... любви?
Недавно одна моя хорошая знакомая предложила мужу оставить е╦/расторгнуть брак/,понимая,что он жив╦т с ней только потому,что его держат штамп в паспорте и страх перед неизвестностью,типа раздела имущества.
Он хороший человек и добросовестно старается быть хорошим мужем,но его чувство не свободно,оно привязано к факту брака,а значит это не чувство,а необходимость соответствовать.
Чему?
Если бы было желание соответствовать самому себе_____это понятно.А здесь____желание соответствовать данному когда-то слову.
Слово было дано____но...шли годы,люди менялись,изменялись их представления о жизни,менялись ценности.
Можно сказать,что пройдя через годы,это уже другие люди.
Но ведь слова верности говорили друг другу люди из прошлого,в настоящем этих людей уже нет.Почему же надо стараться соответствовать тому,кого уже нет?
Существуют ли гарантии вообще?
Я думаю,что существует только одна гарантия,что вс╦ изменяется.
За кулисами

нет....боюсь даже начать объяснять....опять буду в меньшинстве
и поймите меня правильно....я ЗА!!!!! любовь...просто реалистка и давно живу на этом свете

В таком случае вообще никому нельзя верить... Нееет, я против. Изменения изменениями, но если у человека есть стержень (за который часто как раз и любят человека), то основное в нем не изменимо. Такое мое мнение.

Но вот гарантии того, что любовь будет вечной дать, к сожалению, никто не может, согласна...

Человек не может сделать себя моложе, вернуть то время, когда он был молодой и неженатый.
Зато сделать себя просто неженатым может. И, возможно, появляется иллюзия, что став неженатым, он почувствует себя таким же молодым, как прежде.
Только забывает, что не только его половина стала старше, но и он сам.
А, если ещё рядом с ним окажется юная красавица, заглядывающая ему в глаза, то всё, растаял парень.
Свои неполадки в пробирной палатке ╘ Нейтральные воды

Спирта и того 100% не бывает, о кокой же гарантии можно говорить?

возникает вопрос: зачем тогда давать друг другу клятву, говорить слова верности? если заведомо исходить из того, что всё изменится, то можно отбросить веру в вечную любовь, можно упразднить ритуал обещаний перед богом ли, перед друг другом ли, не так ли? вопрос не риторический, мне самому трудно на него ответить...

Я тоже за любовь....именно за любовь,а не за то,что бы быть вместе только потому,что когда то обещали это друг другу.
Вс╦ же хотелось бы узнать тво╦ мнение конкретней.
За кулисами

Ну почему же никому верить нельзя? Можно и нужно...
Но нельзя давать обещания на несколько лет впер╦д....это в первую очередь самообман.Не можем мы знать,что произойд╦т через 5...10 лет,не можем знать как изменятся наши взгляды,желания,ценности.Ведь вс╦ меняется....мы меняемся.И через какое-то время люди становятся другими.
Стержень...а ведь он может появиться как раз только после данного обещания....что тогда?
Или стержень есть,да человек,которому было дано обещание стал другим и продолжать быть рядом....можно только ломая этот стержень...что тогда?
Сегодня целый день была со своей знакомой,у не╦ легкая депрессия.
Чувствую себя уставшей.
Приведу себя в порядок и тогда скажу о своих мыслях на эту тему.

За кулисами

Верно и,наверное,это хорошо.
Если бы были гарантии на всю оставшуюся жизнь,то стало бы скучно,ведь вс╦ известно заранее.Зачем стремиться к чему-то,зачем развивать себя как личность....ведь все-равно муж/жена/ никуда не денется,дали клятву верности.....
За кулисами

Молодым можно быть до самого последнего дня жизни,молодым душой,своими мыслями.....
Половинка не мешает чувствовать себя свободно и молодо.Скорее отсутсвие половинки лишает человека бодрости,уверенности в себе и старит.
В случае с моей знакомой.....мужчина не засматривается на молоденьких,но и в семье вед╦т себя отрешенно,просто отбывает так сказать когда-то данное слово.Вот что пугает женщину и ей хочется дать мужу свободу,чтобы не обременять.
За кулисами

Вот и у меня возник такой же вопрос. Не самообман ли это? Не обман ли это друг друга....обман по неволи,так сказать по сценарию процесса бракосочетания,когда заставляют повторить слова верности на всю жизнь?
За кулисами

На мой взгляд вечная любовь....если именно такая объединила людей____в клятвах не нуждается.И без клятв люди будут вместе всю жизнь.
Поэтому веру в любовь отбрасывать нельзя.Без не╦ не было бы жизни.
А вот клятвы.......которые в любви - лишнии/есть любовь...и не нужны клятвы,есть любимый человек и хочется не уверять его в верности,а благодарить жизнь за встречу,за возможность быть вместе,за любовь,которая невозможное делает возможным/, а в иллюзии любви - обман....нужны ли?
За кулисами

Навеное, поэтому эта вечная тема нужен ли штамп в паспорте или нет?
А вы как думаете?

