Deutsch

Аромат историй

11622  1 2 3 4 5 6 7 8 все
El misterio` свой человек07.11.05 23:11
El misterio`
07.11.05 23:11 
Однажды ученик пожаловался:
-Учитель,ты рассказываешь много историй,но никогда не раскрываешь их истинный смысл.
И ответил Мастер:
-А что бы ты сказал,если бы тебе предложили фрукт,но перед этим его немного пожевали?
Речная вода на продажу.
Мастер сказал:
-Вс╦,что я делаю,- это сижу на берегу реки и продаю воду.
Многие так заняты покупкой воды,что не замечают саму реку.
#1 
  Fa!nka знакомое лицо08.11.05 12:51
NEW 08.11.05 12:51 
в ответ El misterio` 07.11.05 23:11
В ответ на:
-А что бы ты сказал,если бы тебе предложили фрукт,но перед этим его немного пожевали?

но если нет зубов, чтобы жевать, то будешь рад ... хотя бы, чтоб через мясорубку пропустили
Какой смысл слушать историю, если не хватает знаний, чтобы понять, что эта история повествует.
В ответ на:
Многие так заняты покупкой воды,что не замечают саму реку.

Реку то они наверняка замечают, только смелости не хватает самим взять воду оттуда. Раз кто-то прода╦т, занчит она кому-то принадлежит.
#2 
kkl знакомое лицо08.11.05 13:00
kkl
NEW 08.11.05 13:00 
в ответ Fa!nka 08.11.05 12:51
но если нет зубов, чтобы жевать
Зубы понимания растут при упражнении!
Чеканно, а?
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#3 
  Fa!nka знакомое лицо08.11.05 13:19
NEW 08.11.05 13:19 
в ответ kkl 08.11.05 13:00
По аналогии с обыкновенными зубами: если ещё не выпали, то вырастут
Зубы понимания укрепляются при упражнении
Возможно ли грызть гранит науки вообще без зубов? сомневаюсь
#4 
kkl знакомое лицо08.11.05 17:17
kkl
NEW 08.11.05 17:17 
в ответ Fa!nka 08.11.05 13:19
Зубы понимания укрепляются при упражнении
Да, так лучше
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#5 
El misterio` свой человек09.11.05 08:54
El misterio`
NEW 09.11.05 08:54 
в ответ Fa!nka 08.11.05 12:51
В ответ на:
Какой смысл слушать историю, если не хватает знаний, чтобы понять, что эта история повествует.

Одна и таже история,если е╦ слушают люди,находящиеся на разном уровне осознания,открывает им и разное понимание этой истории,каждый видит в не╦ то смысл,к которому ГОТОВ.И чем выше осознание,тем заметнее меняется понимаемый смысл.

#6 
El misterio` свой человек09.11.05 08:56
El misterio`
NEW 09.11.05 08:56 
в ответ kkl 08.11.05 13:00
В ответ на:
Зубы понимания растут при упражнении!


#7 
El misterio` свой человек10.11.05 21:26
El misterio`
NEW 10.11.05 21:26 
в ответ El misterio` 09.11.05 08:56
Диоген собрался пообедать.Его обед состоял из хлеба и чечевицы.К нему подош╦л другой философ,Аристипп - тот был фаворитом царя и жил безбедно.
- Научись угождать царю и ты будешь есть не только чечевицу - сказал Аристипп.
- Научись есть чечевицу и тебе не прид╦тся заискивать перед цар╦м - ответил Диоген.
#8 
Farid.a прохожий11.11.05 10:10
NEW 11.11.05 10:10 
в ответ El misterio` 10.11.05 21:26
Учится надо всегда и всем....
#9 
Farid.a прохожий11.11.05 10:20
NEW 11.11.05 10:20 
в ответ El misterio` 10.11.05 21:26
И вообще а что если бы они оба кроме философии и еще работать научились......
Тогда можно им и не только Чечевицу кушать , но и перед Царем не заикиваться
#10 
kkl знакомое лицо11.11.05 13:35
kkl
NEW 11.11.05 13:35 
в ответ Farid.a 11.11.05 10:20
И вообще а что если бы они оба кроме философии и еще работать научились......
Тогда можно им и не только Чечевицу кушать , но и перед Царем не заикиваться

