Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ За кулисами

Я люблю тебя,значит ты - свободна.

209  1 2 3 все
El misterio` свой человек02.11.05 11:46
El misterio`
02.11.05 11:46 
Прочла интервью с Диной Корзун и е╦ мужем Луи.
Луи Франк: Я люблю тебя,а значит ты - свободна.Если я не допускаю возможности появления в твоей жизни других мужчин,значит,не любовь у меня,значит я считаю,что ты принадлежишь мне.
-НЕСКОЛЬКО НЕОБЫЧНАЯ У ВАС ПОЗИЩИЯ/журналист/
-Луи: я знаю.Многие люди не понимают этого,они перемешивают любовь и страсть.Но я уверен в том,что любовь в высшем сво╦м значении не принадлежит нам,мы - проводники для этого чувства.А между людьми,которые действительно любят друг друга,есть кто-то третий,невидимый,который и осуществляет эту связь.
Если я не дам Дине свободу,то это не любовь,а собственничество.
Есть много семей,где мужчина покупает себе жену,как предмет:машину,дачу,портфель.Это грубый вариант семейных отношений.На более тонком уровне многие люди,которые живут вместе,не испытывают чувства любви,а просто боятся остаться одинокими.Им лучше быть хоть с кем-то из-за страха одиночества.Одному действительно страшно.
Я понял это,когда полтора года совсем один жил в Канаде.Ездил по улицам,видел целующихся или просто идущих вместе людей и плакал от одиночества.
-Дина: Я тоже испытывала бесконечное,безумное одиночество.
А с Луи мы оба чувствуем,что между нами что-то большее.Тут не просто потребность друг в друге.
Мы украшаем нашу жизнь,наполняем е╦ смыслом,учимся становиться лучше - смелее,свободнее,добрее,мудрее.
- И ВАС НЕ ПОСЕЩАЮТ ИСКУШЕНИЯ?
-Дина: Конечно,нет.Очень сложно объяснить наши отношения,потому что между нами происходит какое-то таинство.Я общаюсь с разными людьми,вокруг меня много разных мужчин,многие их которых известны и состоятельны.Но такого удивительного единения,как с Луи,нет и не было ни с кем.
Мы с ним всегда говорили на одном языке - у нас и мысли едины. Это трудно описать.
-Луи: Это нормально.Да,вокруг меня много красивых девушек,но я не хочу быть с ними.Почему? Логика простая.
Если я буду с другими,это принес╦т боль Дине,а для меня это невозможно.Ведь если любишь человека,ты хочешь быть только с ним.Это и есть счастье.
Любовь - это возвышенное,светлое чувство.А что такое страсть? Она и смешна, и ужасна,и болезненна.После не╦ непременно наступает депрессия...
Мне очень близки эти мысли...
За кулисами
#1 
El misterio` свой человек03.11.05 06:32
El misterio`
NEW 03.11.05 06:32 
в ответ El misterio` 02.11.05 11:46
Некоторые считают,что любящий не может рассуждать о любви...
Но кто тогда может?
Именно тот кто любит и говорит удивительное о любви,потому что он говорит языком сердца.
Если любовь проходит,то возникает вопрос: а была ли она?
Ведь почувствовав это удивительное чувство....не влюбл╦нность,а именно любовь,уже невозможно быть вне этого чувства.

За кулисами
#2 
  Fa!nka постоялец03.11.05 12:05
NEW 03.11.05 12:05 
в ответ El misterio` 03.11.05 06:32
В ответ на:
Если любовь проходит,то возникает вопрос: а была ли она?

Любовь была и есть! Для того, чтобы чувстовать любовь надо, чтобы сердце было открыто.
Как мы открываем сердце мы любим, если мы его закрываем, то и любовь проходит.
Но при желании сердце всегда можно открыть!
#3 
  Fa!nka постоялец03.11.05 12:12
NEW 03.11.05 12:12 
в ответ El misterio` 02.11.05 11:46
Про этих двух людей могу сказать, что у них открыты сердца друг к другу!
С чем я тут не согласна, так это с заголовком: Я люблю тебя,значит ты - свободна.
Я бы сказала иначе. Мо╦ сердце открыто и я чувстую любовь к тебе!
Я тебя воспринимаю такой какая ты есть, со всеми твоими желаниями. Я не пытаюсь тебя изменить, а принимаю вс╦ то, что тебе приятно или не приятно точно в том же состоянии как ты это чувствуешь сама.
#4 
El misterio` свой человек03.11.05 13:56
El misterio`
NEW 03.11.05 13:56 
в ответ Fa!nka 03.11.05 12:05
Любовь была и есть!!!
Мир создан на любви.
Но когда человек говорит,что любовь прошла,то это значит,что е╦ у него и небыло,т.е. его сердце не было открыто в этих отношениях,о которых он сказал,что с окончаниями отношений прошла и любовь.
Сердце открыто...любовь вед╦т по жизни.
Сердце закрыто...блуждаем в разочарованиях.
Но при желании сердце всегда можно открыть!

