Вход на сайт
Я люблю тебя,значит ты - свободна.
NEW 21.11.05 10:03
в ответ Farid.a 20.11.05 15:02
Соглашусь с тем,что сказал http://tues....хорошо бы услышать авторское суждение.
По факту конкретного высказывания:"Я люблю тебя,значит ты - свободна" ...могу сказать,что это внутреннее состояние человека,а значит "Я",стоящее на первом месте и должно быть там.
Он мог это сказать женщине,а мог и не говорить,а просто подумать...суть их отношений не изменилась бы.
Такие слова может сказать только тот,кто наш╦л самое главное в жизни: самого себя.
Тот,кто сам для себя не найден - такого не скажет.
Найти себя,значит осознать свою свободу,осознав е╦,желаешь этого и для любимого человека,ведь только в свободе радость пол╦та.
По факту конкретного высказывания:"Я люблю тебя,значит ты - свободна" ...могу сказать,что это внутреннее состояние человека,а значит "Я",стоящее на первом месте и должно быть там.

Он мог это сказать женщине,а мог и не говорить,а просто подумать...суть их отношений не изменилась бы.
Такие слова может сказать только тот,кто наш╦л самое главное в жизни: самого себя.
Тот,кто сам для себя не найден - такого не скажет.
Найти себя,значит осознать свою свободу,осознав е╦,желаешь этого и для любимого человека,ведь только в свободе радость пол╦та.

NEW 29.11.05 16:47
А я так не думаю.
Кто действительно любит, у того за словами..."Я люблю тебя" ничего не кроется...
это слова-чувства,слова - реальность. 
Они и слышатся,и чувствуются иначе,чем слова,за которыми обман,или какая-то нужда...совсем иначе.
Ведь одно дело,когда для говорящего слова являются реальностью и совсем другое,когда человек просто говорит,но сам находится в реальности,которая ничего общего не имеет к его словам или же эти слова мираж...
Человек любящий,говорит эти слова с особой нежностью
,и не может не говорить...как удержать в себе то,что готов выражать и жестами,и взглядом,и словами,и мыслями....как удержать слова? 
Нет,Фарид,слова любви\основанные на чувствах\,это прекрасно.
И чем смелее мы будем,чем открытее будем,чем полнее будем выражать свои чувства,тем богаче станет жизнь.
Я уверена,что эти двое,о которых речь в теме,научились быть смелыми и свободными в проявлении своих чувств по отношению друг к другу.
в ответ Farid.a 28.11.05 02:03


Кто действительно любит, у того за словами..."Я люблю тебя" ничего не кроется...


Они и слышатся,и чувствуются иначе,чем слова,за которыми обман,или какая-то нужда...совсем иначе.
Ведь одно дело,когда для говорящего слова являются реальностью и совсем другое,когда человек просто говорит,но сам находится в реальности,которая ничего общего не имеет к его словам или же эти слова мираж...
Человек любящий,говорит эти слова с особой нежностью


Нет,Фарид,слова любви\основанные на чувствах\,это прекрасно.

И чем смелее мы будем,чем открытее будем,чем полнее будем выражать свои чувства,тем богаче станет жизнь.

Я уверена,что эти двое,о которых речь в теме,научились быть смелыми и свободными в проявлении своих чувств по отношению друг к другу.

NEW 29.11.05 19:36
в ответ kkl 29.11.05 17:54
Убеждена,когда говорят чувства,не надо стараться,подбирать слова...чувства сумеют их найти,надо просто довериться тому,что чувствуешь. 

