Умудренный внезапно замолчал......, надеюсь, это временно.
А тема хорошая, поэтому давайте начнем, а он, надеюсь, присоединится.
Часто ли мы радуемся жизни, замечаем ее красоту?
Почему в такой красоте, как наша Земля, в душе человека живут часто не мирные и радостные чувства?
Может быть, для того, чтобы наслаждаться красотой и возможностями жизни, человеку надо хорошенько над собой поработать?
Настроить себя на прием всех даров Жизни?
Я замечала по себе, что чем больше работаешь над собой, тем больше возможностей открывается, тем больше удовольствий получаешь.
Вообще, я согласна, что удовольствия жизни для человека.
И многое теряют те, кто не хочет себя вести в эти удовольствия через каждодневную работу над собой.
Кто позволяет собой руководить злости, зависти, ревности, обиде и т.д.
Я за удовольствия от работы по улучшению себя.
И чем качественнее эта работа, тем прекраснее жизнь.
Удовольствия от Жизни, это как Любовь. Кто-то ее всю жизнь ищет и не находит, страдает, разочаровывается, мстит, живет в иллюзиях и т.д.
А на самом деле Любовь в каждом сердце, но его надо просто открыть. Но сделать это ох как не просто, поэтому так и много ищущих и страдающих.
Казалось бы чего проще...Люби и будь Любим. Но на самом деле для полноценного обмена Любовью надо многое понимать, уметь, т.е. этому надо научиться.
А учеба, это всегда работа. Жизнь нам дает очень много обучающих моментов, но как каждый из нас к ним относится и зависит то, что он получает.
Если добросовестно, с позитивом, с благодарностью, то и Любовь, и все удовольствия жизни для него открыты!
А что думаете вы?

Установившаяся жара в последнюю неделю не располагала для работы мозга!

И как раз радовался жизни, проводя максимум времени на берегу озера и наслаждался красотой природы, которой у нас в избытке.

Но и об обещанной теме думал тоже. Но чем больше думал, тем больше убеждался, что тема не такая уж и простая.
То, что жить надо получая удовольствие от жизни, я думаю, никому доказывать не надо.
И то, что надо настроить себя на приём всех даров Жизни, работать над собой, чтобы наслаждаться красотой и возможностями Жизни,
полностью согласен с Зоей. Потому что постоянно вижу вокруг себя людей, не умеющих, а часто и просто не желающих получать возможные удовольствия.
Но вот тут-то и главная загвоздка, о которой я задумался.
А может для них это и не удовольствие? Может это мне(нам)только кажется, что это удовольствие?
Без конкретики не разберёмся!
Возьмём к примеру(такие вроде бы явно отрицательные!!!) явления как наркотики и курение.
Сразу оговорюсь, что сам ни разу в жизни не пробовал наркотики и никогда не курил вообще!
Но с каким удовольствием они втягивают в себя этот дым!!!!! с каким наслаждением!!!
И ведь не бросают, понимая, что здоровью вредит!!!
Как они балдеют, приняв дозу наркотиков!!!!
Может, я чего-то не понимаю??
Орёл получает удовольствие, паря высоко в небе!!!
Но крот получает , наверное, не меньшее удовольствие, копаясь под землёй!
Может, и мы делимся на орлов и кротов???(и ещё на каких-то тварей)??
Вот и хотелось бы построить разговор, не убеждая друг друга в том, что удовольствия - это хорошо.
А попробовать разобраться какие удовольствия вообще могут быть. То, что доставляет удовольствие одному, должно ли обязательно доставлять другому?
И как часто говорит Фарид, есть ли ИСТИНА в этом вопросе?
И подкидываю первые провокационные вопросы:
Чувствовать власть над другими людьми - это удовольствие??
Поклонение кому-то или чему-то - может доставлять удовольствие?

Есть над чем задуматься..... Спасибо за интересные мысли.
Подумаю над вопросами и напишу.

не задумываясь скажу да ! да это как Лекарство для больного. Это хотя и ззамена другим недостаткам личности но может на времье чувство наполненности дать


Только Всевышнему!!!

я с тробои согласен во всем, только

я считаю этот процесс не учёбы или улучшением, а очишением- очишение сердца от грязи воспитания и проиденного пути.
наша сердце - зеркало чем чище оно, тем яснее наше видение .

я забыл сказать , что это для меня так, а мы же знаем что люди поклоняюся чему угодно и сначало думая что нашел радуются а потом огорчение приходит. А некоторые Бау бабои и умирают.

