Deutsch

Жизнь, это работа или удовольствие?

63042   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все
vagant Луч тьмы в светлом царстве07.03.13 21:42
NEW 07.03.13 21:42 
в ответ El misterio` 06.03.13 08:46
Красивая у тебя доченька.
С прошедшим!!!
Пока знаю буквы - пишу
vagant Луч тьмы в светлом царстве07.03.13 21:57
NEW 07.03.13 21:57 
в ответ Farid.a 03.03.13 12:43
В ответ на:
Тут интересно о восприятии Времени поговорить.
судя по выражениям , я думаю , что здесь времья воспринимается как прямая, и человека в какои-то точке , с зади прошлое , в переди него будущее.

Некоторые мудрецы древности сравнивали время со змеёй, пожирающей собственный хвост.
А, чтобы понять теорию относительности Эйнштейна, нужно быть специалистом в математике и/или физике.
Но, так как всем остальным было интересно, каким же образом время может менять скорость, то подобный вопрос обыватели задавали ещё и самому Эйнштейну.
Поскольку с его стороны было бесполезно переходить на язык формул, беседуя с дилетантами в этой области, Эйнштейн объяснял им свою теорию с юмором.
Он говорил примерно следующее: "Одна минута - это много или мало, и всегда ли она одинакова по продолжительности? Прежде, чем отвечать, представьте две различные ситуации. В первой, если вы мужчина, представьте себя наедине с любимой девушкой, когда вам отведена для этого лишь одна минута. А во второй ситуации представьте себя сидящим без штанов на горячей сковородке в продолжении всё той же одной минуты. Сравните и вы поймёте относительность времени".
Пока знаю буквы - пишу
El misterio` коренной житель08.03.13 10:42
El misterio`
NEW 08.03.13 10:42 
в ответ vagant 07.03.13 21:39
Конечно, прошлое не однородно, как и настоящее.
Мы не совершенны, поэтому будут новые ошибки и новый опыт.
И, естественно, нам не может все происходящее в нашей жизни нравится.
Что-то будем воспринимать как негатив.
Но.....и в негативе есть позитивный опыт. Вот об этом я и говорю.
Конечно, каждый живет так, как считает правильным. Есть более психологически гибкие люди, менее....
Поэтому и жизнь складывается по-разному.
Кто-то из казалось бы безвыходных положений находит выход, кто-то поднимается с самых низов, а кто-то наоборот, теряет возможности и приобретает трудности, с верхов падает.
Это же не просто так, ведь каждый из нас главный участник собственной жизни.
В ответ на:
Но опыт порой достаётся слишком дорого, не убивая, но калеча (а отнюдь не делая сильнее).

А это уже как к полученному опыту отнестись.
Если это опыт, то он должен нести знания. А за знания стоит поблагодарить.
И любая сложившаяся ситуация, хоть и печальная, несет в себе новые возможности, их надо только разглядеть.
Я помню как во времена перестройки многих увольняли с работы.
И для кого-то это было просто катастрофой, это воспринималось как страшный сон, у людей была истерика.
А что получилось в итоге?
Кому "повезло", кто не был уволен, тот продолжал работать за зарплату.
А кого уволили, и кто сначала думал, что настал конец света, те получили новые возможности начать свое дело.
И многие из таких уволенных в итоге получили финансовую свободу.
Нам часто Жизнь дает трудности для чего-то нового и нужного нам.
Наша задача только постараться это увидеть, не обижаясь.
Дается всегда по силам, мы же дети Природы, а она мудра...
В ответ на:
Уроки-то вынесены. Но моё настоящее они изменить не могут.

Если вынесены правильные уроки, то обиды на прошлое не должно быть.
Это значит, что обида не пойдет и в будущее.
И в настоящем обязательно начнутся позитивные изменения, ведь негатива идущего из прошлого нет.
А если негатив тянется, то, конечно, тяжесть будет и в настоящем , и в будущее пойдет.
В ответ на:
Так как же можно полностью не зависеть от социума? Он этого не позволит.