NEW 30.11.05 03:35
в ответ El misterio` 29.11.05 16:47
Кто действительно любит, у того за словами..."Я люблю тебя" ничего не кроется... это слова-чувства,слова - реальность.
Если говоряшии не желает ответа, то почему же говорит " я люблю". Но ответ " люби ради бога" ,мало какого любящего устраевает.
Они и слышатся,и чувствуются иначе,чем слова,за которыми обман,или какая-то нужда...совсем иначе.
А Как слышится ,зависит от того, нужны ли эти слова и говорящии их адресату.
Ведь одно дело,когда для говорящего слова являются реальностью и совсем другое,когда человек просто говорит,но сам находится в реальности,которая ничего общего не имеет к его словам или же эти слова мираж...
Если 30-летнои женщине ,60-летныи ,мужчина скажет " я тебя люблю",она тут же подумает что он или с ума сошел или шутит.Но никак не сможет поверит, что такое может быть, ....Это потому, что она тут же определяется, что он еи не нужен.
Человек любящий,говорит эти слова с особой нежностью ,и не может не говорить...как удержать в себе то,что готов выражать и жестами,и взглядом,и словами,и мыслями....как удержать слова?
Да это именно так, что именно "любящии " не может удержатъся.И чем дальше(не только физически) любимыи, тем растет и неудержимость чувст. Милионы взаимных " я тебя люблю" кончаются ссорами, обидами и разводами, а про пару не дошедших по разным причинам друг до друга "любяших" сколько пишут легенды.....почему?
Нет,Фарид,слова любви\основанные на чувствах\,это прекрасно.
И чем смелее мы будем,чем открытее будем,чем полнее будем выражать свои чувства,тем богаче станет жизнь.
Представьте парня и девушку которые нашли друг друга, и как подобает ностоящеи "любви" со всеми нежностями на какое способен человек сказали друг другу "я тебя Кухаю"(я спец. не написал "признались в любви",ведь признание хорошо сочетается с приступлением), и на следующии день на всегда и разъединили..........
А теперь представьте себя на месте одного из них, только вас не могли разъединть.........
Все мы говорим," мои чувства были ностоящие, он (или она )меня обманула...Как я попался . ...как я не заметил".
При этом забываем,что другая сторона то же самое говорить может, и даже говорит........и кто же прав. Наши чувства были ностоящеи ,а ее нет ?
Я уверена,что эти двое,о которых речь в теме,научились быть смелыми и свободными в проявлении своих чувств по отношению друг к другу.
Речь ведь о чувствах , нет?
О Борисе Бекер и Барбаре тоже все думали.....
Смело можно говорить все...а мы тут говорим о закулсии,где не смелость и не страх не нужны, там мы одни,там помгает только умение нырять в собственные глубины !
Если говоряшии не желает ответа, то почему же говорит " я люблю". Но ответ " люби ради бога" ,мало какого любящего устраевает.
Они и слышатся,и чувствуются иначе,чем слова,за которыми обман,или какая-то нужда...совсем иначе.
А Как слышится ,зависит от того, нужны ли эти слова и говорящии их адресату.
Ведь одно дело,когда для говорящего слова являются реальностью и совсем другое,когда человек просто говорит,но сам находится в реальности,которая ничего общего не имеет к его словам или же эти слова мираж...
Если 30-летнои женщине ,60-летныи ,мужчина скажет " я тебя люблю",она тут же подумает что он или с ума сошел или шутит.Но никак не сможет поверит, что такое может быть, ....Это потому, что она тут же определяется, что он еи не нужен.
Человек любящий,говорит эти слова с особой нежностью ,и не может не говорить...как удержать в себе то,что готов выражать и жестами,и взглядом,и словами,и мыслями....как удержать слова?