#5 
El misterio` свой человек03.11.05 14:03
El misterio`
NEW 03.11.05 14:03 
в ответ Fa!nka 03.11.05 12:12
В ответ на:
Мо╦ сердце открыто и я чувстую любовь к тебе!
Я тебя воспринимаю такой какая ты есть, со всеми твоими желаниями. Я не пытаюсь тебя изменить, а принимаю вс╦ то, что тебе приятно или не приятно точно в том же состоянии как ты это чувствуешь сама.

Это и есть свобода.
Я люблю тебя,значит ты свободна в своих чувствах,желаниях...я принимаю тебя такой,какая ты есть.
Смысл один.Любовь делает людей мудрыми,а значит свободными от страхов и комплексов.Значит им легко вместе.Значит они на одной волне.
Это свобода!

#6 
  Fa!nka постоялец03.11.05 15:44
NEW 03.11.05 15:44 
в ответ El misterio` 03.11.05 14:03
согласна, открытое сердце это и есть свобода!
мне именно то бросилось в глаза, что если я люблю, то ТЫ свободна.
Я люблю, мо╦ сердце открыто, я свободна... от всякого рода предрассудков. Но это ещ╦ не говорит о том, что сердце партн╦ра открыто и что он тоже свободен.
Я это имела ввиду.
#7 
Farid.a прохожий05.11.05 02:17
NEW 05.11.05 02:17 
в ответ Fa!nka 03.11.05 15:44
Оченьинтересно и поучтельно....Спосибо вам

#8 
  SOPRAN посетитель06.11.05 09:55
NEW 06.11.05 09:55 
в ответ El misterio` 02.11.05 11:46
Луи Франк: Я люблю тебя,а значит ты - свободна.
Или я разучился понимать по русски или я не понимаю Луи. Или еще вариант-Франк не совсем понял, что сказал. Вроде как "мы вас будем немного убивать" Каламбур
#9 
  Паллада коренной житель06.11.05 12:01
NEW 06.11.05 12:01 
в ответ El misterio` 02.11.05 11:46
Если я не допускаю возможности появления в твоей жизни других мужчин,значит,не любовь у меня,значит я считаю,что ты принадлежишь мне.
Боже мой, какой ужас! Вот как далеко может зайти человек в своей свободной интерпретации любого понятия ... Даже не знаю, что и сказать, настолько нелепой мне кажется эта мысль и это восприятие. Я, конечно, понимаю, что все люди разные и что для одного хорошо, то для другого может быть неприемлемо, но все же есть ведь какие-то каноны, представления, которые складывались всю жизнь. Как может мужчина так спокойно говорить о о возможности появления других мужчин в жизни любимой женщины? Как может женщина спокойно думать о возможности появления других женщин в жизни любимого мужчины? Как же тут можно говорить о любви...? Это какое-то извращенное понимание любви...
#10 
  Паллада коренной житель06.11.05 12:06
NEW 06.11.05 12:06 
в ответ El misterio` 02.11.05 11:46
А вот эти мысли мне тоже очень близки, так и должно быть между любящими сердцами :
Это нормально.Да,вокруг меня много красивых девушек,но я не хочу быть с ними.Почему? Логика простая.
Если я буду с другими,это принес╦т боль Дине,а для меня это невозможно.Ведь если любишь человека,ты хочешь быть только с ним.Это и есть счастье.

#11 
  Паллада коренной житель06.11.05 12:09
NEW 06.11.05 12:09 
в ответ Паллада 06.11.05 12:06
Хотя с дргой стороны мне вдруг подумалось, что именно сдерживает этого человека? Если я буду с другими,это принес╦т боль Дине Только это сдерживает его или именно нежелание быть с другими, потому что просто нет такого желания? Это мне показалось не совсем ясным.

