В холодную ночь дикообразам хочется прижаться друг к другу,чтобы согреться,но чем сильнее они прижимаются,чем больнее колют друг друга.
И им приходится уходить друг от друга____но на следующую ночь вс╦ повторяется сначала.
Артур Шопенгауэр назвал законом дикообразов отношения людей,при которых вместе тесно,а врозь скучно.
Но ведь люди не дикообразы и боль от близости - это неестественное состояние,согласны?
За кулисами

Есть такой закон. Сам часто его вспоминаю.
╘ Нейтральные воды

И понимаешь,что неестественно при отсутствии колючек, чувствовать боль от близости с любимым человеком.
Колючки в душе_____это уже творение не природы,а самого человека.
Природа наградила человека любящей душой......
За кулисами

Очень многие семьи, которые не распались в первые годы, впоследствии именно так и живут, по закону дикобразов.
╘ Нейтральные воды

Но ведь это уже не жизнь в полном понимании этого слова,а так.....сосуществования.Не пойму такой обречённости людей....Что это??? Не желание менять свои привычки???

в идеале так не должно быть, согласен. но часто становишься свидетелем стремления человека к саморазрушению...

К сожалению_____многие.А почему? Почему люди готовы жертвовать такой короткой земной жизнью,терпеть нелюбовь,запивать сво╦ "горе" алкоголем/и это ещ╦ не худший вариант/,искать связи с противоположным полом на стороне,разрушать себя работой,за которую прячутся от семейной жизни........и при этом вс╦-равно идут под крышу дома,который давно не крепость,а БОЛОТО?
За кулисами

Так не должно быть даже не в идеале.Так не должно быть потому,что нам жизнь дана не для разрушений самих себя и других людей,а для созидания,творчества,роста.
Для любви нам дана жизнь.

За кулисами

Ну, почему ищут связи на стороне, это такая тема, что о ней можно много говорить.
Почему возвращаются? Часто некуда больше идти, боятся всё начать с нуля. Дети держат, к которым оба привязаны одинаково.
А бывает, что поход на сторону нужен, как это ни странно, для оздоровления внутрисемейных отношений. Конечно, это пока другая половина об этом не знает.
Альтернатива этому свинг, но это на любителя. Свингеры пишут, что им это помогает сохранить чувства. Сколько я тут с ними не спорил в соседней групе, сколько не призывал, как отец Фёдор: "покайтесь, люди!", кроме насмешек ничего не услышал.
Может это старость?
Деньги - это праздник, который всегда с другими ╘ Нейтральные воды

Вот___страхи!
Боятся начать с нуля,боятся идти,если некуда/а ведь некуда только в их воображении/....страхи сильнее,чем желание любить и быть любимым.
А дети,это особая тема,я наверное,начну эту тему отдельной веткой.
Детям, родители которые не радуются присутствию друг друга,родители,которые пытаются "играть" в семью,наносят порой непоправимый вред.
Именно ради детей....нельзя фальшивить.Если взрослые люди осознанно выбирают фальшь в своих отношениях,то за это они получат в рамках причинно-следственных связей,а вот навязывать свою фальшь детям,которые умеют чувствовать тоньше взрослых,это преступление,которое разрушает детей,заставляет из страдать,болеть.
Если бы мы все понимали,что честность самое лучшее решение в отношениях,то счастливых было бы больше.
Свинг,это не альтернатива.Как можно сохранить чувства,если их разменивать.При таком раскладе вообще нет полноценных чувств.Есть некии чувства при которых можно быть с разными партнерами,но глубины и полноты чувств при этом нет.
Но для кого-то это подходящий вариант,посколько на другое не способен.
Поэтому у тебя не старость,а зрелость. И эта зрелость не зависит от возраста.
За кулисами

если будет так, то это будет идеально. совершенно и гармонично. :)

А ведь так и задумано. И возможности для гармоничности жизни у нас есть.
Только почему-то большенство сами создают трудности,а потом героически с ними борются.
Порой в борьбе жизнь и проходит.
А жизнь прекрасна,если с ней не бороться,а быть готовым получать е╦ дары и наслаждаться ими.
За кулисами

Прожив вместе много лет, ломать уже сложившиеся отношения трудно.
Если не дошло до крайностей, типа мордобоя, то я считаю, что ничего не ломают более мудрые люди. Потому, что, если у людей на тот момент нет других кандидатур, то это вообще легкомысленный поступок. Получается, что они соскучились по одиночеству.
А, если кто-то есть, то это ещё не значит, что после того, как их отношения станут серьёзными, а не просто романтическими встречами, у них сохранится прежнее взаимопонимание.