Немного была занята, сейчас появилось время и хочется вернуться к этому интересному разговору.
Если говорить о курении и наркотиках, так это скорее зависимость.
Я немного курила , но это такая гадость..., в общем мне не понравилось.
Думаю, что у меня врожденное отвращение к табаку, т.к. никто из моих родных никогда не курил.
Но попробовать хотелось, вообще мне много чего хотелось попробовать, просто, чтобы знать, что это такое.
Так вот, думаю, что это не удовольствие, а зависимость.
Удовольствие не может быть болезненным, приводящим в разрушению.
Удовольствие, это всегда созидание, т.е. дающее силы, энергию, здоровье, продлевающее жизнь...
И я думаю, что не с удовольствием втягивают в себя дым, это как лекарство
Ведь наркотик в период ломки спасителен, он спасает от мук, но это не удовольствие.
Т.к. в итоге разрушает организм человека.
Но ведь есть зависимость и от увлечений, например, экстремальные виды спорта.
Это удовольствие, но тоже опасное.

Конечно, мы же все разные, и получить удовольствие можно от огромного количества разнообразных моментов.
Думаю, чем осознаннее жизнь, тем больше мгновений удовольствия.
Ведь можно получать удовольствия и от трудностей.
Один боится трудностей, страдает, когда они появляются, а другой смотрит на трудности как на тренажер и использует их для развития своего духа и получает от этого удовольствие.
Я тоже научилась получать удовольствие от трудностей, причем удовольствие получаю как в период трудностей (смотрю на себя со стороны и это дает возможность оценить ситуацию), так и когда трудный период уже пройден.
Это уже удовольствие не только от результата, но и от себя самой (есть возможность похвалить себя за проделанную работу).
Конечно, каждый сам определяет, что для него удовольствие, а что нет.
Например, знаю людей, которых ничего не радует, наоборот, всегда находят повод поворчать, повозмущаться, пообвинять других.
А вокруг красота, мир.....
Но они этого не видят, они всегда делают акцент на негативных моментах, причем большей частью раздутых из песчинки до огромных размеров.
Поэтому, думаю, что получение удовольствия, это мудрость. Это великий дар, которые есть у всех, но не у всех развит.

Удовольствие, но нездоровое.
Это удовольствие, как результат комплексов, которые разрушительны.
Значит это болезненное удовольствие опасно и для самого человека, и для окружающих.

Да, но это тоже разрушительно.
Не будет кумира и появится пустота.
Такой человек себя не ценит или не может жить без чего-то или кого-то. Это не дает места настоящим удовольствиям, каждодневным, простым и естественным.
Юрий Визбор
Не сотвори себе кумира
из невеликих мелочей,
из обстановки и квартиры,
из посещения врачей,
из воскресенья и субботы,
из размышлений о судьбе.
В конце концов, не в наши годы
унынье позволять себе.
Не сотвори себе кумира,
ведя житейские бои,
из неизбежных и унылых
подсчётов прибылей своих.
И может, ты прошёл полмира
в исканьях счастья своего...
Не сотвори себе кумира
ни из себя, ни из него.
Но сотвори себе кумира
из памяти своей земли,
из тех бойцов и командиров,
что до победы не дошли.
Из истин - выбери простые,
что не подвластны временам,
и сотвори себе Россию,
как сотворила нас она!

Часто поклонение вызывает фанатизм.
Веря в Высшие силы я не поклоняюсь им. Я отношусь к ним с благодарностью, доверием, уважением.
Но не поклоняюсь.
А потом, я уверена, что Бог живет в каждом, поэтому уважение к Богу проявляется в уважении к себе и себе подобным.
Нас людей наделили даром Творцов, поэтому мы равны и здесь на мой взгляд важно не поклонение, а именно уважение.
Всевышний создал Землю, а мы создаем свою жизнь, и вообще жизнь на Земле, поэтому мы равны и делаем одно дело.
Но не редко замечаю, как верующие ( которых даже по внешнему виду видно) жестоки к окружающим.
Поэтому считаю, что фанатизм тоже разрушителен, как для личности, так и для жизни в целом. Мир фанатизм не преобразует, а разрушает.

Согласна.
Но очищение само собой не происходит, это работа (на мой взгляд)
И порой очень сложная работа.
И, конечно, эта работа по улучшению себя, что в итоге очищает и делает яснее наше видение.

мудрые счаслиые

кто же сотворило твоих детей ?

мне кажется тут ты не задумываясь принимаешь в сми распрастранённые взгляды ! по этому прошу тебя дать определения поклонения и эктремизму.

изнанка сказанного более точна !!! (по моему)

Фарид, ты иногда говоришь фразы, которые я не понимаю.
Будь чуть-чуть по многословнее, а то я не могу понять к чему относится фраза.

