Deutsch

Нечто новенькое почитать

8932  1 2 3 4 5 все
kkl постоялец16.10.05 20:25
kkl
16.10.05 20:25 
Баха ведь все читали?
Я имею ввиду "Иллюзии". Помните там такая книжечка фигурировала "Карманный справочник Мессии. Руководство для продвинутой души." Так вот - она вышла в свет!
Лежит вот тут http://book.ariom.ru/txt902.html
А в приложении зип - это она же несколько переформаченная для пущей карманности.
Мне понравилось.
Желаю вам того-же.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#1 
El misterio` свой человек17.10.05 09:16
El misterio`
NEW 17.10.05 09:16 
в ответ kkl 16.10.05 20:25
Баха читала...
Но не вс╦."Иллюзии" не читала.
А вот "Единственная",которую прочла недавно,очень понравилась.
Спасибо за ссылку.Постараюсь найти книжный вариант,мне больше нравится держать в руках,листать страницы,не только видеть,но и чувствовать.
За кулисами
#2 
El misterio` свой человек20.10.05 16:25
El misterio`
NEW 20.10.05 16:25 
в ответ kkl 16.10.05 20:25
Сегодня купила "Иллюзии" и "Карманный справочник Мессии. Руководство для продвинутой души."
Прочту....поговорим....
За кулисами
#3 
kkl постоялец20.10.05 19:26
kkl
NEW 20.10.05 19:26 
в ответ El misterio` 20.10.05 16:25
В первый раз! Завидую!
Я "Иллюзии" уже и не перечитываю, почти наизусть помню
Насколько я помню, первый, обрезанный изрядно вариант, вышел еще в советское время, в журнале "Наука и религия". Я тогда на работе только имел возможность его почитать, в библиотеке. Я в библиотеке много времени проводил, и изрядную его часть перечитывал этот журнальчик...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#4 
El misterio` свой человек23.10.05 12:54
El misterio`
NEW 23.10.05 12:54 
в ответ kkl 20.10.05 19:26
Спасибо тебе...познакомил с этими книгами.
Вчера взяла в дорогу "Карманный справочник...",начав читать поняла,что начинать надо с "иллюзий".
"Иллюзий" со мной не было,поэтому начала листать страницы справочника.
Что ни страница - то новая тема,на которую можно и нужно думать,рассуждать...
"Вс╦ в этой книге может оказаться ошибкой"
Интересная фраза и мысль.
Конечно,может.Но может и не оказаться.Ошибка или не ошибка - это не книга решает.Только я могу сказать,что для меня не ошибка.Ответственность на мне.
А далее...
Все люди,все события
в твоей жизни возникают потому,
что призвал их туда ты.

И ещ╦...
Что ты будешь
делать с ними -
решать тебе.

Вс╦ верно.
Разные люди в одной и той же ситуации,в одной и той же книге...видят разное.Для кого-то какие-то слова - откровение,для кого-то чушь.Вс╦ зависит только от нас.
Думая на эту тему,я открыла книгу наугад,закрыв глаза,выбрала правую страницу и прочла:
"Всякое событие субъективно:
дело не в том,что оно означает;
дело в том,что значит для тебя".


Эти слова - тема для интересного разговора.
Если вдуматься в эти слова,то теряется смысл восприятия событий как таковых.Каждое событие надо рассматривать относительно конкретного человека.
Например...в отношениях мужчины и женщины кто-то кому-то изменил.
Измена,как слово,имеет вполне определ╦нный смысл.Но если не думать о смысле,которое нес╦т слово,не давать характеристику поступку,а подумать о человеке,который совершил этот поступок,то может этот поступок лично для него имеет огромное значение.
Может быть ему надо было так поступить,чтобы больше никогда и не помышлять о ком-то на стороне.Ведь такие ситуации могут показать,что тот кто рядом,самый близкий и родной.
А бывает измена показывает,что человек на самом деле НЕ ИЗМЕНИЛ,а наш╦л сво╦ счастье....а до этой "измены" он как раз-то и изменял САМОМУ СЕБЕ.
Вс╦ относительно.Главное,какое значание слова,поступки имеют для нас самих - говорящих и поступающих.
За кулисами
#5 
Farid.a прохожий23.10.05 14:02
NEW 23.10.05 14:02 
в ответ El misterio` 23.10.05 12:54
не даи бог маестро сломает ручку !
Разве это субъективно ?
#6 
kkl постоялец23.10.05 17:54
kkl
NEW 23.10.05 17:54 
в ответ El misterio` 23.10.05 12:54
Не за что спасибо!
Очень рад, ненароком сделал доброе дело! И при этом безо всяческих трудов! Это тоже из высших областей - истинно правильные вещи делаються играючи.
Вообще Иллюзии я считаю у Баха лучшей вещью. ИМХО
А скажи пожалуйста, твой справочник в бумажном виде - толстый? То, что я распечатал - это 24 странички в половину А4.
Насчет "Всё в этой книге может оказаться ошибкой" - помнишь, мы тут как-то про суфиев рассуждали и была сказочка про человека по имени Моджуд. Там ведь тоже так все начиналось "Возможно кто-то спасет тебя", а потом все уже без "возможно", просто утверждения, поскольку "Возможно" - это испытания для начинающих. Так что последняя фраза - это для совсем начинающих, я так думаю, но звучит сильно, пока не научишся понимать, что ошибки и неошибки это субьективно совершенно, и как решишь - так и будет. Для кого-то ошибка, для кого-то -нет.
И сюда же подходит
"Всякое событие субъективно:
дело не в том,что оно означает;
дело в том,что значит для тебя".