А перед начальником на работе?
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#11 
Farid.a гость11.11.05 14:42
NEW 11.11.05 14:42 
в ответ kkl 11.11.05 13:35
Там уже обмен ....
заикаться приходится тому, кто не уверен в качестве своего товара или услуг(работы)
И вообще можно работать ха себя , без начальника
#12 
kkl знакомое лицо11.11.05 15:04
kkl
NEW 11.11.05 15:04 
в ответ Farid.a 11.11.05 14:42
А с царем что-ли односторонний бескорыстный процесс? Тоже обмен - лизнул, получил.
И вообще можно работать ха себя , без начальника
Ну тада клиент встает на его место. Платить-то кто-то должен...
Клиет - король, не зря говорят
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#13 
  Fa!nka знакомое лицо11.11.05 15:07
NEW 11.11.05 15:07 
в ответ El misterio` 09.11.05 08:54
Анекдот мне вспомнился
Учитель жалуется на своих учеников... они такие непонятливые. Объясняю материал, поняли - не поняли. Объясняю второй раз, поняли - не поняли. Объясняю третий раз, сам понял - они не поняли.
#14 
kkl знакомое лицо11.11.05 15:19
kkl
NEW 11.11.05 15:19 
в ответ Fa!nka 11.11.05 15:07
Половина не может быть большей или меньшей, но большая половина класса этого не понимает
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#15 
  Fa!nka знакомое лицо11.11.05 15:25
NEW 11.11.05 15:25 
в ответ kkl 11.11.05 15:19

#16 
Farid.a гость12.11.05 00:26
NEW 12.11.05 00:26 
в ответ kkl 11.11.05 15:04
Для свободных королеи не существует....
Клиет - король, не зря говорят
пока договор на кредит не подписал...
Это рекламные трики,с помощь кот. даже так назыв. королеи дурят.
#17 
kkl знакомое лицо12.11.05 08:10
kkl
NEW 12.11.05 08:10 
в ответ Farid.a 12.11.05 00:26
Естественно рекламные трики, но сама их распространенность демонстрирует, что королей многовато... имхо
Для свободных королеи не существует....
Свободных от желудочных потребностей?Так это как раз те, кто может чечевицу есть. Вернулись к началу...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#18 
El misterio` свой человек15.11.05 19:15
El misterio`
NEW 15.11.05 19:15 
в ответ Farid.a 11.11.05 10:10
В ответ на:
Учится надо всегда и всем....

Учиться,учиться и ещ╦ раз учиться.... \правильно сказал Ленин,только не уточнил... чему учиться\
#19 
El misterio` свой человек15.11.05 19:38
El misterio`
NEW 15.11.05 19:38 
в ответ Fa!nka 11.11.05 15:07
Истории,притчи порой имеют несколько толкований.И каждое толкование открывается на новом,более высоком развитии.
Как ты понимаешь вот эту притчу?
Мудрую Свинью спросили:
- Почему во время еды ты становишься в пищу ногами?
-Я люблю ощущать еду не только ртом,но и всем телом - ответила Мудрая Свинья.
-Когда я насыщаясь,ощущаю прикосновение пищи к ногам,то получаю от этого двойное удовольствие.
- А как же быть с манерами,присущими достойному воспитанию?
-Манеры предназначаются для окружающих,а удовольствие для себя.Если основа удовольствия исходит от моей природы,то само удовольствие приносит пользу,-объяснила Свинья.
- Но ведь и манеры приносят пользу?
-Когда манеры приносят мне больше пользы,чем удовольствие,я не ставлю ноги в еду,-гордо ответила Мудрая Свинья и ушла по своим делам.
#20 
kkl знакомое лицо15.11.05 20:19
kkl
NEW 15.11.05 20:19 
в ответ El misterio` 15.11.05 19:38

ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#21 
  Fa!nka знакомое лицо15.11.05 22:11
NEW 15.11.05 22:11 
в ответ El misterio` 15.11.05 19:38
В ответ на:
И каждое толкование открывается на новом,более высоком развитии.
Как ты понимаешь вот эту притчу?