Конечно, сила социума ощутима и дает о себе знать.
В моем случае... я стараюсь повернуть ее силу на пользу себе.
Если меня что-то не устраивает, стараюсь найти путь получить желаемое.
Это требует определенных усилий и ,пока, получается.
Мне интересна эта игра. Уверена, что возможности мысли могут убрать даже те границы, которые возводит социум.
Мне нравится жить в социуме, но жить своей жизнью: выбирать что хочется и уходить от того, что не нравится.
El misterio` коренной житель08.03.13 10:47
El misterio`
NEW 08.03.13 10:47 
в ответ vagant 07.03.13 21:42
Спасибо!
Да, получилась симпатичная и способностей много досталось, настолько много, что не может определиться с выбором.
Farid.a местный житель08.03.13 11:28
NEW 08.03.13 11:28 
в ответ El misterio` 04.03.13 20:22
В ответ на:
А я думаю. Более того, я понимаю, что время нашей жизни, это и есть наша жизнь.
Или не так?
Нет не так ! Время жизни, не сама жизнь ,
В ответ на:
Мы можем мысленно вернуться в будущее и пережить чувства не менее сильные, чем это когда-то было, а может быть и более сильные.
И заглянуть в будущее можно... это наши планы.
Мысленно мы изучаем , просмотрываем отпечатки(воспоминания). Карта не ландшафт !
В ответ на:
Мы можем скорректировать ситуации прошлого, что внесет изменение в наше настоящее и будущее.
Не ситуции прошлого, а свою оценку, свое отношение к бывщей ситуации меняем. Меняя свои установки , мы по другому воспринимаем и относимся к ностоящему. Соответственно и окружение начинает по другому к нам относится .
В ответ на:
А это значит, что мы можем скорректировать не только то, что касается лично нас, но и отношение к нам других людей.
Мы корректирзем только себя, отношение других людей к нам это отражение нашего поведения. Ты ведь только себя можешь накрасить а не свое отображение в зеркале( как аукнешь, так и откликнется).
В ответ на:
Можем изменить ход событий, в которых задействованы и другие люди, не только мы.
Результат таков.
Это я так выразилась, но смысл понятен.
Да, конечно, не прошлое само по себе меняет нашу жизнь, а наше отношение к прошлому.
El misterio` коренной житель08.03.13 12:02
El misterio`
NEW 08.03.13 12:02 
в ответ Farid.a 08.03.13 11:28
В ответ на:
Нет не так ! Время жизни, не сама жизнь ,

Тогда естественный вопрос, чем отличается время жизни от жизни?
В ответ на:
Мысленно мы изучаем , просмотрываем отпечатки(воспоминания). Карта не ландшафт !

Не только изучаем, но и переживаем то, что просматриваем, т.е. проживаем. Мысленно тоже можно прожить жизнь...Чехов "Пари"
В ответ на:
Не ситуции прошлого, а свою оценку, свое отношение к бывщей ситуации меняем. Меняя свои установки , мы по другому воспринимаем и относимся к ностоящему. Соответственно и окружение начинает по другому к нам относится .

Согласна, ты выразился точнее.
В ответ на:
Мы корректирзем только себя, отношение других людей к нам это отражение нашего поведения. Ты ведь только себя можешь накрасить а не свое отображение в зеркале( как аукнешь, так и откликнется).

Согласна. Это я называю коррекцией к себе отношения и других людей, потому что они реагируют на наше поведение.
Farid.a местный житель08.03.13 23:19
NEW 08.03.13 23:19 
в ответ El misterio` 08.03.13 12:02

В ответ на:
Тогда естественный вопрос, чем отличается время жизни от жизни?
Ты же не твои возраст , также как ты не твои вес !
попробуи здесь: время жизни - как уже делала слова местами поменять !?!?!
В ответ на:Мысленно мы изучаем , просмотрываем отпечатки(воспоминания). Карта не ландшафт !
В ответ на:

Не только изучаем, но и переживаем то, что просматриваем, т.е. проживаем. Мысленно тоже можно прожить жизнь...Чехов "Пари"

как раз это и показатель того , что человек чего то не переварил ! То что некоторые живитные делают с едои- пережевывают: также человек может событие , свои очевидение и т.д. пережевовать, неудача кончается либо поносом или запором.
vagant Луч тьмы в светлом царстве10.03.13 17:25
NEW 10.03.13 17:25 
в ответ El misterio` 08.03.13 10:42
В ответ на:
Это же не просто так, ведь каждый из нас главный участник собственной жизни.