#12 
El misterio` свой человек06.11.05 12:11
El misterio`
NEW 06.11.05 12:11 
в ответ Fa!nka 03.11.05 15:44
Правильно подметила.
Если я принимаю человека таким,какой он есть,это ещ╦ не значит,что и он принимает себя таким,какой он есть.
Но вс╦ же основной закон:подобное притягивает подобное...обойти нельзя.
Думаю,что в данной паре, свобода понимается одинаково правильно.
#13 
El misterio` свой человек06.11.05 12:14
El misterio`
NEW 06.11.05 12:14 
в ответ SOPRAN 06.11.05 09:55
Думаю,что Луи понимает,что говорит.
Я тоже понимаю,что он выразил этими словами.
Думаю,это Вы не совсем вникли в эту фразу.
#14 
El misterio` свой человек06.11.05 12:24
El misterio`
NEW 06.11.05 12:24 
в ответ Паллада 06.11.05 12:01
Речь ид╦т не о изменах,они просто НЕВОЗМОЖНЫ,когда люди любят друг друга.
А любовь определяется именно верой,когда появляются подозрения,то нет отношений,есть чувство собственника.
Любовь тем и отличается от всего другого,что делает человека свободным от ....предрассудков,страхов,ревности.
Нельзя женщину/мужчину/ закрыть в золотой клетки.В жизни обязательно будет общение с другими мужчинами/женщинами/.Поэтому истинно любящий не боится за своего любимого,потому что их соединяет любовь,а значит измены просто НЕВОЗМОЖНЫ.
И именно это понимание делает человека свободным!!!
Я тебя люблю,значит - ты свободна,означает...не бойся быть самой собой,живи свою жизнь.Жить свою жизнь не значит изменять,это значит реализовать себя как личность и помочь любимому сделать тоже самое.
Часто женщина боится быть собой,вдруг разлюбит...боится сказать что-то не так,сделать что-то не так.Жив╦т в страхе как бы не разочаровать...это не любовь.
Вот от этого они свободны.
#15 
El misterio` свой человек06.11.05 12:42
El misterio`
NEW 06.11.05 12:42 
в ответ Паллада 06.11.05 12:09
Когда действительно любишь человека,то не можешь причинить боль даже в мыслях.
И это не сдерживающий момент,это глубокое чувство.Именно об этом чувстве и сказал Луи.
Рядом,конечно,много и красивых,и умных...красивых и умных много,но родной по душе,только ОДИН.
Именно об этом и говорит Луи.
Он свободен в своей жизни , они(Луи и Дина) свободны той свободой,которую может дать только ЛЮБОВЬ.
#16 
  Паллада коренной житель06.11.05 13:49
NEW 06.11.05 13:49 
в ответ El misterio` 06.11.05 12:24
Теперь понимаю. То, что здесь написано, намного глубже, чем мне в начале показалось... Именно такими и должны быть отношения любящих людей. Полностью согласна!
#17 
Farid.a прохожий07.11.05 12:42
NEW 07.11.05 12:42 
в ответ El misterio` 06.11.05 12:42
А зачем свобоному или свободнои еще раз заявить о его или ее свободе ?
Он или она и так свободны, причем тут я тебя.....?