Проверка на развитие?
Полезу ли я ногами/руками в пищу?
Мне достаточно ощущать пищу ртом и получать от этого удовольствие, но если кому-то хочется есть руками, то я ничего против не имею.
#22 
El misterio` свой человек15.11.05 23:16
El misterio`
NEW 15.11.05 23:16 
в ответ Fa!nka 15.11.05 22:11
В ответ на:
Проверка на развитие?

Просто вопрос.
На поверхности лежит такое толкование:
нужно следовать своей природе,даже если это противоречит общепринятым правилам поведения,в случае когда это приносит тебе пользу и поступать наоборот,если в данной ситуации это необходимо.
Здесь говорится о преимуществе здравого смысла и свободного выбора над следованием общепринятым догмам,зачастую глупым и бессмысленным.
Это лежит на поверхности,но есть ещ╦ и более глубокий смысл.
ОНА так поступила не только для того,чтобы получить удовольствие,но и потому,что процесс поглощения пищи означает ОСОЗНАНИЕ полного вкуса пищи.
Представь бокал наполненный ароматным напитком....
Сначала глаза питаются красотой формы бокала,затем через ощущение рук телу переда╦тся тепло напитка,нос вдыхает запах,который наполняет каждую клеточку тела...это как медитация.
Если учиться каждый предмет или явление постигать со всех сторон,снаружи и изнутри,его форму и его суть,тактильно и визуально,через все органы чувств и через чувства,мысленно проникая в их истинную сущность,то развивается всестороннее осознание мира.
И тогда можно любоваться, наслаждаться миром,питаться им.
Общение - это тоже пища.Постижение знания тоже является пищей ,прич╦м самой изысканной из тех,которую доводилось вкушать.
#23 
  Fa!nka знакомое лицо17.11.05 12:44
NEW 17.11.05 12:44 
в ответ El misterio` 15.11.05 23:16
ты шире описала...
я же остановилась только на том же примере (еде)
но суть для меня такова, что я делаю что-то как я хочу и не осуждаю тех, кто это делает иначе. Тем самым я не закрываю перед собой возможность в какой-то момент, если я этого сама захочу, делать также как и другие. Т.е. свобода выбора за мной.
#24 
El misterio` свой человек18.11.05 11:18
El misterio`
NEW 18.11.05 11:18 
в ответ Fa!nka 17.11.05 12:44
El misterio` свой человек21.11.05 11:49
El misterio`
NEW 21.11.05 11:49 
в ответ El misterio` 18.11.05 11:18
История о старом умирающем крестьянине...
Умирая он собрал около себя троих своих сыновей."Дети мои,-сказал он,- смерть моя близка и скоро прид╦т мой последний вздох.Но перед этим я должен открыть вам одну тайну: на поле за нашим домом зарыто сокровище.Копайте глубже и вы отыщите его.И больше вам не надо будет беспокоиться о деньгах"
Когда отец умер,сыновья вышли в поле и стали копать,забыв обо вс╦м на свете.Они копали много часов и дней.В эту работу они вложили всю свою молодую энергию - ни одна часть поля не осталась невозделанной.Но,увы,сокровища так и не нашли.Обидевшись на отца,они засеяли поле,непонимая почему он так обманул их.
Но пришла осень и это поле дало такой урожай,которого не видели давно в этой округе.Трое сыновей разбогатели.Им уже не приходилось заботиться о деньгах.
Отец пустил детей по ложному кругу,но целью было дать им возможность улучшить свою жизнь.
Если бы он просто попросил бы их вспахать поле для того,чтобы получить богатый урожай,они бы этого не сделали или не с таким желанием,такой энергией,с которой работали они,ища клад.
А в итоге клад вс╦-же нашли.
#26 
  tues гость21.11.05 12:03
NEW 21.11.05 12:03 
в ответ El misterio` 21.11.05 11:49
бестолковые какие-то сыновья, или они были несовершеннолетние на тот момент?
#27 
El misterio` свой человек21.11.05 12:25
El misterio`
NEW 21.11.05 12:25 
в ответ tues 21.11.05 12:03
Ответ на этот вопрос мы не найд╦м...можем только предполагать....
Но на большенство своих вопросов мы можем найти ответы.....
#28 
  tues гость21.11.05 12:34
NEW 21.11.05 12:34 
в ответ El misterio` 21.11.05 12:25
на какое большинство?
Ответ тут я вижу только на один вопрос. Что делать , если ты непрозорливый достаточно, чтобы увидеть свое истинное предназначение и успех? И он такой: раз бестолковый, то родитель, или наставник, который мудрее тебя, может воспользоваться и таким приемом, надавить на чувство жажды, желания, алчности (как крайний случай) Тоже, как видите, результат положительный бывает))
#29 
El misterio` свой человек21.11.05 12:48
El misterio`
NEW 21.11.05 12:48 
в ответ tues 21.11.05 12:34
Извиняюсь за неточность: на большенство жизненных вопросов.Эта фраза не относится к данной истории.
А что касается истории,то я тоже так же, как и вы, поняла е╦.
#30 
  tues гость21.11.05 12:53
NEW 21.11.05 12:53 
в ответ El misterio` 21.11.05 12:48
А)))))))) ну и неточно понята тогда ваша реплика))
пардоньте затем
Игривое настроение заразно!
#31 
El misterio` свой человек21.11.05 12:57
El misterio`
NEW 21.11.05 12:57 
в ответ tues 21.11.05 12:53
В ответ на:
Игривое настроение заразно!

