Я думаю,что брак/штамп в паспорте/,это и есть попытка гарантировать,что всегда будет так,как СЕЙЧАС.
Если бы люди не нуждались в этой гарантии,то не было бы смысла в браке.
Как Вы думаете?
А гарантии на самом деле- то и нет.Никакой штамп не может гарантировать счастья.
Если подумать,поинтересоваться статистикой....много ли счастливых официально зарегистрированных семей?
Почти половина людей,состоящих в браке,разрывают свой брак/разводятся/.
А многие из тех,кто продолжает жить в браке,отчаянно несчастливы.
Это заставляет задуматься.....совершенна ли процедура бракосочетания.
Официальные союзы ведут к горечи,разочарованию и даже озлоблению,а бывают и трагедии.
Почему так?
Может быть вс╦ же причина в том,что дают клятвы,а потом в течении жизни требуют друг от друга соблюдение этих клятв,а за несоблюдение устраивают скандалы,ссоры,драки....убивают.
Одним словом слова верности воспринимают,как получение человека в собственность.Это страшно.
А те союзы,которые основаны на любви,уважении,нежности....на самом деле в официальной процедуре не нуждаются,а если это и происходит,то они не клянутся в верности,а просто заявляют громко о своей любви,обмениваются кольцами,которые не являются символом верности,но которые являются символом вечности,которая не имеет ни начала ни конца.Символом того,что любовью нельзя владеть,е╦ нельзя ограничивать...
Разный подход к союзу двух людей,разные мысли,слова,чувства ....разный результат.
За кулисами

Да не мечтает он об одиночестве.
Я хорошо знаю этого человека.Боится он.Боится сделать новый виток в своей жизни.Держится за пустоту,а разжать руки,чтобы взять что-то новое и возможно именно то,что ему и нужно - боится.
Они уже года два живут как дальнии родственники,которых и не выгонишь,и тяготишься ими.
Женщина уже не выдержала.
Тяжко им вместе,но делают вид,что они семья,чтобы избежать разговоров о них.
Но жизнь идет....и страх ничего к лучшему не изменет.Не может понять,что если думать о том,кто что скажет,то жизнь личная пройд╦т мимо.
Женщина поняла это и старается убедить мужа,что надо расстаться и постараться найти радость и возможность быть любящим и любимым,а не делать вид того,чего нет.
Трудно ему.Хоть и нет любви к жене,нет общих интересов,привычка жить в том доме,с той женщиной....непозволяет решиться на такие перемены.
Сейчас у него никого нет.Он ответственный человек и не может позволить себе при женщине,которой обещал быть верен,хоть и нет чувств давно,изменить слову.
Чтобы понять что же он действительно хочет и нужна свобода.Освободить его от слова может только развод.Вот такая ситуация.Как сильна для некоторых официальность процесса.

За кулисами

А многие из тех,кто продолжает жить в браке,отчаянно несчастливы
Это xасто не только брака касается. Мне кажется, что каждый союз в определенной стадии развития ведет к горечи и разочарованию.
Гарантия любви и верности должна начинаться с нас самих. Зачем мы клянемся кому-то быть рядом "в богатсяве и бедности" ? Вернее бы было, чтобы каждый спрашивал и обещал себе. Тогда бы мы не получали кого-то в собственность. А если и нарушали бы слово, то лучше бы научились понимать себя,понимать почему не сложилось, не срослось, может быть даже находился бы выход

Согласна,в каждом союзе бывают трудности,бывают проблемы,но нет ничего сильнее любви,поэтому вс╦ преодолимо,если люди не используют друг друга,а стремятся помочь друг другу.Помогая другому,мы помогаем на самом деле себе.И тогда не прекратятся чувства.
И ещ╦ раз согласна,что надо начинать с себя,с познания себя,а не надеяться,что кто-то сделает тебя счастливым.Что раз есть штамп,то человек обязан...заботится,любить,быть верным,обязан делать вс╦ для счастья и никуда не денется.
Думаю,что заключать союз можно только в том случае,когда люди научились быть счастливыми сами по себе.Когда счастье не зависит от другого человека....вот тогда...делясь тем,что каждый имеет/счастьем/ никто ни от кого не зависит.Каждый интересен,никто ни в ком не видит собственности,а видит человека,с которым хочет поделиться своей радостью,любовью,которой наполненно сердце.
Когда вспупаешь в союз не в надежде подучить безопасность и любовь,а дарить любовь,не думая о гарантиях.
Союз,это не средство ограничения,контролирования друг друга,а возможность для роста,самовыражения....тогда не будет горечи и разочарований,если заглядывать в первую очередь в себя,тогда можно найти и выход,когда понимаешь почему что-то произошло....опять согласна с Вами.
За кулисами