#18 
El misterio` свой человек07.11.05 14:42
El misterio`
NEW 07.11.05 14:42 
в ответ Farid.a 07.11.05 12:42
Они и незаявляли... а просто ответили на вопрос о сво╦м отношении друг к другу.
Их спросили,они ответили.
Я тебя... это внутреннее состояние человека,которое он выразил в таких словах.
#19 
El misterio` свой человек07.11.05 14:43
El misterio`
NEW 07.11.05 14:43 
в ответ Паллада 06.11.05 13:49
Farid.a гость20.11.05 15:02
NEW 20.11.05 15:02 
в ответ El misterio` 07.11.05 14:42
не давно я читал мнение однои психолога, она пишет, что это в этом предложении, "я" стоит на первом месте и показывает что человеку что то не хватает и ему или еи кажется ,что в этом человеке это- что то нашел.....
#21 
  tues гость20.11.05 15:05
NEW 20.11.05 15:05 
в ответ Farid.a 20.11.05 15:02
может лучше процитируете авторское суждение, что и как она там сказала, а то в переводе вашем в косвенную речь - потерялся любой смысл
#22 
El misterio` свой человек21.11.05 10:03
El misterio`
NEW 21.11.05 10:03 
в ответ Farid.a 20.11.05 15:02
Соглашусь с тем,что сказал http://tues....хорошо бы услышать авторское суждение.
По факту конкретного высказывания:"Я люблю тебя,значит ты - свободна" ...могу сказать,что это внутреннее состояние человека,а значит "Я",стоящее на первом месте и должно быть там.
Он мог это сказать женщине,а мог и не говорить,а просто подумать...суть их отношений не изменилась бы.
Такие слова может сказать только тот,кто наш╦л самое главное в жизни: самого себя.
Тот,кто сам для себя не найден - такого не скажет.
Найти себя,значит осознать свою свободу,осознав е╦,желаешь этого и для любимого человека,ведь только в свободе радость пол╦та.
#23 
Farid.a гость28.11.05 02:03
NEW 28.11.05 02:03 
в ответ El misterio` 07.11.05 14:42
Пологаю , что за любои "я тебя люблю" кроется нужда+самообман+обман.
А кто деисвительно любит, тот и не говорит свободному о его свободе, а честно признает -" мне с тобои хорошо"или " мне кажется с тобои буду счасливым"
#24 
El misterio` свой человек29.11.05 16:47
El misterio`
NEW 29.11.05 16:47 
в ответ Farid.a 28.11.05 02:03
А я так не думаю.
Кто действительно любит, у того за словами..."Я люблю тебя" ничего не кроется... это слова-чувства,слова - реальность.
Они и слышатся,и чувствуются иначе,чем слова,за которыми обман,или какая-то нужда...совсем иначе.
Ведь одно дело,когда для говорящего слова являются реальностью и совсем другое,когда человек просто говорит,но сам находится в реальности,которая ничего общего не имеет к его словам или же эти слова мираж...
Человек любящий,говорит эти слова с особой нежностью ,и не может не говорить...как удержать в себе то,что готов выражать и жестами,и взглядом,и словами,и мыслями....как удержать слова?
Нет,Фарид,слова любви\основанные на чувствах\,это прекрасно.
И чем смелее мы будем,чем открытее будем,чем полнее будем выражать свои чувства,тем богаче станет жизнь.
Я уверена,что эти двое,о которых речь в теме,научились быть смелыми и свободными в проявлении своих чувств по отношению друг к другу.
#25 
kkl знакомое лицо29.11.05 17:54
kkl
NEW 29.11.05 17:54 
в ответ El misterio` 29.11.05 16:47
И чем смелее мы будем,чем открытее будем,чем полнее будем выражать свои чувства,тем богаче станет жизнь
Надо еще уметь выразить...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#26 
El misterio` свой человек29.11.05 19:36
El misterio`
NEW 29.11.05 19:36 
в ответ kkl 29.11.05 17:54
Убеждена,когда говорят чувства,не надо стараться,подбирать слова...чувства сумеют их найти,надо просто довериться тому,что чувствуешь.
#27 
kkl знакомое лицо29.11.05 20:57
kkl
NEW 29.11.05 20:57 
в ответ El misterio` 29.11.05 19:36, Последний раз изменено 29.11.05 20:59 (kkl)
Не знаю, сложно это...
Ты говоришь об идеале.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#28 
Farid.a посетитель30.11.05 03:35
NEW 30.11.05 03:35 
в ответ El misterio` 29.11.05 16:47
Кто действительно любит, у того за словами..."Я люблю тебя" ничего не кроется... это слова-чувства,слова - реальность.
Если говоряшии не желает ответа, то почему же говорит " я люблю". Но ответ " люби ради бога" ,мало какого любящего устраевает.
Они и слышатся,и чувствуются иначе,чем слова,за которыми обман,или какая-то нужда...совсем иначе.
А Как слышится ,зависит от того, нужны ли эти слова и говорящии их адресату.
Ведь одно дело,когда для говорящего слова являются реальностью и совсем другое,когда человек просто говорит,но сам находится в реальности,которая ничего общего не имеет к его словам или же эти слова мираж...
Если 30-летнои женщине ,60-летныи ,мужчина скажет " я тебя люблю",она тут же подумает что он или с ума сошел или шутит.Но никак не сможет поверит, что такое может быть, ....Это потому, что она тут же определяется, что он еи не нужен.
Человек любящий,говорит эти слова с особой нежностью ,и не может не говорить...как удержать в себе то,что готов выражать и жестами,и взглядом,и словами,и мыслями....как удержать слова?
Да это именно так, что именно "любящии " не может удержатъся.И чем дальше(не только физически) любимыи, тем растет и неудержимость чувст. Милионы взаимных " я тебя люблю" кончаются ссорами, обидами и разводами, а про пару не дошедших по разным причинам друг до друга "любяших" сколько пишут легенды.....почему?
Нет,Фарид,слова любви\основанные на чувствах\,это прекрасно.
И чем смелее мы будем,чем открытее будем,чем полнее будем выражать свои чувства,тем богаче станет жизнь.
Представьте парня и девушку которые нашли друг друга, и как подобает ностоящеи "любви" со всеми нежностями на какое способен человек сказали друг другу "я тебя Кухаю"(я спец. не написал "признались в любви",ведь признание хорошо сочетается с приступлением), и на следующии день на всегда и разъединили..........
А теперь представьте себя на месте одного из них, только вас не могли разъединть.........
Все мы говорим," мои чувства были ностоящие, он (или она )меня обманула...Как я попался . ...как я не заметил".
При этом забываем,что другая сторона то же самое говорить может, и даже говорит........и кто же прав. Наши чувства были ностоящеи ,а ее нет ?
Я уверена,что эти двое,о которых речь в теме,научились быть смелыми и свободными в проявлении своих чувств по отношению друг к другу.
Речь ведь о чувствах , нет?
О Борисе Бекер и Барбаре тоже все думали.....
Смело можно говорить все...а мы тут говорим о закулсии,где не смелость и не страх не нужны, там мы одни,там помгает только умение нырять в собственные глубины !
#29 
El misterio` свой человек01.12.05 15:51
El misterio`
NEW 01.12.05 15:51 
в ответ kkl 29.11.05 20:57
В ответ на:
Не знаю, сложно это...
Ты говоришь об идеале.