Как бы нам побольше развести этих вирусов,размножить их...так сказать?
#32 
El misterio` свой человек21.11.05 20:45
El misterio`
NEW 21.11.05 20:45 
в ответ El misterio` 21.11.05 12:57
Очередная история....
Однажды юный ученик прош╦л много миль в поисках знаменитого духовного
наставника.Когда же он наконец встретился с этим человеком,то сказал ему:"Моя главная цель в жизни - стать самым мудрым человеком на земле.Поэтому мне нужен самый лучший учитель".
Мудрец согласился передать юноше свои знания.
"Сколько времени мне потребуется,что бы достичь полного просветления? - спросил юноша.
- Не менее пяти лет,- ответил учитель.
- Я не могу ждать целых пять лет! А что если я буду заниматься в два раза усерднее остальных учеников?
- Тогда десять лет,- последовал ответ.
-А что,если я буду заниматься дн╦м и ночью,чтобы стать мудрым?
- Пятнадцать лет...
-Как же это получается? Всякий раз,когда я говорю тебе,что буду работать усерднее для достижения цели,ты говоришь,что мне понадобится все больше времени?
- Ответ прост,- ответил учитель.
Когда одним глазом смотришь на вознаграждение,оста╦тся лишь один,чтобы сосредоточиться на своей цели.
#33 
  tues посетитель21.11.05 21:11
NEW 21.11.05 21:11 
в ответ El misterio` 21.11.05 20:45
ну тогда Он уложится в стандартный срок! Чего тут мудрить? Станет тем кем хочет! Желание бы только не пропало
#34 
  tues посетитель21.11.05 21:13
NEW 21.11.05 21:13 
в ответ El misterio` 21.11.05 12:57, Последний раз изменено 21.11.05 21:14 (tues)
вроде бы идея этого форума к тому и подвигает
Лаборатория вирусологии, а не театр, театра пока не видно , даже кулис, к сож...Но зато ЛАБОРАТОРИЯ!
#35 
El misterio` свой человек22.11.05 08:01
El misterio`
NEW 22.11.05 08:01 
в ответ tues 21.11.05 21:11
Мораль истории: когда слишком чего-то желаешь,слишком концетрирушься на цели,то она отдаляется......
Есть цель...это замечательно...отпусти свою цель,желание на волю Вселенной,а сам живи своей жизнью и....желание исполнится,жизнь позаботится об этом.
#36 
El misterio` свой человек22.11.05 08:03
El misterio`
NEW 22.11.05 08:03 
в ответ tues 21.11.05 21:13
Вирусы игривости вс╦ же ближе к театру.
Да и закулисье имеет место быть,я это вижу....
#37 
  tues посетитель22.11.05 08:13
NEW 22.11.05 08:13 
в ответ El misterio` 22.11.05 08:01
Это так верно и проверено: не следует желать чего-то всей своей страстью..оно отдаляется тогда по неведомому нам закону. Стоит отпустить свои желания, желаемое приходит!!
Молодец, что это заметила!
#38 
  tues посетитель22.11.05 08:14
NEW 22.11.05 08:14 
в ответ El misterio` 22.11.05 08:03
но пока этот форум не насыщен этим, к сож
будем работать)))
#39 
El misterio` свой человек22.11.05 08:21
El misterio`
NEW 22.11.05 08:21 
в ответ tues 22.11.05 08:13
В ответ на:
Молодец, что это заметила!