Не знаю, конечно. Но не верится, что мужчина в зрелом возрасте мечтает об одиночестве, как о самоцели.
Допускаю, что на данный момент у него никого нет. Но, вырвавшись на свободу, не думаю, что он долго будет довольствоваться своим одиночеством.
╘ Нейтральные воды

Конечно, в жизни может быть всякое, и лично я совсем не сторонник того, чтобы жить с кем-то "через немогу". Я тоже считаю, что если люди пришли к выводу, что вдвоем они быть больше не могут (по разным причинам), то лучше им расстаться.
Но я только против другого... Я против того, чтобы считать обещания, которые мы даем друг другу чем-то бессмысленным (по принципу, что мы ведь все равно можем еще тысячу раз измениться ). Из покон веков, будь то в ЗАГСе или перед алтарем, люди дают друг другу эти обещания... Ты думаешь те, кто придумали это, были глупыми или не знали, что они делают? Мне кажется, что они еще тогда все продумали. В этой традиции есть очень большой смысл. Человек чувствует не только ответственность за себя, но еще и за своего партнера, и это сближает их еще больше.
Чего уж говорить... в жизни каждая пара переживает какие-то проблемы, может быть даже какие-то кризисы, в такие моменты любовь не чувствуется так уж сильно и человек по ошибке может решить, что он уже разлюбил свою половину... И что же, расходиться? Нет, его держит еще и ответственность, обязанность и данное когда-то слово (это если мы говорим о людях порядочных ). И вот со временем все проходит, черная полоса сменяется белой, и при этом никто не сделал непоправимых ошибок.

не знаю.....8 лет прожили без штампа, уже 6-ой живем с "официальной пропиской". Если честно...разницы не вижу. Хотя тот задел "аккуратного" выхода из тупиковых ситуаций, когда знали, что можем в один момент потерять друг друга перешел и на официальную жизнь. И это хорошо....

если хочешь гарантий- значит подсознательно ищешь пути к отступлению и не уверен ни в собственных силах, ни в собственных чувствах, ни в другом человеке.
Хотя...последние десятилетия я выступаю за участие разума в делах сердечных. Ответственность за близких никто не отменял, а живя только эмоциями можно вс╦ потерять.

действительно, разве произнесённые клятвы смогут "удержать" чувства... разве хотя бы кто-нибудь возвращается мысленно к этим обещаниям в то время как сердце уже не принадлежит тому, кому эти обещания были даны? они имеют силу лишь в то мгновение, в которое были произнесены - а значит не имеют никакой... поэтому я противник самообмана и формальных "страховок". многие меня поймут неправильно - я обеими руками за праздник, который двое могут устраивать себе когда им захочется, причём чаще, чем раз в жизни, но я против сопряжения праздника с документами и клятвами. влечение сердца - единственный гарант.

совершенно верно.

ответственность понятие растяжимое. ответственность за детей (например) не есть альтруизм по отношению к человеку, который питает к тебе чувства в то время как твоё сердце ему уже не принадлежит. и потом, что можно потерять?

Я думаю,что брак/штамп в паспорте/,это и есть попытка гарантировать,что всегда будет так,как СЕЙЧАС.
Если бы люди не нуждались в этой гарантии,то не было бы смысла в браке.
Как Вы думаете?
А гарантии на самом деле- то и нет.Никакой штамп не может гарантировать счастья.
Если подумать,поинтересоваться статистикой....много ли счастливых официально зарегистрированных семей?
Почти половина людей,состоящих в браке,разрывают свой брак/разводятся/.
А многие из тех,кто продолжает жить в браке,отчаянно несчастливы.
Это заставляет задуматься.....совершенна ли процедура бракосочетания.
Официальные союзы ведут к горечи,разочарованию и даже озлоблению,а бывают и трагедии.
Почему так?
Может быть вс╦ же причина в том,что дают клятвы,а потом в течении жизни требуют друг от друга соблюдение этих клятв,а за несоблюдение устраивают скандалы,ссоры,драки....убивают.
Одним словом слова верности воспринимают,как получение человека в собственность.Это страшно.
А те союзы,которые основаны на любви,уважении,нежности....на самом деле в официальной процедуре не нуждаются,а если это и происходит,то они не клянутся в верности,а просто заявляют громко о своей любви,обмениваются кольцами,которые не являются символом верности,но которые являются символом вечности,которая не имеет ни начала ни конца.Символом того,что любовью нельзя владеть,е╦ нельзя ограничивать...
Разный подход к союзу двух людей,разные мысли,слова,чувства ....разный результат.
За кулисами

Да не мечтает он об одиночестве.
Я хорошо знаю этого человека.Боится он.Боится сделать новый виток в своей жизни.Держится за пустоту,а разжать руки,чтобы взять что-то новое и возможно именно то,что ему и нужно - боится.
Они уже года два живут как дальнии родственники,которых и не выгонишь,и тяготишься ими.
Женщина уже не выдержала.
Тяжко им вместе,но делают вид,что они семья,чтобы избежать разговоров о них.
Но жизнь идет....и страх ничего к лучшему не изменет.Не может понять,что если думать о том,кто что скажет,то жизнь личная пройд╦т мимо.
Женщина поняла это и старается убедить мужа,что надо расстаться и постараться найти радость и возможность быть любящим и любимым,а не делать вид того,чего нет.
Трудно ему.Хоть и нет любви к жене,нет общих интересов,привычка жить в том доме,с той женщиной....непозволяет решиться на такие перемены.
Сейчас у него никого нет.Он ответственный человек и не может позволить себе при женщине,которой обещал быть верен,хоть и нет чувств давно,изменить слову.
Чтобы понять что же он действительно хочет и нужна свобода.Освободить его от слова может только развод.Вот такая ситуация.Как сильна для некоторых официальность процесса.

