Умудренный внезапно замолчал......, надеюсь, это временно.
А тема хорошая, поэтому давайте начнем, а он, надеюсь, присоединится.
Часто ли мы радуемся жизни, замечаем ее красоту?
Почему в такой красоте, как наша Земля, в душе человека живут часто не мирные и радостные чувства?
Может быть, для того, чтобы наслаждаться красотой и возможностями жизни, человеку надо хорошенько над собой поработать?
Настроить себя на прием всех даров Жизни?
Я замечала по себе, что чем больше работаешь над собой, тем больше возможностей открывается, тем больше удовольствий получаешь.
Вообще, я согласна, что удовольствия жизни для человека.
И многое теряют те, кто не хочет себя вести в эти удовольствия через каждодневную работу над собой.
Кто позволяет собой руководить злости, зависти, ревности, обиде и т.д.
Я за удовольствия от работы по улучшению себя.
И чем качественнее эта работа, тем прекраснее жизнь.
Удовольствия от Жизни, это как Любовь. Кто-то ее всю жизнь ищет и не находит, страдает, разочаровывается, мстит, живет в иллюзиях и т.д.
А на самом деле Любовь в каждом сердце, но его надо просто открыть. Но сделать это ох как не просто, поэтому так и много ищущих и страдающих.
Казалось бы чего проще...Люби и будь Любим. Но на самом деле для полноценного обмена Любовью надо многое понимать, уметь, т.е. этому надо научиться.
А учеба, это всегда работа. Жизнь нам дает очень много обучающих моментов, но как каждый из нас к ним относится и зависит то, что он получает.
Если добросовестно, с позитивом, с благодарностью, то и Любовь, и все удовольствия жизни для него открыты!
А что думаете вы?

Установившаяся жара в последнюю неделю не располагала для работы мозга!

И как раз радовался жизни, проводя максимум времени на берегу озера и наслаждался красотой природы, которой у нас в избытке.

Но и об обещанной теме думал тоже. Но чем больше думал, тем больше убеждался, что тема не такая уж и простая.
То, что жить надо получая удовольствие от жизни, я думаю, никому доказывать не надо.
И то, что надо настроить себя на приём всех даров Жизни, работать над собой, чтобы наслаждаться красотой и возможностями Жизни,
полностью согласен с Зоей. Потому что постоянно вижу вокруг себя людей, не умеющих, а часто и просто не желающих получать возможные удовольствия.
Но вот тут-то и главная загвоздка, о которой я задумался.
А может для них это и не удовольствие? Может это мне(нам)только кажется, что это удовольствие?
Без конкретики не разберёмся!
Возьмём к примеру(такие вроде бы явно отрицательные!!!) явления как наркотики и курение.
Сразу оговорюсь, что сам ни разу в жизни не пробовал наркотики и никогда не курил вообще!
Но с каким удовольствием они втягивают в себя этот дым!!!!! с каким наслаждением!!!
И ведь не бросают, понимая, что здоровью вредит!!!
Как они балдеют, приняв дозу наркотиков!!!!
Может, я чего-то не понимаю??
Орёл получает удовольствие, паря высоко в небе!!!
Но крот получает , наверное, не меньшее удовольствие, копаясь под землёй!
Может, и мы делимся на орлов и кротов???(и ещё на каких-то тварей)??
Вот и хотелось бы построить разговор, не убеждая друг друга в том, что удовольствия - это хорошо.
А попробовать разобраться какие удовольствия вообще могут быть. То, что доставляет удовольствие одному, должно ли обязательно доставлять другому?
И как часто говорит Фарид, есть ли ИСТИНА в этом вопросе?
И подкидываю первые провокационные вопросы:
Чувствовать власть над другими людьми - это удовольствие??
Поклонение кому-то или чему-то - может доставлять удовольствие?

Есть над чем задуматься..... Спасибо за интересные мысли.
Подумаю над вопросами и напишу.

не задумываясь скажу да ! да это как Лекарство для больного. Это хотя и ззамена другим недостаткам личности но может на времье чувство наполненности дать


Только Всевышнему!!!

я с тробои согласен во всем, только

я считаю этот процесс не учёбы или улучшением, а очишением- очишение сердца от грязи воспитания и проиденного пути.
наша сердце - зеркало чем чище оно, тем яснее наше видение .

я забыл сказать , что это для меня так, а мы же знаем что люди поклоняюся чему угодно и сначало думая что нашел радуются а потом огорчение приходит. А некоторые Бау бабои и умирают.

Немного была занята, сейчас появилось время и хочется вернуться к этому интересному разговору.
Если говорить о курении и наркотиках, так это скорее зависимость.
Я немного курила , но это такая гадость..., в общем мне не понравилось.
Думаю, что у меня врожденное отвращение к табаку, т.к. никто из моих родных никогда не курил.
Но попробовать хотелось, вообще мне много чего хотелось попробовать, просто, чтобы знать, что это такое.
Так вот, думаю, что это не удовольствие, а зависимость.
Удовольствие не может быть болезненным, приводящим в разрушению.
Удовольствие, это всегда созидание, т.е. дающее силы, энергию, здоровье, продлевающее жизнь...
И я думаю, что не с удовольствием втягивают в себя дым, это как лекарство
Ведь наркотик в период ломки спасителен, он спасает от мук, но это не удовольствие.
Т.к. в итоге разрушает организм человека.
Но ведь есть зависимость и от увлечений, например, экстремальные виды спорта.
Это удовольствие, но тоже опасное.

Конечно, мы же все разные, и получить удовольствие можно от огромного количества разнообразных моментов.
Думаю, чем осознаннее жизнь, тем больше мгновений удовольствия.
Ведь можно получать удовольствия и от трудностей.
Один боится трудностей, страдает, когда они появляются, а другой смотрит на трудности как на тренажер и использует их для развития своего духа и получает от этого удовольствие.
Я тоже научилась получать удовольствие от трудностей, причем удовольствие получаю как в период трудностей (смотрю на себя со стороны и это дает возможность оценить ситуацию), так и когда трудный период уже пройден.
Это уже удовольствие не только от результата, но и от себя самой (есть возможность похвалить себя за проделанную работу).
Конечно, каждый сам определяет, что для него удовольствие, а что нет.
Например, знаю людей, которых ничего не радует, наоборот, всегда находят повод поворчать, повозмущаться, пообвинять других.
А вокруг красота, мир.....
Но они этого не видят, они всегда делают акцент на негативных моментах, причем большей частью раздутых из песчинки до огромных размеров.
Поэтому, думаю, что получение удовольствия, это мудрость. Это великий дар, которые есть у всех, но не у всех развит.

Удовольствие, но нездоровое.
Это удовольствие, как результат комплексов, которые разрушительны.
Значит это болезненное удовольствие опасно и для самого человека, и для окружающих.

Да, но это тоже разрушительно.
Не будет кумира и появится пустота.
Такой человек себя не ценит или не может жить без чего-то или кого-то. Это не дает места настоящим удовольствиям, каждодневным, простым и естественным.
Юрий Визбор
Не сотвори себе кумира
из невеликих мелочей,
из обстановки и квартиры,
из посещения врачей,
из воскресенья и субботы,
из размышлений о судьбе.
В конце концов, не в наши годы
унынье позволять себе.
Не сотвори себе кумира,
ведя житейские бои,
из неизбежных и унылых
подсчётов прибылей своих.
И может, ты прошёл полмира
в исканьях счастья своего...
Не сотвори себе кумира
ни из себя, ни из него.
Но сотвори себе кумира
из памяти своей земли,
из тех бойцов и командиров,
что до победы не дошли.
Из истин - выбери простые,
что не подвластны временам,
и сотвори себе Россию,
как сотворила нас она!

Часто поклонение вызывает фанатизм.
Веря в Высшие силы я не поклоняюсь им. Я отношусь к ним с благодарностью, доверием, уважением.
Но не поклоняюсь.
А потом, я уверена, что Бог живет в каждом, поэтому уважение к Богу проявляется в уважении к себе и себе подобным.
Нас людей наделили даром Творцов, поэтому мы равны и здесь на мой взгляд важно не поклонение, а именно уважение.
Всевышний создал Землю, а мы создаем свою жизнь, и вообще жизнь на Земле, поэтому мы равны и делаем одно дело.
Но не редко замечаю, как верующие ( которых даже по внешнему виду видно) жестоки к окружающим.
Поэтому считаю, что фанатизм тоже разрушителен, как для личности, так и для жизни в целом. Мир фанатизм не преобразует, а разрушает.

Согласна.
Но очищение само собой не происходит, это работа (на мой взгляд)
И порой очень сложная работа.
И, конечно, эта работа по улучшению себя, что в итоге очищает и делает яснее наше видение.

мудрые счаслиые

кто же сотворило твоих детей ?

мне кажется тут ты не задумываясь принимаешь в сми распрастранённые взгляды ! по этому прошу тебя дать определения поклонения и эктремизму.

изнанка сказанного более точна !!! (по моему)

Фарид, ты иногда говоришь фразы, которые я не понимаю.
Будь чуть-чуть по многословнее, а то я не могу понять к чему относится фраза.