Деньги - это праздник, который всегда с другими ╘ Нейтральные воды

Фальш плохо. А честность, если все начнут следовать ей, приведёт к тому, что семей почти не останется.
Дети не способны понять многое. Им кажется, что взрослые глупые, одни они умные.
А свинг, как я думаю, делает людей циниками. Он, конечно, помогает сохранить людям отношения, избавить их от измен, но какой ценой? Ценой самой же измены по обоюдному согласию. Опережая измену тайную, люди идут на измену явную.
Это этическая сторона вопроса.
Есть ещё и физическая, но она к этой теме не относится, а вот свингерам я пытался её донести, но в этом вопросе каждый решает сам, что ему предпочтительнее. Поэтому там каждый остался при своём мнении.
Деньги - это праздник, который всегда с другими ╘ Нейтральные воды

А если в таких сложившихся отношениях нет любви,просто привычка и всё.До мордобоя дело не дошло,но люди разные в душевном плане и им одиноко вдвоём....И что? Такие отношения тоже нужно сохранять?Но ради чего? Ради того,что бы хоть кто-то был рядом???

кто что и как задумал, не знаю... думаю, задумка была в предоставлении выбора каждому. а вот с тем, что жить можно не создавая себе трудности - согласен

Фальш плохо. А честность, если все начнут следовать ей, привед╦т к тому, что семей почти не останется.
Вот и хорошо. Есть семьи и СЕМЬИ.Если люди будут честны друг с другом,то останутся СЕМЬИ.А те,кто были в составе семей,смогут выйти из самообмана и тоже создать СЕМЬИ.
Интересная мысль,правда?
Точно,согласна с тобой,свинг развивает цинизм.
нет лучшего способа сохранить отношения, это научиться дорожить отношениями.
За кулисами

А я уверена,что человек был задуман,как умеющий быть____создавать гармоничную жизнь.Но при этом,конечно,каждому предоставлена свобода воли,а иначе не получилось бы творчества.
Вот люди и создают себе действительности____каждый на свой лад.
Но замечательно,что в этом калейдоскопе есть умеющии любить и быть любимыми,вот они соответствуют высшей задумке той силы,которая создала жизнь.
За кулисами

"Бывает одиночество вдвоём. И это самое худшее из всех одиночеств."
Наверное, и без мордобоя тоже можно подойти к той черте, за которой люди становятся одинокими, оставаясь семейными.
Просто путь этот от начала создания семьи и до её фактического конца может тянуться годами. А я только хотел сказать, что рубить сразу все концы не стоит. Может отношения слегка охладятся, а потом снова возобновятся, как прежде.
Пришел, увидел, отойди, дай другим посмотреть! ╘ Нейтральные воды

Из всего нужно научиться извлекать опыт. В том числе и из одиночества, если, конечно, человек им тяготится.
Но это значит, что для пущей гарантии, что созданная семья будет крепкой, оба человека должны прожить какое-то время в одиночестве; понять, насколько это плохо, прочувствовать все его "прелести".
Только кому это понравится?
Пришел, увидел, отойди, дай другим посмотреть! ╘ Нейтральные воды

А кому-то нравится одиночество.Есть такие,которые не хотят связывать себя семь╦й,не хотят ответственности.
Гарантией того,что семья будет прочная____является желание быть друг с другом и разумом,и душой,и телом.Когда наша природа скажет нам три ДА,тогда мы получаем гарантию.
Согласись,что такое редко.Чаще семьи создают не потому,что души почувствовали родство,разум поддержал это понимание и тело отозвалось не просто желанием обладать человеком,а желанием познать ЕДИНСТВО,соединившись физически.
А если таких ощущений нет,то и гарантии нет.
За кулисами

Ох, как мне нравится фраза аптекаря из "Петербургских тайн". Вчера ночью как раз была эта серия:
-Где вы были всё это время?
-Видите ли, Амалия Потаповна, я намеренно построил свою жизнь таким образом, что никто, слышите - никто, не вправе задавать мне подобный вопрос, даже вы. Я слишком дорого заплатил за это. Я заплатил за это своим одиночеством...
Примерно так это звучит.
А почему люди создают семьи, когда это делается обдуманно, в уже достаточно зрелом возрасте... я не знаю. Сегодня не знаю. Потому, что давно и часто наблюдаю, как вокруг всё поменялось. Семьи знакомых, ещё недавно казавшиеся образцовыми, распались на ровном месте, без явных причин, заметных со стороны.
"Гражданский брак", "дикий брак", "свободные отношения"... Всё это хорошо. Мне самому не нравится, когда чиновники играют какую-то роль в отношениях двух людей, делают какие-то пометки и т.п.
Но за терминами "дикий брак" и остальными, чаще всего ничего нет, кроме сиюминутности.
Люди уверены, что вместе им старость вряд ли придётся встречать.
А с такой уверенностью какая же это семья?
Конечно, никто не знает, как сложится жизнь. Но знать заранее, что она сложится не так, как в счастливых семьях, где люди сохраняют нежные чувства до гробовой доски, тоже не дело.
К поэтам приходит муза, к поэтессам - музык
╘ Нейтральные воды