За кулисами

А многие из тех,кто продолжает жить в браке,отчаянно несчастливы
Это xасто не только брака касается. Мне кажется, что каждый союз в определенной стадии развития ведет к горечи и разочарованию.
Гарантия любви и верности должна начинаться с нас самих. Зачем мы клянемся кому-то быть рядом "в богатсяве и бедности" ? Вернее бы было, чтобы каждый спрашивал и обещал себе. Тогда бы мы не получали кого-то в собственность. А если и нарушали бы слово, то лучше бы научились понимать себя,понимать почему не сложилось, не срослось, может быть даже находился бы выход

Согласна,в каждом союзе бывают трудности,бывают проблемы,но нет ничего сильнее любви,поэтому вс╦ преодолимо,если люди не используют друг друга,а стремятся помочь друг другу.Помогая другому,мы помогаем на самом деле себе.И тогда не прекратятся чувства.
И ещ╦ раз согласна,что надо начинать с себя,с познания себя,а не надеяться,что кто-то сделает тебя счастливым.Что раз есть штамп,то человек обязан...заботится,любить,быть верным,обязан делать вс╦ для счастья и никуда не денется.
Думаю,что заключать союз можно только в том случае,когда люди научились быть счастливыми сами по себе.Когда счастье не зависит от другого человека....вот тогда...делясь тем,что каждый имеет/счастьем/ никто ни от кого не зависит.Каждый интересен,никто ни в ком не видит собственности,а видит человека,с которым хочет поделиться своей радостью,любовью,которой наполненно сердце.
Когда вспупаешь в союз не в надежде подучить безопасность и любовь,а дарить любовь,не думая о гарантиях.
Союз,это не средство ограничения,контролирования друг друга,а возможность для роста,самовыражения....тогда не будет горечи и разочарований,если заглядывать в первую очередь в себя,тогда можно найти и выход,когда понимаешь почему что-то произошло....опять согласна с Вами.
За кулисами

"Бывает одиночество вдвоём. И это самое худшее из всех одиночеств."
Кажется так это звучит. Верно подмечено.
А у женщины той тоже никого нет на стороне?
Тогда это редкий случай. Людям не к кому уходить, а они тяготятся друг другом. Им бы психолога хорошего, чтобы порылся в их отношениях; нашёл ту червоточинку, которая им мешает.

╘ Нейтральные воды

А почему вы с подругой так уверены в нелюбви этого мужчины? Может быть это твоя подруга не любит его и поэтому хочет, чтобы и он не испытывал к ней никаких чувств? А он может быть это чувствует, и ему трудно. Какая-то тонкая психологическая цепочка... Может такое быть?
Также вполне возможно, что у этого мужчины просто такой момент в жизни, когда он толком не знает, чего хочет. Может быть ему надо помочь, много говорить с ним, а не уверять себя и его в том, что он устал и не любит? Вполне возможно, что не уходит он не потому, что боится разрушить данные когда-то обещания, а потому, что есть у него какие-то другие мысли по этому поводу, например, что с женой его очень много связывает, что они уже очень привыкли друг к другу (в положительном смысле этого слова), что они не молодеют и что старость в одиночистве тоже страшна...

А те союзы,которые основаны на любви,уважении,нежности....на самом деле в официальной процедуре не нуждаются,а если это и происходит,то они не клянутся в верности,а просто заявляют громко о своей любви,обмениваются кольцами,которые не являются символом верности,но которые являются символом вечности,которая не имеет ни начала ни конца
А кто говорит о клятве? Там ведь другие слова произносятся, насколько я помню по свадьбе моего брата. Клятв не было, но обещания быть вместе в радости и горе были. И лично я в этом не вижу ничего плохого. Для того, чтобы произнести эти слова вслух, человек должен был произнести их вначале самому себе (а вслух - это только закрепление в первую очередь для самого себя ), и раз он это сделал, значит морально готов вступить в брак, который состоит не только из положительных моментов, но еще и, к сожалению, из трудностей и всевозможных испытаний... (как и сама жизнь)
А люди, которые не желают скреплять себя брачными узами и предпочитают гражданский брак часто к этим испытаниям не готовы. Присутствует какой-то страх не выдержать или это неуверенность в своих чувствах, иначе чего бы они опасались закрепить отношения?
Лично я считаю, что брак по сути своей дело не обязательное, поскольку он, как ты говоришь, никакох гарантий не дает и дать не может, но вступление людей в брак - это определенный символ...