Почему об идеале?
Почему,когда заходит речь о красоте отношений,то такое называют идеалом?
Идеала не бывает...в жизни есть место и плюсам и минусам...но...в каждом минусе,тоже есть место плюсу,поэтому если быть внимательным к себе,то приходит умение и внимательности к другим людям.
В отношениях,как и в природе,бывают и грозы,и шторма,и безоблачное небо,и ласковое солнышко....это вс╦ необходимо.Отношениям,для того чтобы укрепить их, это тоже необходимо.Что бы всегда гладко такого не бывает,да и скучно это.
Помнишь притчу...когда бог изгнал с небес двух провинившихся ангелов?
Перед отправкой на землю он спосил есть ли у них желание,и обещал это желание исполнить.
Первый попросил у бога,чтобы его путь по земле был ровным,без препятствий.Бог обещал это исполнить.
А второй оказался гордым,отказался от помощи,сказав,что сам справится.
Дорога первого была ровной,как ст╦клышко.....сколько бы он ни шел,никакого разнообразия в пути....вс╦ ровно.Он даже не мог понять сколько он прош╦л.В конце-концов он выбился их сил и упал...может быть он до сих пор там лежит....
А второй ш╦л по дороге,которая была то ровной,то извилистой,то поднимался в гору,то спускался по крутомым дорогам....он не уставал,поскольку дороги вносили разнообразие в его путь и он благополучно выполнил свою задачу.
Совместный путь - нел╦гкий путь.Но когда поддерживаешь друг-друга за руку,физически и мысленно,то никакие виражи не страшны.
Поэтому,это не идеал,это умение быть рядом.Что бы ни происходило,умение строить,добавлять что-то в свою жизнь,при этом ничего не разрушая.....не идеал,а естественность.
Именно этого все хотят,но большенство сами разрушают то,к чему стремятся.
#30 
El misterio` свой человек01.12.05 16:09
El misterio`
NEW 01.12.05 16:09 
в ответ Farid.a 30.11.05 03:35
Любящий говорит:я люблю...потому что любовь не может прятаться.
"Люби ради бога"....такое может сказать только равнодушный.
Любящий от этого беднее не станет,а вот равнодушный - беден.А любящий обязательно встретит ответное чувство.
Даже если слова любви не нужны тому,кому их говорят,чувствовать любовь и говорить о ней,самое прекрасное,что может быть в жизни.
Главное,сохранить свои чувства,когда они встретят равнодушную душу....сохранить.А если просто человек не может ответить взаимностью,потому что любит другого,то такой человек всегда бережно относится к чувствам других и никогда не ранит.
Пример о 30 летних и 60 летних просто слова......вс╦ зависит от каждого человека конкретно.То,что для одного не может быть,для другого очень даже может быть.
Настоящие чувства выдерживают все испытания!!!!!!
Именно проходя через трудности можно понять истинными чувства были или нет.
Истинные чувства НИКОГДА не смогут обвинить...даже назвать грубо...любимого человека.
В душе истинно любящего всегда тепло,даже тогда,когда дуют ветра,когда хотят сбить с ног и засыпать снегом.....в душе всегда тепло и это спасает.
#31 
El misterio` свой человек01.12.05 16:13
El misterio`
NEW 01.12.05 16:13 
в ответ Farid.a 30.11.05 03:35
Она призналась:"Я тебя люблю..."
Но он не верил,что она отважится
Свой Май отдать седому Декабрю.
И он сказал:"Тебе все это кажется..."
Их разделяла жизнь,а не года.
Он прошлым жил.Она была лишь саженцем.
Он говорил ей:"Как ты молода..."
Она смеялась:"Это просто кажется..."
И лишь в разлуке осенило их,
Какой любовью одарил Господь их.
Исчезло все - остался только миг,
Когда он мог,волнуясь сесть напротив.
Когда слова,которым равных нет,
Обозначали радость,страсть и муку.
Когда в запасе было столько лет,
Что их с лихвой хватило на разлуку.