Главный, но часто не самый могущественный участник.
В ответ на:
Я помню как во времена перестройки многих увольняли с работы.
И для кого-то это было просто катастрофой, это воспринималось как страшный сон, у людей была истерика.
А что получилось в итоге?
Кому "повезло", кто не был уволен, тот продолжал работать за зарплату.
А кого уволили, и кто сначала думал, что настал конец света, те получили новые возможности начать свое дело.
И многие из таких уволенных в итоге получили финансовую свободу.

После развала Союза таких "уволенных" стало ещё больше. Но лишь немногие из них достигли финансовой свободы. Те, кто не был для этого заточен, а таких было повальное большинство, такими и остались.
В ответ на:
Нам часто Жизнь дает трудности для чего-то нового и нужного нам.
Наша задача только постараться это увидеть, не обижаясь.
Дается всегда по силам, мы же дети Природы, а она мудра...

Так говорят те, кому она дала по силам.
Остальные молчат, в т.ч. потому, что их уже нет в живых.
В ответ на:
Если вынесены правильные уроки, то обиды на прошлое не должно быть.
Это значит, что обида не пойдет и в будущее.
И в настоящем обязательно начнутся позитивные изменения, ведь негатива идущего из прошлого нет.
А если негатив тянется, то, конечно, тяжесть будет и в настоящем , и в будущее пойдет.

У меня двойственное отношение к этим словам.
В теории я с ними согласен.
А на практике, исходя из моего личного опыта, понимаю: это не про меня.
В ответ на:
Мне интересна эта игра. Уверена, что возможности мысли могут убрать даже те границы, которые возводит социум.

Возможности мысли и правда безграничны, но только в границах нашего мозга.
А вне его границ находится социум, которому наши мысли до одного места (извиняюсь, если звучит грубовато).
Пока знаю буквы - пишу
El misterio` коренной житель14.03.13 12:32
El misterio`
NEW 14.03.13 12:32 
в ответ Farid.a 08.03.13 23:19
Может быть ты и прав.
Однако я считаю, что мой вес и я, тесно связаны, т.е. вес часть меня.
Возраст тоже от меня зависит. Количество прожитых лет ведь можно как продлить, так и сократить.
Поэтому лично я понимаю фразу...время жизни... и жизнь, как равноценное.
В ответ на:
также человек может событие , свои очевидение и т.д. пережевовать, неудача кончается либо поносом или запором.

Супер, пример!
Согласна на 100%, что любое событие важно переварить.
Если не переварилось, то будет запор. А запор, это процесс самоотравления.
Вот это и наблюдается в тех случаях, когда с прошлым не разобрались.
А если разобрались, то процесс очищения улучшить жизнь и в настоящем, и будущем, т.к. отравления, идущего в будущее не будет.
El misterio` коренной житель14.03.13 12:50
El misterio`
NEW 14.03.13 12:50 
в ответ vagant 10.03.13 17:25
Я думаю, что главное не могущество, а умнее ждать, т.е. выносливость.
Тогда даже самые трудные дистанции можно осилить.
Даже те, кто не был "заточен" на работу на самого себя, даже те, кто никогда раньше об этом не думал, тоже смогли.
Я не могу сказать какой процент из них смог, а какой нет, но здесь дело только в собственном желании.
Только собственное желание, преодоление лени и т.д.
А ленивым, пусть даже и умным, этот путь не осилить.
Я убеждена, что всем дается по силам.
По себе знаю. Бывали такие ситуации, что думала не выдержу, но...шаг за шагом...можно выдержать, если настроен на Жизнь.
Главное самому себе не перекрывать кислород словами...не для меня,...не про меня, и т.д.
Я очень благодарна сама себе за то, что никогда не отодвигала новые варианты, новые пути, новые возможности.
Даже то, что казалось не моим, через какое-то время становилось понятным и очень полезным для дальнейшего пути.
Научись брать от Жизни как можно больше навыков, не отказывайся, все пригодится.
В ответ на:
Возможности мысли и правда безграничны, но только в границах нашего мозга.
А вне его границ находится социум, которому наши мысли до одного места (извиняюсь, если звучит грубовато).