Причем здесь экстремизм?
Я не говорю о крайних мерах.
Я говорила об обычном отношении к людям на бытовом уровне.
Часто замечаю, как верующие, соблюдающие все церковные праздники и т п., очень грубы бывают в простом бытовом общении.
Они могут молиться и тут же выругаться, оскорбить человека.
Вот это с одной стороны фанатизм, а с другой стороны неосознанность.
Я почему-то думаю, что истинно верующий не будет проявлять веру на показ.
Вера она должна быть в душе.
А в отношении к другим людям должно проявляться уважение.
Если нет уважения к людям, значит нет уважения и к себе, и значит не вера в человеке, а болезнь.

Затронутая нами тема заставила меня покопаться в теории удовольствия.
И вот что я нашёл:
Отрывки из статьи: Принцип удовольствия. А. Лоуэн, один из основоположников телесноориентированной психотерапии.
Удовольствие.
Удовольствие может быть определено различными путями. Спокойное и естественное функционирование организма приводит к нарастанию чувства удовольствия, тогда как страх или боль переживаются в том случае, когда эта функция нарушена или находится под угрозой. Существует другая ситуация, которая дает нам чувство удовольствия, - это когда мы достигаем чего-то. Естественно, мы достигаем того, что, по-нашему мнению, будет приятным, но я утверждаю, что акт достижения сам по себе является основой для переживания удовольствия, так как приводит к увеличению потока чувств и энергии к периферии тела и во внешнюю среду. В конечном итоге органы чувств воспринимают изменения в организме. Таким образом, когда мы говорим, что человек находится в состоянии удовольствия, это означает, что движения его тела ритмичны, не блокированы и имеют выход.
* Поэтому мы можем определить чувство удовольствия как ощущение свободных движений в теле - открытия, достижения, установления контакта. Закрытость, уход в себя, сдерживание или молчание не ощущаются как удовольствие и могут переживаться даже в виде боли или страха. Боль может возникнуть в результате давления, созданного энергией импульса, натолкнувшегося на блок. Единственный способ избежать боли или страха - это установить защиту против импульса. Если импульс подавлен, то человек не будет чувствовать страх или боль, но тогда он не почувствует удовольствия. То, что происходит, может быть определено по выражению тела.
* Когда человек находится в состоянии удовольствия, его глаза блестят, кожа розовая и теплая, он держит себя легко и живо, дыхание плавное и спокойное. Эти видимые знаки являются проявлением потока чувств, крови и энергии к периферии тела, которая физиологически соответствует выходу, открытому движению или импульсу в теле. Отсутствие этих знаков показывает, что человек находится не в состоянии удовольствия, а в состоянии боли, ощущает это человек или нет. “Я” подчеркивает, что боль есть отсутствие удовольствия. Знаки тела поддерживают этот взгляд. Тусклость глаз указывает на уход чувств из них. Холодная белая кожа обусловлена сужением капилляров и артериол и означает, что кровь оттекает с поверхности тела. Ригидность мышц и отсутствие спонтанности предполагает, что энергетический заряд не течет свободно в мышечную систему. Эта картина добавляется к состоянию зажатости в организме, что является соматическим аспектом боли.
* Нужно отметить, что некоторые тела представляют собой смешанные картины: одна часть теплая, мягкая и сияющая, в то время как другая холодная, напряженная и бесцветная. Линия разграничения не всегда может быть четкой, но можно чувствовать и видеть разницу. Наиболее частая картина этого нарушения показывает хороший цвет и тонус в верхней части тела, когда остальная часть тела от талии вниз имеет противоположный внешний вид: бледный цвет с коричневым оттенком, слабый мышечный тонус и утяжеление пропорций по сравнению с хорошо отточенной верхней частью. Значение этой телесной картины таково, что поток чувства в нижнюю часть тела блокируется, особенно это относится к сексуальным чувствам, и эта часть тела находится в состоянии скованности или зажатости. Другое довольно частое наблюдение - это теплое тело с холодными руками и ногами. Это состояние показывает на напряжение или сдерживание в периферических структурах, которые осуществляют контакт с окружающим. Выражение “холодные руки, горячее сердце” поддерживает эту интерпретацию.
* Нашей первичной ориентацией в наблюдении за телом является определение степени, в которой организм способен развертывать или создавать доставляющее удовольствие реагирование на окружающее. Такое реагирование, как я уже говорил, вызывает поток чувств, возбуждения или энергии от центра или сердца человека к периферическим структурам или органам. Приятный ответ также теплый и любящий, потому что тогда сердце находится в прямой связи с окружающим миром. Человек, которому мешает хроническое мышечное напряжение, блокирующее каналы коммуникации сердца и ограничивающее поток энергии к периферии тела, всячески страдает. Он может переживать чувство фрустрации и неудовлетворенности жизнью, беспокойство и депрессию, чувствовать себя покинутым и одиноким, у него могут развиться некоторые соматические расстройства. Так как это наиболее частые жалобы, с которыми люди обращаются к психиатрам, то нужно понять, что прекратятся они только тогда, когда восстановится полная восприимчивость к удовольствию.
* У человеческого тела имеются шесть важных областей контакта с внешним миром: лицо, включающее органы чувств в этой зоне, две руки, гениталии и две ноги.
* Открытое или приятное реагирование вызывает поток заряда от центра к шести точкам. Когда соприкосновение с окружающим очень сильное, то обмен энергией в этих точках интенсивен. Например, когда два возбужденных человека встречаются глазами, то можно почувствовать заряд, проходящий между глазами. Так же, когда до человека дотрагиваются заряженными руками, то он испытывает совершенно иные ощущения, чем когда до него дотрагиваются холодными, сухими или жесткими руками. Обмен энергией в сексе, конечно же, является самым интенсивным из всех контактов, но и в этом случае также качество и степень обмена зависят от количества заряда, попадающего в область контакта.

Из всей этой теории я вывожу одно:

Значит УДОВОЛЬСТВИЕ - это физиологическое состояние, при котором происходит поток чувств, крови и энергии от центра к переферии тела!!!! И ВСЁ!!!!
А вот достигаться это может различными способами.
Видимо, работа над собой - это один из самых сложных путей!!!
А вот наркотики, алкоголь, какие-то лекарственные препараты - это гораздо проще!
Почему нам так нравится иногда с друзьями выпить соточку-другую!!!!
И моментально поток крови, чувств и энергии к периферии тела увеличивается и ты получаешь удовольствие!!!
И это состояние удовольствия хочется повторять и повторять!!
Вот и повторяют. Но за удовольствия надо платить! И расплата бывает слишком дорогА!
Кстати, теперь понятны становятся и страсть к азартным играм, к экстремальным видам спорта и увлечений!!
Видимо и чувство власти и поклонение у многих людей тоже вызывает сильное увеличение потока чувств, крови и энергии к периферии тела!
И они испытывают огромное удовольствие!!
Кстати,(как это ни печально) маньяки-убийцы в эту теорию вписываются органично!

Да, тема обширная и двумя словами не скажешь.
Казалось бы...удовольствие, так просто, а на самим деле...кому-то продлевает жизнь, у кого-то отнимает.
Прочла с интересом, спасибо.

Это значит, человек не любит себя всего, а только какую то часто себя?
Лицо на виду, за ним ухаживают, а тело скрыто одеждой, не видно, значит внимание к нему снижено, так?
Наверное, удовольствие от жизни начинается именно с самого себя.
А ведь удовольствие от здоровья, от своего тела, на мой взгляд самое главное удовольствие.
Я даже думаю, что именно с этого и начинается умение получать удовольствие во благо, созидательного удовольствие и для себя, и для окружающих.

Удовольствие может быть и спокойным, без блеска в глазах, умиротворенное удовольствие.
Это как состояние медитации. Ведь можно получать спокойное удовольствие от всего, например, от ласкового ветерка, теплого солнца, прохлады воды, улыбки близких людей, просто от того, что живешь....
Я думаю, что удовольствие как следствие работы над собой самый приятный и естественный путь.
Наркотики, лекарства, разве это удовольствие?
А вот пообщаться с друзьями - удовольствие. Соточка-другая в этом случае помогает расслабиться.
Хотя я не пью вообще уже года три , как-то вот так решила.
Я получаю такое же удовольствие от чашки чая.
На мой взгляд кто подсаживается на алкоголь, у того серьезные психологисеские причины.
Те не могут расслабиться естественным образом и им нужна помощь, но они сами этого не понимают.
Да, плата за это непонимание слишком дорога.
Азартные игры, экстремальные виды спорта...
Это, конечно интересно, но не как зависимость.
Ведь прежде, чем усилится ток крови и т.д., мозг дает сигнал. Значит человек себя мысленно настраивает на удовольствия от чего-то, так?
Значит это ему нужно...
Он не может получить желаемое в обычной жизни и ему нужно усилить ощущения через экстрим.
Я считаю, что это болезненное состояние.

Вписываются. Можно понять теоретически их состояние. Думаю, что им настолько плохо, что поиск жертвы становится навязчивой идеей.
Плохо от собственных страданий. И когда преступление совершено, они получают облегчение (удовольствие), которое как-то компенсирует их страдания.
Но это болезнь. О таком удовольствии не хочется говорить.
Удовольствие как двигатель жизни, сохранение здоровья, продление жизни, улучшение жизни, вот это действительно то самое удовольствие, о котором хочется говорить.