Причем здесь экстремизм?
Я не говорю о крайних мерах.
Я говорила об обычном отношении к людям на бытовом уровне.
Часто замечаю, как верующие, соблюдающие все церковные праздники и т п., очень грубы бывают в простом бытовом общении.
Они могут молиться и тут же выругаться, оскорбить человека.
Вот это с одной стороны фанатизм, а с другой стороны неосознанность.
Я почему-то думаю, что истинно верующий не будет проявлять веру на показ.
Вера она должна быть в душе.
А в отношении к другим людям должно проявляться уважение.
Если нет уважения к людям, значит нет уважения и к себе, и значит не вера в человеке, а болезнь.

Затронутая нами тема заставила меня покопаться в теории удовольствия.
И вот что я нашёл:
Отрывки из статьи: Принцип удовольствия. А. Лоуэн, один из основоположников телесноориентированной психотерапии.
Удовольствие.
Удовольствие может быть определено различными путями. Спокойное и естественное функционирование организма приводит к нарастанию чувства удовольствия, тогда как страх или боль переживаются в том случае, когда эта функция нарушена или находится под угрозой. Существует другая ситуация, которая дает нам чувство удовольствия, - это когда мы достигаем чего-то. Естественно, мы достигаем того, что, по-нашему мнению, будет приятным, но я утверждаю, что акт достижения сам по себе является основой для переживания удовольствия, так как приводит к увеличению потока чувств и энергии к периферии тела и во внешнюю среду. В конечном итоге органы чувств воспринимают изменения в организме. Таким образом, когда мы говорим, что человек находится в состоянии удовольствия, это означает, что движения его тела ритмичны, не блокированы и имеют выход.
* Поэтому мы можем определить чувство удовольствия как ощущение свободных движений в теле - открытия, достижения, установления контакта. Закрытость, уход в себя, сдерживание или молчание не ощущаются как удовольствие и могут переживаться даже в виде боли или страха. Боль может возникнуть в результате давления, созданного энергией импульса, натолкнувшегося на блок. Единственный способ избежать боли или страха - это установить защиту против импульса. Если импульс подавлен, то человек не будет чувствовать страх или боль, но тогда он не почувствует удовольствия. То, что происходит, может быть определено по выражению тела.
* Когда человек находится в состоянии удовольствия, его глаза блестят, кожа розовая и теплая, он держит себя легко и живо, дыхание плавное и спокойное. Эти видимые знаки являются проявлением потока чувств, крови и энергии к периферии тела, которая физиологически соответствует выходу, открытому движению или импульсу в теле. Отсутствие этих знаков показывает, что человек находится не в состоянии удовольствия, а в состоянии боли, ощущает это человек или нет. “Я” подчеркивает, что боль есть отсутствие удовольствия. Знаки тела поддерживают этот взгляд. Тусклость глаз указывает на уход чувств из них. Холодная белая кожа обусловлена сужением капилляров и артериол и означает, что кровь оттекает с поверхности тела. Ригидность мышц и отсутствие спонтанности предполагает, что энергетический заряд не течет свободно в мышечную систему. Эта картина добавляется к состоянию зажатости в организме, что является соматическим аспектом боли.
* Нужно отметить, что некоторые тела представляют собой смешанные картины: одна часть теплая, мягкая и сияющая, в то время как другая холодная, напряженная и бесцветная. Линия разграничения не всегда может быть четкой, но можно чувствовать и видеть разницу. Наиболее частая картина этого нарушения показывает хороший цвет и тонус в верхней части тела, когда остальная часть тела от талии вниз имеет противоположный внешний вид: бледный цвет с коричневым оттенком, слабый мышечный тонус и утяжеление пропорций по сравнению с хорошо отточенной верхней частью. Значение этой телесной картины таково, что поток чувства в нижнюю часть тела блокируется, особенно это относится к сексуальным чувствам, и эта часть тела находится в состоянии скованности или зажатости. Другое довольно частое наблюдение - это теплое тело с холодными руками и ногами. Это состояние показывает на напряжение или сдерживание в периферических структурах, которые осуществляют контакт с окружающим. Выражение “холодные руки, горячее сердце” поддерживает эту интерпретацию.
* Нашей первичной ориентацией в наблюдении за телом является определение степени, в которой организм способен развертывать или создавать доставляющее удовольствие реагирование на окружающее. Такое реагирование, как я уже говорил, вызывает поток чувств, возбуждения или энергии от центра или сердца человека к периферическим структурам или органам. Приятный ответ также теплый и любящий, потому что тогда сердце находится в прямой связи с окружающим миром. Человек, которому мешает хроническое мышечное напряжение, блокирующее каналы коммуникации сердца и ограничивающее поток энергии к периферии тела, всячески страдает. Он может переживать чувство фрустрации и неудовлетворенности жизнью, беспокойство и депрессию, чувствовать себя покинутым и одиноким, у него могут развиться некоторые соматические расстройства. Так как это наиболее частые жалобы, с которыми люди обращаются к психиатрам, то нужно понять, что прекратятся они только тогда, когда восстановится полная восприимчивость к удовольствию.
* У человеческого тела имеются шесть важных областей контакта с внешним миром: лицо, включающее органы чувств в этой зоне, две руки, гениталии и две ноги.
* Открытое или приятное реагирование вызывает поток заряда от центра к шести точкам. Когда соприкосновение с окружающим очень сильное, то обмен энергией в этих точках интенсивен. Например, когда два возбужденных человека встречаются глазами, то можно почувствовать заряд, проходящий между глазами. Так же, когда до человека дотрагиваются заряженными руками, то он испытывает совершенно иные ощущения, чем когда до него дотрагиваются холодными, сухими или жесткими руками. Обмен энергией в сексе, конечно же, является самым интенсивным из всех контактов, но и в этом случае также качество и степень обмена зависят от количества заряда, попадающего в область контакта.

