Тема борьбы быта с мечтами о возвышенном знакома мне не понаслышке.
А поскольку чувство юмора это, наверное, единственное, что последние без малого два десятка лет спасает меня от сумасшедшего дома, то и на ум приходит то, что помогает смотреть на некоторые вещи с улыбкой.
Как же я смеялся, когда много лет назад читал два бессмертных романа Ильфа и Петрова...
Сейчас время от времени, вспоминая отдельные эпизоды из них, без труда нахожу их в сети и снова смеюсь.
Да, так вот о мечте, которая, в отличие от надежды, всегда умирает первой.
Позвольте напомнить притчу, поведанную Остапом Бенедером Ипполиту Ворбьянинову.
РАССКАЗ О ГУСАРЕ-СХИМНИКЕ

Блестящий гусар, граф Алексей Буланов, как правильно сообщил Бендер, был действительно героем аристократического Петербурга. Имя великолепного кавалериста и кутилы не сходило с уст чопорных обитателей дворцов по Английской набережной и со столбцов светской хроники. Очень часто на страницах иллюстрированных журналов появлялся фотографический портрет красавца гусара-куртка, расшитая бранденбурами и отороченная зернистым каракулем, высокие прилизанные височки и короткий победительный нос.
За графом Булановым катилась слава участника многих тайных дуэлей, имевших роковой исход, явных романов с наикрасивейшими, неприступнейшими дамами света, сумасшедших выходок против уважаемых в обществе особ и прочувствованных кутежей, неизбежно кончавшихся избиением штафирок.
Граф был красив, молод, богат, счастлив в любви, счастлив в картах и в наследовании имущества. Родственники его умирали часто, и наследства их увеличивали и без того огромное состояние гусара.
Он был дерзок и смел. Он помогал абиссинскому негусу Менелику в его войне с итальянцами. Он сидел под большими абиссинскими звездами, закутавшись в белый бурнус, глядя в трехверстную карту местности. Свет факелов бросал шатающиеся тени на прилизанные височки графа. У ног его сидел новый друг, абиссинский мальчик Васька.
Разгромив войска итальянского короля, граф вернулся в Петербург вместе с абиссинцем Васькой. Петербург встретил героя цветами и шампанским. Граф Алексей снова погрузился в беспечную пучину наслаждений, как это говорится в великосветских романах. О нем продолжали говорить с удвоенным восхищением, женщины травились из-за него, мужчины зазавидовали. Ка запятках графской кареты, пролетавшей по Миллионной, неизменно стоял абиссинец, вызывая своей чернотой и тонким станом изумление прохожих.
И внезапно все кончилось. Граф Алексей Буланов исчез. Княгиня Белорусско-Балтийская, последняя пассия графа, была безутешна. Исчезновение графа наделало много шуму. Газеты были полны догадками. Сыщики сбились с ног. Но все было тщетно. Следы графа не находились.
Когда шум уже затихал, из Аверкиевой пустыни пришло письмо, все объяснившее. Блестящий граф, герой аристократического Петербурга, Валтасар XIX века, принял схиму. Передавали ужасающие подробности, Говорили, что граф-монах носит вериги в несколько пудов, что он, привыкший к тонкой французской кухне, питается теперь только картофельной шелухой. Поднялся вихрь предположений. Говорили, что графу было видение умершей матери. Женщины плакали. У подъезда княгини Белорусско-Балтийской стояли вереницы карет. Княгиня с мужем принимали соболезнования. Рождались новые слухи. Ждали графа назад. Говорили, что это временное помешательство на религиозной почве. Утверждали, что граф бежал от долгов. Передавали, что виною всему -- несчастный роман.
А на самом деле гусар пошел в монахи, чтобы постичь жизнь. Назад он не вернулся. Мало-помалу о нем забыли. Княгиня Балтийская познакомилась с итальянским певцом, а абиссинец Васька уехал па родину.
В обители граф Алексей Буланов, принявший имя Евпла, изнурял себя великими подвигами. Он действительно носил вериги, но ему показалось, что этого недостаточно для познания жизни. Тогда он изобрел для себя особую монашескую форму: клобук с отвесным козырьком, закрывающим лицо, и рясу, связывающую движения. С благословения игумена он стал носить эту форму. Но и этого показалось ему мало, Обуянный гордыней, он удалился в лесную землянку и стал жить в дубовом гробу.
Подвиг схимника Евпла наполнил удивлением обитель. Он ел только сухари, запас которых ему возобновляли раз в три месяца.
Так прошло двадцать лет. Евпл считал свою жизнь мудрой, правильной и единственно верной. Жить ему стало необыкновенно легко, и мысли его были хрустальными. Он постиг жизнь и понял, что иначе жить нельзя,
Однажды он с удивлением заметил, что на том месте, где он в продолжение двадцати лет привык находить сухари, ничего не было. Он не ел четыре дня. На пятый день пришел неизвестный ему старик в лаптях и сказал, что монахов выселили большевики и устроили в обители совхоз. Оставив немного сухарей, старик, плача, ушел. Схимник не понял старика. Светлый и тихий, он лежал в гробу и радовался познанию жизни. Старик крестьянин продолжал носить сухари.
Так прошло еще несколько никем не потревоженных лет.
Однажды только дверь землянки растворилась, и несколько человек, согнувшись, вошли в нее. Они подошли к гробу и принялись молча рассматривать старца. Это были рослые люди в сапогах со шпорами, в огромных галифе и с маузерами в деревянных полированных ящиках. Старец лежал в гробу, вытянув руки, и смотрел на пришельцев лучезарным взглядом. Длинная и легкая седая борода закрывала половину гроба. Незнакомцы зазвенели шпорами, пожали плечами и удалились, бережно прикрыв за собою дверь.
Время шло. Жизнь раскрылась перед схимником во всей своей полноте и сладости. В ночь, наступившую за тем днем, когда схимник окончательно понял. что все в его познании светло, он неожиданно проснулся. Это его удивило. Он никогда не просыпался ночью. Размышляя о том, что его разбудило, он снова заснул и сейчас же опять проснулся, чувствуя сильное жжение в спине. Постигая причину этого жжения) он старался заснуть, но не мог. Что-то мешало ему. Он не спал до утра. В следующую ночь его снова кто-то разбудил. Он поворочался до утра. тихо стеная и незаметно для самого себя почесывая руки. Днем, поднявшись, он случайно заглянул в гроб. Тогда он понял все: по углам его мрачной постели быстро перебегали вишневые клопы. Схимнику сделалось противно.
В этот же день пришел старик с сухарями. И вот подвижник, молчавший двадцать пять лет, заговорил. Он попросил принести ему немножко керосину. Услышав речь великого молчальника, крестьянин опешил. Однако, стыдясь и пряча бутылочку, он принес керосин. Как только старик ушел, отшельник дрожащей рукой смазал все швы и пазы гроба. Впервые за три дня Евпл заснул спокойно. Его ничто не потревожило. Смазывал он керосином гроб и в следующие дни. Но через два месяца понял, что керосином вывести клопов нельзя. По ночам он быстро переворачивался и громко молился, но молитвы помогали еще меньше керосина.
Прошло полгода в невыразимых мучениях, прежде чем отшельник обратился к старику снова. Вторая просьба еще больше поразила старика. Схимник просил привезти ему из города порошок "Арагац" против клопов. Но и "Арагац" не помог. Клопы размножались необыкновенно быстро. Могучее здоровье схимника, которого не могло сломить двадцатипятилетнее постничество, заметно ухудшалось. Началась темная, отчаянная жизнь. Гроб стал казаться схимнику Евплу омерзительным и неудобным. Ночью, по совету крестьянина, он жег клопов лучиной. Клопы умирали, но не сдавались.
Было испробовано последнее средство: продукты бр. Глик -- розовая жидкость с запахом отравленного персика под названием "Клопин". Но и это не помогло. Положение ухудшалось. Через два года от начала великой борьбы отшельник случайно заметил, что совершенно перестал думать о смысле жизни, потому что круглые сутки занимался травлей клопов.
Тогда он понял, что ошибся. Жизнь так же, как и двадцать пять лет назад, была темна и загадочна. Уйти от мирской тревоги не удалось. Жить телом на земле, а душой на небесах оказалось невозможным.
Тогда старец встал и проворно вышел из землянки. Он стоял среди темного зеленого леса. Была ранняя, сухая осень. У самой землянки выперлось из-под земли целое семейство белых грибов-толстобрюшек. Неведомая птаха сидела на ветке и пела соло. Послышался шум проходящего поезда. Земля задрожала, Жизнь была прекрасна. Старец, не оглядываясь, пошел вперед.
Сейчас он служит кучером конной базы Московского коммунального хозяйства.