Я думаю, что удовольствие, это прежде всего отношение к себе и к окружающим.
И главное, что помогает в получении удовольствия, это Любовь.
Нет любви к себе, получить удовольствие естественным способом очень сложно, поэтому и развиваются извращения.
У меня бывают моменты, когда трудно собраться, сосредоточиться, и в такие моменты мне помогает музыка.
Так просто, легко и естественно. Или немного посидеть в одиночестве, не о чем не думая, расслабиться и .....напряжение уходит.
Это удовольствие.
И еще это развивает ответственность за свою жизнь, ведь так?
Когда ничего ни от кого не ждешь, не возлагаешь надежд на кого-то и что-то.
Не ждешь, что доставят тебе удовольствие...люди или обстоятельства.
А сам через любовь к себе учишь себя шаг за шагом получать удовольствия, быть самим собой.
И как итог понимаешь, что самое большое удовольствие это именно умение быть самим собой.

стихи эти малодушные, получается поэт в конце делает то что вначале говорит не делаи. Это не универсально, очень узко, только к русскому обрашается. поэт материалист. почитает армян или поляк или любои др. нерусскии, скажет во какои.......

как же вывод сделанныи на основе фалшивых данных может быть правильным ?!
Кто тебе сказал или как ты пришла к тому , что люди соблюдающие все церковные праздники и т п. -веруюшие ? И почему и как ты грубость в простом бытовом общении связываешь только с верои ?.
Следовательно приходишь к тому что поклонение всевышнему источник фанатизма и эктремизма .
только посешение церкви мошея и сенагога не делает людеи верующими, так же как только физическое посещение универитета не делает учённым. !!!

поклонение это выражение уважения.

разви наделяющии и наделённыи равны ?

опиши как ты жизнь на земле создаешь ?
должен идти..

Согласна, что посещение и соблюдение еще не есть вера.
Тогда что такое вера?
Можно провести аналогию с человеком вообще... быть в образе человека, еще не значит, что ты человек.
Тогда что такое человек?
Все себя людьми считают и это естественно, но так ли это?
Ведь грубые верующие себя тоже верующими считают....
Есть какие-то критерии веры и человека?
Что скажешь?

Я думаю, что поклонение и уважение не совсем одно и тоже.

Но наделенные тоже имеют возможность наделять... значит равны.
Конечно, мы ничего не знаем, как оно там на самом деле и у каждого свои фантазии.
У меня фантазия следующая:
Творец создал человека и дал ему полномочия Бога для самого себя, т.е. твори в своей жизни что хочешь.
Но при этом ничего ему об этих возможностях не сказал, вот такой эксперимент.
Сразу объясню, что я можно сказать уверена в реинкарнации, в проиивном случае смысла в жизни нет вообще.
Так вот, по моей фантазии, каждый из нас придя на Землю определил для себя определенную задачу, о которой знал до воплощения.
Придя на Землю забыл об этом. И начался поиск себя.
Все возможности Творца у нас есть, но открывает их для себя каждый в свое время, а кто-то никогда не открывает....что делать...плохо постарался...
А если понял, то можно свою жизнь повернуть в любое нужное тебе русло и не только свою.
Ты спрашиваешь как я что-то на Земле создаю?
Да очень просто.
Изменяя себя к лучшему, я добавляю улучшения и в жизнь в целом.
Чем больше позитивных людей, разумно распоряжающихся своей жизнью, тем лучше жизнь в целом.
И это серьезный вклад в жизнь на Земле.
И я сейчас понимаю, что возможностей для творчества на Земле становится все больше и больше, а результаты проявляются гораздо быстрее, чем раньше.
Т.е. понимание необходимости собственного развития происходит быстрее и люди начали действовать активнее.
Так что от каждого из нас зависит жизнь на Земле.
Не согласен?

я не могу красиво перевести но попробую мысли передать.-
человеческое тело человечностью свято,
не толъко красивое одеяние знаки человечности
за кулисами надо научится видеть !!

Я поняла тебя, но хотелось бы по подробнее на эту тему поговорить.
Грубые верующие себя верующими считают.
Люди, совершающие недостойные поступки тоже себя считают людьми.
А если взять такое святое чувство как любовь и здесь....думают одно, а на самом деле может и не быть того, о чем думают.
Ведь не все люди, которые думают, что они любят, на самом деле являются любящими.
И об этом, порой, можно узнать через большое кол-во времени.
Так как понять, кто действительно верующий, а кто только делает вид?
Как понять достойный это человек или нет?
Как разобраться в чувствах и не обмануть не только других, но и самого себя?

Я поняла тебя, но хотелось бы по подробнее на эту тему поговорить.

верующии не может быть грубым, следовательно грубость признак неверие. как это такполучается можем потом поговорить.

сама же говорила , что самопознание - путь. В косточке (зерне) естъ дерево потенциалъно и реалъное дерево с фруктами уже,(в каждом из которых сотни зернышек) прошло стадия когда толъко потенциальным было.
Они люди , но должны еще путь созревание проидти.

что же была первои красота или любовь ? все говорят о любви и забывают о красоте .

любовь - такая пламья если разжётся, то все кроме красоты(любимого) сожжёт.
так получается что это пламье во всех есть, все люди чувствуя тепло внутри говорят ,что я любю - я любящии !
А сам любящии то еще не сгорел в этои пламени-любви, ведь он то тоже входит во все кроме...........
после того как и сам любящии сгорит останется только красота, происходит единение,
в состояние : я люблю , присутствуют двое, любящии и любимыи, единение еще нет , это разлука.
не увидевщии оригинал может подобие или фальшику купить.
потом увидив, познав Оригиналь тут же может любую фалшивки выделить.
Так как понять, кто действительно верующий, а кто только делает вид?

Слово достоиныи требует за собои цену. чему достоен или недостоен ?
конечно все люди достоины любви, а достоины ли они красоты ? каждыи выбирает сам !

человек первым себя обманывет !

Тут трудно с тобой не согласиться!!
Только жаль одного: таких людей на нашем земном шарике и одного процента не наскребёшь.
Даже сам Господь(допустим, что он есть) не хочет в этой грязи копаться!!!
Застрелитесь и делайте, что хотите!!
А я приду потом и всем воздам по заслугам!
Так и хочется сказать: Так выпьем за Светлое будущее человечества!!!(уж сколько раз твердили Миру.....)

Понятно, что все проходят ступени роста.
Убийцы, считающие, что очищают мир от зла, тоже проходят свой урок....но я не об этом.
Я о том, что порой трудно разобраться, кто рядом с нами.
И чтобы не попадались на пути люди в "масках", нужна хорошая интуиция, а это серьезная внутренняя работа.
И чем больше мы над собой работаем, тем чище наш путь, и тем больше получаешь удовольствия от этого пути.
Когда и труд работы, и радость от результата... для меня это и есть настоящее удовольствие.

Я думаю, что без красоты, которая внутри, не может быть любви.
Согласна, что если соединения нет, это разлука. Даже если люди находятся рядом.
Но я бы не употребляла слова сгорают.

Согласна. Но как порой труден и долог путь к пониманию, где фальшивка, а где оригинал....
Но вдруг УВИДЕТЬ, это тоже удовольствие.

Да, порой осознанно, а порой добросовестно заблуждается.....
Это опять только от недостатка приобретенного опыта.

Почему ты так думаешь?
А я думаю наоборот... ОН нам помогает (если попросить)
И еще я думаю, что создавший Землю нас (людей) Любит.
Ведь это очень сложный эксперимент... на Земле найти себя.
И мы проходим через это. У кого-то получается лучше, у кого-то хуже, у кого-то ничего не получается (пока).
Так же думаю, тех, кто уже осознал, что только через Любовь можно и себе помочь, и другим, уже много.
И становится все больше и больше.
Потому что другого пути в истинное удовольствие от жизни просто нет.
Что думаешь ты?

так даваи новую тему : Красота ! и с чем её едят?

я говою не о двух а об одном или однои человеке.
почему не употребляешь ?

вот возник вопрос : как думаешь ты, а наоборот : - может ли красота бытъ без любви ?

Внешняя может быть, внутренняя - нет. Я так думаю. А ты?

Можно было бы поговорить, но сюда редко заходят и разговор будет сильно растянут во времени.

ширпотреб хочешь и то срочно?

да, когда не делятся на внешняя и внутренная !

Недавно проходя мимо киоска увидела в одном из журналов фразу.... Красота - есть любовь!
Думаю, это о внутренней красоте, о духовной.
Физическая красота не всегда в равновесии с духовной красотой.
Бывает человек красив, а исходит от него нечто неприятное.
Я считаю, что красота заключается в манере поведения, взгляде, словах, выражении лица...все это излучает внутреннюю красоту.
Так же думаю, чем глубже внутренняя красота, тем интереснее жизнь.

Так что такое КРАСОТА?
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота....
Или огонь, мерцающий в сосуде?
Красота - понятие относительное.
И к одному мнению никогда не прийдём.

Думаю, что и к одному мнению можно подойти, если подумать.
Сейчас нет времени, дела....ухожу. По возвращении поговорим.