Дорогая Паллада отвечу позже...сейчас убегаю.
За кулисами

Интересно получается___ведь мы все ищим возможности любить и быть любимыми,стремимся к тому,чтобы любовь была безграничной и вечной.Мы чувствуем,что так и должно быть....чувствуем,но не всегда понимаем как это сделать.
Поэтому Институт брака - это попытка создать вечность.
Мы принимаем такой вариант и да╦м друг другу слово при вступлениив брак,быть рядом всю жизнь.
Но этого мало,чтобы любовь была вечной.
Поэтому такой подход к соединению людей навсегда - несовершенен.
И перед алтар╦м....давать обещания можно только на данный момент.Ведь человек постоянно развивается,меняется,раст╦т или же наоборот,сда╦т позиции....
Не думаю,что Бог,который соединяет людей не подразумевает в дальнейшем развитие этих людей,перемены в них.
А раз в нас заложено движение,перемены,значит слова "на всю жизнь....только смерть разлучит нас...", это иллюзия.
Понимаю,на данный момент такое желание у людей,искреннее....но это только на данный момент.
И статистика подтверждает это.
Ответственность за партн╦ра.
Паллада,люди в большенстве случаем не отвечают сами за себя...а ты говоришь о партн╦ре.
Ответственность за партнера,это значит быть самим собой.Быть честным в мыслях,словах и действиях.
Я считаю,что есть только одно священное обещание.....это быть самим собой.
Не притворяться любящим,заботливым,не делать это из обязательств,не делать это из жалости,не делать это по привычки,не из страха остаться одному.....а быть заботливым по любви.
Быть самим собой,проявлять свои истинные чувства и есть ответственность перед собой и перед близким человеком.
Многие ли могут быть самими собой?
За кулисами

Да уж....одиночество вдво╦м,это страшно.
У женщины тоже никого нет.Это тот редкий случай,когда люди не могут разрушить пусть и тягостные отношения только по тому,что их долго считали семь╦й.
Ведь и к нессчастливой жизни привыкают.Привыкают и с большим трудом с ней расстаются.
Это происходит потому,что за время этой нессчастливой жизни потеряна вера в себя,потеряна надежда на понимание со стороны противоположного пола....потому что внутри пусто и нечем делиться.А когда нечем делиться,человек опусташ╦н,нет радости и такой человек можно сказать никого не привлекает.
Расстаться,это правильное решение.
Продолжать так дальше...это путь в болезни,да они уже у них и есть.
А расставшись,снова научиться верить в себя,найти положительные стороны в жизни,открыть в себе источник радости,открыться для любви....и
любить...
Решиться на что-то всегда трудно.Но если жизнь не радует,значит надо решаться на перемены.
За кулисами

Хоть здесь мы с тобой думаем одинаково.
А если серь╦зно,то я во многом согласна с тобой/по прошлым беседам/
Они имеют силу лишь в то мгновение,в которое были произнесены - а значит не имеют никакой...
Праздник,это замечательно.Когда два любящих человека устраивают себе праздники,это прекрасно....когда сердце открыто,то клятвы не нужны,да собственно любящие сердца и не требуют клятв,даже мыслей таких нет.
Обещаний хотят те,кто в ч╦м-то неуверен.А если нет уверенности,то разве обещания помогут? Это самообман,согласна с тобой.
Праздник двоих,это громкое заявление о своей любви,а влечение сердца единственный гарант.
Думаю,что желая сделать семьи крепкими, Институт брака добился обратного.
Люди стали полагаться на документ,как на силу,которая будет держать мужа/жену/ рядом,а это не так.
Рядом могут удержать только чувства,которым ненужны печати и подписи.
За кулисами

Быть вместе в радости и в горе,это ещ╦ не значит быть вместе с этим человеком всю жизнь.
Например,быть в радости и в горе с человеком,с которым когда то были семь╦й....но...союз не удался и они расстались,но сохранили уважение друг к другу.И радость одного...радует другого.Горе одного....тоже объединяет их. Это нормально.Так в идеале и должно быть.Совместная жизнь может не сложиться не потому,что кто-то из них плохой,а потому,что разные взгляды на жизнь,но при этом они были вместе,у них были и радости, и трудности.А разность взглядов,это тоже нормально...и не значит, что кто-то правильнее,а значит,что у каждого своя дорога.
Вот когда человек готов быть вместе в радости и в горе,даже если они и расстанутся,вот это высший пилотаж.Вот эти люди над╦жны.

Бывает и так.Но это не обязательно.
Тем кто любит,а любовь не сомневается....брачные узы не нужны.Для них это формальность.
Кто ид╦т на эту формальность....по разным причинам,а кто-то и всю жизнь жив╦т без них. Эта формальность не решает ничего.
Хотя в некоторых странах,это действительно гарантия,что в случае развода муж будет содержать.И этим пользуются.

А я считаю,что символ,это кольца.... чтобы человек всегда помнил,видел,чувствовал,что рядом с ним любящая душа,которая где бы ни находилась помнит о н╦м,всегда рядом,даже если и находится далеко.
Кольцо,это тепло любимого,его прикосновения,его нежность....
Только два человека могут сделать свои отношения священными....Ни государство,ни церковь не могут гарантировать,не могут заявить того,что два сердца могут заявить друг другу и только две души могут сделать это реальным.
И ничто не сможет разлучить людей,чьи души сплетены в единую судьбу.