Стараюсь прислушиваться даже к неведомым нам законам.
#40 
El misterio` свой человек22.11.05 08:22
El misterio`
NEW 22.11.05 08:22 
в ответ tues 22.11.05 08:14
Будем работать....
#41 
  tues посетитель22.11.05 08:24
NEW 22.11.05 08:24 
в ответ El misterio` 22.11.05 08:22
тут пожелание одно было, в самом начале создания этого форума, постараться "раскрутить" его, от второй Дамы -модератора..
Ни Дамы - ни "раскрутки"..
#42 
El misterio` свой человек22.11.05 08:32
El misterio`
NEW 22.11.05 08:32 
в ответ tues 22.11.05 08:24
Жизнь вносит свои коррективы.....
#43 
  tues посетитель22.11.05 08:36
NEW 22.11.05 08:36 
в ответ El misterio` 22.11.05 08:32
как же так? то вы поборник собственного мироустройства, а вот тут расписываетесь на том, что жизнь - диктатор?
#44 
El misterio` свой человек22.11.05 08:40
El misterio`
NEW 22.11.05 08:40 
в ответ tues 22.11.05 08:36
Жизнь не диктатор,она - друг.И я ей ПОЛНОСТЬЮ доверяю.
И если жизнь предлагает мне новые варианты,значит они быстрее приведут к желаемому....ей виднее.
#45 
  tues посетитель22.11.05 08:41
NEW 22.11.05 08:41 
в ответ El misterio` 22.11.05 08:40
Значит вы пассивный соглядадай в этом мире, так проще? чем самой быть в активной позиции?
#46 
El misterio` свой человек22.11.05 08:50
El misterio`
NEW 22.11.05 08:50 
в ответ tues 22.11.05 08:41
Понято НЕ верно.
Я в самой активной позиции....но....при этом,чтобы активность была результативной, а не как у машины,при включении"убойного выключателя",
нельзя тормозить развитие событий, отвергая те варианты,которые предлагает жизнь,ведь ОНА всего лишь исполняет то,чего мы хотим,поэтому не прислушиваться к ней - опасно.
#47 
  tues посетитель22.11.05 08:54
NEW 22.11.05 08:54 
в ответ El misterio` 22.11.05 08:50, Последний раз изменено 22.11.05 08:55 (tues)
посмотрите на второй постинг сверху, в генеральном списке тем своего форума. Там есть претенциозность такая - Театр ЖИЗНИ, кстати оправданная, на мой взгляд. Вот посудите сами, разве можно разыгрывать спектакли в зависимости от состояния сооружения, ветхое оно (театр как здание) или роскошное. Вы же сами режиссер и иногда (здесь) актер , занятий в том спектакле. Иак что неправда Ваша, жизнь как абстрактное понятие - оболочка, помещение, а сожержимым она наполняется только через ваши умения, желания и пристрастия
#48 
El misterio` свой человек22.11.05 09:14
El misterio`
NEW 22.11.05 09:14 
в ответ tues 22.11.05 08:54
Если можно выразитесь яснее.Не могу ответить,поскольку не уверена,что верно поняла.
#49 
  tues посетитель22.11.05 09:19
NEW 22.11.05 09:19 
в ответ El misterio` 22.11.05 09:14
То что вы определили здесь как ЖИЗНЬ - есть нечно абстактное, оболочка (привожу пример или аналогию со зданием), но внутри то происходит то, что от нас с вами зависит, не принижайте роль субъекта в объективных реалиях..