http://az.lib.ru/i/ilfpetrov/text_0100.shtml

Ну как не удивляться материальности мысли?
Ты напомнил Ильфа и Петрова, я читаю эти строки и думаю, что когда-то эта книга была моей настольной, т.е. ушла в воспоминания.
Попутно, зашла на e-mail и увидела заказ, открываю и каково было мое удивление... адрес человека ул. Ильфа и Петрова....
Сейчас пишу это и смеюсь. Да, интересная штука ЖИЗНЬ.
Не знаешь, что от нее ожидать и как порой реагировать на ее проявления.
Но, думаю, что этим-то она и привлекает. Если бы все было рассчитано, то интерес к жизни долго бы не продержался.
У меня были периоды, когда даже я юмором взглянуть на происходящее было некогда.
То есть такая загрузка, что не успевала оглядываться, как один день сменял другой.
В этих сменяющихся днях были и удачи, и трудности, но все проходило как на автомате, т.е. на эмоции времени не было.
Сейчас стараюсь, чтобы оставалось время и на отдых, и на размышления.
Знаешь, появилось время взглянуть на жизнь с юмором. И я поняла важное... уходить от жизни ( а загруженность, это уход от жизни) очень вредно, т.к. жизнь проходит мимо.
Уходить от жизни реальной в иллюзии, мечты тоже вредно, т.к. и в этом случае жизнь проходит стороной.
Постигать жизнь можно только осознавая каждый ее миг, не важно какой он радостный или печальный.
И сейчас стараюсь больше не оставлять жизнь без своего присмотра...
Но все-равно, понять происходящее невозможно, можно только научиться реагировать на это с меньшими для себя потерями, т.е. с юмором.

Плохо ли что мечта умирает ?