Да это именно так, что именно "любящии " не может удержатъся.И чем дальше(не только физически) любимыи, тем растет и неудержимость чувст. Милионы взаимных " я тебя люблю" кончаются ссорами, обидами и разводами, а про пару не дошедших по разным причинам друг до друга "любяших" сколько пишут легенды.....почему?
Нет,Фарид,слова любви\основанные на чувствах\,это прекрасно.
И чем смелее мы будем,чем открытее будем,чем полнее будем выражать свои чувства,тем богаче станет жизнь.
Представьте парня и девушку которые нашли друг друга, и как подобает ностоящеи "любви" со всеми нежностями на какое способен человек сказали друг другу "я тебя Кухаю"(я спец. не написал "признались в любви",ведь признание хорошо сочетается с приступлением), и на следующии день на всегда и разъединили..........
А теперь представьте себя на месте одного из них, только вас не могли разъединть.........
Все мы говорим," мои чувства были ностоящие, он (или она )меня обманула...Как я попался . ...как я не заметил".
При этом забываем,что другая сторона то же самое говорить может, и даже говорит........и кто же прав. Наши чувства были ностоящеи ,а ее нет ?
Я уверена,что эти двое,о которых речь в теме,научились быть смелыми и свободными в проявлении своих чувств по отношению друг к другу.
Речь ведь о чувствах , нет?
О Борисе Бекер и Барбаре тоже все думали.....
Смело можно говорить все...а мы тут говорим о закулсии,где не смелость и не страх не нужны, там мы одни,там помгает только умение нырять в собственные глубины !
NEW 01.12.05 15:51
Почему об идеале?
Почему,когда заходит речь о красоте отношений,то такое называют идеалом?
Идеала не бывает...в жизни есть место и плюсам и минусам...но...в каждом минусе,тоже есть место плюсу,поэтому если быть внимательным к себе,то приходит умение и внимательности к другим людям.
В отношениях,как и в природе,бывают и грозы,и шторма,и безоблачное небо,и ласковое солнышко....это вс╦ необходимо.Отношениям,для того чтобы укрепить их, это тоже необходимо.Что бы всегда гладко такого не бывает,да и скучно это.
Помнишь притчу...когда бог изгнал с небес двух провинившихся ангелов?
Перед отправкой на землю он спосил есть ли у них желание,и обещал это желание исполнить.
Первый попросил у бога,чтобы его путь по земле был ровным,без препятствий.Бог обещал это исполнить.
А второй оказался гордым,отказался от помощи,сказав,что сам справится.
Дорога первого была ровной,как ст╦клышко.....сколько бы он ни шел,никакого разнообразия в пути....вс╦ ровно.Он даже не мог понять сколько он прош╦л.В конце-концов он выбился их сил и упал...может быть он до сих пор там лежит....
А второй ш╦л по дороге,которая была то ровной,то извилистой,то поднимался в гору,то спускался по крутомым дорогам....он не уставал,поскольку дороги вносили разнообразие в его путь и он благополучно выполнил свою задачу.
Совместный путь - нел╦гкий путь.Но когда поддерживаешь друг-друга за руку,физически и мысленно,то никакие виражи не страшны.
Поэтому,это не идеал,это умение быть рядом.Что бы ни происходило,умение строить,добавлять что-то в свою жизнь,при этом ничего не разрушая.....не идеал,а естественность.
Именно этого все хотят,но большенство сами разрушают то,к чему стремятся.
в ответ kkl 29.11.05 20:57
В ответ на:
Не знаю, сложно это...
Ты говоришь об идеале.
Не знаю, сложно это...
Ты говоришь об идеале.
Почему об идеале?
Почему,когда заходит речь о красоте отношений,то такое называют идеалом?
Идеала не бывает...в жизни есть место и плюсам и минусам...но...в каждом минусе,тоже есть место плюсу,поэтому если быть внимательным к себе,то приходит умение и внимательности к другим людям.
В отношениях,как и в природе,бывают и грозы,и шторма,и безоблачное небо,и ласковое солнышко....это вс╦ необходимо.Отношениям,для того чтобы укрепить их, это тоже необходимо.Что бы всегда гладко такого не бывает,да и скучно это.