Почему создают семьи в зрелом возрасте?
Любви все возрасты покорны.
Не стоит смотреть на знакомых,даже на друзей,чтобы глядя на них потом рассуждать о любви.
Что происходит в семье,знают только именно эти люди.Мы не можем вторгнуться в их мысли.На людях можно изображать согласие,но как оно на самом деле....это нам неведомо.
Раз произош╦л разрыв,значит не на ровном месте____значит есть причина.
Ничего не бывает просто так и вдруг.
Я считаю,что не стоит отношения мужчины и женщины заключать ни в "гражданский брак",ни в "свободные отношения".
Отношеня могут или быть,или не быть.Есть любовь - значит есть самое главное.А дальше.......не важно,будет ли "гражданский брак" или "свободные отношения",это не имеет значения.
Вс╦ по желанию_____иногда требуется официальная регистрация,но для отношений это никакой роли не играет.
Если нет любви,то никакая регистрация не поможет.
А если любовь есть,то и без официальности эта пара скреплена навек.
Мы все разные____кого-то устраивают временные отношения,не хочет человек брать на себя ответственность за семью____его дело.
Но вс╦ же большенство видят в семье крепость,над╦жность,уверенность,нежность,радость......и это замечательно.
Никто не знает как сложится жизнь,и вс╦ же_____результат зависит от мыслей,с которых отношения начинаются,от мыслей____с которыми люди идут вместе по жизни.От их чистоты.........
За кулисами

В принципе я согласен с тобой.
Вот только в последнее время всё так смешалось: зарегистрированные семьи, живущие в любви и гармонии; незарегистрированные, живущие потому, что им просто сегодня хорошо вдвоём; зарегистрированные, но живущие без любви, а просто ради какого-то расчёта; и так далее. И от всей этой мешанины зачастую не понять, а где любовь, а где просто времяпрепровождение.
Само по себе времяпрепровождение, когда любить некого, это тоже не самый худший вариант. "Человек существо общественное". Так сказал Маркс. И он тысячу раз прав. Всем нужно общение, даже психически нездоровым в сумасшедшем доме.
Кстати, тот же Маркс раскритиковал в пух и прах "Робинзона Крузо", поскольку с его точки зрения (и с моей тоже ), человек не мог так долго находиться в изоляции от общества, да ещё не потерять человеческий облик. Хотя, как художественная книга, она написана интересно.
╘ Нейтральные воды

Наверное,каждый выбирает,что подходит именно ему.Думаю,что и люди соединяются в пары вс╦ же по схожести потребностей,а не случайно.
А вот в изоляции от общества,да ещ╦ в полном одиночестве....я тоже не представляю как такое можно выдержать....можно ли?
За кулисами

Ты была на экскурсии в Петропавловской крепости?
Нам там когда-то рассказывали, что людей сажали в одиночную камеру, в которой звукоизоляция была абсолютной. В качестве доказательства экскурсовод закрывала дверь камеры и просила помолчать. Ни единного звука, при том, что и во дворе, и в коридоре за дверью, везде полно туристов.
Очень скоро у закдючённых в этих камерах начинала сдавать психика, особенно у слабых. Одна женщина облила себя керосином и подожгла, не выдержав такой изоляции уже через три месяца.
Но был один узник, политический, который отсидел в такой камере двадцать лет.
ЗЫ: Вот такую бы тишину да в такое шумное место, как мой сегодняшний дом.
╘ Нейтральные воды

Der Ziellose erleidet sein Schicksal, der Zielbewußte gestaltet es.