Ведь иначе думать, это значит претендовать на истину в последней инстанции, божественное всеведение. Изменил, Изменила - это все только относительно себя самого. А второй может это и иначе воспринимать, это его жизнь и его право.
Правда, это относиться только к восприятиям, наверное, есть нечто и следующего уровня. Измена, скажем, ясно и однозначно данному обещанию - это во -первых измена обещанию, а потом уже начинается винегрет и гарнир, что для кого это означает. Прежде всего это означает измена, а потом каждый уже решает, что эта измена значит для него конкретно. Это я так, что бы продолжить заданную тему...
В этом есть и всякие тоже подводные случаи. Я в свое время общался довольно много с психоаналитической публикой. Так вот у них там практикуется воспитание в студентах "Психоаналитического подхода к жизни". Пример такой - если человек спрашивает вас, случиться ли конец Света, то следует определить, какая фобия конкретно стоит за этим вопросом, и отвечать так, что бы эту фобию начать брать в работу. На мой вкус это уже профессиональный перебор на эту же тему. Как считаешь?
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#7 
El misterio` свой человек31.10.05 17:12
El misterio`
NEW 31.10.05 17:12 
в ответ kkl 23.10.05 17:54
Ещ╦ раз хочу сказать спасибо,это действительно подарок для меня.
Книга,которую купила я,примерно в четверть А4 и не толстая.
Интересная штука жизнь,если наблюдать,то уникальные уроки она да╦т нам.
И ведь каждому индивидуально,именно то,что нужно каждому человеку конкретно.
Поэтому порой и непонимаем друг друга находясь в конкретной ситуации.Для одного эта ситуация говорит об одном,а другой понимает е╦ иначе. Вс╦ зависит от нас самих.
Я тоже считаю,что это уже перебор.
Хотя быть внимательным к словам,реакциям стоит.
Вот когда человек научится думать раньше чем реагировать,тогда будет меньше ошибок относительно поведения других людей.
За кулисами
#8 
El misterio` свой человек31.10.05 17:14
El misterio`
NEW 31.10.05 17:14 
в ответ Farid.a 23.10.05 14:02
А вот что хотели сказать Вы,я не поняла.
За кулисами
#9 
kkl постоялец31.10.05 18:03
kkl
NEW 31.10.05 18:03 
в ответ El misterio` 31.10.05 17:12
Ну, еще раз очень рад
Как впечатление? От иллюзий?
Это ж страсть как интересно - в первый раз такое прочитать! имхо
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#10 
El misterio` свой человек02.11.05 11:18
El misterio`
NEW 02.11.05 11:18 
в ответ kkl 31.10.05 18:03

Под впечатлением.
Вообще-то я всегда стараюсь читать книги,которые оставляют след в душе,в мыслях.... ,Иллюзии одна из таких книг.
К разговору о том,что вс╦ субъективно,хочется привести фразу из Иллюзий.
-Единственное знание,которое имеет для меня смысл,это то,которое получаешь самостоятельно,делая то,что хочешь.
Поступая так,как человек САМ считает нужным,даже если это со стороны кажется ошибкой,он получает нужный именно ему опыт.
А если слушая советы,мнения других...поступать вопреки своему желанию,но по совету,то уходишь от самого себя и проживаешь не свой опыт,а опыт того,кого слушаешь.А свои задачи невыполняются.
Наверное,каждый может вспомнить моменты,когда поступил не как хотел,а как настоятельно советовали...и в итоге несмотря на то,что вс╦ сделано правильно по совету,в душе неудовлетвор╦нность....
Это потому,что собственное желание было оставлено без внимания.
Нам очень нужны собственны ошибки.Когда человек понимает что-то важное,пройдя через ошибки,трудности,вызванные этими ошибками и изменяет мышление становясь духовно сильнее,это источник удовольствия...как морожение летом.
-Единственное знание,которое имеет для меня смысл,это то,которое получаешь самостоятельно,делая то,что хочешь.
За кулисами
#11 
kkl постоялец02.11.05 16:28
kkl
NEW 02.11.05 16:28 
в ответ El misterio` 02.11.05 11:18
А если слушая советы,мнения других...поступать вопреки своему желанию,но по совету,то уходишь от самого себя и проживаешь не свой опыт,а опыт того,кого слушаешь
Или вааще ничего! Что бы прожить чужой опыт, нужно иметь (ИМХО) очень сильное сходство с советчиком, а это не часто бывает. Скорее просто фукнет ситуация впустую
Нам очень нужны собственны ошибки
То, что считается ошибками. Что это было на самом деле - всегда большой вопрос.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#12 
El misterio` свой человек02.11.05 21:25
El misterio`
NEW 02.11.05 21:25 
в ответ kkl 02.11.05 16:28
Да,то что считается ошибками.
Конечно же,это не ошибки,а наш опыт.
Согласна с тем,что маленькие "ошибки" незаметны и их можно повторить несколько раз,прежде чем заметишь.А крупная "ошибка" запоминается на всю жизнь и очень помогает в дальнейшей жизни.
За кулисами
#13 
kkl постоялец02.11.05 22:29
kkl
NEW 02.11.05 22:29 
в ответ El misterio` 02.11.05 21:25
и очень помогает в дальнейшей жизни
Если жить осмысленно...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#14 
El misterio` свой человек02.11.05 22:35
El misterio`
NEW 02.11.05 22:35 
в ответ kkl 02.11.05 22:29
Если жить осмысленно.
За кулисами
#15 
kkl знакомое лицо03.11.05 09:49
kkl
NEW 03.11.05 09:49 
в ответ El misterio` 02.11.05 22:35
Поступая так,как человек САМ считает нужным,даже если это со стороны кажется шибкой
Вот, припомнилось
Удачу чуя рядом, шел я мимо
Не зрением, а нюхом ощутив,
Текущее за ней неуловимо,
Зловоние блестящих перспектив
(с) Губерман
"Считает" - это как-то от мозгов, а еще бывает интуиция, чувсвование и пр.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#16 
El misterio` свой человек03.11.05 13:50
El misterio`
NEW 03.11.05 13:50 
в ответ kkl 03.11.05 09:49
Чувства не зависят от нас,научившись их слушать открываешь себе доступ к другому измерению.
Но часто чувства заглушаются разумом,эмоциями...
Это как раз по теме ИЛЛЮЗИЙ...
Помнишь сцену с левитацией,когда Ричард спал.
Он сказал Дональду,что эта штуковина разбудила его сама.
Дональд хорошо ответил:
- Некоторые из нас делают эти вещи сперва бессознательно.Наш бодрствующий ум не принимает этого,поэтому мы совершаем чудеса во сне.
И я подумала о том,какие чудеса люди делают под гипнозом:говорят на разных языках,видят прошлое и будущее...
Когда человек под гипнозом,т.е. входит в определ╦нный канал,то у него отключается контроль мозга,отключается... Я НЕ МОГУ...И в этом состоянии человек открывает самого себя.
Получается,что наш мозг,который не принимает то,что не понимает,просто не пускает человека в самого себя,в естественные чудеса жизни.
И опять слова Дональда:
- Если ты хочешь узнать почему существует мир,как он устроен,ты автоматически начинаешь совершать чудеса,или то,что принято называть чудесами.
Когда появляется интерес к жизни не просто на словах,а интерес через чувства,потому что через чувства мы позна╦м мир,иначе не получится,то жизнь открывает нам свои грани,одну за другой.
Это возможно только при открытом разуме,незамутн╦нным эмоциями.
Эмоции - отношение к данному поступки,событиям..Если не уметь управлять эмоциями,то они как иголки у ежа отгораживают человека от истинного чувства и тогда невозможно воспользоваться даром интуиции.
#17 
kkl знакомое лицо03.11.05 16:44
kkl
NEW 03.11.05 16:44 
в ответ El misterio` 03.11.05 13:50
Наш бодрствующий ум не принимает этого,поэтому мы совершаем чудеса во сне.
И интересненько, как эти темы перекликаются, бодрствование и сон!
Бодрствование в житейском смысле означает сон (паралич?) высших свойств. Каково?
Если ты хочешь узнать почему существует мир,как он устроен,ты автоматически начинаешь совершать чудеса
В нынешней жизни такой интерес - сам по себе уже чудо. Нет НИКАКИХ ВЕСКИХ ПРИЧИН (в обыденном понимании вескости), которые такое хотение оправдывали бы. Только неприятности от таких хотений

ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#18 
  Fa!nka постоялец04.11.05 12:48
NEW 04.11.05 12:48 
в ответ El misterio` 03.11.05 13:50, Последний раз изменено 04.11.05 12:58 (Fa!nka)
В ответ на:
Это возможно только при открытом разуме,незамутнённым эмоциями.
Эмоции - отношение к данному поступки,событиям..Если не уметь управлять эмоциями,то они как иголки у ежа отгораживают человека от истинного чувства и тогда невозможно воспользоваться даром интуиции.

Это возможно только при открытом СЕРДЦЕ (имею ввиду не орган, а чувствующий центр нашего существа в целом)! Открытый разум такое состояние мне не знакомо.
При открытом сердце эмоции текут в общем потоке. Если наше сердце закрыто, то эти эмоции из-за недостатка тепла превращаются в "льдинки", которые мешают свободно мыслить. Когда разум свободен от эмоций, то он может решать без помех используя интуицию и желания сердца.
#19 
kkl знакомое лицо04.11.05 15:47
kkl
NEW 04.11.05 15:47 
в ответ Fa!nka 04.11.05 12:48
Абсолютный Разум и Совершенное Сердце есть один и тот же Источник.
Беспредельность часть 1
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#20 
  Fa!nka постоялец05.11.05 21:09
NEW 05.11.05 21:09 
в ответ kkl 04.11.05 15:47

#21 
El misterio` свой человек06.11.05 13:13
El misterio`
NEW 06.11.05 13:13 
в ответ kkl 03.11.05 16:44
Как перекликается бодрствование и сон?
Помнишь из СПРАВОЧНИКА....
Облакам не страшно
упасть в море,
ведь они
а) не могут упасть и
б)не могут утонуть.
Впрочем никто
не мешает им
верить,что с ними
такое может случиться.
И они могут бояться столько сколько захотят.
Твоя самая
суровая действительность -
это только сон,
а твои самые фантастические мечты -
реальность.

Во сне мы можем мечтать и не удивляемся чудесам,а в реальной жизни не позволяем себе мечтать и гоним прочь мысли о возможности чудес,т.е. спим.
Верно,паралич высших свойств,который вызван желанием самого человека,а не чем-то ещ╦.
Неприятности только от недостатка желаний.
Или от того,что человек не понимает,что на самом деле для него хорошо,а что плохо.
Многие принимают навязанные им убеждения,установки за свои собственные и живут при этом не по своему желанию,а принимая за сво╦ желание то,что когда-то навязали им.
#22 
kkl знакомое лицо06.11.05 14:43
kkl
NEW 06.11.05 14:43 
в ответ El misterio` 06.11.05 13:13
гоним прочь мысли о возможности чудес
И пропускаем их, проходим мимо, когда они происходят
И они могут бояться столько сколько захотят
Интересненько есть, а почему очень многие хотят бояться? Как-то все выглядит просто, но в реальности непонятно. Почему люди хотят бояться?
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#23 
kkl знакомое лицо06.11.05 14:47
kkl
NEW 06.11.05 14:47 
в ответ Fa!nka 04.11.05 12:48
Только вот сейчас, почему-то обратил внимание
Открытый разум такое состояние мне не знакомо.
Что-то я наверное не допонял, как это не знакомо?
Открытость для новых идей, отсутствие этого самого "не может быть, потому что не может быть никогда", "ученье Маркса верно, потому, что оно истинно"
И наоборот - "Все большевики играют на бабалайках", "общеизвестно, что ... и поэтому все остальное чушь"
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#24 
  Fa!nka знакомое лицо06.11.05 17:45
NEW 06.11.05 17:45 
в ответ kkl 06.11.05 14:47
Понятие открытость для новых идей мне знакомо.
Мо╦ сердце открыто для новых идей.
Если я сердцем не захочу их понимать, то и мой разум не сможет их понять.
Точно также как и идеи в моей голове появляются от моих желаний, которые идут от сердца.
Я это так понимаю
#25 
kkl знакомое лицо06.11.05 18:48
kkl
NEW 06.11.05 18:48 
в ответ Fa!nka 06.11.05 17:45
Ну, это можно и так трактовать, но не для всего, мне кажется.
Есть же совсем простые, чисто рациональные вещи, из области нового, какие-нибудь новые технологии (ну это м.б. для профи), или, скажем, новые возможности для жизни, которые сами по себе сначала совершенно нейтральны (эмоционально), но требуют некоторого изучения.
Моё сердце открыто для новых идей.
Мне кажется, мы просто о разных вещах говорим. Новая идея, это само по себе нечто умственное ИМХО. Оня требует напряжения головы,работы по пониманию, изучению, потом уже появляються эмоции...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#26 
  Fa!nka знакомое лицо06.11.05 19:31
NEW 06.11.05 19:31 
в ответ kkl 06.11.05 18:48
Согласна, для понимания необходимы знания. Но если нет желания, то я и знания не буду приобретать.
В первую очередь я спрошу себя нужно ли мне это? Хочу ли я это знать? Моё ли это желание?
Идеи появляются от желаний, но для реализации этих идей нужны знания, иногда и упорная работа. Эмоции возникают в зависимости от того какой конечный результат выйдет.
И тем сильнее будут эти эмоции, чем больше я зависим от конечного результата.
#27 
kkl знакомое лицо07.11.05 18:32
kkl
NEW 07.11.05 18:32 
в ответ Fa!nka 06.11.05 19:31
В первую очередь я спрошу себя нужно ли мне это?
Что ЭТО? Ведь пока не поразбираешься, неизвестно, что ЭТО собой представляет. Сколько раз у меня бывало, что при ближайшем рассмотрении, ЭТО выгляди совсем иначе, чем мимоходом. У Вас не так?
Мне постоянно кажется, что мы с Вами вкладываем разные значения в одинаковые слова...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#28 
El misterio` свой человек07.11.05 22:02
El misterio`
NEW 07.11.05 22:02 
в ответ kkl 06.11.05 14:43
В ответ на:
Почему люди хотят бояться?