#50 
El misterio` свой человек22.11.05 09:24
El misterio`
NEW 22.11.05 09:24 
в ответ tues 22.11.05 09:19
Ну почему ЖИЗНЬ - понятие абстрактное.Это вполне определ╦нный непристанный,каждодневный выбор между созиданием и разрушением.
Внутри происходит то,что только от нас зависит,но это...то,что зависит от нас, напрямую связано с тем,умеем ли мы слышать тихий голос ЖИЗНИ внутри себя.
#51 
  tues посетитель22.11.05 09:27
NEW 22.11.05 09:27 
в ответ El misterio` 22.11.05 09:24
а почему и с каких пор он тихий тогда?голос тот, если это каждодневное и соревновательное!! он подавлен (голос) кем-то или чем-то что ли?
#52 
El misterio` свой человек22.11.05 09:42
El misterio`
NEW 22.11.05 09:42 
в ответ tues 22.11.05 09:27
Не соревнование,а выбор.
Кем подавлен? Тот голос/истинный голос,который звучит у Вас в душе/ подавляете Вы сами,когда вста╦те на путь нечестной игры.
Извините.....сегодня у вас явно другая роль,нежели та,что была вчера.
Один из законов жизни: закон относительности.
Вчера с Вами было приятно общаться,а сегодня....сегодня я ясно чувствую скрытые мотивы,скрытую цель....которая мне не нравится.
Вчера у нас была приятная беседа и Вы были совсем другим,сегодня Вы повернули в другую сторону.
Я за Вами не пойду.
#53 
  tues посетитель22.11.05 10:22
NEW 22.11.05 10:22 
в ответ El misterio` 22.11.05 09:42
Мне нравится, что Вы такая прзорливая и чувствительная.
Это мой искренний комплимент Вам, а может даже и констатация факта!
#54 
  tues посетитель22.11.05 10:24
NEW 22.11.05 10:24 
в ответ El misterio` 22.11.05 09:42
и еще..не все должно нравиться или не нравиться. Есть другие, есть другая жизнь и мнения, почему же при легком дискомфорте это отметать? Вы так слабы? или вам не интересно? или это не ваш удел?
Я думаю, форум ваш где-то нацеоен был на это, зачем же разрушать пусть и иллюзии?
#55 
El misterio` свой человек22.11.05 12:18
El misterio`
NEW 22.11.05 12:18 
в ответ tues 22.11.05 10:22
Когда искренне,это чувствуется.
Сейчас Вы естественны.
#56 
El misterio` свой человек22.11.05 12:32
El misterio`
NEW 22.11.05 12:32 
в ответ tues 22.11.05 10:24
Конечно,не вс╦ должно и дОлжно нравиться.Есть другая жизнь,другие мнения,разные цели,желания,разные пути.И вс╦ имеет место быть.
И каждый имеет право быть таким,каким желает...и следует пользоваться этим правом ради собственного блага.Даже если желания низменные,то через познание их можно понять,что это не тво╦ или тво╦....
Но когда даже при л╦гком дискомфорте отмечается это и понимается причина,это не слабость,а СИЛА.
И ещ╦ ЧЕСТНОСТЬ,а это тоже удел СИЛЬНЫХ.
Я сказала честно,что чувствую,при этом не сказала,что мне неприятны именно ВЫ!!!!! Мне неприятна Ваша роль и я не хочу быть партн╦ром по этой роли.
В ответ на:
или вам не интересно?