По-разному.
Мечта, как элемент утопической романтики, в реалиях современной жизни излишня, а то и опасна.
Но иногда так и тянет помечтать.
Во мне уже давно борются романтик с прагматиком.
Когда-то никто не боролся, так как прагматизма не было и в помине.
Но постепенно жизнь настучала по моей голове; но не настолько сильно, чтобы от былого романтизма не осталось и следа.
Пока знаю буквы - пишу

Это значит, что мы на одной волне.
Совсем недавно с удивлением узнал, что Ильф и Петров переведены не только на английский, но и на немецкий. И не просто переведены, но и находятся те местные немцы, которые читали эти книги. Ума не приложу, как и что они могли понять.
А вот "Одноэтажную Америку" я прочёл всего несколько лет назад. До сих пор нахожусь под впечатлением. Читая её, я как будто побывал в том времени и в тех местах, которые так красочно описали Ильф и Петров. Мне вообще нравится жанр путевых заметок, но "Одноэтажная Америка" - это шедевр в нём.
Некоторые учёные полагают, что чувство юмора - единственный отличительный признак человека от всех остальных живых существ. Так ли это на самом деле?
Как-то смотрел документальный фильм про белую акулу. Уж на что омерзительная тварюка, но и та заигрывала аки собачка, не отхватывая целиком приманку, прицепленную для неё учёными к борту судна, а то схватит её, то отпустит, будто дразнит тех, кто стоит по другую сторону борта. Там так и прокомментировали сей факт: "это явно игра". А такая игра без юмора разве может быть? Просто монстр этот не могёт расплыться в улыбке, но юморные эмоции и ему, возможно, не чужды.
Пока знаю буквы - пишу

Прагматизма или романтики !
Как бы решился челивек с чувством юмера ?

Еще мечта, это наши желания. А куда без желаний.....
Поэтому хотим или нет, а мечта всегда присутствует в нашей жизни в той или иной степени.
А не реализованная мечта, которую уже и реализовать нельзя, способна причинить боль.
Но это тоже жизненный этап, который лучше осознать и отпустить и...продолжать мечтать, т.е. продолжать чего-то хотеть от жизни, но уже в чем-то более реальным.
Слава, как ты думаешь, можно мечтой управлять?

Похоже на одной волне...
Вчера дважды Ильф и Петров мне о себе напоминали.
Может быть, может быть, я тоже замечала как представители животного мира умеют играть и им это доставляет удовольствие.
Иначе они бы этого не делали.

Объязательно ли подтверждение своим мыслям искать и взять из животного мира ?

У тебя интересная манера общения - вопросами....

Если мечта не переходит в утопию, что в ней опасного?))) Опасно жить без мечты. Без романтики нет глубоких чувств, это тоже опасно. Не так страшны шлепки судьбы, как утрата романтизма.
Сейчас послушал красивую музыку в соседней ветке и чувства разыгрались))) Здесь и мечта, и романтика. Куда же мы без них, без них грустно.

это так, но не ответ.

Разве что заставить себя отказаться от той или другой мечты. Иногда это бывает полезно, когда мечта явно несбыточная, но очень желанная, а потому отбирает много душевных сил, постоянно дразня того, кто мечтает.
Пока знаю буквы - пишу

Опасность заключается в возможности попасться на ложную приманку. Жизнь штука непредсказуемая, бывает выкинет что-то, что сильно мечтающий человек может воспринять как шанс сделать свою на самом деле утопическую мечту реальностью. Набьёт себе шишек, и хорошо, если дело ограничится только ими.

Мой опыт говорит об обратном. Мне пришлось когда-то, будучи романтиком до мозга костей, оказаться в одной упряжке с теми, кто уже избавился от этого, познав жизнь не с самой лучшей из её сторон. Кому было в той ситуации хуже, мне или им, догадаться не сложно.

Это другое и с этим я полностью согласен. Но это положительные эмоции, они могут вызываться чем угодно, у всех по-разному.
Пока знаю буквы - пишу

прощу ответъ на вопрос:

Прагматизм или романтика !
Как бы решился челивек с чувством юмера ?

Фарид, а ты романтик или прагматик?

Иногда то, что кажется несбыточным может сбыться, как бы это странно не казалось.
А отказ от мечты, думаю, больше похож на перевес прагматизма, как считаешь?
Я почему-то думаю, что желанная, пусть даже и кажущаяся несбыточной мечта больше вдохновляет, чем отбирает силы.
Давно я так не мечтала....
Все мои мечты из области сбывающихся, но и то вдохновляют.

Если мечта не влияет на повседневные поступки человека, то можно жить с ней, оставаясь при этом прагматиком. Но каждому ли такое под силу, вот в чём вопрос.
Советы по реклаксации предлагают представить себя на тихом песчаном берегу, где слышен лёгких шум накатывающихся волн... Это ведь тоже мечта, только принудительная. Если получится погрузиться в неё, то потом, когда сеанс релаксации закончится, нужно будто бы нажать невидимую кнопку, выключив ту "картинку", перейдя в реальность. Я так не умею, я всё время тут, где о тишине, нарушаемой лишь шумом прибоя, даже не мечтается.
Пока знаю буквы - пишу

Где же тут вопрос, когда в конце восклицательный знак?

На что решился? Уточни, а то я недопонимаю.
Пока знаю буквы - пишу

Прагматизм должен быть, это поможет в нашем агрессивном мире.
И прагматизм может быть хорошим двигателем на пути к мечте, т.е. четкий план.
Мечта сама по себе не реализуется, именно план и действия приближают ее.
Поэтому и то и другое должно присутствовать.
Релаксация....очень помогает.
Например, мне сегодня. День был заполнен информацией под завязку.
Было ощущение, что голова в объеме увеличилась.
30 минут релаксации и я опять как новенькая, вот зашла сюда, пишу, настроение отличное, т.ч. временный уход от действительности помогает с новыми силами встретить эту самую действительность.
Отключаться от реальности иногда полезно и этому следует научиться.
Очень помогает восстанавливать силы.
Но когда "картинка" отключена, важно полное присутствие в реальности.

Уточняю:
Что по Вашему выберет человек с чувством юмора, если ему романтика и прагматизм на выбор стоят ?

я прагматическии романтик.