Интересный вопрос.
А почему люди хотят быть несчастными?
Почему боятся счастья,которое есть СЕГОДНЯ?
Почему сами себе определяют будущее говоря: счастье не может быть вечным.
Если человек счастлив,то тут же начинает терзаться от подозрений.И даже начинает избегать проявления своих истинных чувств,боясь полностью раскрыться.Скрытый страх мешает быть таким,какой человек есть.
Может быть не хотят бояться,а немогут не бояться? Не умеют не бояться?
Не все конечно,но очень многие попадают в зависимость к страху.
#29 
  OliPri завсегдатай07.11.05 22:26
NEW 07.11.05 22:26 
в ответ El misterio` 07.11.05 22:02
В ответ на:
счастье не может быть вечным

Но оно ведь,действительно,не может быть вечным.....иначе бы оно превратилось уже в будни.Может как раз переход от какого-то состояния к счастью и является неким подъёмным пунктом для человека,неким высоким состоянием?
#30 
El misterio` свой человек07.11.05 22:39
El misterio`
NEW 07.11.05 22:39 
в ответ OliPri 07.11.05 22:26
А разве не может быть счастливых будней?
#31 
El misterio` свой человек08.11.05 09:18
El misterio`
NEW 08.11.05 09:18 
в ответ El misterio` 07.11.05 22:39
Из справочника:
Помни,что этот мир -
не реальность.
Это площадка
для игры в кажущееся.
Здесь ты практикуешься
побеждать кажущееся
знанием истинного.

Чем меньше ты знаешь об игре,
тем больше забываешь,
что ты игрок,
тем бессмысленнее становится жизнь.

То,что происходит
вокруг тебя,
выбераешь ты сам.
Держись,
проживи свою жизнь
наилучшим известным
тебе образом
и вскоре
ты пойм╦шь.
в ч╦м тут дело.

Многие ли проживают жизнь,
не пытаясь узнать,
что они знают и что любят?
Многие.
Тво╦ дело -
ни в коем случае
не попасть в их число.


#32 
  Fa!nka знакомое лицо08.11.05 12:05
NEW 08.11.05 12:05 
в ответ kkl 07.11.05 18:32
В ответ на:
Мне постоянно кажется, что мы с Вами вкладываем разные значения в одинаковые слова...

Возможно...
Я так поняла, что Вы под "открытым разумом" подразумеваете "открытость новым идеям" ?
Что значит быть "открытым новым идеям" мне ясно.
Но я так и не поняла, что значит "открытый разум"? Или между этим двумя понятиями можно просто поставить знак равенства и закончить дискуссию? Но ведь для чего-то существуют именно два понятия, значит это не одно и то же... или я заблюждаюсь? Возможно это у меня происходит по тому, что я не могу поставить знак равенства между словами открытый и открытость.
#33 
kkl знакомое лицо08.11.05 13:07
kkl
NEW 08.11.05 13:07 
в ответ Fa!nka 08.11.05 12:05
На мой вкус "Открытый разум" несколько ширше, чем "Открытость новым идеям". Открытый разум может быть открыт к идеям (чужим и собственным), впечатлениям, информации, методам, критике.К самому себе, кстати говоря.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#34 
kkl знакомое лицо08.11.05 13:10
kkl
NEW 08.11.05 13:10 
в ответ El misterio` 08.11.05 09:18
Чем меньше ты знаешь об игре,
тем больше забываешь,
что ты игрок,
тем бессмысленнее становится жизнь.
И тем труднее заметить эту бессмыслицу
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#35 
  OliPri завсегдатай08.11.05 13:16
NEW 08.11.05 13:16 
в ответ El misterio` 07.11.05 22:39
В ответ на:
А разве не может быть счастливых будней

Может....а почему нет,могут быть даже счастливые мгновения но если всё это есть и всегда.....это просто станет привычкой и не будет так остро восприниматься человеком.А счастье,по-моему,как раз вспышки....которые озаряют нашу жизнь.....но это вспышки,а не рутина
#36 
  Fa!nka знакомое лицо08.11.05 13:36
NEW 08.11.05 13:36 
в ответ kkl 08.11.05 13:07
Другими словами, "открытый разум" это говори что хочешь, предлагай любые идеи, все будет принято и в тоже время в любой момент получай любую информацию, ответ на любой вопрос. Так?
Т.е. "абсолютный разум" и "открытый разум" это одно и тоже?
#37 
kkl знакомое лицо08.11.05 17:16
kkl
NEW 08.11.05 17:16 
в ответ Fa!nka 08.11.05 13:36
Не так.
Даже не понимаю, откуда такое взялось.
говори что хочешь, предлагай любые идеи, все будет принято
к рассмотрению без взбрыков по сценарию "Ну что за чушь, отвлекают занятых людей от важных дел"
в любой момент получай любую информацию, ответ на любой вопрос
А это уже, наверное, и есть абсолютный разум.
Не понимаю только почему и в тоже время
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#38 
El misterio` свой человек09.11.05 09:10
El misterio`
NEW 09.11.05 09:10 
в ответ kkl 08.11.05 13:10
El misterio` свой человек09.11.05 09:22
El misterio`
NEW 09.11.05 09:22 
в ответ OliPri 08.11.05 13:16
Я думаю иначе.
То,что вспышки,это просто эмоции,которые не могут долго быть на одном уровне.
А счастье,оно спокойное...как и любовь...спокойное,приятное,нежное внутреннее ощущение.И в таком ощущении себя и жизни можно и нужно быть всегда.
И привычкой это стать не может.
А постоянно прихожу в восторг,это не шумный восторг,а внутренний,который охватывает каждую клеточку,когда вижу красоту природы,а я вижу это всегда.
Летящий лист,ветер,который ласкает тело,красота цветов...заметив издалека красивый" цветочный ков╦р",мы с дочкой специально подошли поближе...смотрели,напитывая себя через глаза энергией красоты,вдыхали эту красоту....и весь день мы были под впечатлением красоты и вс╦ вокруг нас было красиво,люди,события....потому что красота была внутри нас.
Когда красота внутри человека,то счастье будет вечным и к этому привыкнуть нельзя,потому что это чудо.
#40 
  Fa!nka знакомое лицо11.11.05 14:35
NEW 11.11.05 14:35 
в ответ kkl 08.11.05 17:16
В ответ на:
Не понимаю только почему и в тоже время