Из всей этой теории я вывожу одно:

Значит УДОВОЛЬСТВИЕ - это физиологическое состояние, при котором происходит поток чувств, крови и энергии от центра к переферии тела!!!! И ВСЁ!!!!
А вот достигаться это может различными способами.
Видимо, работа над собой - это один из самых сложных путей!!!
А вот наркотики, алкоголь, какие-то лекарственные препараты - это гораздо проще!
Почему нам так нравится иногда с друзьями выпить соточку-другую!!!!
И моментально поток крови, чувств и энергии к периферии тела увеличивается и ты получаешь удовольствие!!!
И это состояние удовольствия хочется повторять и повторять!!
Вот и повторяют. Но за удовольствия надо платить! И расплата бывает слишком дорогА!
Кстати, теперь понятны становятся и страсть к азартным играм, к экстремальным видам спорта и увлечений!!
Видимо и чувство власти и поклонение у многих людей тоже вызывает сильное увеличение потока чувств, крови и энергии к периферии тела!
И они испытывают огромное удовольствие!!
Кстати,(как это ни печально) маньяки-убийцы в эту теорию вписываются органично!

Да, тема обширная и двумя словами не скажешь.
Казалось бы...удовольствие, так просто, а на самим деле...кому-то продлевает жизнь, у кого-то отнимает.
Прочла с интересом, спасибо.

Это значит, человек не любит себя всего, а только какую то часто себя?
Лицо на виду, за ним ухаживают, а тело скрыто одеждой, не видно, значит внимание к нему снижено, так?
Наверное, удовольствие от жизни начинается именно с самого себя.
А ведь удовольствие от здоровья, от своего тела, на мой взгляд самое главное удовольствие.
Я даже думаю, что именно с этого и начинается умение получать удовольствие во благо, созидательного удовольствие и для себя, и для окружающих.

Удовольствие может быть и спокойным, без блеска в глазах, умиротворенное удовольствие.
Это как состояние медитации. Ведь можно получать спокойное удовольствие от всего, например, от ласкового ветерка, теплого солнца, прохлады воды, улыбки близких людей, просто от того, что живешь....
Я думаю, что удовольствие как следствие работы над собой самый приятный и естественный путь.
Наркотики, лекарства, разве это удовольствие?
А вот пообщаться с друзьями - удовольствие. Соточка-другая в этом случае помогает расслабиться.
Хотя я не пью вообще уже года три , как-то вот так решила.
Я получаю такое же удовольствие от чашки чая.
На мой взгляд кто подсаживается на алкоголь, у того серьезные психологисеские причины.
Те не могут расслабиться естественным образом и им нужна помощь, но они сами этого не понимают.
Да, плата за это непонимание слишком дорога.
Азартные игры, экстремальные виды спорта...
Это, конечно интересно, но не как зависимость.
Ведь прежде, чем усилится ток крови и т.д., мозг дает сигнал. Значит человек себя мысленно настраивает на удовольствия от чего-то, так?
Значит это ему нужно...
Он не может получить желаемое в обычной жизни и ему нужно усилить ощущения через экстрим.
Я считаю, что это болезненное состояние.

Вписываются. Можно понять теоретически их состояние. Думаю, что им настолько плохо, что поиск жертвы становится навязчивой идеей.
Плохо от собственных страданий. И когда преступление совершено, они получают облегчение (удовольствие), которое как-то компенсирует их страдания.
Но это болезнь. О таком удовольствии не хочется говорить.
Удовольствие как двигатель жизни, сохранение здоровья, продление жизни, улучшение жизни, вот это действительно то самое удовольствие, о котором хочется говорить.