Я сейчас тоже, наверное, ближе к прагматическому романтику.
Жизнь заставляет, и видимо, это правильно.
Расчет должен быть, на одних чувствах и эмоциях далеко не уйти.
Любой проект основан на плане, жизнь тоже наш проект, поэтому важен план.
А романтизм, это начинка....

Наверное, само по себе это чувство на его выбор никак не повлияет.
Выбор будет зависеть от других факторов, как то: жизненный опыт, а также качества, характеризующие эту личность; чем больше в человеке положительных качеств, тем скорее он предпочтёт романтизм прагматизму.
Вообще, как мне порой кажется, прагматизм вселяется в былого романтика вместе с приобретаемыми им в процессе жизни пороками.

Я тоже думаю, что чувство юмора на выбор не повлияет.
На выбор повлияет ситуация и, конечно, приобретенный опыт.

Ну прямо так и пороками...
Может быть это жизненный опыт? Мне так больше нравится.
Не хочется думать, что вместе с опытом увеличиваются и мои пороки.
Хотя, конечно, уже нет слепого доверия, есть соблюдение определенных правил, которые выработал жизненный опыт.
Но это хорошо, жизнь постепенно нас приучает к порядку в чувствах и эмоциях.
И несмотря на все жизненны уроки, нет-нет да и случится "прокол"... и очередной заслуженный пинок судьбы.

Опыт, конечно, в первую очередь. Но он не проходит бесследно для характеристики личности. В той или иной мере он накладывает на человека отпечаток.
С опытом приходит цинизм, чёрствость, безразличие и много всего другого. Разница лишь в том, к кому что прицепилось и насколько сильно.

Оптимисты в таких случаях говорят: "Прошёл бесплатную школу, теперь буду умнее". Наверное, в чём-то они правы, если только последствия такой школы обратимые.

а может ты романтическии прагматик ?
а если нет , то почему ?

праматизм по Вашему последствие порока. если так, назови мне пару пороков кот. мы в течении жизни приобрели.

Что такое чувство юмора по твоему ?

Стандартного для всех набора пороков не существует.
Но чаще всего у людей взрослых могут встречаться цинизм, чёрствость, лживость (когда человек легко идёт на обман другого человека), корыстность (она же потребительское отношение к людям).

С возрастом усиливается лень, серьезнейший порок.

По-моему, это эмоциональный отклик на то, что многие не замечают.
Это нестандартное мышление и, конечно, внутренняя неиспорченность, потому что в противном случае, это уже будет не чувство юмора, а цинизм, пошлость...

Чу́вство ю́мора — способность человека понимать юмор.

Это естественно, ведь если не понимаешь юмор, то как сам сможешь этот самый юмор по отношению к себе, жизни.... выразить.

Буквально сегодня посмотрел новый фильм. В русском варианте он называется "У меня рак". В оригинале его название "50/50":

Парень узнаёт, что у него рак. Сперва он сохраняет чувство юмора, стараясь шутить над этой неприятностью. И до поры до времени ему удаётся сохранять самообладание. Но потом смерть сужает круги, которые она начала делать вокруг него, и ему становится по-настоящему страшно.
Можно было бы сказать, что в кино пройдёт всё. Но я как-то читал автобиографическую книгу С. Моэма, врача по образованию. И там, рассказывая, о своей работе по специальности в молодые годы, он пишет, что ему приходилось среди прочего встречать людей, которые, услышав от медиков смертный приговор,
находили в себе мужество пошутить в ответ.
Хотя, конечно, в жизни сохранить такое самообладание в подобной ситуации, как у главного героя этого фильма, наверное, не удаётся никому.

Фильм не смотрела, но постараюсь, мне нравятся психологические фильмы.
Надо только найти время...
Конечно, уходить из жизни страшно, тем более, когда понимаешь, что время ограничено и болезнь снижает еще и качество этого ограниченного времени.
Здесь чувство юмора может работать только на окружающих, т.е. это просто видимость.
Сам человек как бы не старался сохранить самообладание, оставаясь наедине с самими собой испытывает страх.
И это естественно, так как речь идет о жизни. И наоборот, странно отсутствие страха, если бы его не было.
Отсутствие страха перед смертью, на мой взгляд может быть только тогда, когда все жизненные задачи выполнил, больше нет планов на будущее, всем удовлетворен, все....на Земле больше нечего делать.
А если планы на жизнь еще есть, то страх неизбежен.
Пошутить в ответ на смертный приговор от медиков можно, это ведь мгновение, а потом будет и страшно, и трудно.
Я знаю людей, которые просто не согласились с таким смертным приговором, т.е. решили жить.
И они справились, их жизнь продолжается.
В этой ситуации важно бороться до самого последнего дня, а вдруг получится.....часто бывает, что получается.
Страх страхом, а желание жить должно быть сильнее.
Удается некоторым сохранить самообладание , я таких знаю.

В кино любят делать весёлые сюжеты о людях, чьи дни сочтены, и которые решили отороваться по полной. Самый известный фильм с таким сюжетом, наверное, "Достучаться до небес", он мне очень нравится, хотя и понимаю, что это стопроцентная фантастика.

Абсолютно согласен. В таких ситуациях людей может хватить лишь на приведение своих земных дел в порядок, но не на веселья и отрыв.

Думаю, что в обоих случаях страх неизбежен. Чуть меньше его могут испытывать или люди верующие, прожившие жизнь как праведники; или атеисты до мозга костей и до последнего вздоха.

Не знаю... Если смертный приговор, услышанный от врачей, для человека как гром среди ясного неба, то как тут найти мужество, чтобы пошутить в ответ на него...

Удивлён, но вместе с тем мне приятно узнать, что бывают люди с такой силой духа.

я так понимаю, что жизнь для тебя дышать означает !