представила себе "открытый разум" по аналогии с "открытой дверью"
В открытую дверь можно как зайти так и выйти, т.е. информация (мысль, идея) при открытом разуме может как заходить, так и выходить... потому и в тоже время (не обзяательно отдовременно и не обязательно одна и таже)
(это были только мои рассуждения вслух)
#41 
kkl знакомое лицо11.11.05 15:00
kkl
NEW 11.11.05 15:00 
в ответ Fa!nka 11.11.05 14:35
Ааааааааа..........
на мой вкус это совсем разные вещи
говори что хочешь, предлагай любые идеи, все будет принято - нечто пассивное - информация, идеи, мнения откуда-то валяться и надо просто не загораживаться и не упираться, а дать этому произойти
в любой момент получай любую информацию, ответ на любой вопрос - нечто активное - работа по получению этого всего. Требует напрячься и что-то сделать, иначе само не придет.
Это конечно только одно большое ИМХО. В смысле прояснения значений слов
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#42 
  Fa!nka знакомое лицо11.11.05 15:24
NEW 11.11.05 15:24 
в ответ kkl 11.11.05 15:00
рассуждаю дальше...
В ответ на:
Открытый разум может быть открыт к идеям (чужим и собственным), впечатлениям, информации, методам, критике.К самому себе, кстати говоря.

открытый разум это нечто пассивное? Но ведь чтобы, что-то воспринимать надо тоже напрячься, чтобы понимать хотя бы о ч╦м речь ид╦т.
#43 
kkl знакомое лицо11.11.05 15:38
kkl
NEW 11.11.05 15:38 
в ответ Fa!nka 11.11.05 15:24
чтобы, что-то воспринимать надо тоже напрячься, чтобы понимать
Воспринимать и понимать - разные вещи, совсем имхо - имхее не бывает
Хотя вспоминаються какие-то рассуждения про нэны (это что-то вроде этапов работы сознания) - ВосприятиеРаспознаваниеКлассификация.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#44 
  Fa!nka знакомое лицо11.11.05 17:00
NEW 11.11.05 17:00 
в ответ kkl 11.11.05 15:38
И на каком этапе заканчивает своё действие "открытый разум"? На классификации?
#45 
kkl знакомое лицо11.11.05 18:10
kkl
NEW 11.11.05 18:10 
в ответ Fa!nka 11.11.05 17:00
А хороший вопрос!
Наверное...
Разграничение, должно идти по активности-пассивности, так что там, где начинается активная работа с тем, что восприятие восприяло, или там, где начинается какая-то творческая деятельность. Но, что касается этих этапов, как-то расплывчато все выглядит. Наверное сюда не привязана точно эта граница...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#46 
  Fa!nka знакомое лицо15.11.05 22:22
NEW 15.11.05 22:22 
в ответ kkl 11.11.05 18:10
В ответ на:
как-то расплывчато все выглядит

как и само определение "открытый разум"
#47 
kkl знакомое лицо16.11.05 09:35
kkl
NEW 16.11.05 09:35 
в ответ Fa!nka 15.11.05 22:22
как и само определение "открытый разум"
Ну, да, иногда держишь в голове что-то и ясно однозначно это понимаешь, а вот сформулировать не получается. Мне внутренне, интуитивно все было вполне ясно с этим определением, а вот так описать сложно.
Если коротко, то через отрицания
Открытый разум не содержит
1. Предвзятых суждений
2. Барьеров на пути принятия новых знаний.
3. Стандартов в определениях
Это все, конечно в глубине одно и то-же. И реализуется в простой жизни только частично...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#48 
El misterio` свой человек17.11.05 08:58
El misterio`
NEW 17.11.05 08:58 
в ответ kkl 16.11.05 09:35
Выражения "открытый разум","открытое сердце" каждый человек,наверное,понимает по-своему.
Я это понимаю так:"открытое сердце",это сердце,которое УМЕЕТ чувствовать."Открытый разум",это разум,который УМЕЕТ думать.
Те определения,которые ты обозначил,говоря о том,что открытый разум не содержит и есть УМЕНИЕ ДУМАТЬ.
#49 
  Fa!nka знакомое лицо17.11.05 12:15
NEW 17.11.05 12:15 
в ответ kkl 16.11.05 09:35, Последний раз изменено 17.11.05 12:16 (Fa!nka)
Мне кажется, что мы говорим об одном и том же, только каждый со своей стороны подходит к этому.. со стороны сердца или со стороны разума....
Абсолютный разум и Совершенное сердце есть один и тот же Источник
В ответ на:
Это все, конечно в глубине одно и то-же. И реализуется в простой жизни только частично...