"Бывает одиночество вдвоём. И это самое худшее из всех одиночеств."
Кажется так это звучит. Верно подмечено.
А у женщины той тоже никого нет на стороне?
Тогда это редкий случай. Людям не к кому уходить, а они тяготятся друг другом. Им бы психолога хорошего, чтобы порылся в их отношениях; нашёл ту червоточинку, которая им мешает.

╘ Нейтральные воды

А почему вы с подругой так уверены в нелюбви этого мужчины? Может быть это твоя подруга не любит его и поэтому хочет, чтобы и он не испытывал к ней никаких чувств? А он может быть это чувствует, и ему трудно. Какая-то тонкая психологическая цепочка... Может такое быть?
Также вполне возможно, что у этого мужчины просто такой момент в жизни, когда он толком не знает, чего хочет. Может быть ему надо помочь, много говорить с ним, а не уверять себя и его в том, что он устал и не любит? Вполне возможно, что не уходит он не потому, что боится разрушить данные когда-то обещания, а потому, что есть у него какие-то другие мысли по этому поводу, например, что с женой его очень много связывает, что они уже очень привыкли друг к другу (в положительном смысле этого слова), что они не молодеют и что старость в одиночистве тоже страшна...

А те союзы,которые основаны на любви,уважении,нежности....на самом деле в официальной процедуре не нуждаются,а если это и происходит,то они не клянутся в верности,а просто заявляют громко о своей любви,обмениваются кольцами,которые не являются символом верности,но которые являются символом вечности,которая не имеет ни начала ни конца
А кто говорит о клятве? Там ведь другие слова произносятся, насколько я помню по свадьбе моего брата. Клятв не было, но обещания быть вместе в радости и горе были. И лично я в этом не вижу ничего плохого. Для того, чтобы произнести эти слова вслух, человек должен был произнести их вначале самому себе (а вслух - это только закрепление в первую очередь для самого себя ), и раз он это сделал, значит морально готов вступить в брак, который состоит не только из положительных моментов, но еще и, к сожалению, из трудностей и всевозможных испытаний... (как и сама жизнь)
А люди, которые не желают скреплять себя брачными узами и предпочитают гражданский брак часто к этим испытаниям не готовы. Присутствует какой-то страх не выдержать или это неуверенность в своих чувствах, иначе чего бы они опасались закрепить отношения?
Лично я считаю, что брак по сути своей дело не обязательное, поскольку он, как ты говоришь, никакох гарантий не дает и дать не может, но вступление людей в брак - это определенный символ...

Дорогая Паллада отвечу позже...сейчас убегаю.
За кулисами

Интересно получается___ведь мы все ищим возможности любить и быть любимыми,стремимся к тому,чтобы любовь была безграничной и вечной.Мы чувствуем,что так и должно быть....чувствуем,но не всегда понимаем как это сделать.
Поэтому Институт брака - это попытка создать вечность.
Мы принимаем такой вариант и да╦м друг другу слово при вступлениив брак,быть рядом всю жизнь.
Но этого мало,чтобы любовь была вечной.
Поэтому такой подход к соединению людей навсегда - несовершенен.
И перед алтар╦м....давать обещания можно только на данный момент.Ведь человек постоянно развивается,меняется,раст╦т или же наоборот,сда╦т позиции....
Не думаю,что Бог,который соединяет людей не подразумевает в дальнейшем развитие этих людей,перемены в них.
А раз в нас заложено движение,перемены,значит слова "на всю жизнь....только смерть разлучит нас...", это иллюзия.
Понимаю,на данный момент такое желание у людей,искреннее....но это только на данный момент.
И статистика подтверждает это.
Ответственность за партн╦ра.
Паллада,люди в большенстве случаем не отвечают сами за себя...а ты говоришь о партн╦ре.
Ответственность за партнера,это значит быть самим собой.Быть честным в мыслях,словах и действиях.
Я считаю,что есть только одно священное обещание.....это быть самим собой.
Не притворяться любящим,заботливым,не делать это из обязательств,не делать это из жалости,не делать это по привычки,не из страха остаться одному.....а быть заботливым по любви.
Быть самим собой,проявлять свои истинные чувства и есть ответственность перед собой и перед близким человеком.
Многие ли могут быть самими собой?
За кулисами