Да...мне интересны несколько другие жизненные роли.
Я не разрушаю нацеленность форума...играйте...возможно у вас найдутся и партн╦ры,которым будует интересна ТАКАЯ игра....
Но я желаю Вам общения с пользой,не просто же так,ради сомнительных целей выпускать в мир слова,которые обязательно вернутся результатом именно в Вашу жизнь.
Наши слова определяют то,что мы думаем.Наши действия определяют то,что мы получим.
#57 
  tues посетитель22.11.05 15:40
NEW 22.11.05 15:40 
в ответ El misterio` 22.11.05 12:32
не слишком ли большое значение вы придаете тому что сказано ЗДЕСЬ, тем РОЛЯМ и СЛОВАМ, что звучат тут и ИГРАЮТСЯ?
Ясно конечно, что за всем этим никогда не утаишь себя, как СЕБЯ, но это азарт и повод участвовать и смотреть спектакль далее.
Птица замечательная! Есть в ней не только птичье, но и некая динамика, потенциал!!! Мерси!
#58 
  tues посетитель22.11.05 15:54
NEW 22.11.05 15:54 
в ответ El misterio` 22.11.05 12:32
http://не просто же так,ради сомнительных целей выпускать в мир слова,которые обязательно вернутся результатом именно в Вашу жизнь.