Спасибо за ответ...но было бы очень хорошо,если бы Вы перевели,поскольку я немецкий язык не знаю.
За кулисами

Не могу даже представить сколько времени я смогла бы продержаться в такой изоляции.Думаю____недолго.
Двадцать лет,это фантастика.Непредставляю какой волей надо обладать,чтобы такое выдержать.И не просто волей,какая-то цель должна держать человека ради будущего,надежда,уверенность....иначе,чем можно объяснить такую выдержку.
Шум действует не лучше полнейшей тишины. Тоже может свести с ума.Неужели твои соседи сами от этого не устают?
За кулисами

Резервы человеческой воли безграничны, только чаще всего они остаются не найденными.
А соседи живут так, как им нравится. Шумят тогда, когда им хочется. От других, например, от меня, им никаких помех не исходит. Поэтому они и не устают. Захотелось им спать - спят, никто не мешает.
А вот захотелось мне спать - надо чтобы они мне это позволили.
Добился сам - добей товарища! ╘ Нейтральные воды

Точно,от шума,который созда╦шь сам,по своему желанию,не устанешь.
Подстраиваться под их образ жизни - не вариант.
Должен же быть какой-то выход?
А выдержка у тебя удивительная,как и чувство юмора.
Самое главное,что такое прямо скажем, сложное положение,не мешает тебе быть таким,какой ты есть___общительным,интересным,вес╦лым.
Может быть осень поубавит активность твоих соседей? Охладит их?
За кулисами

Осень ничего не поубавит. Смена времён года не делает дикарей цивилизованнее.
Юмор и правда спасает. Я бы наверное давно умом тронулся, если бы иногда не удавалось посмеяться.
Сюда возвращаюсь только потому, что тут есть связь со всеми вами, в смысле интернет. Иначе бы уже давно стал бродягой, потому что больше меня тут ничего не держит. Не к дикарям же мне возвращаться.
╘ Нейтральные воды

Ну раз осень ничего не изменет____тогда юмор и мы,твои друзья, будем рядом с тобой,чтобы было к кому возвращаться.
Мне нравится песенка из мультика"Волшебник Изумрудного города".....
Если солнце с неба уронить √
Мы сумеем новое отлить.
Все на свете поправимо,
Все возможно починить.
И пускай беснуется гроза,
Все исправим мы за полчаса,
Потому что наша дружба
Может делать чудеса.
В мире можешь не бояться
Ты беды любой,
Если друг с тобой,
Рядом друг с тобой.
Как росинка на ладошке,
Мир лежит,
Он придуман,
Чтоб смеяться и дружить!

За кулисами

╗жик притаившись между ног
Мне подскажет как себя нести
Мне поможет написать стихи
╗жик, притаившийся между твоих ног

Беззащитный и простой
Улыбается чуть-чуть
Может льдышку растопить
Он своею теплотой

И тогда возьму его тихонько
И заплачет он
И заплачет он у меня в руках

Плачь, ╦жик, плачь. Плачь всегда
Все мы обязаны жизнью этим слезам
Плачь, ╦жик, плачь. Плачь всегда
Это самые сладкие сл╦зы. Плачь

Я меняю города, забываю имена
Но повсюду исподлобья смотрят, смотрят на меня
╗жик притаившийся между ног
Любит ласку не при всех
Нежной дружбой дорожит
╗жик, притаившийся между твоих ног

Я возьму его тихонько
И заплачет он
И заплачет он у меня в руках

Плачь, ╦жик, плачь. Плачь всегда
Все мы обязаны жизнью этим слезам
Плачь, ╦жик, плачь. Плачь всегда
Это самые сладкие сл╦зы. Плачь

Плачь

Песенка эта хорошая. А стихи в отдельности выглядят несвязно.
Это "Мегаполис" поёт.
╘ Нейтральные воды

А я не слышала этой песенки.
Хорошая песенка...только не хочется,чтобы ╦жик плакал.
А эта песенка из какого-то фильма.....
Ты, да я, да мы с тобой
Ты, да я, да мы с тобой,
Здорово, когда на свете есть друзья!
Если б жили все в одиночку,
То б уже давно на кусочки
Развалилась бы, наверное, Земля.
Ты, да я, да мы с тобой
Ты, да я, да мы с тобой
Землю обойд╦м, потом махн╦м на Марс...
Может, у оранжевой речки,
Там уже грустят человечки,
Оттого, что слишком долго нету нас
Ты, да я, да мы с тобой
Ты, да я, да мы с тобой
Нас не разлучит никто и никогда
Даже если мы расста╦мся,
Дружба вс╦ равно оста╦тся
Дружба оста╦тся с нами навсегда
Вот....
За кулисами

Я про ёжика иногда по радио в инете слышу. А так она действительно не часто звучит. "Мегаполис" вообще редко крутят. Хорошо, хоть про ёжика они не на немецком спели. А то их солист, кажется, его фамилия Нестеров, любит русские песни петь на немецком. Может помнишь под мелодию "Ландыши": "Карл-Маркс-Штадт, Карл-Маркс-Штадт, ду бист айн штадт ротенблюмен... абэр их маг ди вайс..."
В моём вольном переводе: "Карл-Маркс-Штадт, Карл-Маркс-Штадт, ты город красных цветов, но я люблю белые..."
╘ Нейтральные воды