За кулисами

Мне кажется, ты немного противоречишь сама себе... С одной стороны ты говоришь о том, что любовь может быть вечной (мы все ищим возможности любить и быть любимыми,стремимся к тому,чтобы любовь была безграничной и вечной), с другой стороны ты говоришь о том, что "брак - это попытка создать вечность". Так если говорить о вечной любви, то что же плохого в этой попытке? Да, в жизни всякое бывает, да нередко люди разводятся. Что ж... значит это не была любовь... Какие-то другие силные чувства, но не любовь, а любовь эти люди может быть еще встретят на своем жизненном пути.
А вот брак, созданный по настоящей любви и близости душ, не распадается. И этому, к счастью, есть множество примеров.
А если говорить о гражданских браках, то они распадаются гораздо чаще, чем не гражданские. В чем причина? Мне кажется в том, что люди были неуверенны в своих чувствах, боялись ответственности и в общем-то еще не были готовы к жизни в браке, иначе они уже давно бы поженились.

Я немного не так сказала. Я сказала,что Институт брака пытается создать вечность.
И многие вступая в брак думают,что получают гарантию того,что эти отношения будут вечными,а это самообман.
Плохо то,что эта попытка неприводит к желаемым результатам,а приводит к разочарованиям.К успокоенности...вс╦,теперь она моя жена,никуда не денется....или ну вс╦,есть муж...и прекращает женщина за собой следить,развиваться,думая____пусть любит любую.Не в смысле "в горе и радости",а в смысле и в чистой одежде и в грязном халате.
Люди часто разводятся,а ещ╦ чаще неразводясь мучаются.Вот поэтому и создается иллюзия,что гражданские браки распадаются чаще.
На самом деле гражданский союз самый крепкий,поскольку можно разойтись без всяких судебных процедур,но люди вместе,потому что ХОТЯТ этого,а не потому,что их вместе удерживает нежелание судебного процесса.
Когда люди рядом по желанию сердец,это и есть путь в вечность....
Они могут брак и официально офоримить...бывает такая необходимость,но не для того,чтобы удержать,чтобы кому-то что-то доказать....бывает эта необходимость вызывается условиями страны...А этим людям на самом деле офоициальность не нужна.
Как я уже говорила раньше,официальная регистрация используется как средство для наказания друг друга,если нарушается брачное обязательство,становится основанием для возбуждения судебного процесса.Поэтому многих такое устраивает.Есть хоть какая-то надежда на то,что закон заступится,если кто-то кого-то захочет оставить.А это лишение человека воли,выбора,это заранее продуманный шаг....если что,поможет закон.....
Закон может удержать физически,но не может удержать душу человека,поэтому так много несчастных браков.
Когда есть любовь,то об этом не думаешь.Людям хорошо вместе,это таинство двух человек...в которое не хочется впускать официальные церемонии.
В гражданском союзе люди вс╦ же более бережно относятся друг к другу,искреннее,внимательнее,ведь этот союз держится именно на чувствах!
За кулисами

Ответственность за партнера,это значит быть самим собой.Быть честным в мыслях,словах и действиях.
Очень тонкая и важная тема об ответственности затронута... Ты знаешь, я считаю, что быть самим собой - это не достаточно для жизни. Хочется верить, что рядом с тобой человек, который не уйдет к той, что помоложе и покрасивше, когда собственная молодость и красота станет понемногу уходить... Хочется верить, что рядом тот человек, который способен отдать свои силы тогда, когда силы его половинки по какой-то причине на данный момент исчерпаны. Хочется верить, что этот человек способен согреть своим душевным теплом... Одним словом, хочется верить, что этот человек, который рядом, способен на отдачу. Вот если чувствуешь, что на всё это ты способен с этим человеком, если мысли эти никак не тяготят, а радуют, если чувствуешь, что и твоя половинка думает и чувствует так же, вот тогда это любовь.
И если есть эта любовь, то уже совсем не страшно сказать "хочу быть с тобой и в радости, и в горе", потому что эти слова сами просятся наружу... Нет никакой боязни или опасения "связать" себя обещанием, поскольку ты знаешь, что и твоя половинка не задумываясь сделает все то же самое для тебя. Вот тогда можно сказать, что эти двое друг за другом, как за каменной стеной. И тогда им не страшны жизненные невзгоды, потому что все проблемы решаемы, главное, чтобы была прочная основа.
И если она есть, то в сущности уже не важно гражданский это брак или не гражданский. В конце концов, каждый может выбирать, как ему больше нравится , главное, что результат один!

И многие вступая в брак думают,что получают гарантию того,что эти отношения будут вечными,а это самообман.
Полностью согласна! Я вижу только один выход из этой ситуации : правильно воспитывать собственных детей, чтобы их отношение к браку (и вообще к отношениям) было более ответственным. А многие мамы делают как раз таки обратное, говоря своим дочкам, к примеру, "время идет, надо спешить, а то еще останишься одна..." или что-то в этом духе. Вот это я считаю очень не правильно, поскольку в итоге многие выходят замуж (или женятся, но это реже) не столько по любви, сколько потому, что время поджимает... в таком случае, брак для них - это единственная цель," а как там будет дальше посмотрим"...
Одним словом, надо твердить своим детям о том, что сохранить отношения - это очень большой труд, тогда и не будут от брака какую-то "гарантию" ждать, а будут трудиться. Причем оба. Тогда и грязный халат будет безжалосто выброшен в стиральную машину.
Как я уже говорила раньше,официальная регистрация используется как средство для наказания друг друга,если нарушается брачное обязательство,становится основанием для возбуждения судебного процесса.
Мне кажется, что все-таки большинство людей брачуются по другим причинам... Например, из-за желания быть вместе (чего они, конечно, могут достич и без всяких штампов и обещаний) ... , но вот предпочитают все-таки классический вариант...