все рожденное приговоренно к смерти, рано или поздно !
Неужели до Врача это нам не известно !

Я знала людей, которые в этой ситуации шли в разнос.
А что касается смерти когда все земные планы реализованы, то думаю, что от этого можно даже удовлетворение получить.
Не могу судить, еще это не испытала, но почему-то думаю так.
Иногда приходят мысли о смерти и думаю, что если все задуманное реализую, то уже не за что будет держаться на Земле.
Но, пока, планов громадье...
Если человек ничего не делает для поддержки своего здоровья и даже наоборот, разрушает свое здоровье осознанно , то такой приговор не может может быть громом среди ясного неба.
Смертельная заболевание не возникает вдруг, на ровном месте.
Любые сбои в организме это результат неправильного с ним обращения.
И наоборот, если спохватиться и начать себе помогать, то возможно восстановление.
Да, я знаю уже более десятка людей, которые благополучно справились с приговором (онкология).
И сейчас живут активной жизнью.
Эти люди не испугались, а начали изучать все возможные способы помощи, стали докапываться до причин и возможности их устранения.
И победили, т.е. организм откликнулся на их не просто желание, а правильные действия и....проблема ушла.
Так что очень многое зависит от нас самих.
Поэтому не надо паниковать, надо осознать, что сам поспособствовал этому и изменить образ жизни и даже образ мышления.

Жизнь для меня, это интересное путешествие в знания, возможности, красоту мира.
Мне нравится преодолевать трудности, преодолевать себя.
Нравится наблюдать за собой, за своей реакцией в разных жизненных ситуациях.
Не только за собой, но и за другими людьми...
Жизнь для меня - интересная школа.
И, конечно, хочется как можно большему научиться, прочувствовать, понять...
Да, когда можешь дышать не испытывая никакого дискомфорта, это здорово.

Конечно, известно, но об этом, чаще всего, не думают, когда живут как хотят, не заботясь о своей жизни ( в плане здоровья)
Не думают, забывают о том, что продолжительность жизни напрямую зависит от наших действий и мыслей.
А приговор врача отрезвляет, но чаще всего бывает или слишком поздно что-либо исправлять, или человек не в силах этого сделать, не научился...увы...
И умирает преждевременно из-за собственной неграмотности.

А что скажешь про ходяших и дышаших мёртвых ?!

Все это знают и помнят.
Но так уж устроен человек, что ему легче смириться с реальностью неизбежной смерти лишь гипотетически. Потому что, если б люди относились к смерти по-другому, многие из нас, человеков, не ждали бы, пока смерть сама придёт, а ушли из этой жизни добровольно. На планете Земля большинство людей держит в жизни страх перед смертью, а не сама жизнь, где кроме негатива, нет ничего другого. На весах с одной стороны то, что жить тошно. С другой то, что умирать страшно. У большинства людей вторая чаша перевешивает. И скажи им врач такую новость, их это по-любому должно испугать.
Как только у кого-то начинает перевешивать первая чаша, то долго они на этом свете не задерживаются, уходят сами.

Таких много и это страшно.
В многолюдном городе человек не защищен и мимо того, кому нужна помощь могут проходить не обращая внимания.
Как пример.
Ждала свою знакомую у выхода из метро. Она позвонила и сказала, что уже приехала и минут через 5 подойдет.
Проходит минут 15, а ее нет. Я звоню, тел. не отвечает.
Минут через 25 она выходит и рассказывает следующую историю.
Бежит по платформе парень, его догоняет девушка.
Девушка его схватила, а он всеми силами старается ее сбросить.
Причем это все происходит рядом с рельсами и он старается именно туда ее сбросить.
Народ был, но проходили мимо, а кто-то просто смотрел.
Моя знакомая не долго думая обхватила парня рукой за горло, как она сказала "мертвой хваткой".
Он отпустил девушку и они вдвоем его скрутили и отвели в милицию.
Оказывается девушка была продавцом отдела сотовой связи.
Парень попросил посмотреть телефон и с ним убежал.
И таких историй, когда рядом совершается преступление, но проходящим нет до этого дела, много.

[цитата]На весах с одной стороны то, что жить тошно. С другой то, что умирать страшно.
А другого выбора нету !

Верно.
Только у человека, выслушавшего смертный приговор врача, нет и самого выбора.

не верю, что выбора нет. Ты просто Вагант !

Какой выбор у человека, дни которого сочтены?

Если человек по человечески подумает и поимёт, что его не было и не станет - то на жизнь посмотрит он по другому. И на смерть посмотрит как на переход в то, почти вечное, состояние.
Сердцем не привязаться не к чему и никогда ! Если жизнь и смерть две твои состояния и ты предпочитаешь короткую жизнь перед............... кто же Мечтатель и кто же их Убица ?
Какой выбор у человека, дни которого сочтены?
Неужели не этот же человек выбырает ? Он сначала выбырает( предпочитает) маленькую часть, потом сравнивает избранное с остатком и вместо исправление своеи ошибки при выборе винит жизнь в тошностъ а смерть в страшностъ. Таким образом он поставил себе приговор со всеми последствиями. А также он сам приводит и приговор к исполнению.