Давай попробуем разобраться относительное ли понятие- Красота...
Красота, это пробуждение чувств. Согласен или нет?
Красота дает ощущение гармонии и не важно "сосуд это или огонь".
Красота, это то, что исходит от чего-то или кого-то, потому что красивая внешность не всегда соответствует внутреннему содержанию.
В этом случае такая красота отталкивает.
Красота без фальши помогает человеку раскрытия, почувствовать себя, познать себя.
Согласен или нет?
Замечал, что один человек видит красоту в том, что его окружает, а другой не видит?
Как думаешь почему так?
Потому, что один внутренне красив вот и замечает все красивое.
А другому недостает эмоциональной пищи, вот он и не видит красоты вокруг, так же как и не видит красоты в самом себе.
Так что такое Красота ?

как хочешь? для влюблённых относително, для любящих абсолют.
не согласен, Красота не пробуждение чувст, а пробуждающии чувства.
Она и в сосуде и в огне и везде где ты увидешь, Гармония не русское слово , я бы его Счастьем заменил здесь. я думаю Красота превращает человека, насыщает человека собою .
Она постоянна, это мы то
такая уже не красота, че ты говоришь разви может такое быть ?
разви бывает красота с фальшои ?
согласен с тобои что кто то замечает а кто то нет, этим ты утверждаешь косвенно что Красота постоянно налична...

В чем разница?
У нас у всех есть способность чувствовать, но во многих случаях чувства спят.
Красота их пробуждает.

Очень хорошо сказал..." красота насыщает человека собою"

Внешняя красота может отталкивать, если внутреннее состояние человека не соответствует внешнему.
Разве такого не замечал, когда внешне красавец (красавица), а хочется держаться подальше, даже видеть эту внешнюю красоту не хочется.
А внешне вроде бы непривлекательный человек, через сою внутреннюю красоту притягивает, привлекает.

Бывает, как и фальшивая любовь...
Мы думаем, что это красиво, мы думаем, что любим, а на самом деле обманываемся.
Разве не бывает?

Конечно, нас окружает красота и изобилие и это хорошо бы научиться видеть.
Наш мир гармоничен и изобилен и только от нас зависит, что мы увидим, и как будем поступать, жить в этом мире.

большая ! пробуждение - это процесс, а Краста - существительное, так и ты пищешь---- Красота их пробуждает. есть и др. разницы.
значит , сама говоришь, намекаешь где красота, и что внешность в случае человека обманчива.
фальшивая любовь- не любовь , так же как фал. деньги не деньги. потому их не кто не хочет иметь!!! тут видно : по внешности выглидет как деньги но происхождение не тот !!!!

при условии ,что сами уже независимые

Не вижу разницы, если можно объясни свои мысли подробнее.
Красота пробуждает чувства. Да, пробуждение это процесс и красота этот процесс запускает.
Конечно, внешность обманчива, истинное внутри.
Понятно, что фальшивое, не настоящее. Но ведь часто фальшивка принимается за подлинник.
Ошибиться можно, никто от этого не застрахован. Это только через какое-то время понимается, что ошибся.
Мы не совершенны, поэтому такие ошибки могут быть.
Но, думаю, чем глубже человек, тем дальше он от этих ошибок.

Разницы мы поняли и сняли, в осталъном я с тобои согласен.
Поскольку не только красота но и злость ,грубость, несправеливость, ложь и многое другое тоже чувства пробуждают -- ТОЧНЕЕ будет сказатъ - Красота пробуждает красивые чувства, значит и Красота существует и чувста.
Возникает вопрос : нужны ли условия для того, чтобы это происходило ?
как ты думаешь ?

Конечно, злость, грубость, ложь, тоже вскрывают чувства, ведь в человеке есть и плюсы, и минусы.
Но, это не те чувства, которые хотелось бы испытывать и ведь можно при желании избавиться от реакции на негативную провокацию.
Т.е. можно даже не чувствовать в себе отклика на негативную провокацию.
Вот думаю, это и есть то условие, при котором замечаешь Красоту, чувствуешь ее, живешь в ней, излучаешь ее.

игнорирование -незамечание еще не означает что того или другого нет....
раз вони естъ, нелзя просто не возможно ммимо проидти и не замечать....
то , о чем я тебя спросил , косается света...... разви может красота в темноте чего то ???ß

Я говорю не об игнорировании. Игнорирование, это самообман, который в итоге будет дорого стоить.
Я говорила о том, что можно добиться отсутствия отклика на что-то негативное. Т.е. человеку как было комфортно внутренне, так и осталось.
Внешние обстоятельства не нарушили внутреннего равновесия.
Игнорирование, это когда есть, но делаешь вид, что нет.
Уж лучше отреагировать на ситуацию, чем жить в самообмане.

Чем осознаннее человек, тем глубже его проникновение в красоту мира, да и понимание своей собственной.
Ты о свете, как об осознанности, опыте, знаниях?
Меня очень привлекает красота ночи....

Наблюдаю за вашей дискуссией и убеждаюсь в правоте мною сказанного!
Каждый прав по своему.
А КРАСОТА она есть!! И это не зависит от нашего желания.
Просто нужно хотеть и уметь(в меру своих возможностей) её видеть и чувствовать.
А вот о чём хочу поговорить - открываю новую тему.

А я убеждаюсь в том, что красота способствует пробуждению чувств.
Но это происходит только тогда, когда человек способен увидеть Красоту.
И эта способность шаг за шагом развивается.
Есть и те, кто не видит Красоты ни в себе, ни в окружающем мире.
Но дело здесь не в Красоте, а в самом человеке. Красота в любом случае способствует раскрытию чувств, их пробуждению, более глубокому пониманию себя и окружающего мира.
Поэтому относительной она быть не может.

Конечно, Красота, она есть. Поэтому она не относительна.
Относительно наше отношение к ней. Кто-то чувствует, видит, излучает. Кто-то проходит мимо, не чувствует, не видит.....

Что означает ночь?
В чем Красота ночи ?
Красота какои ночь тебя привлекает?
Как реагируешь или что делаешь с этим привлечением ?
и что означает жёл. улыбка в конце твоего предложение ?

Ночь означает, что закончился день, на смену солнышку выходит месяц.
Днем интересно смотреть по сторонам, т.к. яркий свет все вокруг освещает.
А ночью вслушиваемся, всматриваемся, чувства острее.
Красота в ее таинственности. При свете луны изменяются привычные дневные формы окружающего пространства.
А если ночь безлунная, то глубже чувствуешь себя и тех, кто рядом.
Что делаю? Да много чего приходилось.
Люблю смотреть на звезды, на ночное море, просто идти по ночной дороге или ехать на машине.
Очень люблю ночные прогулки на машине. А если еще и дождь, то удовольствия еще больше, т.к. в машине сухо и тепло.
Желтая улыбка, это просто улыбка. Тебе не нравится желтый цвет?

односторонно !
говоришь только о виднои реальности .

Хорошо, скажи о невидимой реальности.

ночь - темнота ! ночь - где все есть, но не видно глазу, ночь - символ подсознание.

Согласна, в ночи есть все, но не все видно глазу. (Информация для размышления)

кто то сказал что сердце=подсознание !

Думаю, справедливо.

а там темно !

В сердце темно?
Я так не думаю.

че тут думать то ?
заходи и посмотри !
ах да , может ты у себя окошечку смогла пробить !!!!

Посмотрела... и вижу свет...

шутишь

Не шучу. Сердце, это центр интуиции, сознания, поэтому там темно быть не может.
А еще сердце, это центр равновесия, уверенности.
В сердце живет любовь, и если человек чувствует любовь, свое сердце, то возникает внутренняя гармония, а это радость жизни.
О какой темноте ты говоришь?
Любовь, которую я чувствую в сердце, постоянно озаряет мою жизнь яркими мгновениями.
Разве у тебя не так?

А может ты научилась в темноте видеть !??!

Я много чему научилась, но еще большему хочется научиться.
Надеюсь получится...

не думаю что бысше потолка спрыгнутъ удастъся тебе

А оно надо?
Главное - жить в своё удовольствие!

А где уровень того потолка?
Ты знаешь точные пределы?

Удовольствие понятие растяжимое. Кому-то удовольствие ничего не делать, а кому-то удовольствие в активности.
Для меня удовольствие в раскрытии возможностей, приобретении знаний, новых ощущениях....

Всё верно! Но главное - в удовольствие!
Одно условие - моё удовольствие не должно мешать другим людям!
А то Чекатило тоже жил в своё удовольствие.

ПРОБОВАЛ ИЛИ НЕТ ?
Или не пробовав знаешь что не в удоволствие !!"

Фарид, так есть ли конкретные пределы потолка?

Я еще считаю, что удовольствие не должно быть и во вред самому себе.
А то есть ведь и вредные для самого себя удовольствия. Что думаешь?

они думаю индивидуальны, также как в физическом мире. но не в этом дело !
касалась ли ты его ?

Конечно естъ, не толъко конкретне , ест бетонные !
толъко то ,что для одного конкретный потолок, не проходимыи может для другого как помеха даже не заметным быть.
потому и разных мнений, каждыи видет мир с высоты своего полёта !
А курица вообще не может летать, ты видишь ее предел ?

то уже не удоволствие ?

Своего потолка я не чувствую....похоже его вообще нет.