А я считаю,что быть самим собой,это самое важное в жизни.
Тот,кто верен себе,кто не лж╦т самому себе,не преда╦т себя,тот не предаст ни близкого,ни какого другого человека.
Потому что,обманывая другого,обманывающий на самом деле обманывает СЕБЯ.
А потом сетуют....почему жизнь не скадывается,почему трудности на пути...да потому,что врут себе,не слушают себя,не ценят своих чувств,выставляя на первое место может быть желания тела,может быть желания ума....а душа/это суть человека/ оста╦тся в стороне.Вот и получается,что тот,кто может быть самим собой,поступать по душе....никогда не предаст.
И тогда не важно какой союз....гражданский или не гражданский....людям хорошо вместе,потому что суть их,их души идут по жизни в обнимку и никто их не разлучит.
За кулисами

Получается, что у них отношения ещё не настолько сильно охладели, раз они пока ещё остаются вместе.
╘ Нейтральные воды

В том то и проблема,что отношения как у родственников,но ни как у любящих. Они просто живут под одной крышей,а чувств общих нет.И самое главное, уже нет желания постараться понять почему так.
Не хотят искать причину,чтобы устранить е╦.
И вместе плохо,и решиться поставить точку в таком совместном проживании мужчина не решается.Какой-то он инертный....и так плохо,и получить возможность постараться найти возможность оживить чувства___ не хочет.А он ещ╦ молодой....42 года.
Женщина активней.Она поняла,что так дальше нельзя.Жизнь коротка и жить е╦ вот так...без любви...без нежности друг к другу просто нельзя.
И его ей жалко,поскольку он не понимает,пока,что сам себе мешает быть счастливым и не может больше быть с ним.
Вот такая история......
А жизнь одна....и короткая.....и только от нас зависит будем мы счастливы в этой жизни или нет.Решение принимать каждому самостоятельно.
За кулисами

Возраст кризисный сам по себе. Это так, без переходов на личности этих людей.
Может их держат вместе чисто материальные бытовые проблемы (жильё etc.)?
Может стоит поговорить с ними, сказать, что в таком возрасте далеко не каждому удаётся найти спутника жизни, который отвечал бы всем требованиям.
А разойдясь, назад уже не сойтись. Сойтись-то, конечно, можно, но это уже будут совсем другие отношения.
╘ Нейтральные воды

Полностью согласна. "Ломать - не строить..."

Тот,кто верен себе,кто не лж╦т самому себе,не преда╦т себя,тот не предаст ни близкого,ни какого другого человека.
Ведь можно быть верным самому себе считая, например, что самое важное в жизни - это собственная выгода и собственные амбиции.
А потом сетуют....почему жизнь не скадывается,почему трудности на пути...да потому,что врут себе,не слушают себя,не ценят своих чувств,выставляя на первое место может быть желания тела,может быть желания ума....а душа/это суть человека
Я все-таки не понимаю, как это все можно так просто разделить... Я согласна, что надо стремиться к тому, чтобы не путать истинные чувства с какими-то "ложными", но я думаю, что желания души, ума и тела очень близко находятся друг от друга, и трудно сказать, какое желание чему принадлежит в данный момент - то ли разуму, то ли душе, то ли что-то еще... Я думаю, что истинные чувства тем и отличаются от не истинных, что в них желания души, разума и тела как одно целое.

И я так же думаю.
А вот собственная выгода за сч╦т кого-то - это нелюбовь к себе.
Здесь тонкая грань.
Такой человек живет одним моментом,а в будущем,разрушая отношения с другими людьми, он готовит себе одиночество.
Любящий себя человек/это не эгоизм/,наоборот с годами вс╦ больше и больше окруж╦н друзьями,любимыми и любящими людьми.
Как можно разделить тело,ум и душу ?.....
Очень многие делют.
Верно,это три вида желаний близко находятся друг к другу,но отличить их можно,если прислушиваться к своим ощущениям.
Страхи ничего общего не имеют с желаниями души....а многие строют семьи из страха остаться одному.
Эгоизм ничего общего не имеет с желанием души,но люди обещают,говорят красивые слова только потому,что им ТАК ХОЧЕТСЯ,хочется почувствовать власть над другим человеком,хочется влюбить в себя....а потом они посмотрят как поступить,когда и при каких обстоятельствах бросить полюбившего их.
Это желания тела,ума.
Желания души всегда чуткие к другим,потому что душа не может быть грубой,лживой.....

За кулисами

Полностью согласна со всем!
Только вопрос один пришел на ум... что для тебя означает любить себя, то есть любящий себя человек ?

