жестокость.
Посмотри как люди сами себя убивают несоблюдением правил... даже по отношению к себе.
Так кто жесток?
Человек к самому себе куда более жесток.
Природа хоть дает выбор, а человек сам себе даже выбора не дает.
Да, и человек, и люди в целом больше уделят внимания уничтожению.
Смерть неизбежна, но естественный это будет путь или спровоцированный самим человеком, вот в чем вопрос.
В ответ на:
Интуиция великая вещь. Но в том, что касается вопросов Непознанного, интуиция не только бесполезна, но и может быть вредна, так как способна ввести в заблуждение, из-за чего человек наделает ошибок здесь, в этом мире, живущем по более-менее предсказуемым правилам.

Может быть ИНТУИЦИЯ не подходящее слово.
Но есть подсознание, которое не зависит от нашего "сегодняшнего опыта", это кладовая векового опыта.
Вот подсознание может указать нам верный путь, верное решение, нужную мысль.
Мы каждые, отдельно взятые, как целый мир.
И мир каждого из нас находится на разном уровне развития.
При этом мы должны общаться друг с другом....
А ведь какая пропасть между различными цивилизациями....так и пропасть между разными людьми велика.
Поэтому и понимание у нас у всех разное.
Но....все о чем мы думаем реально, даже самая невероятная по нашим земным меркам мысль.
Раз мысль появилась, значит где-то это существует.
#73 
Farid.a местный житель09.01.12 10:45
NEW 09.01.12 10:45 
в ответ El misterio` 08.01.12 15:37
Я думаю не все мысли, что в далёком от реалности сознании появляется как ты говоришь где то существует. нет , не сеществуют нигде те образы кот. в кривые зеркала видем, кроме как в кривом зеркале !
Чем глаже и чище зеркало нашего сердце , тем клизки наши преставление к реалности, т.е. менще думать надо , просто можно все видеть как ест,
#74 
El misterio` коренной житель09.01.12 12:09
El misterio`
NEW 09.01.12 12:09 
в ответ Farid.a 09.01.12 10:45
Я говорю о тех мыслях, которые кажутся невероятными, фантастическими.
И доказательством тому развитие цивилизации от каменного века до наших дней.
То, что сейчас буднично, когда-то было фантастикой.
Согласна, чем мы внутренне чище, тем чище и мысли.
Однако, и зло тоже существует.
В ответ на:
Чем глаже и чище зеркало нашего сердце , тем клизки наши преставление к реалности, т.е. менще думать надо , просто можно все видеть как ест,

Я вижу что есть именно по своим мыслям. Каковы мысли, такова и реальность.
И так же каждый из нас.
#75 
Farid.a местный житель10.01.12 03:24
NEW 10.01.12 03:24 
в ответ El misterio` 09.01.12 12:09
Реалность одна а мысли.....и в дурдоме мыслители.
по твоему получается что реалностеи столько же сколько людеи.
я тебя правильно понял ?
#76 
Farid.a местный житель10.01.12 03:31
NEW 10.01.12 03:31 
в ответ El misterio` 09.01.12 12:09
по твоему получается что в мире столько реалностеи сколько людей.
я тебя правильно понял ?
#77 
Farid.a местный житель10.01.12 03:32
NEW 10.01.12 03:32 
в ответ El misterio` 09.01.12 12:09, Последний раз изменено 11.01.12 05:32 (Farid.a)

#78 
El misterio` коренной житель10.01.12 11:26
El misterio`
NEW 10.01.12 11:26 
в ответ Farid.a 10.01.12 03:31
Ты считаешь, что мысли людей сильно отличаются?
Есть гении, мысли которых опережают время, как , например, Никола Тесла, но много ли таких?
Вот и ответ на твой вопрос.
Хотя, каждый человек, это отдельная реальность, отдельный мир.
#79 
Farid.a местный житель11.01.12 22:14
NEW 11.01.12 22:14 
в ответ El misterio` 10.01.12 11:26
Чувствую ты как то чем то обиженна !
скажи пожалуиста , чем ?
#80 
1 2 3 4 5 6 7 все