Было бы всё так просто, я бы уже лет десять назад ушёл из этого мира, в котором меня держит лишь врождённый инстинкт, присущий всем живым существам, заставляющий цепляться за жизнь.
Мне довелось когда-то работать с человеком, который в возрасте примерно сорока пяти лет покончил с собой, выпрыгнув с девятого этажа. Он был один, своего жилья у него не было. Был довольно не глупым, рассудительным человеком. Мог выпить и даже уйти на несколько дней в запой, не появляясь на работе. Но я точно знаю, что он не был алкоголиком, это просто были попытки оградиться от реальности, мне они знакомы по армии, хотя мне обильная выпивка никогда не шла впрок, всегда потом жалел.
И вот в один день на работе сообщили, что он покончил с собой. Я до сих пор представляю его лицо и пытаюсь понять его мысли в те последние минуты его жизни. Хотя люди, решающиеся на добровольный уход из этого мира, приходят к осуществлению задуманного не сразу. Недаром в психиатрии сами мысли о смерти, как о благе и решении всех проблем, воспринимаются очень серьёзно. Потому, что, если этим мыслям не помешать, то у одного они так и останутся мыслями, а, может, со временем исчезнут. А другого приведут к действиям.
Ведь что есть размышление о добровольном уходе? Это аргументация, анализ, взвешивание всех плюсов, которые может дать смерть. И как в любом анализе, итог может быть разным. Если окажется, что человек понял: смерть для него выход, то потом его ни один психиатр не переубедит; разве что смирительная рубашка и психотропные препараты, лишающие его возможности думать.

Он почти всегда будет громом среди ясного неба.
Да и не все смертельные болячки следствие нездорового образа жизни. Чаще бывает наоборот: человек не особо следит за собой, а доживает до преклонных лет. Самый известный пример - Черчилль.

Даи пожалуиста мне твое определение смерти ?

Хотелось бы услышать Ваш ответ на этот вопрос. Говорить вопросами легко, попробуйте выразить свои мысли в диалоге)))

Согласен, если жить не осознанно.

Результат хорошей наследственности)))

не любое предложение имеющее форму вопроса и есть вопрос.

На что рассчитывает человек, задающий вопросы? На то, что на вопрос ответят или задумаются не отвечая. Но вопрос не есть ваши мысли по теме. Хотелось бы услышать ваше мнение о жизни и смерти.

У меня нет точного определения смерти. Точно знаю лишь одно: смерть - это уход из этого мира.
Но дальше ничего утверждать не берусь, поскольку будучи агностиком, не признаю трактовок ни одной из религий. Но в то же время не могу браться утверждать, что смерть - это окончание всего, хоть в последнее мне больше всего хотелось бы верить.

Думаю, что нельзя уйти в никуда и смерть является переходом одного состояния в другое.
А если такого перехода нет, то жизнь бессмысленна.
Уверена, что Природа не допускает пустоты и бессмысленности.
Так что, Слава, пусть мы этого точно не знаем, но уверена, что у каждого есть надежда, что со смертью наш путь не прекращается.
Со смертью мы потеряем наш земной облик и что будет дальше неизвестно.
Это и путает, и возбуждает интерес.
Я никогда не приму то, что уйдя с Земли мы полностью исчезаем.
Это не так.

Понимаешь, Зоя, пока любая из версий остаётся недоказуемой, мы можем только гадать.
Одни люди принимают богословскую версию.
Другие, которые атеисты, отрицают жизнь после смерти, считая, что с их смертью заканчивается всё.
Третьи, к которым отношусь я, уверены в том, что нам не дано всего этого понять. Ведь чего казалось бы проще - согласиться с тем, что Вселенная бескрайняя во времени и пространстве. Известная фраза Ленина: "Представьте, что всему пришёл конец. А что за тем концом?", - кажется способна убедить любого скептика в двойной бесконечности Вселенной.
Но убеждает ли, и, если убеждает, то в чём?
А в том, что нам этого так же не понять, как и происходящее с нами после смерти. Это и есть агностицизм; на мой взгляд, лучше оставаться в его рамках, чем убеждать себя в явно недоказуемом, стало быть, с большой долей вероятности - в ошибочных трактовках.

Она и есть бессмысленная. (imho) От человека природа требует лишь одного: продли свой род, дай жизнь потомству, помоги ему окрепнуть, а после этого ты уже не нужен (грубо говоря, можешь подыхать). Собственно, человек по этому признаку ничем не отличается от других живых существ. Разве что он научился контролировать рождаемость, которую теперь компенсирует отсутствие того естественного отбора, который природа уготовила нам так же, как антилопам гну и пр. животным и растениям.

Меня только пугает. Везде, где есть человеческое сообщество, хоть на этом свете, хоть в другом, люди построят примерно то же самое: несправедливость и деление общества по формуле, выведенной задолго до нашей эры одним греческим философом: элита, стража, рабы. По сути, пусть в слегка видоизменённой форме, но такое деление и сегодня повсеместно распространено. Разве нет?

Не стану тебя переубеждать. Мнение каждого человека на сей счёт должно формироваться исключительно на основе его собственных убеждений.
В прошлые времена, да и сейчас кое-где тоже, люди с младенчества воспитывались в религиозной атмосфере. В одном это хорошо. А именно в том, что глубоко верующие люди соблюдают заповеди и предписания, стало быть, чем больше таких людей, тем выше нравственность общества. Хотя атеист - это не синоним безнравственного человека, просто с атеистами, в отличие от по-настоящему верующих людей, может получиться и так, и эдак.
И кроме того твой подход к этому легче моего, для тебя легче, раз ты в это веришь. Потому что я, не принимая на веру ни одну из версий, одновременно считаю реальной каждую из них, в том числе самую ужасную. И это-то и страшит.

Интересная тема и, конечно, эта тема интересует каждого.
И каждый вносит в эту тему что-то свое, уровень своих мыслей и ощущений.
Мне тоже есть, что сказать, т.к. подобные мысли меня посещали еще с детства.
Сейчас дела зовут, а вечером, надеюсь, сюда вернуться для разговора.