Постараюсь ответить в ближайшее время.
Мой домашний комп вс╦ ещ╦ молчит.
За кулисами

Любить себя....об этом можно говорить много.
Постараюсь сказать кратко....
Любить себя,это не эгоизм.Эгоисты,наоборот,себя не любят.Они думают,что любят,но на самом деле вредят себе.
Через любовь к себе,человек учится любить людей,мир....
Когда мы испытываем какие-то чувства от отношений или явлений/мы испытываем свои собственные чувства/
Два человека видят одно и тоже,но чувства они испытывают разные.
Каждый чувствует то,что есть в его душе.И если в нем нет любви,то нет и возвышенных чувств,нет красоты,романтики.
Когда любящие люди обнимают друг друга,например,то они чувствуют не чувства друг друга,а свои собственные.....хотя при этом и говорят," мне хорошо с тобой".....а на самом деле им хорошо от своих собственных чувств,которые другой человек только усилил.
Любящий себя человек умеет чувствовать других людей,потому что умеет чувствовать себя.
Любить себя,это значит наполнять себя любовью и делиться своими чувствами с окружающими.
Любящий себя человек не может быть злобным,нетерпимым,лживым,жестоким.....на такие проявления способен эгоизм.Злость разъедает изнутри того,кто злится,поэтому любящий себя человек так с собой не поступает.
Любящий себя настроен на волну любви,а любовь - это красота,нежность,радость.....поэтому любящий себя умеет радоваться и дарить радость.
Любить себя,это быть самым лучшим другом самому себе.
И если человек может быть другом себе,то он сможет быть другом и другим.
А представь,если человек преда╦т самого себя...такой и других подвед╦т/по привычке/,попав под влияние низких чувств.
Вс╦ начинается с самого себя.
Как мы относимся к себе,так мы относимся и к другим,и к жизни.
Любовь к себе,это великое искусство любви,это одна из тайн мира.
Любя себя,человек так выстраивает свои отношения с другими людьми,чтобы иметь возможность познать самые лучшие свои стороны,в полной мере раскрыть свои таланты и возможности.
Рядом с умным - становишься умнее.
Рядом с мудрым - мудрее.
Сильным - сильнее....Рядом с любящим становишься чище,красивее.
Так что любящие себя.....умножают любовь.
Любящий себя не судит других,он чувствует....понимая,что каждый в любой из моментов жизни такой,каким он МОЖЕТ быть.Нельзя требовать от человека то,к чему он не готов.
И это мы позна╦м опять-таки через себя,через любовь к себе.
Нельзя быть более того,чем ты являешься.Поэтому тех,кто обманывает,проявляет агрессию,не терпит тех,кто непохож на него...любящий себя человек понимает и не осуждает.
Ведь если думать о ком-то со злостью,то это значит множить злость.А если думать с любовью и желать любви тому,кто нечестен,то есть шанс,что такой человек познает опыт быть другим,а точнее самим собой.
Ведь негативность на самом деле человеку не свойственна.
Негативности человека учит ум,который питается страхом и сомнениями.
А естественное состояние человека,это любовь.Поэтому любящий себя понимает как тяжко тем,кто отравляет себя/а значит он не друг себе/,злостью,ревностью,нетерпимостью.
Любящий себя человек это очень хорошо понимает,потому что прежде чем стать таким,он прош╦л период нелюбви к себе и знает что это такое.
Только любящий себя человек может быть красивым и мудрым. Вот что значит для меня любить себя.
ну вот....кратенько так ответила....
За кулисами

Ну, El misterio, сиогласись, что ты описала идеального человека... Я согласна, что к этому обязательно надо стремиться. Конечно, думаю, каждый понимает, что гнев, вспыльчивость, нетерпимость и т.д. - все это очень плохие черты, с которыми надо бороться. Но, наверное, нет такого человека, который бы совсем никогда ни на что не злился или такого, который всегда и при любых обстоятельствах спокоен и невозмутим. Даже сама жизнь не располагает к этому... Любая несправедливость ведет к тому, что человек испытывает негативные эмоции. Но это ведь и нормально... Как я могу, например, слушать о детях в Беслане и не испытывать гднев на всех этих людей? Ну хорошо, это экстремальный пример, но ведь и в повседневной жизни есть такие моменты, когда человек может и вспылить, и обидеться, и сам обидеть... Кроме того, люди ведь и ошибки в своей жизни совершают... Может быть с горяча повысил голос на кого-то, но уже в ту же секунду об этом пожалел... Мне кажется надо относиться друг к другу с пониманием и прощать друг другу какие-то погрешности потому что ведь все мы не идеальны... Но каждый должен держать сербя в руках и больше думать о тех людях, которые его окружают, тогда стремиться к идеалу будет легче.