Частично, потому как совершенных людей пока что нет, во всяком случае в одном человеке, чтобы всё было.
Потому наверно и существуют эти два понятия:
"открытый разум" -> стремление к Абсолютному разуму
"открытое сердце" -> стремление к Совершенному сердцу
#50 
kkl знакомое лицо17.11.05 13:42
kkl
NEW 17.11.05 13:42 
в ответ El misterio` 17.11.05 08:58
Те определения,которые ты обозначил,говоря о том,что открытый разум не содержит и есть УМЕНИЕ ДУМАТЬ
Я думаю, что нет.
Я думаю, что это значит просто отсутствие барьеров восприятия. Думать - это значит еще и правильно обходиться с тем, что восприял.
Вот так всегда - только тронешь серьезные вещи, так сразу надо долго и нудно выяснять значения слов
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#51 
kkl знакомое лицо17.11.05 13:45
kkl
NEW 17.11.05 13:45 
в ответ Fa!nka 17.11.05 12:15
Мне кажется, что мы говорим об одном и том же,
А с такими прилагательными, как "абсолютный", "совершенный", "идеальный" вообще теряется различие между простыми понятиями. На верхнем уровне все сливается в одно.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#52 
El misterio` свой человек18.11.05 11:11
El misterio`
NEW 18.11.05 11:11 
в ответ kkl 17.11.05 13:42
А как же иначе,словами переда╦тся смысл.В серь╦зной теме нужен и соответствующий подбор слов.
А что приводит к отсутствию барьеров восприятия как не умение ДУМАТЬ....
Согласна,думать,это ещ╦ не значит правильно обходиться с тем,что воспринял.
Вношу поправку....открытый разум,это умение ПРАВИЛЬНО ДУМАТЬ.
И уже более серь╦зно.....
Сознание,это только верхушка айсберга,вся работа мозга происходит на глубоких пластах и уровнях,в бессознательном,неосознанном....а осознавать ни то,ни другое у нас нет возможностей.
Мы не вкурсе как и что происходит у нас в голове и контролировать это не можем.Мы абсолютно уверены,что вс╦ о себе знаем,вс╦ контролируем,что мы последовательны и логичны,но....это не так.
Фактически все обстоит противоположным образом.Мы сами находимся под контролем внутренних сил.
Большое количество сигналов попадают на рецепторы нашей нервной системы ,они перекодируются,превращаясь в нервные импульсы.Далее,уже в измен╦нном виде эта информация попадает в мозг.Там она смешивается с уже имеющейся информацией,хранящейся.В результате этого смешения получается некий "продукт",который и предоставляется на суд нашего мозга.Мозг судит и принимает решение.Это решение воплощается в виде реакции.Решением может быть мысль,переживание,чувство,движение - что угодно!!!!
Поэтому слова "открытый разум,открытое сердце" - это ПРОСТО СЛОВА.
Открыть разум,значит не позволять себе, ОСОЗНАННО.....воздействовать на себя СТЕРЕОТИПАМ,а это непросто.Быть вне стереотипов,созданных опытом прошлого и воспринимать информацию именно ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.
Это действительно серь╦зная тема.
#53 
kkl знакомое лицо18.11.05 15:19
kkl
NEW 18.11.05 15:19 
в ответ El misterio` 18.11.05 11:11
А как же иначе,словами передаётся смысл
Вот при всех таких дискуссиях особенно ясно понимаешь, что не зря устраивали всякие ашрамы, где ученики могли ПРИСУТСТВОВАТЬ, а не просто видеть, слышать, читать СЛОВА. Это наверное и было ИНАЧЕ...
открытый разум,это умение ПРАВИЛЬНО ДУМАТЬ
Ну тута есть много чего наоборот сказать, но это опять упрется в терминологические тонкости...
Сознание,это только верхушка айсберга,вся работа мозга происходит на глубоких пластах и уровнях,в бессознательном,неосознанном....а осознавать ни то,ни другое у нас нет возможностей.

И это потому, что мы простенькие, европейски-воспитанные люди. А одна из целей развития, это как раз вытащить эти внутренние пласты наружу, ОСОЗНАТЬ. ИМХО
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#54 
El misterio` свой человек18.11.05 22:11
El misterio`
NEW 18.11.05 22:11 
в ответ kkl 18.11.05 15:19
Согласна,мы многое можем...если захотим.
#55 
El misterio` свой человек23.11.05 17:37
El misterio`
NEW 23.11.05 17:37 
в ответ kkl 18.11.05 15:19
Сегодня полистала "Справочник..." Баха и вот это захотнлось написать здесь:
Не существует такой вещи,как проблема,
в руках которой нет подарка для тебя.
Ты ищишь проблемы,
потому что
нуждаешься в их дарах.

Замечательно...в нескольких строках...такая глубина!!!
Ведь и правда,в каждой" проблеме"дар,а люди,которые казалось бы сами ищут неприятности,сами провоцируют кого-то своей нетерпимостью,агрессивностью,неуважением к людям,которые чем-то непохожи на них...получают в ответ то,что очень,просто очень необходимо им,что бы понять что-то важное для них.Даже их внутреннее состояние неудовлетвор╦нности,злости на кого-то показывает им их "проблемы" и кто хочет подняться над самим собой,это пойм╦т,увидит,почувствует....и будет благодарен жизненной мудрости.
Мы сами себе выстраиваем трудности,потому что в них дары для нас.
Мы попадаем в трудные ситуации,потому что они нам нужны для роста.
#56 
El misterio` свой человек23.11.05 18:14
El misterio`
NEW 23.11.05 18:14 
в ответ El misterio` 23.11.05 17:37
Когда, ухватившись
за лопасть пропеллера,
начинаешь прокручивать его,
не удивляйся,
если вдруг заработает двигатель.


#57 
kkl знакомое лицо23.11.05 19:38
kkl
NEW 23.11.05 19:38 
в ответ El misterio` 23.11.05 18:14
Мне это тоже нравиться!
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#58 
El misterio` свой человек25.11.05 11:52
El misterio`
NEW 25.11.05 11:52 
в ответ kkl 23.11.05 19:38
А вот это....
Знай,что рядом с тобой
всегда находится
реальность любви,
и в любую минуту
ты в состоянии
преобразить собственный мир
с помощью нового знания.

#59 
El misterio` свой человек25.11.05 11:54
El misterio`
NEW 25.11.05 11:54 
в ответ El misterio` 25.11.05 11:52
И это.....
Единственное,
что имеет значение,
когда заканчивается
твой земной срок:
Умел ли ты любить?
Каким было качество твоей любви?