я так понимаю, что любовь к это жизни вселяет в людеи страх потери(смерти). При этом человек забывает, что как раз от туда и пришел , он родом от туда. Как бы не было вам хорошо в гостинице но вы же не будете бояться домои вернуться.
привязанность сердце только к телесному создаёт неверие и страх.

Потому и запад во главе с израелом и боится Ислама , приучающего человека к тому , что жизнь стоит только прожить когда она вольна и справедлива........

В Природе все продумано и природные законы тому доказательство.
Поэтому пустоты нет.
А если вспомнить закон сохранения энергии, то действительно начинаешь верить в продолжение чего-то после смерти.
Закон сохранения энергии — основной закон природы.
Энергия не может возникнуть из ничего и не может в никуда исчезнуть, она может только переходить из одной формы в другую.

Я думаю иначе.
Смысл жизни в опыте души, именно поэтому на нашем пути так много препятствий и проблем.
Все это способствует нашему росту, укреплению духа, приобретению опыта.
Важно не просто продлить род, но и передать свой опыт.
И этот опыт может даже генетически передаваться.
Думаю, что задача человека совершенствовать себя не только ради себя самого, но и ради продолжения рода.
Говоришь, природа от человека требует только одного: продления рода....
А как быть с теми, кто не может иметь детей?
Зачем тогда нужны эти люди?
Именно за тем, что для их души нужен именно этот опыт, опыт бездетной жизни.
Правда я где-то читала, что еще нет детей у тех, чья душа живет последнюю жизнь.
В этом есть смысл.

Почитай книгу Э.Баркер "Записки живого усопшего".
Там есть мысль, что после смерти те, кто в земной жизни были неприятны друг-другу - не встречаются.
Очень хочется верить, что это так....
Когда-то меня смерть пугала, сейчас - нет, хотя хочется быть на Земле как можно дольше.

Да.
Но не забывай, что Природа изначально зла и жестока; для неё, как для некоего кровожадного диктатора, одно живое существо - ничто, ей важна вся популяция в целом.
Люди постепенно вникли в некоторые тайны Природы, поэтому стали жить дольше, меньше рожая. Туберкулёз, холера, оспа, чума (последняя особенно) выкашивали прежде миллионы людей; умирали слабые, а сильные выживали, - то, что нужно Природе, её коронный приёмчик по имени "естественный отбор". Но человечество постепенно победило их, и борется с новыми напастями, такими, как СПИД.
А будь люди как и все остальные живые существа, неразумными, чтобы вникать в тайны Природы, они бы жили в среднем как их далёкие предки, лет двадцать-двадцать пять, умирая/погибая от любого пустяка, например, от слегка пораненного пальца.

А разве затраты на поддержание жизни не есть расходование энергии? Жизнь закончилась, стало быть, энергия себя исчерпала, а вовсе не осталась не использованной, перейдя куда-то ещё.

С этим невозможно поспорить, на этом держится вся человеческая цивилизация.

Нужны кому? Природе? Не нужны они ей. Как и любое отклонение от нормы (под нормой нужно считать полностью здорового от рождения человека) это природный брак. В современном цивилизованном обществе эти люди такие же полноценные его члены, как и те, у которых есть дети.
Но, скажем, много веков назад им бы пришлось тяжко, доживи они до преклонных лет. Морально им и сейчас будет тяжело в старости, но в стародавние времена им бы было тяжко ещё и физически (я имею в виду тех, кто принадлежал к небогатому классу, всегда бывшему самым многочисленным).

А вот с этим я не только не согласен, но у меня такое объяснение вызывает улыбку. Слишком оно удобно для человеческого понимания, а я исхожу из того, что человек сегодня не в состоянии понять таких вещей; и не факт, что будет когда-нибудь способен на такое понимание.

Попробую почитать, если она мне попадётся. Хотя последнее время очень мало читаю, по независящим от меня причинам.

И это тоже звучит как красивая сказка.

Меня не то что смерть пугает, любая неопределённость/неизвестность в будь каком вопросе для меня стресс-фактор. Видимо, это связано с моей привычкой всё планировать, хотя бы на ближайшее будущее, чего мне не удаётся делать там, где я нахожусь последние без малого двадцать лет.
Что касается неизвестности, связанной со смертью, она, конечно, пугает меня, но тут хотя бы понятно, что такое нашему разуму не под силу ухватить, и это слегка успокаивает.

Где был наш Вогант до рождение ?
Откуда он вдруг появился ?

Прекрасныи ответ. я благодарю тебя и рад за тебя.
Так бояться нечего. Мы и сеичас в утробе, просто переидём в другое измерение.
Говорят что пророк проходя мимо кладбищ всегда говорил: О бы жители могил, вы ушли, и мы придём.

скажи ка почему небесным цветом написал ?

Цитаты тех, кому я отвечаю, я беру в тэги (вот как тебя сейчас процитировал). Все остальные цитаты, из третьих источников, уже много лет пишу этим цветом. Не потому, что вкладываю в этот цвет какой-то скрытый смысл, просто из имеющейся здесь цветовой палитры, он, как мне кажется, выглядит спокойней других.

Природа не жестока, у нее есть четкие правила естественного отбора.
Естественный отбор есть и в любом обществе, его избежать нельзя.
Да, только знания и применения на практике этих знаний может спасти нас от преждевременной смерти.
А если знаний нет или они не применяются, то естественного отбора не избежать.