А я думаю,что это не идеальный,а просто_____любящий.
Каждый из нас понимает,что такое гнев,нетерпимость,вспыльчивость_____более того,это есть в каждом.
Но______любящий себя человек сначала постарается свести эти качества к минимуму,а затем и совсем избавиться от них.
Это и есть работа над собой,совершенствование себя.
Любить себя учатся.Само собой это не происходит.А научившись любить себя,человек созда╦т ЛЮБОВЬ,объединяющую двоих_____умеющих любить....людей.
Нет человека,который никогда бы не испытывал негативные чувства,но есть люди,которые ПОНЯЛИ,ОСОЗНАЛИ разрушительность негативных чувств и неиспользуют их,сознательно неиспользуют их в своей жизни.Они могут использовать их только тогда,когда это жизненно необходимо,например,когда жизнь в опасности.
А в повседневной жизни от этих качеств нет никакой пользы.
А какая польза от того,что ты испытываешь гнев,когда слышишь о том,что случилось в Беслане?
Какая польза от этого тебе?
Какая польза тем,с кем это случилось?
Может быть лучше вместо гнева почувствовать,что необходимо бережно относиться к людям,ведь жизнь такая хрупкая....любить ближних.
Может быть лучше подумать о том,что людям хорошо бы объединиться для того,чтобы уменьшить зло на Земле,а для этого надо проявлять чувства любви,а не ненависти.
......А вс╦ начинается с семьи....Дети,которых любят,которых учат любить себя,а через себя и других людей,никогда не будут творить зло,никогда не будут в числе террористов.Этим занимаются те,кто был лишен любви,которые не знают что это такое,поэтому протестуют против жизни в которой запутались....ведь погрязнув а негативных чувствах,человек не понимеет,что творит.
Может быть лучше воспринять историю в Беслане,как напоминание нам всем,что негативные чувства - это страшно.....и не предаваться им,вспоминая о тех событиях,ведь именно они привели к такому результату.
Согласна,мы все совершаем ошибки ....но это не страшно,ведь через ошибки мы учимся.Умение прощать...еще одна черта того,кто себя любит,потому что прежде чем стать таким,он тоже делал кому-то больно.Поэтому простить другого,это значит принять себя.Ведь если не прощать ошибки другим,значит человек на подсознательном уровне не прошает и себя ПРОШЛОГО,того кто ошибался.
Понимаешь...как интересно получается....если человек не прощает ошибки другим,значит он не может простить и себе ТОГО ЖЕ,а это значит,что непростив себя...невозможно себя любить.Поэтому не желающие прощать других____СЕБЯ НЕ ЛЮБЯТ!!!!
Вот такой парадокс.
Несправедливость....
А что такое несправедливость? И почему чь╦ -то отношение ко мне должно портить мне настроение и вызывать негативные эмоции? Почему?
За кулисами

Да, интересно!
И почему чь╦ -то отношение ко мне должно портить мне настроение и вызывать негативные эмоции? Почему?
может быть потому, что человеку (или большинству людей) не все равно, что о нем думают окружающие... Но разве это плохо?

Это нормально,хотеть быть приятным для других людей____нравиться людям.
Но за сч╦т чего это происходит?
Наверное,вс╦ же за сч╦т определ╦нных качеств.А если у человека есть качества,которые делают его приятным человеком,если с ним интересно,то ему комфортно и с самим собой и он не зависит от мения окружающих.
Уверенна,что важнее как человек выглядит в своих собственных глазах.А окружающие.... на всех не угадишь.Всегда найдутся те,кому мы нравимся,те кто к нам безразличен и те,кому мы не нравимся....да ещ╦ и враги бывают.
Если человек старается заслужить одобрение людей,то у него скорее всего проблемы с самооценкой.
Такое поведение приводит к напряжению,стрессам.....ведь сегодня его похвалили,а завтра могут проигнорировать или вообще не принять в ч╦м-то.
Быть зависимым от суждений,это значит бояться быть самим собой,бояться допустить ошибки_____а ведь именно ошибки учат нас!
А потом люди, говоря о ком-то, НА САМОМ ДЕЛЕ говорят о себе!
Поэтому по оценке человека можно многое сказать про него самого.
Когда у человека хорошее настроение,он счастлив...он и в людях видит положительные стороны,а когда у человека плохое настроение,когда он чем-то недоволен,он и в других людях видит недостатки.
Когда я слышу отзывы о себе....я просто их выслушиваю,но не даю волю эмоциям,это просто информация,которая говорит мне о человеке дающим эту информацию,НО НЕ ОБО МНЕ.
Потому что один человек видит меня интересной,а другой при той же ситуации может увидеть что-то,что ему совершенно не нравится....и что? Какая я?
Я такая,какой сама себя чувствую.
А потом сегодня я могу нравится,а завтра тому же человеку - не нравиться...и что? Дело не во мне,а в том человеке.
Поэтому суждения о нас других людей,это их суждения о самим себе,о сво╦м настроение,своих познаниях....и т.д.
За кулисами

Совершенно согласна! Все-таки главное - это быть в ладу с самим собой. Хотя тут есть другая проблема. Непорядочные люди тоже как бы в ладу с собой... несмотря на то, что они причиняют кучу вреда. Хорошо быть в ладу с самим собой, когда ты честный и порядочный человек! А другим - не честным и не порядочным не мешало бы побольше самокритичности...
А потом люди, говоря о ком-то, НА САМОМ ДЕЛЕ говорят о себе!
И здесь я с тобой полностью солидарна!

Это только свиду так. На самом деле негативные чувства и причин╦нный другим людям вред,разъедают человека изнутри.Этого не видно,но это так.Как ржавчина,медленно разъедают.Человек или делает вид,что он в ладу с собой или не осозна╦т приносимый вред людям и самому себе,оправдывает себя,считая себя правильным,но при этом осуждает людей,винит их в своих неудачах,в своих проблемах_____какой это лад с самим собой,это наказание самого себя,за невнимание к САМОМУ СЕБЕ,за нелюбовь к себе.
А через какое-то время разъеденное нутро обязательно проявится и во внешнем виде....
так что,если мы хотим быть красивыми,надо быть честными и любящими...начиная с себя.
За кулисами