#60 
kkl знакомое лицо25.11.05 13:47
kkl
NEW 25.11.05 13:47 
в ответ El misterio` 25.11.05 11:54
Это все тоже...
Там много чего хорошего...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#61 
El misterio` свой человек25.11.05 15:29
El misterio`
NEW 25.11.05 15:29 
в ответ kkl 25.11.05 13:47
Мудрого....
#62 
kkl знакомое лицо26.11.05 00:03
kkl
NEW 26.11.05 00:03 
в ответ El misterio` 25.11.05 15:29
Да, мудрого, конечно.
Только я не думаю, что автор это слово к себе применял. Как-то не вяжется...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#63 
El misterio` свой человек29.11.05 17:00
El misterio`
NEW 29.11.05 17:00 
в ответ kkl 26.11.05 00:03
Я тоже думаю,что автор просто делится тем,чем очень хочет поделиться и не думает о той мудрости,которая в его словах.
#64 
kkl знакомое лицо29.11.05 17:50
kkl
NEW 29.11.05 17:50 
в ответ El misterio` 29.11.05 17:00
На мой вкус, так это очень приятная черта характера, когда человек не вещает, а болтает, и при этом содержание достойно прочтения. Редко встречается.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#65 
El misterio` свой человек29.11.05 19:38
El misterio`
NEW 29.11.05 19:38 
в ответ kkl 29.11.05 17:50
На мой вкус тоже...
#66 
kkl знакомое лицо29.11.05 20:55
kkl
NEW 29.11.05 20:55 
в ответ El misterio` 29.11.05 19:38
Так выпьем же за умение говорить
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#67 
El misterio` свой человек01.12.05 15:29
El misterio`
NEW 01.12.05 15:29 
в ответ kkl 29.11.05 20:55
El misterio` коренной житель04.06.06 22:24
El misterio`
NEW 04.06.06 22:24 
в ответ El misterio` 01.12.05 15:29
Нет такого бедствия,
которое не может стать благословением,
и нет благословения,
которое не может обернуться бедствием.
Слушай свою жизнь.
Она покажет вс╦,что тебе необходимо знать
насч╦т того,кем ты можешь быть.
Не существует такой вещи,как проблема,
в руках которой нет подарка для тебя.
Ты ищишь проблемы,
потому что
нуждаешься в их дарах.
Р.Бах
#69 
  Fa!nka местный житель05.06.06 05:18
NEW 05.06.06 05:18 
в ответ El misterio` 04.06.06 22:24
проверено... жизнью
#70 
El misterio` коренной житель05.06.06 10:48
El misterio`
NEW 05.06.06 10:48 
в ответ Fa!nka 05.06.06 05:18
Нечего прощать,
когда собер╦шь воедино
все опыты своей жизни.
Какой смысл сердиться на тех,
кто дал тебе
вс╦,о чем ты просил?
Ты - мастер
в том,что пережил,
ремесленник в том,
что переживаешь,
и дилетант в том,что тебе
предстоит пережить.
Если ты живешь по высшим законам своей души,
результат игры не имеет значения.
Чем бы она ни закончилась,
она закончится правильно.
Р.Бах
#71 
sakhalin2006 знакомое лицо07.06.06 15:24
sakhalin2006
NEW 07.06.06 15:24 
в ответ kkl 16.10.05 20:25
ПРАВА ЧЕЛОВЕКА КАК ЛИЧНОСТИ
Каждый человек имеет право:
∙ иногда ставить себя на первое место;
∙ просить о помощи и эмоциональной поддержке;
∙ протестовать против несправедливого обращения или критики;
∙ на свое собственное мнение и убеждение;
∙ совершать ошибки, пока не найдет правильный путь;
∙ предоставлять людям возможность самостоятельно решать свои проблемы;
∙ говорить "спасибо, нет", "извините, нет";
∙ не обращать внимания на советы окружающих и следовать своим убеждениям;
∙ побыть одному, даже если другим хочется вашего общества;
∙ иметь и проявлять собственные чувства, независимо от того, понимают ли их окружающие;
∙ менять свои решения или избрать иной образ действий;
∙ добиваться перемены договоренности, которая его не устраивает.
Человек никогда не обязан:
∙ быть безупречным на 100 процентов;
∙ следовать за толпой;
∙ любить людей, приносящих ему вред;
∙ делать приятное неприятным людям;
∙ извиняться за то, что он был самим собой;
∙ выбиваться из сил ради других;
∙ чувствовать себя виноватым за свои желания;
∙ мириться с неприятной ситуацией;
∙ жертвовать своим внутренним миром ради кого бы то ни было;
∙ сохранять отношения, ставшие оскорбительными;
∙ делать больше, чем ему позволяет время;
∙ делать что-то, что он на самом деле не может делать;
∙ выполнять неразумные требования;
∙ отдавать что-то, то он на самом деле не хочет отдавать;
∙ нести на себе тяжесть чьего-то неправильного поведения;
∙ отказываться от своего "я" ради кого бы то или чего бы то ни было.
Вот вычитал,что Вы думаете по этому поводу?
sakhalin2006
#72 
sakhalin2006 знакомое лицо07.06.06 16:07
sakhalin2006
NEW 07.06.06 16:07 
в ответ kkl 16.10.05 20:25
"Если ты оказался в темноте и видишь хотя бы самый слабый луч света, ты должен идти к нему, вместо того чтобы рассуждать, имеет смысл это делать или нет. Может, это действительно не имеет смысла. Но просто сидеть в темноте не имеет смысла в любом случае."
В.Пелевин "Затворник и Шестипалый"
sakhalin2006
#73 
sakhalin2006 знакомое лицо07.06.06 16:15
sakhalin2006
NEW 07.06.06 16:15 
в ответ kkl 16.10.05 20:25
из книги Х.Джексона Брауна-Младшего "Живи, учись и передай другому"
"Я понял, что мелкие решения нужно принимать мозгами, а крупные - сердцем.■
"Я понял, что важно не то, что другие думают обо мне, а то, что я сам о себе думаю.■
"Я понял, что жить счастливо - это вс╦ равно что на скрипке играть - это нужно практиковать каждый день. (70 лет)."
"Я понял, что не стоит ждать от жизни самого лучшего, если только ты не отда╦шь ей вс╦ самое лучшее в себе. (51 год)."
"Я понял, что мне ещ╦ многое предстоит понять. (92 года)."
sakhalin2006
#74 
Умудрённый завсегдатай08.06.06 03:36
Умудрённый
NEW 08.06.06 03:36 
в ответ sakhalin2006 07.06.06 15:24
Со многим трудно не согласиться,НО! Практически каждый пункт требует оговорок. Например:
-" совершать ошибки, пока не найдет правильный путь"
Вроде бы и так. А где гарантия, что он его найд╦т! - это первое.
И главное, второе: ошибки ошибкам рознь. Ошибки и заблуждения некоторых стоили
жизни людям и целым народам! А ошибки мужчин по отношению к женщине и детям сколько разбили семей и судеб!
А ошибки женщин! Но об этом на другой ветке.
#75 
Умудрённый завсегдатай08.06.06 03:41
Умудрённый
NEW 08.06.06 03:41 
в ответ sakhalin2006 07.06.06 16:15
"Я понял, что мелкие решения нужно принимать мозгами, а крупные - сердцем."
Красиво, НО! Неплохо бы и к принятию крупных решений иногда подключать мозги!
#76 
El misterio` коренной житель08.06.06 10:50
El misterio`
NEW 08.06.06 10:50 
в ответ sakhalin2006 07.06.06 15:24, Последний раз изменено 08.06.06 10:51 (El misterio`)
Можно сказать,что согласна с перечисленными правами
-быть одному/даже если другие хотят нашего общества/...
-право на независимость,успех...
-получать то,за что платим...
-право иметь право
-право отвечать отказом на просьбу
-право совершать ошибки и отвечать за них!
На каком уровне находится сознание,на таком же уровне находится и совесть,вера.
Мы все разные и каждый находится на своTм уровне сознания и имеет на это право.Поэтому мы НЕ ИМЕЕМ ПРАВА возмущаться тем,что не соответствует нашим представлениям.Возмущаться права не имеем,а вот понять причину,разобраться - наша обязанность!!!
Наши обязанности:
-изучать законы жизни
-изучать тело
-изучать отношения
-мечтать!!! \так закодированы наши клетки \ мечтать и двигаться к мечте - наша обязанность,это путь роста.
-расти
-быть личностью
Осуждая кого-то мы поступаем безответственно,потому что осуждение, это энергия,которая загоняет осуждаемого нами человека в ещT худшии ситуации.
Помочь поступающему плохо/по нашим меркам/ мы можем только поняв, почему он так поступил...а понимая,наше сознание растет.И когда сознание растет...мы перестаем замечать тех,кто может вызвать наше осуждение.
#77 
El misterio` коренной житель08.06.06 10:52
El misterio`
NEW 08.06.06 10:52 
в ответ sakhalin2006 07.06.06 16:07
El misterio` коренной житель08.06.06 10:53
El misterio`
NEW 08.06.06 10:53 
в ответ sakhalin2006 07.06.06 16:15
El misterio` коренной житель08.06.06 11:07
El misterio`
NEW 08.06.06 11:07 
в ответ Умудрённый 08.06.06 03:36
Когда найдешь правильный путь,об этом тебе даст сигнал каждая клеточка,каждая частичка тебя.
/не каждый ошибаясь находит правильный путь,только тот,кто умеет быть честным с самим собой/
Да, ошибки бывают разными и каждая ошибка учит нас...ошибки, которые стоили жизни народам тоже учат нас...учат на уровне истроии,учат народы...а вот поймем ли,поймут ли...зависит от нас,от народов.
Войны/ненависть/ показали нам трагедии,смерти...но люди продолжают ненавидеть,воевать друг с другом...значит жизнь будет продолжать учить новыми трагедиями.
Ошибки бытовые,семейные...тоже учат...учат пониманию,терпимости,личной ответственности,развивают личную силу,учат любить.Ошибки нам нужны...ими мы растем.И исторические тоже...только вот сумеем ли сделать правильныые выводы?
Сумеем ...предотвратим потери и на уровне народов,и в семье...
#80 
El misterio` коренной житель08.06.06 11:15
El misterio`
NEW 08.06.06 11:15 
в ответ Умудрённый 08.06.06 03:41
В ответ на:
"Я понял, что мелкие решения нужно принимать мозгами, а крупные - сердцем."
Красиво, НО! Неплохо бы и к принятию крупных решений иногда подключать мозги!