Согласна, что потолок все-же имеет место быть и у каждого он свой.
Для кого-то это предел возможностей, а кто-то за эти пределы выходит и идет дальше.
Курица неудачный пример, ее жизнь от нее не зависит.
Здесь речь о человеке, как творце своей жизни.
У кого-то возможности находятся в определенных рамках, а кто-то считает, что и невозможное возможно.
Я из тех, для кого невозможное - возможно!

Почему же не удовольствие? Для кого-то выпить пиво, например, огромное удовольствие, а что происходит при этом с его здоровьем, он не думает.
А пока проблемы сильно не тревожат, получает удовольствие.

я образно, курицои назвал тип людеи.
может бытъ я русские слова неправилъно понимаю ! но не вижу это как ты. Человек живёт но не творец жизни, человек говорит но не творец языка и речи и.т.д.
может ты хочешь сказать, что человек свободен в организации своего бытия, свободен как чочет провести жизнь !??
так естъ или ты считаешь ???
это немного америкои пахнет, маркетингом и тоговлией !

много что есть , а ты не чувствуешь !
многое что теперь чувствуешь ранше не чувствуя отввергала.

За все прожитые годы я точно понял: ЖИТЬ - ВРЕДНО!
Практически всё, что мы делаем в той или мной степени наносит нам урон и вред.
Даже прожитая минута - приближает нас к смерти!
А удовольствия - все вредные!!
Но без удовольствий - лучше не жить!!
Делать ВСЁ правильно - это так скучно!

За все прожитые годы я понял точно: ЖИТЬ - ВРЕДНО!
Всё, чтобы мы ни делали, в той или иной степени наносит нам урон и вред!
Даже прожитая минута приближает нас к смерти!
А удовольствия - так вообще говорить не стоит!
Всё, что приятно, что вкусно - ужасно вредно!!!
Но правильно жить - ооочень скучно!!

Умудрённый ! это ты или кто то нашёл досруп к твоему ПС !??

Я это. Просто утром сервер плохо работал.
Поэтому два раза послал пост.

Я не имел в виду повторение , а не очень мудрый поход к смерти .
смерть тоже дар божии !

Почему не творец? Разве не человек создавал язык (речь)?
Я сейчас изучаю эволюцию китайского языка и вижу как глубоко в древности создавался этот язык.
Сначала он основывался на образах, а затем изменялся, улучшался, упрощался...
Если бы не человек создавал речь, то весь мир по логике, должен говорить на одном языке.
Ты не считаешь так?
Я точно знаю ...невозможное- возможно. Как в песне Д. Билана.
Но сначала, чтобы подойти к этому, надо именно думать, что это так, считать, что это так, верить в это.
А понимание и осознание придет потом...со временем. Ведь нам дается по вере, согласен?
Поэтому, сначала вера и только потом твердое убеждение.
Когда-то и я только считала, что невозможное - возможно.
А потом жизнь мне это доказала, и теперь я это точно знаю.

А это, Фарид, твои собственные "тараканы".
Не смотри штампами, ты же умеешь думать, вот и думай.
И жизнь нам много раз доказывала это. Да хоть история Чингисхана...разве не так?
Он невозможное для своего народа сделал возможным.

Согласна, т.к. жизнь это школа. И начинаем мы с простого и идем к сложному, как и в любой школе.

А я поняла, что жить интересно, что жизнь, это бесценный дар. Великолепная школа и я люблю эту школу жизни и хочу новых и новых знаний.
Для меня это наивысшее удовольствие.

Я так не считаю. Конечно, мы не совершенны, поэтому допускаем ошибки. Но какое удовольствие осознавать их и исправлять!
Тебе это знакомо?
От полученного результата от осознания и исправления я, например, получаю удовольствие. Ведь это и новые возможности.

Согласна, но вместе с этим каждая прожитая минута дает нам и дары, которые мы можем получить в жизни.
Поэтому, уверена, что к концу своих земных дней я буду благодарить жизнь за все, что она мне дала и буду рада переходу в другие возможности, т.к. не отношусь к смерти как к концу всего.
Для меня это другая жизнь.

Неправда. Ты никогда не думал, что это может быть всего навсего извращенным вкусом?
Конечно, наркоман получает удовольствие от очередной дозы, например, но за этим удовольствием стоит потеря, которая далеко не равноценна получаемому удовольствию.
Поэтому можно получать огромное удовольствие от жизни и стараться к минимуму свети вред.
Мы не совершенны и будем совершать ошибки, главное, чтобы успевали их исправлять, иначе это отразится на качестве и продолжительности жизни.

Повторюсь, мы не совершенны, поэтому никто правильно и не живет.
Мы все совершаем те или иные ошибки.
Для меня скучно погрязнуть в ошибках и принимаемых за удовольствия извращенных ощущениях.
Которые сокращают жизнь и снижают ее качество.
А помогать себе улучшать качество и продолжительность жизни, это очень даже интересно, т.к. без знаний по этому пути не пойдешь.
Мне очень интересен этот путь.

ты думаешь, но не творец мозгов ты, ты родила троих но не бог ты- понимаешь ?
или ты думаешь человек сотворил матку ?

Я не творец мозгов, но я выбираю мысли.
И не только мысли, я творец своей жизни.
Я не понимаю о чем ты говоришь.
Можешь сказать яснее, о чем ты?
С чем согласен и с чем не согласен... Я не вижу твоей позиции, поэтому не могу полнее сказать и о своей.

Ну, Фарид!
Умный ты!
И мозгами мы не владеем! И телом не владеем! И душа не наша. И мысли от нас не зависят!
Так может мы и не живём???
Это просто илюзия, позволенная нам всевышним??
Тебе иногда он позволяет сказать и то отрывками мыслей.

отвечаи на вопрос : кто ты ?

Ну !
ты так считаешь?
это откуда взял?
Может !!!! много мёрвых ходящих !
Сам подумаи !!!
да, в надежде что умудренныи, умудренныи!

согласен
с синным согласен. А вот в красном тексте или я слова творец не правильно понимаю или ты непрамильно испозуешь.
попробуи объяснитъ мне значение этого слова ?

Фарид, у меня такое чувство создалось, что ты с нами разговариваешь с позиции всевышнего.
Все ты знаешь, при этом на вопросы не отвечаешь, а если и отвечаешь, то только намеками и ждешь, что мы.....там внизу...все поймем наконец-то.
Фарид, ответь сам на те вопросы, которые задаешь.
Если с чем-то из наших высказываний не согласен, то скажи ПОЧЕМУ...
Покажи свою позицию.

Творец своей жизни понимай в буквальном смысле. Разве это не так?
Мы сами выбираем, о чем нам думать и что делать. И по мыслям и делам своим получаем (причинно-следственные связи).
Вот и получается, что мы творцы и каждый творит, что может или хочет.
Высшие силы нам помогают в этом творчестве.
Поэтому я творец в своей вселенной (своей жизни).
А вот для клеток своего тела - я бог. Ведь то, что я им дам, то они и получат.
От меня зависит их питание и защита, их здоровье или не здоровье.
Напиши, как считаешь ты. Кто ты?

я тебя прощу обьяснить, а ты мне командуешь !. По моему не так. Я не творец своей жизни и смерти !
Конечно мы сами выбираем, о чем нам думать и что делать(и то не все и не всегда), по мыслям и делам своим получаем (причинно-следственные связи), но выбирать не творить!
Вот и получается, что мы выбираем цели, пути, вещи, занятие, еду и т.д. и соотв. живём так или иначе.

ты еду выбираешь, а они из него выбирают что им надо. Ты можешь даже их и убыть- но это не означает что ты бог!! так получается Тюремшик - бог заключённого !
От тебя зависит их питание и защита, их здоровье или не здоровье , но не их жизнь и смертъ ! ты даже не замечаечь что каждыи день многие из них умирают и другие рождаются, тут нет твоей воли.
Я твореие, я явление.

Интересный получается разговор.
У нас у всех разный опыт, поэтому и взгляды на жизнь с ее возможностями...разные.
В этом вопросе нельзя ничего доказать, можно только сказать о своем ощущении жизни и смерти.
О согласии или не согласии с чьим-то пониманием.
Говоря творец своей жизни, я говорила только о своей жизни, поэтому мне непонятна твоя фраза: "я тебя прощу обьяснить, а ты мне командуешь !"
Конечно, нет, в этом вопросе каждый отвечает сам за себя.

А я творец своей и жизни, и смерти.
Я творец качества своей жизни. Почему же выбирать жизнь, не значит ее творить? Можешь это объяснить?
Выбирать, как раз и значит творить. От нашего выбора зависит как мы будем жить, что иметь ( и материально, и духовно), как этим пользоваться, что будем брать и что отдавать и т.д.
Многие такое в своей жизни вытворяют (творят со знаком минус), что рушится их жизнь. Разве не так?
А есть люди, которые поднимаются из трудных условий, которые в полном смысле слова создают себя, собирают как мозаику и получается полноценная и красивая жизнь.
Поэтому, как бы ты ни считал (это твое право) в отношении самого себя, а я точно знаю, что именно я Творец своей жизни.
А Высшие силы мне в этом помогают, когда я их об этом прошу и не помогают, когда не прошу об этом.
Для меня выбор, это творчество.

Тюремщик точно не бог заключенного, потому что он действует бездумно, только по приказу.
Тюремщик сам подчиненный.
А я для своего тела Бог, как собственно по моему пониманию и каждый человек.
Человек может погубить себя, а может и спасти, может сократить жизнь, а может и продлить.
Для этого ему нужны знания и грамотное применение этих знаний. Т.Е. ему (человеку) дано право выбора как жить и сколько жить.