Да уж....одиночество вдво╦м,это страшно.
У женщины тоже никого нет.Это тот редкий случай,когда люди не могут разрушить пусть и тягостные отношения только по тому,что их долго считали семь╦й.
Ведь и к нессчастливой жизни привыкают.Привыкают и с большим трудом с ней расстаются.
Это происходит потому,что за время этой нессчастливой жизни потеряна вера в себя,потеряна надежда на понимание со стороны противоположного пола....потому что внутри пусто и нечем делиться.А когда нечем делиться,человек опусташ╦н,нет радости и такой человек можно сказать никого не привлекает.
Расстаться,это правильное решение.
Продолжать так дальше...это путь в болезни,да они уже у них и есть.
А расставшись,снова научиться верить в себя,найти положительные стороны в жизни,открыть в себе источник радости,открыться для любви....и
любить...
Решиться на что-то всегда трудно.Но если жизнь не радует,значит надо решаться на перемены.
За кулисами

Хоть здесь мы с тобой думаем одинаково.
А если серь╦зно,то я во многом согласна с тобой/по прошлым беседам/
Они имеют силу лишь в то мгновение,в которое были произнесены - а значит не имеют никакой...
Праздник,это замечательно.Когда два любящих человека устраивают себе праздники,это прекрасно....когда сердце открыто,то клятвы не нужны,да собственно любящие сердца и не требуют клятв,даже мыслей таких нет.
Обещаний хотят те,кто в ч╦м-то неуверен.А если нет уверенности,то разве обещания помогут? Это самообман,согласна с тобой.
Праздник двоих,это громкое заявление о своей любви,а влечение сердца единственный гарант.
Думаю,что желая сделать семьи крепкими, Институт брака добился обратного.
Люди стали полагаться на документ,как на силу,которая будет держать мужа/жену/ рядом,а это не так.
Рядом могут удержать только чувства,которым ненужны печати и подписи.
За кулисами

Быть вместе в радости и в горе,это ещ╦ не значит быть вместе с этим человеком всю жизнь.
Например,быть в радости и в горе с человеком,с которым когда то были семь╦й....но...союз не удался и они расстались,но сохранили уважение друг к другу.И радость одного...радует другого.Горе одного....тоже объединяет их. Это нормально.Так в идеале и должно быть.Совместная жизнь может не сложиться не потому,что кто-то из них плохой,а потому,что разные взгляды на жизнь,но при этом они были вместе,у них были и радости, и трудности.А разность взглядов,это тоже нормально...и не значит, что кто-то правильнее,а значит,что у каждого своя дорога.
Вот когда человек готов быть вместе в радости и в горе,даже если они и расстанутся,вот это высший пилотаж.Вот эти люди над╦жны.

Бывает и так.Но это не обязательно.
Тем кто любит,а любовь не сомневается....брачные узы не нужны.Для них это формальность.
Кто ид╦т на эту формальность....по разным причинам,а кто-то и всю жизнь жив╦т без них. Эта формальность не решает ничего.
Хотя в некоторых странах,это действительно гарантия,что в случае развода муж будет содержать.И этим пользуются.

А я считаю,что символ,это кольца.... чтобы человек всегда помнил,видел,чувствовал,что рядом с ним любящая душа,которая где бы ни находилась помнит о н╦м,всегда рядом,даже если и находится далеко.
Кольцо,это тепло любимого,его прикосновения,его нежность....
Только два человека могут сделать свои отношения священными....Ни государство,ни церковь не могут гарантировать,не могут заявить того,что два сердца могут заявить друг другу и только две души могут сделать это реальным.
И ничто не сможет разлучить людей,чьи души сплетены в единую судьбу.