Затраты на поддержания жизни окупаются, т.к. переходят в продление жизни.
Конечно, вечной жизни физического тела нет, но можно умереть естественной смертью, когда все жизненные ресурсы исчерпаны, все задачи выполнены.
А можно умереть преждевременно, как и происходит в подавляющем большинстве случаев: человек убивает сам себя, задачи не выполнены, душа не удовлетворена.
Поэтому и страхи.
Не думаю, что у Природы есть брак.
Считаю, что в Природе все совершенно и имеет смысл,
Поэтому и отсутствие детей имеет смысл для душ этих бездетных людей.
Другое дело как они пройдут это испытание, с каким результатом....
Да, мы не можем все это знать наверняка, но есть интуиция, есть сознание и подсознание.
Я уже многое для себя поняла и объяснила, хотя это только на уровне моего сознания.

С точки зрения Природы естественный отбор это всего лишь бухгалтерская книга, которую она ведёт так, чтобы живой мир не обанкротился.
Но для живых индивидуумов Природа чаще всего оказывается злой и беспощадной.

Даже в двадцатом первом веке смерть неизбежна. В противоборстве "Природа vs. Человеческая цивилизация" первая побеждает вторую, можно сказать, одним мизинцем. Возможно, когда-нибудь люди победят смерть как таковую. Но мне почему-то кажется, что пока это произойдёт, они, люди, сами изведут друг дружку; всё ведь нацелено в первую очередь на уничтожение, а не на спасение; на убийство себе подобных мировая наука работает больше, чем на всё остальное, военные расходы стоят на первом месте, а всё остальное потом.

Пословица: "Лес рубят - шепки летят" могла быть сказана Природой, если б она умела говорить.

Интуиция великая вещь. Но в том, что касается вопросов Непознанного, интуиция не только бесполезна, но и может быть вредна, так как способна ввести в заблуждение, из-за чего человек наделает ошибок здесь, в этом мире, живущем по более-менее предсказуемым правилам.

Почему?
Я думаю, что не все так просто.
Окружающий мир учит нас, дает уроки, нежелание изучать которые, приводит часто к сложным, а порой и трагическим ситуациям.
Но это не жестокость.
Посмотри как люди сами себя убивают несоблюдением правил... даже по отношению к себе.
Так кто жесток?
Человек к самому себе куда более жесток.
Природа хоть дает выбор, а человек сам себе даже выбора не дает.
Да, и человек, и люди в целом больше уделят внимания уничтожению.
Смерть неизбежна, но естественный это будет путь или спровоцированный самим человеком, вот в чем вопрос.

Может быть ИНТУИЦИЯ не подходящее слово.
Но есть подсознание, которое не зависит от нашего "сегодняшнего опыта", это кладовая векового опыта.
Вот подсознание может указать нам верный путь, верное решение, нужную мысль.
Мы каждые, отдельно взятые, как целый мир.
И мир каждого из нас находится на разном уровне развития.
При этом мы должны общаться друг с другом....
А ведь какая пропасть между различными цивилизациями....так и пропасть между разными людьми велика.
Поэтому и понимание у нас у всех разное.
Но....все о чем мы думаем реально, даже самая невероятная по нашим земным меркам мысль.
Раз мысль появилась, значит где-то это существует.

Я думаю не все мысли, что в далёком от реалности сознании появляется как ты говоришь где то существует. нет , не сеществуют нигде те образы кот. в кривые зеркала видем, кроме как в кривом зеркале !
Чем глаже и чище зеркало нашего сердце , тем клизки наши преставление к реалности, т.е. менще думать надо , просто можно все видеть как ест,

Я говорю о тех мыслях, которые кажутся невероятными, фантастическими.
И доказательством тому развитие цивилизации от каменного века до наших дней.
То, что сейчас буднично, когда-то было фантастикой.
Согласна, чем мы внутренне чище, тем чище и мысли.
Однако, и зло тоже существует.

Я вижу что есть именно по своим мыслям. Каковы мысли, такова и реальность.
И так же каждый из нас.

Реалность одна а мысли.....и в дурдоме мыслители.
по твоему получается что реалностеи столько же сколько людеи.
я тебя правильно понял ?

по твоему получается что в мире столько реалностеи сколько людей.
я тебя правильно понял ?

Ты считаешь, что мысли людей сильно отличаются?
Есть гении, мысли которых опережают время, как , например, Никола Тесла, но много ли таких?
Вот и ответ на твой вопрос.
Хотя, каждый человек, это отдельная реальность, отдельный мир.

Чувствую ты как то чем то обиженна !
скажи пожалуиста , чем ?

Очень странный вывод на основании слов, в которых нет даже намека на обиды.
Откуда у тебя такие мысли?
То, о чем ты меня спросил, не соответствует реальности.
Или это может быть такой ход для смены темы?

Посмотри что получается:
теоретически все считаешь реалностью, а здесь
[Откуда у тебя такие мысли?
То, о чем ты меня спросил, не соответствует реальности.
Или это может быть такой ход для смены темы?
]
Сама их мыслями называешь и сама их несоответствие с реалностью установливаешь.
Если не видишь противоречие здесь то покажи мне совместимостъ .

Природа не задумывала больниц, пенсий, прививок и аптек. Она только учитывала сохранение популяции каждого вида. Как и в животном мире, это означает, что определённый процент индивидуумов должен погибать. Погибать, а отнюдь не умирать, так сказать, своей смертью.
В этом и есть жестокий прагматизм Природы.

Да. Но это уже издержки цивилизации, их Природа тоже не учитывала.
Люди жестоки? Бесспорно.
Но и Природа в этом смысле не промах.

Всё, что нельзя постичь разумом, я не отрицаю огульно, но отношу к непознанному. И в этом наше с тобой отличие, так как ты говоришь о кладовой векового опыта, а я про него ничего наверняка не знаю; по мне он или есть, или его нет.