Это и есть...жизнь и смерть.

Я этого не замечаю, но хорошо знаю об этом. Знаю о том, что клетки разных органов обновляются за определенное время и за год наш организм может быть обновленным.
Этот процесс не зависит от нас, но от нас зависит качество этого обновления, т.к. больные клетки рождаю больные клетки, а здоровые клетки, естественно, рождают здоровые клетки.
И можно шаг за шагом оздоравливая свои клетки, полностью оздоровить организм.
Но многие ли об этом задумываются?
А из тех, кто задумывается многие ли это делают?
Большинство как и ты думают, что от них ничего не зависит, что все предопределено. Но это не так!
Нам дана во владение система, а что мы с этой системой сделаем, зависит только от нас самих.

Я тоже считаю, что я Творение Высшей силы, которая наделила меня такими же качествами Творца.
Бог творит вселенную, а я свою жизнь.
И от того, что я буду делать в этой своей жизни зависит моя будущая ( в другом теле) жизнь. Я могу как создать лучшее будущее, так и привести себя к краху, к трудностям в следующем воплощении.
Вот такая у меня философия.

Фарид, что такое творение и явление, это понятно.
Я что такое "Я" ?
Где находится "Я" ?

на конец то ты задалась вопросом вопросов !
еще поговорим.

Поговорим....

ты по моему путаешь организации быта(дом,доход, расход,поездки , готовка, ресторан, купля, продажа) с творением жизни !
Качества чего то не существо ! ты не можешь выбиратъ если бы прежде не было бы сотворено !
допстим из черного и красного ты выбрала красного . по твоему ты сотворила красного. что же скажешъ на счет другого, черного? он также существует далъще, хотя ты и по твоему его не сотворила !?!

не забываи что он по собственному выбору принял работу
ты можешь можешь за свою Ладу ухаживать или нет. для того чтобы ты могла выбирать мыть машину или нет, она должна быть произведенна до твоего выбора.
я не отвергаю наш выбор! ты путаешь " творитъ жизнь" и" выбор между яблокои и салой т.е. хорошо или плохо для здоровья" .
тут хочу знать твое определене жизни?

Я тоже считаю, что я Творение Высшей силы, которая наделила меня такими же качествами Творца.
не только твоя, болъше милиарда в Индии и Китае и т .д. также думают.
"я" не что то видемое, я невидимка !
я Зоя, я Фарид, я Гоша , ......
Я везде !

Нет, не путаю. Я говорю именно о творчестве по созданию своей жизни (кем быть, что делать и что чувствовать, я говорю о выборе самой жизни). Быт, это одна из составляющих жизни, составляющих моего выбора.

Все о чем мы думаем, мечтаем, даже самое фантастическое на наш взгляд...во Вселенной существует.
Нам просто надо время, чтобы это получить и порой время проходит не мало.
Но все это есть.
Поэтому именно от моего выбора зависит, получу я это или нет.
Сначала именно мой выбор, затем путь навстречу этому выбору.

Нет, я не скажу, что сотворила красное. Его сотворила Вселенная, а я просто его выбрала.
Черное тоже существует, но я его не выбрала (следуя твоему примеру).
Но от моего выбора зависит мое будущее ( вот его-то я и создаю, это и есть мое творчество).
Мне предоставлено право выбора, которым я активно и пользуюсь.
И если мне что-то в будущем не понравится, винить будет не кого, т.к. именно я это сотворила, это результат именно моего выбора.
И мне очень нравится эта возможность творчества, при котором я могу повернуть свою жизнь в любую сторону, могу сделать со своей жизнью все, что захочу.
Я очень благодарна Жизни за эту возможность.

Речь о тюремщике....
Да, он по своему выбору принял эту работу, значит он творит свою судьбу, но не судьбу заключенного.

Мы говорим о разных вещах и такое чувство, что ты меня не понимаешь.
Вселенная нам дает огромные возможности для выбора. Мы выбираем из уже имеющегося.
Но что делать с этим имеющимся - выбираем мы. И именно это является решающим в нашей жизни....
делать или не делать....покупать или не покупать..... сказать или не говорить.... пойти или не ходить....принять или отказаться.....и т.д.
Именно этот выбор определяет нашу судьбу.
Если говорить о выборе машины, то я бы никогда не выбрала Ладу...

Выбор между яблоком и салом, при определенных обстоятельствах, может стоить жизни. Разве такого не может быть?
Поэтому выбор казалось бы обычных вещей может быть решающим.
Нам дана жизнь, но какой она будет зависит ТОЛЬКО ОТ НАС. Согласен?
Значит именно мы и создаем свою жизнь.
Нам дана Жизнь и все необходимые Инструменты, а вот какие инструменты мы выберем и что с ними будем делать, зависит от нас.
Это и определит нашу жизнь.
Мое определение жизни......
Это огромное удовольствие от данного мне Высшими силами творчества.
Я считаю, что жить по настоящему можно только принимая все, что происходит в жизни.
Например, получила негативное событие, значит где-то когда-то ошиблась. Винить не кого, надо делать выводы и полученными выводами двигаться дальше.
Порадовал результат, значит молодец, можно похвалить себя.....и двигаться дальше, к новому опыту.
Жизнь для меня, это накопление опыта. И если получится жизнь в унисон со Вселенной, это для меня наивысшее счастье.
Теперь ты ответь на свой же вопрос.

Меня это очень радует.

Это Бог или Высшие силы везде.... а я...здесь на Земле, в образе конкретного человека.
Мы не помним свои прошлые жизни, в которых, может быть и были Гошами и кем-то еще...
Но сейчас мы конкретные люди.
Поэтому...на мой взгляд "Я", это соединение бессмертной души ( интуиции...область сердца), земного разума (который мы выращиваем сами именно в этой жизни) и инстинктов.
Вот это все вместе и есть "Я".
И если нет согласия между разумом, сердцем и инстинктами, то нет полноценной личности, земной человек разрознен.
А если есть согласие, тогда конкретный человек получает доступ к огромной энергии.
"Я" - тоже энергия, которую чувствует Вселенная (именно по этой энергии Вселенная каждого из нас и воспринимает ( я в этом убежденна).
И какой будет наша энергия и зависит от того единства, о котором выше сказала или от его отсутствия.

А вот я не могу сказать, что Я везде. Я именно в своей жизни, на своем месте.
Хотя есть возможность, развить силу своей энергии (ауры) и вывести ее даже за пределы своей страны.
Но это серьезная внутренняя работа, на которую способны далеко не все.
Слова "Я есть", " я есмь", если их осознавать, запускают огромные силы, творческие силы.
Эти слова утверждают человека, как выражение Бога, который есть энергия творчества.
Важно не произносить эти слова машинально, потому что слова, например, ...я глуп...или я беден...или я трус и т.д. усиливают негативное влияние на нашу жизнь.
Т.е. получает творческую силу, чтобы это состояние усилить.
Правильный подбор слов (сила слова давно известна), помогает создать ситуацию, увидеть ее со стороны и понять, что мы не являемся тем, что утверждаем.
Наоборот, мы именно потому и переживаем трудности, страхи, потому что забыли, что о своей великой творческой способности по своему желанию и вкусу.
"Я есть" - я творец своей жизнь! И это моя сущность, это Я.

Полностью с тобой согласен!
Разделяю твою точку зрения по этому вопросу.

(зеленый чай)

Та это слова "я " сразу понимаешь как Зоя.
Старшую дочку, ей было тогда 4 года, пытались алфавиту научить. пару днеи занималась с ней бабушка. потом как то пошла она к дедушке и они дошли до буквы "я" и дедушка говорит ей- это "я" , а она сразу возразила,- нет нет это бабушка.
Опять разницу не заметита !
вот твои вопросы, и я ответил на них. ты то думаешь , что про себя написал.
теперь предсав себе этот "я" заговирит и скажет:- моя бессмертная душа ! мои земнои разум....
Разве может быть такое , что владелец и владение одно и тоже ?

Это сложная тема и мы может друг-друга не понимать.
Конечно, наши вещи, это не Я.
И наше тело, это еще не "Я". Это мое, твое....но не "Я".
Думаю Я, а мысли мои. Совершаю поступок "Я", а результат от поступков мой....и если результат негативный, то страдаю "Я".
Получается, что владение и владелец очень тесно связаны.
Фарид, думаю, никто не даст ответ на этот вопрос точно, можно только думать, рассуждать, предполагать.
"Я", на мой взгляд, это энергия, в создании которой принимает участие и мой земной разум, и интуиция, и душа, которая дана при рождении.
Посмотри как интересно получается.... Рождается человек ( тело, которое получает определенную душу).
Но, в процессе формирования этого тела, оно получает от родителей не только что-то физическое ( внешнюю схожесть с родителями, заболевания...), но и какие-то привычки.
И эти привычки, переданные от родителей тоже оказывают влияние на нашу жизнь.
А вот уже разум мы выращиваем сами.
Так может быть наше "Я", это соединение нашего разума, переданных нам привычек, инстинктов и та божественная душа, которая выбрала наше тело?
И в процессе жизни что-то начинает проявляться активнее.
Идеальный вариант, когда есть согласие и в том, что создали мы сами, как земные люди, то, что передано от родителей, и нашей душой.
Вот тогда, на мой взгляд мы и получаем доступ к тому самому "Я".
А в противном случае "Я" и "мое" несогласованны.
Думаю, что "Я" живет где-то вне тела и мы живя на Земле, именно к этому "Я" и стремимся? Как думаешь?
Есть единство разума, души и инстинктов, дойдем до своего "Я", нет- не дойдем.
Объяснила как смогла. Может быть запутанно, может быть непонятно, собственно как и сама тема.