За кулисами

Мне кажется, ты немного противоречишь сама себе... С одной стороны ты говоришь о том, что любовь может быть вечной (мы все ищим возможности любить и быть любимыми,стремимся к тому,чтобы любовь была безграничной и вечной), с другой стороны ты говоришь о том, что "брак - это попытка создать вечность". Так если говорить о вечной любви, то что же плохого в этой попытке? Да, в жизни всякое бывает, да нередко люди разводятся. Что ж... значит это не была любовь... Какие-то другие силные чувства, но не любовь, а любовь эти люди может быть еще встретят на своем жизненном пути.
А вот брак, созданный по настоящей любви и близости душ, не распадается. И этому, к счастью, есть множество примеров.
А если говорить о гражданских браках, то они распадаются гораздо чаще, чем не гражданские. В чем причина? Мне кажется в том, что люди были неуверенны в своих чувствах, боялись ответственности и в общем-то еще не были готовы к жизни в браке, иначе они уже давно бы поженились.

Я немного не так сказала. Я сказала,что Институт брака пытается создать вечность.
И многие вступая в брак думают,что получают гарантию того,что эти отношения будут вечными,а это самообман.
Плохо то,что эта попытка неприводит к желаемым результатам,а приводит к разочарованиям.К успокоенности...вс╦,теперь она моя жена,никуда не денется....или ну вс╦,есть муж...и прекращает женщина за собой следить,развиваться,думая____пусть любит любую.Не в смысле "в горе и радости",а в смысле и в чистой одежде и в грязном халате.
Люди часто разводятся,а ещ╦ чаще неразводясь мучаются.Вот поэтому и создается иллюзия,что гражданские браки распадаются чаще.
На самом деле гражданский союз самый крепкий,поскольку можно разойтись без всяких судебных процедур,но люди вместе,потому что ХОТЯТ этого,а не потому,что их вместе удерживает нежелание судебного процесса.
Когда люди рядом по желанию сердец,это и есть путь в вечность....
Они могут брак и официально офоримить...бывает такая необходимость,но не для того,чтобы удержать,чтобы кому-то что-то доказать....бывает эта необходимость вызывается условиями страны...А этим людям на самом деле офоициальность не нужна.
Как я уже говорила раньше,официальная регистрация используется как средство для наказания друг друга,если нарушается брачное обязательство,становится основанием для возбуждения судебного процесса.Поэтому многих такое устраивает.Есть хоть какая-то надежда на то,что закон заступится,если кто-то кого-то захочет оставить.А это лишение человека воли,выбора,это заранее продуманный шаг....если что,поможет закон.....
Закон может удержать физически,но не может удержать душу человека,поэтому так много несчастных браков.
Когда есть любовь,то об этом не думаешь.Людям хорошо вместе,это таинство двух человек...в которое не хочется впускать официальные церемонии.
В гражданском союзе люди вс╦ же более бережно относятся друг к другу,искреннее,внимательнее,ведь этот союз держится именно на чувствах!
За кулисами

Ответственность за партнера,это значит быть самим собой.Быть честным в мыслях,словах и действиях.
Очень тонкая и важная тема об ответственности затронута... Ты знаешь, я считаю, что быть самим собой - это не достаточно для жизни. Хочется верить, что рядом с тобой человек, который не уйдет к той, что помоложе и покрасивше, когда собственная молодость и красота станет понемногу уходить... Хочется верить, что рядом тот человек, который способен отдать свои силы тогда, когда силы его половинки по какой-то причине на данный момент исчерпаны. Хочется верить, что этот человек способен согреть своим душевным теплом... Одним словом, хочется верить, что этот человек, который рядом, способен на отдачу. Вот если чувствуешь, что на всё это ты способен с этим человеком, если мысли эти никак не тяготят, а радуют, если чувствуешь, что и твоя половинка думает и чувствует так же, вот тогда это любовь.
И если есть эта любовь, то уже совсем не страшно сказать "хочу быть с тобой и в радости, и в горе", потому что эти слова сами просятся наружу... Нет никакой боязни или опасения "связать" себя обещанием, поскольку ты знаешь, что и твоя половинка не задумываясь сделает все то же самое для тебя. Вот тогда можно сказать, что эти двое друг за другом, как за каменной стеной. И тогда им не страшны жизненные невзгоды, потому что все проблемы решаемы, главное, чтобы была прочная основа.
И если она есть, то в сущности уже не важно гражданский это брак или не гражданский. В конце концов, каждый может выбирать, как ему больше нравится , главное, что результат один!