Границы мозга?
Для мыслей этих границ нет. Не создавай искусственных барьеров.
Социум живет своей жизнью, а мы можем - своей. Собственно я так и делаю.
Конечно, мои мысли, мои желания важны мне, а не социуму, ну и что? Я принимаю эти правила, но при этом прокладываю свой собственный путь.
И социум не мешает, хотя его влияния исключить нельзя.
Но от этого еще интереснее путь. Ведь скучно было бы, если все появлялось по взмаху волшебной палочки.
Мне нравится решать задачи, которые задаем мне социум. От этого результат становится еще желаннее и еще ценнее.
vagant Луч тьмы в светлом царстве14.03.13 17:42
NEW 14.03.13 17:42 
в ответ El misterio` 14.03.13 12:50
В ответ на:
Даже те, кто не был "заточен" на работу на самого себя, даже те, кто никогда раньше об этом не думал, тоже смогли.
Я не могу сказать какой процент из них смог, а какой нет, но здесь дело только в собственном желании.
Только собственное желание, преодоление лени и т.д.
А ленивым, пусть даже и умным, этот путь не осилить.

Я хорошо помню то время. Весь подобный бизнес, при условии, что он мог сложиться удачно, контролировал криминал. Ты разве не помнишь этого? В конце 1980-х это было менее выражено, так как советская милиция ещё не совсем ослабила хватку. А вот, начиная с 1990-х, пошло-поехало... любой заработок кем-то крышевался, за что нужно было платить; ни о какой честной конкуренции не могло быть и речи.
В ответ на:
Научись брать от Жизни как можно больше навыков, не отказывайся, все пригодится.

Да разве ж можно отказаться от удара граблями по лбу? Пригодится ли такое? Ну, разве что для того, чтобы второй раз на них не наступить.
Но, если даже на каждые грабли наступить по одному разу, то... лба надолго не хватит.
В ответ на:
Социум живет своей жизнью, а мы можем - своей. Собственно я так и делаю.

Ты (как и все мы) живёшь в социуме, не имея возможности игнорировать его порядки.
В ответ на:
Мне нравится решать задачи, которые задаем мне социум. От этого результат становится еще желаннее и еще ценнее.

Социум создаёт не задачи, а проблемы, я бы так это охарактеризовал.
Пока знаю буквы - пишу
Пока знаю буквы - пишу
El misterio` коренной житель15.03.13 19:19
El misterio`
15.03.13 19:19 
в ответ vagant 14.03.13 17:42
Я тоже это помню. Конечно, было и такое, куда же без криминала.
Но не могу сказать, что любой заработок кем-то крышевался.
Я знаю не мало людей, которые именно в это время нашли свой путь в финансовую свободу.
Один пример я знаю подробно во всех тонкостях, т.к. речь идет о моем родственнике.
Он начал с продажи одного телефона, а дальше больше...сначала открытая точка, затем покупка грузовика, затем аренда павильона, потом магазин....сеть магазинов.
И, конечно, путь был не безоблочным, были и бандитские наезды, угрозы, приходилось и скрываться, и деньги отдавать, чтобы семья не пострадала...много чего было.
Но в итоге побеждает ум и смелость.
Возможности есть у всех, но кто и как ими распорядится, это уже индивидуально.
В ответ на:
Да разве ж можно отказаться от удара граблями по лбу? Пригодится ли такое? Ну, разве что для того, чтобы второй раз на них не наступить.
Но, если даже на каждые грабли наступить по одному разу, то... лба надолго не хватит.

Недавно прочла фразу, попалась вдруг: "успешные люди - это коллекционеры своих неудач".
Полностью согласна. Главное не сдаваться. Одна неудача, 10....это не важно, когда есть цель и упорство.
Коллекция неудач, это очень ценные уроки, и однажды повезет, удача даст возможность себя поймать.
В ответ на:
Ты (как и все мы) живёшь в социуме, не имея возможности игнорировать его порядки.

Что-то конечно, игнорировать не могу, а что-то могу и обойти или подстроить под себя.
Для меня социум проблем не создает. Я в нем себя ощущаю комфортно.
Farid.a местный житель15.03.13 22:51
NEW 15.03.13 22:51 
в ответ El misterio` 14.03.13 12:32
В ответ на:
Однако я считаю, что мой вес и я, тесно связаны, т.е. вес часть меня.
Возраст тоже от меня зависит. Количество прожитых лет ведь можно как продлить, так и сократить.
Поэтому лично я понимаю фразу...время жизни... и жизнь, как равноценное.
Может быть по своему ты права ! Твоя рубашка тоже как то с тобои свазанна!!! или нет ? и твои тень всегда тебя преледует !
В ответ на:
Супер, пример!
Согласна на 100%, что любое событие важно переварить.
Если не переварилось, то будет запор. А запор, это процесс самоотравления.
Вот это и наблюдается в тех случаях, когда с прошлым не разобрались.
А если разобрались, то процесс очищения улучшить жизнь и в настоящем, и будущем, т.к. отравления, идущего в будущее не будет.
Запор один возможныи исход, попробуи, пожалуиста , и случаи с поносом комментировать !
El misterio` коренной житель16.03.13 09:23
El misterio`
NEW 16.03.13 09:23 
в ответ Farid.a 15.03.13 22:51
В ответ на:
Может быть по своему ты права ! Твоя рубашка тоже как то с тобои свазанна!!! или нет ? и твои тень всегда тебя преледует !