Что ж хочешь этим сказать ? Предлогаешь прекратить !?
пока не влюблена в них
И результат не твои , ты "Гастарбаитер "- как Таджик в Москве .
Точность ответа оценивать может только знающии.
части(составляющее) не могут принять участие в создание целого.
А может Душа кот. собират материе в опр. форму ? С ее уходом материе расподает и форма меняется в прежнее.
Само название привычки говорит о том что они не от родителеи, а присвоенные...
Считаю "Я" не делимым.
Приближаемся к "Я"
не "Я" страдать будет...
Так, думаю и чувствую. "Я " живёт везде, исключений нет!!! "Я" говорит из всех ртов.
я думал ты оптимистка!
с тобои и Умудрённым распутаем.

Ты считаешь, что есть знающие в этой теме?

С аналогией соглашусь, но не с тем, что результат не мой.
Результат именно мой, потому что все, что мы делаем, мы делаем для себя.
Все наши действия или бездействие, это вклад в наш собственный опыт.
Но, согласна, что на Земле мы на заработках... и через какое-то время вернемся к себе домой.
Зарабатываем мы здесь свой опыт.

А что может?

Тогда слово привычка можно заменить словом манеры.
Еще как передаются и это можно заметить даже у совсем маленьких детей.
Видимо Душа выбирает именно тех родителей, от кого ей надо что-то взять.

Конечно, оптимистка. И разве эти мои слова не говорят об оптимизме?
Есть два пути и понимая это, гораздо легче идти по выбранному.
Разве не так?

Не думаю, что мы распутаем, но постараться можно, это интересно.

ты хочешь доказатъ что то , сама будучи в то не уверена !
вглянись во внутрь !
Там увидешъ многое...

Что я хочу доказать? Напиши яснее. В таких темах надо говорить ясно, без намеков.
Поэтому, напиши, что я на твой взгляд хочу доказать.
А внутрь себя я заглядываю и очень часто, можно сказать, что я живу чувствуя себя.
Поэтому, ты прав, это помогает многое увидеть.

замечаешь ?

вдумываися ! КАК ЭТО может быть ?

Вдумалась. На мой взгляд все логично.

Что замечаю?

Много лет назад, когда я видел в жизни больше положительного, чем негатива, мне довелось услышать мудрое изречение, принадлежащее царю Соломону:
"Жизнь постоянно доказывает нам, что мёртвые счастливее живых. А самый счастливый тот, кто вообще не родился."
Сперва, услышав его, я, по молодости лет, не мог с ним согласиться.
И одновременно что-то подсказывало мне, что она, соломонова фраза, не лишена смысла.
Шло время.
И вот уже много лет, как я собственной шкурой ощущаю правоту слов царя израильского.

Я соглашусь со словами Соломона, но с тем дополнением, что такое бывает не с всегда и не со всеми.
Бывают ситуации, когда умереть лучше, чем жить, но в наше мирное время, это исключительный вариант.
А что касается второй части высказывания, то это может быть справедливо только по отношению к тем, кто родился в каких-то катастрофичаских условиях.
К рожденным в мирных условиях, на мой взгляд, это не относится.
Да, жизнь, это серьезное испытание, я не спорю и нужны силы, чтобы жить.
Но ведь это очень интересно, проверять себя на прочность, раскрывать все новые и новые возможности.
Конечно, Там (за пределами жизни), если суммировать всю имеющуюся на эту тему информацию и плюс логика, должно быть очень хорошо.
Там спрессовано время и мгновенно исполняются все желания, там нет страхов, и проблем.
На Земле все иначе. До получения желаемого не так то просто добраться. И сам путь чрезвычайно труден.
Но ведь на этом пути мы знакомимся сами с собой, раскрываем себя, познаем.
А так же познаем жизнь, ее законы, ее возможности.....т.е. приобретаем ценности, которые всегда будут с нами на всех наших последующих дорогах.
И так от опыта к опыту мы становимся мудрее, сильнее.
Это же здорово.
Я думаю, что жизнь на Земле, это Великий эксперимент.
Нам даны огромные полномочия и только от нас зависит будем мы радоваться жизни в дальнейшем или мечтать умереть.
Только от нас зависит, будут ли еще не рожденные благодарить за жизнь или проклинать.
Я за Жизнь с ее трудностями, с ее благами.
И очень хорошо осознаю, что страдания больше мы причиняем сами себе, а не то и те, кто нас окружает.
Так что наш Рай и Ад в нас самих.

Не такой уж он исключительный.
Большинство самоубийц - это люди, находящиеся в здравом уме, хотя мировая психиатрическая наука априори относит тех, кто совершил неудачную попытку сведения счётов с жизнью, к душевнобольным.
А ещё больше тех, кто слаб, и только поэтому не уходит добровольно из жизни.
Всех этих людей, конечно, меньше, чем тех, кому на этом свете не настолько плохо, чтобы преждевременно из него уходить.
Но их вполне достаточно, чтобы не относить их случаи к исключительным вариантам.

Имелось ввиду, что неродившимся не придётся умирать в том числе добровольно.
Родиться в мирное время - ещё не гарантия, что жизнь будет в радость; или хотя бы, что с определённого момента она не опостылеет человеку до чёртиков.

Самому себя проверять на прочность интересно, когда сам выбираешь испытания.
Но когда жизнь испытывает тебя, используя методы, которые ты добровольно никогда бы не выбрал для испытаний, - в этом мало привлекательности.

Кто знает... Кто знает, уже не расскажет тем, кто пока ещё находится по эту сторону черты, разделяющей два мира.

Человек живёт в социуме. Его жизнь, как и его поступки, зависят в значительной степени он поступков других людей. Разница лишь в том, что, встав перед необходимостью совершения определённого поступка, разные люди могут поступать по-разному: делать ошибочный выбор или поступать правильно.
Самостоятельно, не завися от действий социума ни на йоту, ковать свою жизнь, наверное, не способен никто.

Самоубийцы не всегда исключительный вариант. Чаще они просто думают, что выхода нет, а на самом деле выход есть, просто не смогли увидеть.
Исключительным вариантом я считаю, например, плен, когда действительно лучше умереть, чем быть там.
Не думаю, что мудрый Соломон говорил просто о страхе смерти.
Не желать родиться только потому, что придется умирать....?
Смерть один из этапов нашего развития, поэтому я отношусь к смерти нормально, но при этом очень интересна жизнь и хочется задержаться в ней подольше.
Мне очень нравится Жизнь, как эксперимент, возможность исследовать ее и себя.
Поэтому не могу согласиться с мыслью, что родившийся пожалеет об этом из за неизбежной смерти.
Я уверена, что умирает только тело, но не Душа, поэтому принимаю эту неизбежность.
Не могу говорить о тех, кто добровольно уходит из жизни, не знаю о чем они думают, почему такое решение принимают.
Каждый сам выбирает свой путь, кто то сам выбирает свой уход.
Но даже, если собрать все трудности жизни, все печальные варианты, все же Жизнь прекрасна и жить огромное счастье.
Уверена, что со мной согласится большинство.
Удовольствий в жизни больше, чем неприятностей. И я убеждена, что трудности, это наши Земные уроки, которые мы сами выбираем для своего же роста.
И в них, в этих трудностях кроются огромные силы.
Не помню кто сказал, но смысл слов хорошо запомнила. Человек обращался к Богу со словами, что Бог его больше, наверное, не любит, потому что он перестал посылать ему трудности.

Это как в вопросах здоровья. Часто говорят, что жизнь плоха, раз она послала человеку болезни, которые он сам не выбирал и никогда бы не выбрал.
И при этом даже не думают о том, что болезни это результат отношения каждого конкретного человека к самому себе, что болезни формирует у себя сам человек, своим неправильным к себе отношением.
Они накапливаются постепенно, но однажды проявляются совершенно "неожиданно".
Их никто добровольно не выбирают, но добровольно ведут себя в эти болезни.
Так и когда мы говори о выборе неприятностей.
Человек сам создает почву для формирования и развития будущих "неожиданных" неприятностей.
Когда у меня возникает такая "неожиданная" ситуация, я стараюсь от нее дистанцироваться и посмотреть со стороны.
Не реагировать, а увидеть ситуацию и подумать, что я такого сделала, что дала ей возможность войти в мою жизнь.
А дальше надо стараться убрать почву, подпитывающую возникшие неприятности и они уйдут.
Как и с болезнями, даже "неизлечимые" уходят, когда убирается благоприятная для них почва.