#32 
kkl знакомое лицо01.12.05 17:02
kkl
NEW 01.12.05 17:02 
в ответ El misterio` 01.12.05 15:51
Почему об идеале?
Почему,когда заходит речь о красоте отношений,то такое называют идеалом?

Потому, что красота - это идеал. Высшая реальность, иначе. Здесь мы видим только ее ВЫРАЖЕНИЯ, а они могут быть более или менее удачными.
Что бы всегда гладко такого не бывает,да и скучно это.
Я не о гладкости, я о настоящести.
Именно этого все хотят,но большенство сами разрушают то,к чему стремятся.
Просто не доходят
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#33 
El misterio` старожил01.12.05 18:17
El misterio`
NEW 01.12.05 18:17 
в ответ kkl 01.12.05 17:02
А разве не может быть красоты в трудностях,красоты отношений даже тогда,когда появились тучи?
Может...и это не идеал,а реальность....умение понимать,выруливать ситуацию на благо отношениям,а значит - самому себе.
Недоходят потому,что спешат,не хотят ждать....хотят вс╦ и сразу.А такого не бывает.Самый мудрый,самый сильный,самый смелый...тот,кто умеет ждать.\слова короля из "Королевы Марго"\
Ждать и недопускать разрушительных мыслей,потому что разрушения начинаются изнутри.Недопустишь внутренних разрушительных мыслей,не будет разрушений и на физическом уровне,тоесть в жизни.
#34 
kkl знакомое лицо01.12.05 19:08
kkl
NEW 01.12.05 19:08 
в ответ El misterio` 01.12.05 18:17
А разве не может быть красоты в трудностях,красоты отношений даже тогда,когда появились тучи?
Может быть, может не быть. У каждого - свое.
и это не идеал,а реальность
Реализованный идеал. Иногда получается.
Ведь не обязательно все так уж просто. Есть обстоятельства, которые не дают разглядеть даже, куда двигаться, как рулить. Время нужно, в конце-концов. И каждый понимает по-своему, сколько его нужно.
Но это так, разговоры в пользу бедных. Здесь, наверное просто у каждого свой опыт, отсюда и свое мнение
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#35 
El misterio` старожил01.12.05 22:37
El misterio`
NEW 01.12.05 22:37 
в ответ kkl 01.12.05 19:08
У каждого сво╦...кто-то и в трудностях видит красоту,а кто-то и в комфортных условиях недоволен жизнью.
Когда очень хочется,то вс╦ получается.
А кто говорит о простоте?
Есть обстоятельства,которые не дают разглядеть куда двигаться...Значит следует остановится...подождать,дать времени поработать на себя.Главное,что бы человек ч╦тко знал,чего он хочет.Когда знает,то время - друг.А когда сам не понимает чего хочет,то время ничего не решит.
Опыт у всех разный.Если опыт позволяет получать удовлетворение от жизни,то это хороший опыт. А если человек недоволен своей жизнью,то опыт,который его прив╦л к такой жизни не поможет изменить жизнь к лучшему....значит надо менять опыт.
Самый лучший опыт тот,который помогает постоянно приобретать новые навыки.
#36 
kkl знакомое лицо02.12.05 15:41
kkl
NEW 02.12.05 15:41 
в ответ El misterio` 01.12.05 22:37
Главное,что бы человек чётко знал,чего он хочет
Вот тут совсем не согласен. Если человек развивается, желания меняються
И то что хотелось (и действительно было необходимо) 3..4 года назад, по прошествии времени становиться обузой и хочется чего-то другого. Это, конечно, для того, кто развивается действительно.
Усли человек четко знает чего он хочет(и это все время так), то это что-то застывшее, законсервированное, имхо.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#37 
El misterio` старожил02.12.05 16:31
El misterio`