Помнишь притчу...когда бог изгнал с небес двух провинившихся ангелов?
Перед отправкой на землю он спосил есть ли у них желание,и обещал это желание исполнить.
Первый попросил у бога,чтобы его путь по земле был ровным,без препятствий.Бог обещал это исполнить.
А второй оказался гордым,отказался от помощи,сказав,что сам справится.
Дорога первого была ровной,как ст╦клышко.....сколько бы он ни шел,никакого разнообразия в пути....вс╦ ровно.Он даже не мог понять сколько он прош╦л.В конце-концов он выбился их сил и упал...может быть он до сих пор там лежит....

А второй ш╦л по дороге,которая была то ровной,то извилистой,то поднимался в гору,то спускался по крутомым дорогам....он не уставал,поскольку дороги вносили разнообразие в его путь и он благополучно выполнил свою задачу.

Совместный путь - нел╦гкий путь.Но когда поддерживаешь друг-друга за руку,физически и мысленно,то никакие виражи не страшны.
Поэтому,это не идеал,это умение быть рядом.Что бы ни происходило,умение строить,добавлять что-то в свою жизнь,при этом ничего не разрушая.....не идеал,а естественность.
Именно этого все хотят,но большенство сами разрушают то,к чему стремятся.
NEW 01.12.05 16:09
в ответ Farid.a 30.11.05 03:35
Любящий говорит:я люблю...потому что любовь не может прятаться. 
"Люби ради бога"....такое может сказать только равнодушный.
Любящий от этого беднее не станет,а вот равнодушный - беден.А любящий обязательно встретит ответное чувство.
Даже если слова любви не нужны тому,кому их говорят,чувствовать любовь и говорить о ней,самое прекрасное,что может быть в жизни.
Главное,сохранить свои чувства,когда они встретят равнодушную душу....сохранить.А если просто человек не может ответить взаимностью,потому что любит другого,то такой человек всегда бережно относится к чувствам других и никогда не ранит.
Пример о 30 летних и 60 летних просто слова......вс╦ зависит от каждого человека конкретно.То,что для одного не может быть,для другого очень даже может быть.
Настоящие чувства выдерживают все испытания!!!!!!
Именно проходя через трудности можно понять истинными чувства были или нет.
Истинные чувства НИКОГДА не смогут обвинить...даже назвать грубо...любимого человека.
В душе истинно любящего всегда тепло,даже тогда,когда дуют ветра,когда хотят сбить с ног и засыпать снегом.....в душе всегда тепло и это спасает.

"Люби ради бога"....такое может сказать только равнодушный.
Любящий от этого беднее не станет,а вот равнодушный - беден.А любящий обязательно встретит ответное чувство.
Даже если слова любви не нужны тому,кому их говорят,чувствовать любовь и говорить о ней,самое прекрасное,что может быть в жизни.
Главное,сохранить свои чувства,когда они встретят равнодушную душу....сохранить.А если просто человек не может ответить взаимностью,потому что любит другого,то такой человек всегда бережно относится к чувствам других и никогда не ранит.
Пример о 30 летних и 60 летних просто слова......вс╦ зависит от каждого человека конкретно.То,что для одного не может быть,для другого очень даже может быть.
Настоящие чувства выдерживают все испытания!!!!!!
Именно проходя через трудности можно понять истинными чувства были или нет.
Истинные чувства НИКОГДА не смогут обвинить...даже назвать грубо...любимого человека.
В душе истинно любящего всегда тепло,даже тогда,когда дуют ветра,когда хотят сбить с ног и засыпать снегом.....в душе всегда тепло и это спасает.

NEW 01.12.05 16:13
в ответ Farid.a 30.11.05 03:35
Она призналась:"Я тебя люблю..."
Но он не верил,что она отважится
Свой Май отдать седому Декабрю.
И он сказал:"Тебе все это кажется..."
Их разделяла жизнь,а не года.
Он прошлым жил.Она была лишь саженцем.
Он говорил ей:"Как ты молода..."
Она смеялась:"Это просто кажется..."
И лишь в разлуке осенило их,
Какой любовью одарил Господь их.
Исчезло все - остался только миг,
Когда он мог,волнуясь сесть напротив.
Когда слова,которым равных нет,
Обозначали радость,страсть и муку.
Когда в запасе было столько лет,
Что их с лихвой хватило на разлуку.

Но он не верил,что она отважится
Свой Май отдать седому Декабрю.
И он сказал:"Тебе все это кажется..."
Их разделяла жизнь,а не года.
Он прошлым жил.Она была лишь саженцем.
Он говорил ей:"Как ты молода..."
Она смеялась:"Это просто кажется..."
И лишь в разлуке осенило их,
Какой любовью одарил Господь их.
Исчезло все - остался только миг,
Когда он мог,волнуясь сесть напротив.
Когда слова,которым равных нет,
Обозначали радость,страсть и муку.
Когда в запасе было столько лет,
Что их с лихвой хватило на разлуку.