Сердце,это совершенный мозговой центр.Сердце напрямую связано с Высшим разумом.
А наши мозги...это всего лишь то,что формируется с рождения той средой,в которой находится человек.Это вместилище комплексов,страхов,предрассудков...
#81 
kkl местный житель09.06.06 22:25
kkl
NEW 09.06.06 22:25 
в ответ sakhalin2006 07.06.06 15:24
О, какая веточка всплыла!
Через полгода, надо же.
Меня так это очень радует - на этой ветке шли замечательные разговоры.
Попробуем продолжить...
Каждый человек имеет право:
Что по этому поводу сразу пришло в голову - "имеет право" - это на бытовом уровне
(насколько можно вообще назвать бытовым уровнем разговоры о духовном развитии. )
То есть как бы в смысле "можно попробовать, попытаться, рискнуть". Проблемы ученика, обретающего самостоятельность.
Когда человек движется дальше "имеет право" переходит в "обязан".
Это сейчас очень долго было бы искать цитаты, откуда и из каких книг такое пришло, но у меня
вполне определенное убеждение есть, что это так
Какой интересный переход получается, если все эти фразы разобрать по косточкам
Имеет право иногда ставить себя на первое место - не обязан смотреть в рот другому,
имеет право (и возможность, следовательно) действовать самостоятельно, опираясь
только на себя, разрешает себе знать и уметь...
Обязан иногда ставить себя на первое место - в случае необходимости должен принять
на себя ответственность за ситуацию, что то возглавить, кого-то вести за собой.
Он заслужил это право развитием и, как следствие, должен теперь работать в этом стиле.
И, мне кажется, каждая из эти фраз может бытьтак разобрана, и какой-то смысл в этом откопан.
Давайте попробуем?
А "никогда не обязан" переходит, на мой взгляд в "должен отказаться, противодействовать". Или?
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#82 
El misterio` коренной житель10.06.06 20:58
El misterio`
NEW 10.06.06 20:58 
в ответ kkl 09.06.06 22:25
Я тоже рада,что веточка ожила.
"Право" и "обязанность" взаимосвязаны.Нам даются права,но с нас и спрашивают.Нам даются таланты,но мы и обязаны воспользоваться тем,что нам дано.
В ответ на:
А "никогда не обязан" переходит, на мой взгляд в "должен отказаться, противодействовать". Или?

На мой взгляд нет такого,как ..."никогда не обязан".У нас есть право выбора.Иногда стоит уйти в минус,для того,чтобы понять чего же мы на самом деле хотим или кем же мы на самом деле являемся.Иногда для того,чтобы понять кем мы являемся,нам надо понять кем мы НЕ являемся(т.е. сделать что-то отрицательное)
Отказаться, противодействовать или согласиться,принять,это тоже право выбора.Мы имеем право на ошибки.
#83 
kkl местный житель13.06.06 11:52
kkl
NEW 13.06.06 11:52 
в ответ El misterio` 10.06.06 20:58
На мой взгляд нет такого,как ..."никогда не обязан".
Ну почему так уж прямо и нет...
Никогда не обязан значит (ИМХО) - "ни при каких обстоятельствах не должен принимать насебя то-то и то-то"
Противоположность етому - "В определенных обстоятельствах должен делать то-то и то-то" - такое тоже случается.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#84 
El misterio` коренной житель15.06.06 07:37
El misterio`
NEW 15.06.06 07:37 
в ответ kkl 13.06.06 11:52
Одно дело соблюдать какой-то устав,который предусматривет определенные действия или же отсутствие каких-то действий,но опять-таки выбор за человеком...
#85 
kkl местный житель15.06.06 12:35
kkl
NEW 15.06.06 12:35 
в ответ El misterio` 15.06.06 07:37
Человек может принять решение (свободно и независимо), вести себя в определенных обстоятельствах определенным образом. Это может быть частью обучения, развития, некий этап...
При этом есть серьезная опастность (ИМХО), что вмесо свободного ивзвешенного решения будет выбрано нечто, навязанное извне (не может еще человек полностью ориетироваться в этих вопросах)
Вот тогда и нужны для ориентировки такие вот опоры - "никогда не обязан" и пр
Свободно всегда выбирать - это ведь тоже двухконцовая палка - есть серьезная опастность свободно выбирать путь наименьшего сопротивления.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#86 
1 2 3 4 5 все