NEW 02.12.05 16:31 
в ответ kkl 02.12.05 15:41
Невсегда.
Желания меняются и это естественно,но знать чего ты хочешь в данный момент жизни,жить сегодня и сейчас,это как раз показатель того,что человек действительно развивается.
Вс╦ относительно...и наши сегодняшнии желания через какое-то время могут показаться нам смешными,наивными,но....в тот момент,когда они были,они были нашей действительностью,действительно нужным и значимым для нас.Но время ид╦т...на смену одним процессам приходят другие.
Поэтому знать,чего хочешь сегодня и сейчас очень важно для того,чтобы выбрать вариант мыслей,слов,поступков...которые поведут дальше,в нашу другую реальность.А вот если не понимаешь чего хочешь сегодня и сейчас,то какими будут действия? и куда они приведут?
#38 
kkl знакомое лицо02.12.05 18:36
kkl
NEW 02.12.05 18:36 
в ответ El misterio` 02.12.05 16:31
знать,чего хочешь сегодня и сейчас очень важно для того,чтобы выбрать вариант
Есть и другой подход - откажаться от желаний и посмотреть, что придет САМО
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#39 
El misterio` старожил02.12.05 19:06
El misterio`
NEW 02.12.05 19:06 
в ответ kkl 02.12.05 18:36
Разве можно отказаться от желаний?
Отпустить их на волю судьбы...да,согласна,но не отказаться от них.
Мы уже в какой-то теме говорили,что стоит только зациклиться на сво╦м желании,как оно отдаляется...отдаляется...
А если отпустить его,просто довериться жизни,наблюдать за происходящим...оно прид╦т.
Понимать свои чувства в каждое мгновение жизни очень важно для выбора действий или бездействий.
#40 
kkl знакомое лицо02.12.05 19:36
kkl
NEW 02.12.05 19:36 
в ответ El misterio` 02.12.05 19:06
Разве можно отказаться от желаний?
Это во многих духовных практиках считается необходимым этапом.
Отпустить их на волю судьбы...да,согласна,но не отказаться от них.
А что значит "Отпустить их на волю судьбы"?
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#41 
Farid.a посетитель02.12.05 20:28
NEW 02.12.05 20:28 
в ответ El misterio` 29.11.05 16:47
И чем смелее мы будем,чем открытее будем,чем полнее будем выражать свои чувства,тем богаче станет жизнь
Такое может и к воине и обеднению привести.
#42 
El misterio` старожил02.12.05 22:17
El misterio`
NEW 02.12.05 22:17 
в ответ kkl 02.12.05 19:36, Последний раз изменено 02.12.05 22:23 (El misterio`)
В ответ на:
Это во многих духовных практиках считается необходимым этапом.

Разве это не самообман?
Невозможно освободиться от желаний будучи живым.Духовные практики меняют качества желаний...но чтобы вообще ничего не желать...
А разве работа над собой для ухода от желаний/что как ты говоришь, является необходимым этапом духовных практик/не является тоже определённым желанием?
Отпустить на волю судьбы,это не изводить себя постоянным ощущением своего желания,а пожелав чего-то/даже,если очень сильно этого хочешь/...пожелав,поверить,что это обязательно исполнится в нужное время...в нужном месте... и с этой верой в мудрость жизни,продолжать жить свою жизнь.Ведь в жизни много интересного,нужного,полезного,того,на что тоже стоит обратить внимание.А когда в мыслях только потребность получить желаемое,то и желаемое отдаляется и то,что уже есть,рядом...тоже не воспринимается.
Такие мои мысли...
#43 
El misterio` старожил02.12.05 22:27
El misterio`
NEW 02.12.05 22:27 
в ответ Farid.a 02.12.05 20:28
В ответ на:
Такое может и к воине и обеднению привести.