А наше тело связано с нами? Ведь когда-то придется сменить его, как рубашку, на другое.
Но на Земле в этой жизни наше тело, это МЫ.
В ответ на:
Запор один возможныи исход, попробуи, пожалуиста , и случаи с поносом комментировать !

Здесь тоже все понятно, это освобождение, очищение. Лучше пусть пронесет, это конечно, не комфортно, болезненно, но в итоге легче станет.
Облегчение в этом случае само собой не произойдет, надо постараться, подтолкнуть себя к этому, настроиться.
В случае с запором проще, закрой на замок прошлое, заблокируй воспоминания прошлого и начнется процесс самоотравления, все усиливающийся и усиливающийся.
Но итог будет печальным. Уж лучше постараться, поработать над прошлым и ОТПУСТИТЬ ЕГО...и себя.
vagant Луч тьмы в светлом царстве16.03.13 16:23
NEW 16.03.13 16:23 
в ответ El misterio` 15.03.13 19:19
В ответ на:
И, конечно, путь был не безоблочным, были и бандитские наезды, угрозы, приходилось и скрываться, и деньги отдавать, чтобы семья не пострадала...много чего было.
Но в итоге побеждает ум и смелость.

Хочу сказать - не про твоего родственника, а вообще, - что в подобных случаях побеждало взаимопонимание бизнеса и криминальных структур, которым приходилось платить. Те, кто искал другие пути, чаще всего плохо кончали.
В ответ на:
Для меня социум проблем не создает. Я в нем себя ощущаю комфортно.

Не могу сказать про себя то же самое.
Хотя когда-то, ещё в советский период, ощущал себя в нём, если не полностью комфортно, то гораздо комфортнее, чем сейчас.
Пока знаю буквы - пишу
El misterio` коренной житель17.03.13 10:29
El misterio`
NEW 17.03.13 10:29 
в ответ vagant 16.03.13 16:23
В ответ на:
Хочу сказать - не про твоего родственника, а вообще, - что в подобных случаях побеждало взаимопонимание бизнеса и криминальных структур, которым приходилось платить.

Конечно, бывало и такое, но не в случае с человеком, о котором я говорю.
Он только один раз отдал деньги, потому что был очень серьезный наезд.
Тех, кто отказался платить, через два дня после этого наезда пришлось хоронить.
Поэтому я и говорю, что на этом пути только умный сможет устоять.
Иногда для того, чтобы победить, необходимо отступить. И это еще большая смелость, чем противостояние.
Все зависит от ситуации, поэтому важна гибкость.
Было интересное время, с новыми возможностями, но и опасное.
Много было ситуаций, о которых сейчас вспоминаю, как о фильмах ужасов, однако это было и пройдено достойно.
Что касается социума, то и здесь важна гибкость.
В любой сложной ситуации есть возможность нескольких вариантов восприятия, поведения...и как результат нескольких вариантов финала.
Поэтому надо думать, искать ходы.
Недавно мой сын устроился "случайно" на высокооплачиваемую работу.
И как новенькому, ему дали самый сложный участок работы, на котором никто не мог до него удержаться.
Несколько человек сами увольнялись...что делать?
И сын придумал отличный ход (ему передалась видимо моя гибкость мышления ), в итоге он не предъявлял никому претензий, все выполнял...однако... ему объявили, что больше на тот участок его не поставят.
Это был хорошо спланированный сценарий.
Вот небольшой пример, как можно обойти "острые углы" и создать для себя комфортные условия.
Просто подумать, как не комфортную ситуацию сделать для себя комфортной.
И можно придумать разные варианты подстройки ситуации под себя.
Мне нравятся задачи социума, ведь когда все легко, просто, становится неинтересно, скучно.
Включись в игру, почувствуй азарт.
Меня никогда не напрягал сильный противник, наоборот, это заставляло быстрее "шевелить мозгами", чувствовать себя как человека, желающего повлиять на ситуацию.
А когда получалось, то это уже человек, умеющий влиять на ситуации, это очень приятное чувство удовлетворения.
vagant Луч тьмы в светлом царстве17.03.13 16:16
NEW 17.03.13 16:16 
в ответ El misterio` 17.03.13 10:29
В ответ на:
Он только один раз отдал деньги, потому что был очень серьезный наезд.
Тех, кто отказался платить, через два дня после этого наезда пришлось хоронить.