NEW 01.12.05 17:02
в ответ El misterio` 01.12.05 15:51
Почему об идеале?
Почему,когда заходит речь о красоте отношений,то такое называют идеалом?
Потому, что красота - это идеал. Высшая реальность, иначе. Здесь мы видим только ее ВЫРАЖЕНИЯ, а они могут быть более или менее удачными.
Что бы всегда гладко такого не бывает,да и скучно это.
Я не о гладкости, я о настоящести.
Именно этого все хотят,но большенство сами разрушают то,к чему стремятся.
Просто не доходят
Почему,когда заходит речь о красоте отношений,то такое называют идеалом?
Потому, что красота - это идеал. Высшая реальность, иначе. Здесь мы видим только ее ВЫРАЖЕНИЯ, а они могут быть более или менее удачными.
Что бы всегда гладко такого не бывает,да и скучно это.
Я не о гладкости, я о настоящести.
Именно этого все хотят,но большенство сами разрушают то,к чему стремятся.
Просто не доходят
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
NEW 01.12.05 18:17
в ответ kkl 01.12.05 17:02
А разве не может быть красоты в трудностях,красоты отношений даже тогда,когда появились тучи?
Может...и это не идеал,а реальность....умение понимать,выруливать ситуацию на благо отношениям,а значит - самому себе.
Недоходят потому,что спешат,не хотят ждать....хотят вс╦ и сразу.А такого не бывает.Самый мудрый,самый сильный,самый смелый...тот,кто умеет ждать.\слова короля из "Королевы Марго"\
Ждать и недопускать разрушительных мыслей,потому что разрушения начинаются изнутри.Недопустишь внутренних разрушительных мыслей,не будет разрушений и на физическом уровне,тоесть в жизни.
Может...и это не идеал,а реальность....умение понимать,выруливать ситуацию на благо отношениям,а значит - самому себе.
Недоходят потому,что спешат,не хотят ждать....хотят вс╦ и сразу.А такого не бывает.Самый мудрый,самый сильный,самый смелый...тот,кто умеет ждать.\слова короля из "Королевы Марго"\
Ждать и недопускать разрушительных мыслей,потому что разрушения начинаются изнутри.Недопустишь внутренних разрушительных мыслей,не будет разрушений и на физическом уровне,тоесть в жизни.
NEW 01.12.05 19:08
в ответ El misterio` 01.12.05 18:17
А разве не может быть красоты в трудностях,красоты отношений даже тогда,когда появились тучи?
Может быть, может не быть. У каждого - свое.
и это не идеал,а реальность
Реализованный идеал. Иногда получается.
Ведь не обязательно все так уж просто. Есть обстоятельства, которые не дают разглядеть даже, куда двигаться, как рулить. Время нужно, в конце-концов. И каждый понимает по-своему, сколько его нужно.
Но это так, разговоры в пользу бедных. Здесь, наверное просто у каждого свой опыт, отсюда и свое мнение
Может быть, может не быть. У каждого - свое.
и это не идеал,а реальность
Реализованный идеал. Иногда получается.
Ведь не обязательно все так уж просто. Есть обстоятельства, которые не дают разглядеть даже, куда двигаться, как рулить. Время нужно, в конце-концов. И каждый понимает по-своему, сколько его нужно.
Но это так, разговоры в пользу бедных. Здесь, наверное просто у каждого свой опыт, отсюда и свое мнение
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
NEW 01.12.05 22:37
в ответ kkl 01.12.05 19:08
У каждого сво╦...кто-то и в трудностях видит красоту,а кто-то и в комфортных условиях недоволен жизнью.
Когда очень хочется,то вс╦ получается.
А кто говорит о простоте?
Есть обстоятельства,которые не дают разглядеть куда двигаться...Значит следует остановится...подождать,дать времени поработать на себя.Главное,что бы человек ч╦тко знал,чего он хочет.Когда знает,то время - друг.А когда сам не понимает чего хочет,то время ничего не решит.
Опыт у всех разный.Если опыт позволяет получать удовлетворение от жизни,то это хороший опыт.
А если человек недоволен своей жизнью,то опыт,который его прив╦л к такой жизни не поможет изменить жизнь к лучшему....значит надо менять опыт. 
Самый лучший опыт тот,который помогает постоянно приобретать новые навыки.
Когда очень хочется,то вс╦ получается.