И многие вступая в брак думают,что получают гарантию того,что эти отношения будут вечными,а это самообман.
Полностью согласна! Я вижу только один выход из этой ситуации : правильно воспитывать собственных детей, чтобы их отношение к браку (и вообще к отношениям) было более ответственным. А многие мамы делают как раз таки обратное, говоря своим дочкам, к примеру, "время идет, надо спешить, а то еще останишься одна..." или что-то в этом духе. Вот это я считаю очень не правильно, поскольку в итоге многие выходят замуж (или женятся, но это реже) не столько по любви, сколько потому, что время поджимает... в таком случае, брак для них - это единственная цель," а как там будет дальше посмотрим"...
Одним словом, надо твердить своим детям о том, что сохранить отношения - это очень большой труд, тогда и не будут от брака какую-то "гарантию" ждать, а будут трудиться. Причем оба. Тогда и грязный халат будет безжалосто выброшен в стиральную машину.
Как я уже говорила раньше,официальная регистрация используется как средство для наказания друг друга,если нарушается брачное обязательство,становится основанием для возбуждения судебного процесса.
Мне кажется, что все-таки большинство людей брачуются по другим причинам... Например, из-за желания быть вместе (чего они, конечно, могут достич и без всяких штампов и обещаний) ... , но вот предпочитают все-таки классический вариант...

А я считаю,что быть самим собой,это самое важное в жизни.
Тот,кто верен себе,кто не лж╦т самому себе,не преда╦т себя,тот не предаст ни близкого,ни какого другого человека.
Потому что,обманывая другого,обманывающий на самом деле обманывает СЕБЯ.
А потом сетуют....почему жизнь не скадывается,почему трудности на пути...да потому,что врут себе,не слушают себя,не ценят своих чувств,выставляя на первое место может быть желания тела,может быть желания ума....а душа/это суть человека/ оста╦тся в стороне.Вот и получается,что тот,кто может быть самим собой,поступать по душе....никогда не предаст.
И тогда не важно какой союз....гражданский или не гражданский....людям хорошо вместе,потому что суть их,их души идут по жизни в обнимку и никто их не разлучит.
За кулисами

Получается, что у них отношения ещё не настолько сильно охладели, раз они пока ещё остаются вместе.
╘ Нейтральные воды

В том то и проблема,что отношения как у родственников,но ни как у любящих. Они просто живут под одной крышей,а чувств общих нет.И самое главное, уже нет желания постараться понять почему так.
Не хотят искать причину,чтобы устранить е╦.
И вместе плохо,и решиться поставить точку в таком совместном проживании мужчина не решается.Какой-то он инертный....и так плохо,и получить возможность постараться найти возможность оживить чувства___ не хочет.А он ещ╦ молодой....42 года.
Женщина активней.Она поняла,что так дальше нельзя.Жизнь коротка и жить е╦ вот так...без любви...без нежности друг к другу просто нельзя.
И его ей жалко,поскольку он не понимает,пока,что сам себе мешает быть счастливым и не может больше быть с ним.
Вот такая история......
А жизнь одна....и короткая.....и только от нас зависит будем мы счастливы в этой жизни или нет.Решение принимать каждому самостоятельно.
За кулисами

Возраст кризисный сам по себе. Это так, без переходов на личности этих людей.
Может их держат вместе чисто материальные бытовые проблемы (жильё etc.)?
Может стоит поговорить с ними, сказать, что в таком возрасте далеко не каждому удаётся найти спутника жизни, который отвечал бы всем требованиям.
А разойдясь, назад уже не сойтись. Сойтись-то, конечно, можно, но это уже будут совсем другие отношения.
╘ Нейтральные воды