Почему? Поясни.
Мы же говорим о чувстве любви,а не о смелости в проявлении разрушительных желаний.
#44 
Farid.a посетитель03.12.05 02:06
NEW 03.12.05 02:06 
в ответ El misterio` 02.12.05 22:27

Я долго, очень долго подумал как выразить свою мысль.И вот к чему привел этот поиск.
А ответом является тот факт, что мы присутствия Господина <Tues> в нашем вертуальном минимире лишились.
#45 
kkl знакомое лицо03.12.05 07:25
kkl
NEW 03.12.05 07:25 
в ответ El misterio` 02.12.05 22:17
Невозможно освободиться от желаний будучи живым.Духовные практики меняют качества желаний...но чтобы вообще ничего не желать...

Здесь я не согласен, но возражать не буду, поскольку опять упрется все в выяснения значений слов.
Можно ли изменить качество желаний настолько, что бы оно перестало быть желанием?
Я считаю, что да и это технология преодоления (если уж изьясняться в таких словах)
А разве работа над собой для ухода от желаний/что как ты говоришь, является необходимым этапом духовных практик/не является тоже определённым желанием?
Я понимаю так, что нет. Это указание Учителя или Учения.
пожелав,поверить,что это обязательно исполнится в нужное время
Осторожнее с молитвами, они исполняються. Читала "Обезьянью лапу" (не помню чье, я вот не читал, но где-то сюжет описывался). Желать надо уметь, если исполняться все будет
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#46 
El misterio` старожил03.12.05 10:18
El misterio`
NEW 03.12.05 10:18 
в ответ Farid.a 03.12.05 02:06
Я поняла тебя.
Дело в том,что словами этого человека руководила СКРЫТАЯ цель,он приш╦л сюда не с целью общения с нами,а с целью разрушения.
Извини,Фарид,я не буду сейчас говорить о том,что мне известно по этому факту...просто поверь,что я с удовольствием общалась с этим человеком и продолжала бы общаться,если бы он не позволял себе той самой разрушительной смелости,которая и приводит к войнам.
Можно не понимать друг друга,но при этом быть уважительными...искренне,понимая,что мы все разные и стараться найти пути к пониманию.А можно опускаться на неуважительные фразы,грубость....
Таких людей надо останавливать.У нас есть право выбора....слушать или нет.
А потом...он может вернуться,если поменяет цель и захочет общения ради общения,понимания,поиска понимания,ведь общаясь мы помогаем друг другу,что-то увидеть под другим углом,значит мнение каждого человека ценно,но только тогда,когда оно высказывается в уважительной форме...иначе диалога не будут.А если нет диалога,то зачем нужно такое общение.От агрессивных форм следует уходить,это пустая трата времени.
Мы не лишились присутствия этого человека, он сам захотел лишить себя общения с нами,я просто откликтулась на его потребность.
Захоти он общаться с нами....я только ЗА.
Посмотрим,что он решит...сможет ли он быть уважающим себя,других людей,любящим жизнь.Ведь любящий жизнь не сможет внести разлад,на такое способны неудовлетвор╦нные жизнью,сами собой.
А зачем мне общение с теми,кто с собой не ладит,но обвиняет в этом других?
Кто не может найти согласия с собой,но хочет этого,мне интересны.Мне интересны все,кроме тех,кто свою неудовлетвор╦нность превращает в агрессию.
#47 
El misterio` старожил03.12.05 10:21
El misterio`
NEW 03.12.05 10:21 
в ответ kkl 03.12.05 07:25
Есть интересные моменты,на которые мне хотелось бы подробнее ответить,но сейчас уже нет времени.
Поэтому позже отвечу.
#48 
kkl знакомое лицо03.12.05 14:09
kkl
NEW 03.12.05 14:09 
в ответ El misterio` 03.12.05 10:21
Ждем-с
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#49 
Farid.a посетитель03.12.05 15:40
NEW 03.12.05 15:40 
в ответ El misterio` 03.12.05 10:18
Таперь мне понятнее, спасибо
#50 
El misterio` старожил07.12.05 10:46
El misterio`
NEW 07.12.05 10:46 
в ответ kkl 03.12.05 14:09
Обязательно напишу ту тему,на которую у меня появилось желание поговорить,но немного позже....сейчас мне не хватает 24 часов,чтобы сделать все,что хочется завершить именно в этом году,поэтому ищу возможности удлиннить сутки,в ч╦м мне очень хорошо помогает интернет.
До встречи....я здесь,на германи, встретила очень интересных собеседников,спасибо вам...и очень надеюсь,что в новом году будут ещ╦ более интересные беседы,что новый год принес╦т нам и новые взгляды,более глубокие и широкие...

#51 
1 2 3 все