Вот видишь, ты сказал..."два мира".
Мы не знаем разумом, но знаем подсознанием, т.к. не раз проделывали переходы из одного мира в другой.
Не можем вспомнить, но можем чувствовать.
Жить стоит, стоит набираться опыта, даже, если он очень трудный.
Это все пригодится для будущей жизни. Ради нее стоит постараться.
И еще ради сегодняшней жизни, которая так изобильна и в которой есть место для счастья каждого человека, я в этом даже не сомневаюсь.
Но это труд каждодневный, как физические упражнения, которые не все и не всегда делают, но которые так нужны нам и не только для здоровья.

Мы живем в социуме, но принимаем решения сами каждую секунду.
Вот от этих решений и зависит наша жизнь, мы сами ее выстраиваем мысль за мыслью, решение за решением, поступок за поступком.
не от поступков других людей, а от собственных поступков, ведь разные люди в одной и той же ситуации будут вести себя по-разному и результат, соответственно будет разным.
Главное в нас самих, а не в том, что вокруг нас.
Окружение только почва, в которой каждый раскрывается.
Но я еще уверена и в том, что можно осознанно сформировать и свое окружение.
Я именно это и делаю, сама создаю свое окружение.
И это окружение, порой, мне очень помогает. Так что Жизнь - простор для творчества.
Какими красками мы раскрасим свою жизнь, зависит только от нас.

Для них "не смогли увидеть" равнозначно отсутствию выхода. Именно для них, а не для кого-то другого. Ведь в чужую шкуру не влезешь.

Ну, я понял его мудрое изречение, как констатацию преобладания в жизни большего количества разочарований, которых, по мнению живых, нет у мёртвых.
А не родиться, по мнению Соломона, наилучший вариант потому что в этом случае человек защищён от неприятных сюрпризов, которые преподносит жизнь, от страха умереть, преследующего практически каждого человека, и неизбежного перехода из одного мира (мира живых) в другой (мир мёртвых).
Кстати, у Сенеки есть сборник интересных мыслей: "Письма к Луцилию". Всё это было написано почти на тысячу лет позже Соломона.
На момент написания этих писем (это позднее они приобрели форму сборника) сам Сенека был на взлёте, его при жизни считали мудрейшим представителем своего времени, и одновременно одним из самых богатых людей Римской империи.
Тем не менее, Сенека рассуждает о добровольном уходе из жизни, приводя в примеры своих современников, простолюдинов и рабов, как о наилучшем решении сложных жизненных ситуаций. Он, Сенека, этими сентенциями будто предвосхитил свою судьбу. Пройдёт время и Нерон, чьим учителем и наставником был Сенека, невзлюбит философа. И, то ли Нерон прикажет тому свести счёты с жизнью; то ли сам Сенека не станет дожидаться дальнейшего развития событий и покончит с собой.

О себе ты могла бы этого не говорить, т.к. я и так давно понял это.

Одни верят в такой вариант.
Другие уверены, что с жизнью заканчивается всё, дальше - пустота.

Мне пришлось знать людей, которые не выглядели подавленными; были они, как и многие другие их пола и возраста.
А в одно солнечное утро, в организации, где мы работали, прошёл слух, что этот-то человек пару часов назад спрыгнул с девятого этажа.
И тогда-то, задумавшись о том, чтò я знал о нём, и будучи ещё слишком молодым, чтобы прочувствовать то, что им руководило (в те годы я уже знал, по-моему, фразу Соломона, но не был абсолютно уверен в её правоте; не то, что теперь), я испытал страх, вызванный этим чувством, так легко и в одночасье толкающим человека на шаг, отделяющий жизнь от смерти.

Звучит красиво, не спорю.
Но если неприятности - это конкретные люди, от которых они исходят, тогда как? Заказывать их киллерам?
В социуме всё, за исключением Провидения, - плод человеческой деятельности. В том числе людские неприятности.

Полностью согласен.
Но если ты не Соломон и не Сенека, то решения принимаются неправильные. Виноват сам, но виноват в том, что ты не настолько мудр, как те античные старцы. Легче от такой мысли? Не думаю.

Вот в этом-то и трагедия. Этот знак равенства человеку стоит жизни...

У мертвых нет ничего.
А разочарования, на мой взгляд, это от недостатка опыта, знаний....что является делом наживным.
И опять-таки на мой взгляд, констатировать свои мысли негативного плана для людей менее опытных в житейском плане, это как удар ниже пояса.
Поэтому, если Соломон хотел донести именно такие мысли, то не разумно.

Человек в случае не рождения не получит не только неприятные сюрпризы (что на самом деле ценнейший опыт....на мой взгляд), но и вообще ничего не получит. Это значит, что он мертв.
Лучше бояться смерти, но жить, чем быть вечно мертвым. Разве не так?
Никакой страх смерти, никакие неприятности не затмят радость, которую дарит нам жизнь. И эту радость надо разглядеть, т.е. найти выход из страхов в ценности, которыми так изобильна Жизнь.
Далеко не многие заканчивают Жизнь физическим самоубийством, но очень много психологических самоубийц.
Они в Жизни, но не живут...их страхи не дают им возможность жить, их комплексы не дают им возможность жить, их закрытость от Жизнь, проводит их мимо возможностей.
Но эти не значит, что возможностей нет, что выхода нет. Не значит.....

Для меня является странным рассуждения о добровольном уходе из Жизни. И тем более странно, когда говорят об уходе, как о наилучшем способе решения сложных жизненных ситуаций.
Я не люблю математику и математические задачи, но жизненных задачи мне чрезвычайно интересны.
И чем сложнее, тем больше азарта.
Повторюсь, что это могут быть крайне сложные ситуации. И у меня в Жизни было несколько волн, когда поднималась на высоту, а потом сваливалась вниз.
И тоже были варианты, когда не видела выхода, но я всегда осознавала, что нет только потому, что не вижу и старалась развивать свое внутреннее зрение.
И получалось, всегда получалось.
И такие примеры куда полезнее, чем мысли о смерти, как об избавлении от трудностей.
Для меня, это недостойно.

Это и понятно, мы же все разные. И умственное развитие, и духовное развитие различное.
Слава, ты считаешь, что в Природе есть пустота?
Я так не считаю, более того, я точно знаю, что пустоты в Природе нет.
Есть пустота в знаниях человека по каким-то вопросам.

Поверь, Слава, у меня были ситуация, когда конкретные люди были даже угрозой для моей жизни.
Но меня и это не пугало и не давало повода опускать руки.
Знаешь, я с детства не могла позволить себе слабости, страхи.
И осознанно шла туда, где было страшно и старалась побеждать страхи.
С детства понимала, что если какая-то слабость возьмет надо мной верх, значит я буду побежденной.
А это не лучший вариант для меня. Конечно, слабости есть, куда от них деться. Но они мной не управляют.
Иногда даже я с ними общаюсь и благодарю за то, что они есть в моей жизни. Ведь именно они дают мне возможность лучше узнавать саму себя, развивать себя.
Чтобы кто-бы не говорил о трудностях жизни, о том, лучше не родиться, чем получать неожиданный сюрпризы в виде трудностей, я за Жизнь.
Это самое прекрасное, что есть у человека, а мне очень нравится быть человеком.

Для меня самое ценное, это та мудрость, которую я сама познала, так сказать на своей шкуре.
Интересуюсь историческими личностями, но своей Жизнью интересуюсь больше.
Да, человек сам виноват в своих неприятностях, но это не повод разочаровываться в жизни, на мой взгляд.
Это отличный повод к началу интересного пути по саморазвитию.

В жизни часто встречаются ситуации, когда выбор у человека небольшой: покончить со всем сразу или обречь себя на долгие муки.
И ещё по этому поводу.
Слабых людей в разы больше, чем по-настоящему сильных. Но лишь немногих из них всех жизнь хотя бы раз всерьёз испытывает на излом. По этой причине люди слабые, кого жизнь пощадила, не послав им настоящих испытаний, живут, будучи уверенными, что они сильные, не зная себя, или зная плохо.

Да.
А у живых часто есть только горечь от того, что они родились и до сих пор не присоединились к большинству, как цинично называют уход из жизни американцы.

Ну а что хотеть от человека, не имевшего даже высшего образования?

Зависит от того, какая жизнь.
Если жизнь в радость, то полезно бояться смерти.
Но если она, жизнь, в тягость, то страх смерти только продлевает мучения.

Уверен, что так. Инстинкт самосохранения вкупе со страхом смерти - причина того, что на самоубийства решаются лишь немногие, а остальные покорно тянут лямку, часто проклиная день, когда она пришли в этот мир.

Как тебе сказать... Я агностик, придерживаюсь убеждения, что человеческому разуму не дано понять всего, многое остаётся за гранью нашего понимания.
Но если даже признать, что в Природе нет пустоты, то это касается только живых, людей и животных, становящихся со смертью кормом для других живых организмов, в т.ч. растений.
У некоторых народов, задержавшихся в условиях каменного века, в то время, как европейцы уже жили в просвещённые века, люди могли достичь смерти, так сказать естественным путём, просто очень сильно (и зная как именно) желая её. Если вождь племени приговаривал кого-то к смерти, то большинство таких приговорённых умирали во сне в течение считанных месяцев, независимо от возраста и состояния здоровья. Изредка кому-то это не удавалось, тогда такого "неумёху" казнили; но это были исключения.
Мы все (современные люди) так не умеем. Поэтому, решив добровольно покинуть этот мир, не можем сделать этого во сне, по заказу.