А что было потом? Бандиты посчитали, что им хватит полученных денег и больше от него не требовали?
Я это к тому, что такая форма взаимодействия бизнеса и криминала длилась на протяжении многих лет.
В ответ на:
Иногда для того, чтобы победить, необходимо отступить.

С этим согласен. И даже согласен с восточным изречением о том, что "бой, которого не было, - выигранный бой".
Но нельзя огульно распространять эти советы на все без исключения жизненные ситуации.
В ответ на:
Меня никогда не напрягал сильный противник, наоборот, это заставляло быстрее "шевелить мозгами", чувствовать себя как человека, желающего повлиять на ситуацию.

Здесь многое зависит от того, ктò твой противник, чтò за игру вы с ним ведёте, а главное - чтò на кону в этой игре. С иным противником бесполезно связываться, зная о его козырях, которые могут выражаться разными понятиями: деньги, власть, административный ресурс и т.д.
Пока знаю буквы - пишу
El misterio` коренной житель17.03.13 17:19
El misterio`
NEW 17.03.13 17:19 
в ответ vagant 17.03.13 16:16
В ответ на:
А что было потом? Бандиты посчитали, что им хватит полученных денег и больше от него не требовали?

Они посчитали другое. Это были очень серьезные бандиты, которые брали именно столько, сколько человек мог дать.
Не требовали невозможного, это глупо.
Поэтому было потребовано ровно столько, сколько они могли получить в течение 2 дней.
Согласна, что нет формулы, подходящей на все случаи жизни.
В ответ на:
Здесь многое зависит от того, ктò твой противник, чтò за игру вы с ним ведёте, а главное - чтò на кону в этой игре. С иным противником бесполезно связываться, зная о его козырях, которые могут выражаться разными понятиями: деньги, власть, административный ресурс и т.д.

Согласна. Бывает, что лучше и не связываться.
Такой мне тоже попадался и я отступала.
Но это был не мой личный противник, а некая организация, которой я перешла дорогу.
Я от этого ничего не получала, а организация теряла. Поэтому им выгодно было меня устранить, а мне упираться было не выгодно ни с какой стороны.
Поэтому просто отметила как факт данную ситуацию и отпустила ее.
Не стоит связываться, если выигрыша в любом случае не будет.
Это и не проигрыш, просто глухая стена, которую не пробить.
vagant Луч тьмы в светлом царстве18.03.13 17:09
NEW 18.03.13 17:09 
в ответ El misterio` 17.03.13 17:19
В ответ на:
Они посчитали другое. Это были очень серьезные бандиты, которые брали именно столько, сколько человек мог дать.

Сейчас дело даже не в этом, а в том, что становление бизнеса в те годы было практически невозможно без криминальных связей.
Да что там бизнес... Мне, чтобы продать товар на рынке в соседнем (российском) городе, который я привёз с Украины, пришлось искать другое, далеко не такое бойкое место, поскольку местные бандюки дали понять: если я не уберусь с той точки, у меня будут проблемы. В лучшем случае я бы на том рынке смог бы наторговать на дневное пропитание. Но даже такой заработок был немыслим без крышевания. На рынке торговали те, кто наверняка отстёгивал бандитам, а те, в свою очередь, защищали их от конкурентов. Товар, который я привёз, пользовался бòльшим спросом по сравнению с местным, а стоил так же, если не дешевле.
Пока знаю буквы - пишу
El misterio` коренной житель18.03.13 17:35
El misterio`
NEW 18.03.13 17:35 
в ответ vagant 18.03.13 17:09
В ответ на:
Сейчас дело даже не в этом, а в том, что становление бизнеса в те годы было практически невозможно без криминальных связей.

Без соприкосновения с криминалом не обходилось, это точно.
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все