А кто говорит о простоте?
Есть обстоятельства,которые не дают разглядеть куда двигаться...Значит следует остановится...подождать,дать времени поработать на себя.Главное,что бы человек ч╦тко знал,чего он хочет.Когда знает,то время - друг.А когда сам не понимает чего хочет,то время ничего не решит.
Опыт у всех разный.Если опыт позволяет получать удовлетворение от жизни,то это хороший опыт.


Самый лучший опыт тот,который помогает постоянно приобретать новые навыки.

NEW 02.12.05 15:41
в ответ El misterio` 01.12.05 22:37
Главное,что бы человек чётко знал,чего он хочет
Вот тут совсем не согласен. Если человек развивается, желания меняються
И то что хотелось (и действительно было необходимо) 3..4 года назад, по прошествии времени становиться обузой и хочется чего-то другого. Это, конечно, для того, кто развивается действительно.
Усли человек четко знает чего он хочет(и это все время так), то это что-то застывшее, законсервированное, имхо.
Вот тут совсем не согласен. Если человек развивается, желания меняються
И то что хотелось (и действительно было необходимо) 3..4 года назад, по прошествии времени становиться обузой и хочется чего-то другого. Это, конечно, для того, кто развивается действительно.
Усли человек четко знает чего он хочет(и это все время так), то это что-то застывшее, законсервированное, имхо.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
NEW 02.12.05 16:31
в ответ kkl 02.12.05 15:41
Невсегда. 
Желания меняются и это естественно,но знать чего ты хочешь в данный момент жизни,жить сегодня и сейчас,это как раз показатель того,что человек действительно развивается.
Вс╦ относительно...и наши сегодняшнии желания через какое-то время могут показаться нам смешными,наивными,но....в тот момент,когда они были,они были нашей действительностью,действительно нужным и значимым для нас.Но время ид╦т...на смену одним процессам приходят другие.
Поэтому знать,чего хочешь сегодня и сейчас очень важно для того,чтобы выбрать вариант мыслей,слов,поступков...которые поведут дальше,в нашу другую реальность.А вот если не понимаешь чего хочешь сегодня и сейчас,то какими будут действия? и куда они приведут?

Желания меняются и это естественно,но знать чего ты хочешь в данный момент жизни,жить сегодня и сейчас,это как раз показатель того,что человек действительно развивается.

Вс╦ относительно...и наши сегодняшнии желания через какое-то время могут показаться нам смешными,наивными,но....в тот момент,когда они были,они были нашей действительностью,действительно нужным и значимым для нас.Но время ид╦т...на смену одним процессам приходят другие.
Поэтому знать,чего хочешь сегодня и сейчас очень важно для того,чтобы выбрать вариант мыслей,слов,поступков...которые поведут дальше,в нашу другую реальность.А вот если не понимаешь чего хочешь сегодня и сейчас,то какими будут действия? и куда они приведут?
NEW 02.12.05 19:06
в ответ kkl 02.12.05 18:36
Разве можно отказаться от желаний? 
Отпустить их на волю судьбы...да,согласна,но не отказаться от них.
Мы уже в какой-то теме говорили,что стоит только зациклиться на сво╦м желании,как оно отдаляется...отдаляется...
А если отпустить его,просто довериться жизни,наблюдать за происходящим...оно прид╦т.
Понимать свои чувства в каждое мгновение жизни очень важно для выбора действий или бездействий.

Отпустить их на волю судьбы...да,согласна,но не отказаться от них.
Мы уже в какой-то теме говорили,что стоит только зациклиться на сво╦м желании,как оно отдаляется...отдаляется...
А если отпустить его,просто довериться жизни,наблюдать за происходящим...оно прид╦т.

Понимать свои чувства в каждое мгновение жизни очень важно для выбора действий или бездействий.