А как вы определяете насколько сомнительны и есть ли цели вообще? какие они? чтобы так рассуждать?
#59 
El misterio` свой человек23.11.05 11:27
El misterio`
NEW 23.11.05 11:27 
в ответ El misterio` 07.11.05 23:11
Настоящий первооткрыватель не ищет новых ландшафтов,а смотрит новыми глазами.
Марсель Пруст
История о чуде,на которое способна любовь....
Обычная семья...папа,мама и 11-летняя дочка...
Девочка была нетерпеливой и любила вс╦ преувеличивать.Всякий раз,когда она чувствовала себя неважно,то демонстрировала ужасные страдания.Всякий раз,когда хотела новую одежду,она настаивала на этом так страстно,что казалось,что е╦ шкаф пуст.
Отец всегда учил дочь не преувеличивать.Но она считала,что все к ней придираются.
Однажды она с отцом поехала в гости к бабушке с дедушкой,которые жили в деревне.Они уже подъезжали к тому месту,где жили бабушка с дедушкой,как начался дождь.Сначала л╦гкий,но вскоре стал проливным.
Папа девочки нажимал педаль аксерератора,но вс╦ бесполезно.Автомобиль качался из стороны в сторону...но чем больше он качался,тем глубже погружался в грязь.Девочка начала паниковать.Ей казалось,что наступил конец света.
Отца это раздражало и он бранил е╦.
Он разгонял двигатель много раз.Это создавало громкий шум,но не давало никакого эффекта - машина остановилась совсем.
Оба колеса застряли в грязи.Снаружи лил дождь как из ведра. Девочка ревела.Отец упрекал е╦:" Я и так на пределе из-за этого автомобиля,а тут ещ╦ ты со своими слезами!"
Девочка стала тихо рыдать...и мужчина вдруг понял,что он несправедлив к дочери.Он вдруг понял,что она не просто плачет,а на самом деле боится.
Он заглянул в мир е╦ эмоций.
Обнял е╦,поцеловал и сказал:" Я сожалею,дочка,я не понял тебя".
Он распросил,что она чувствовала,о чем думала.
Она сказала ему,что боится вспышек молнии.Она сказала,что представила,как молния попала в их машину и сильно испугалась.
Тогда отец,чтобы развеять е╦ опасения,побудил е╦ к размышлению.
"Скажи, дочка,должны ли фермеры бояться вспышек молнии или благодарить дождь?
Она подумала и ответила:"Благодарить дождь"."Верно,- ответил отец и добавил - Неудачники замечают вспышки молнии,а победители видят в дожде благо для фермерского дела.Посмотри на этот дождь.Разгляди положительную сторону в том,что на первый взгляд кажется негативным".
Папа рассказал дочке,что дождь - одна из величейших загадок природы.Он предложил дочке представить мир без дождя,без воды.
Она сказала:" Большая пустыня.Ни растительности,ни птиц,никакой жизни..."
"Именно так,дорогая".
"Папа,а как чувствуют себя птицы,ведь они на улице? У них нет ни автомобиля,ни дома,чтобы укрыться.И пожаловаться некому,как я обычно жалуюсь на всякие мелочи"
Рассуждения дочери понравились отцу и он спросил :" Что птицы делают рано утром после длительной штормовой ночи? Она сказала:" Они поют непереставая! Я помню,как заслушалась их воскресным утром,хотя всю ночь лил дождь".
"Вот именно,-согласился отец- Возможно у птиц были все основания проснуться в печали,без всякого пения,но они устроили большое веселье.Они ликуют при всех их трудностях.В то время как мы,считающие себя разумными существами,ноем и жалуемся.Мы ненавидим свои проблемы,мы не умеем извлекать из них удовольствие".
Отец и дочь почувствовали себя настолько счастливыми,что отец предложил ей оставить автомобиль и прогуляться под дожд╦м.
Она согласилась.Они шагнули в грязь. Они падали.Потом вставали,обнимали друг друга.Она начали петь,чувствуя себя самыми счастливыми людьми на свете.
Они решили идти пешком сквозь ночь...в деревню. Никогда грязь и шторм не доставлял им столько радости.
Они пришли к дому в полночь и постучали в дверь.Открыл испуганный дедушка.Когда он увидел гостей,то принял их за инопланетян.Они были покрыты грязью с головы до ног,но они были в восторге.
Диалог - удивительная вещь...настоящее чудо...потрясающий инструмент,который дала нам природа.Передавая свои чувства через слова,прислушиваясь к настроению,ощущениям,чувствам другого человека...всегда можно найти пути к пониманию.
Печально,когда в диалог идут заведомо с нечистыми целями,желая поставить кого-то в неловкое положение,показать,что они знают больше,видят дальше,стараясь "уличить" собеседника,"поставить что-то на вид" при этом ,думая о сво╦м удовольствии,считая себя
находчивыми,умными....печально.
А когда идут в диалог с чувством уважения к собеседнику,с желанием понять,разобраться,просто поговорить,и....в душе любовь к жизни,то происходит чудо. Любовь рождает волшебство диалога.....
#60 
Farid.a гость25.11.05 09:53
NEW 25.11.05 09:53 
в ответ El misterio` 23.11.05 11:27
Замечательно !
#61 
  tues завсегдатай25.11.05 10:19
NEW 25.11.05 10:19 
в ответ El misterio` 23.11.05 11:27
В ответ на:
Возможно у птиц были все основания проснуться в печали,без всякого пения,но они устроили большое веселье.Они ликуют при всех их трудностях.В то время как мы,считающие себя разумными существами,ноем и жалуемся.Мы ненавидим свои проблемы,мы не умеем извлекать из них удовольствие".

Вы еще напишите притчу о преимуществах птичьих мозгов над здравым смыслом человека, любопытно было бы почитать сиё!
#62 
El misterio` свой человек25.11.05 10:26
El misterio`
NEW 25.11.05 10:26 
в ответ Farid.a 25.11.05 09:53
Мне тоже эта история очень нравится.
Это малая капля в море возможностей диалогов,которые с любовью.
#63 
El misterio` свой человек25.11.05 10:31
El misterio`
NEW 25.11.05 10:31 
в ответ tues 25.11.05 10:19
Думаю,что на самом деле Вам это не любопытно....просто Вы не можете ослабить власть иронии,которая давлеет над Вами.
#64 
  tues завсегдатай25.11.05 10:37
NEW 25.11.05 10:37 
в ответ El misterio` 25.11.05 10:31
А вы не можете осилить власть тех заблуждений, которые над вами давлеют? так получается?
ирония, сама по себе - есть призма, что преломляет заблуждения..но вам это не надо!
#65 
El misterio` свой человек25.11.05 10:45
El misterio`
NEW 25.11.05 10:45 
в ответ tues 25.11.05 10:37
Да! И много заблуждений Ваша ирония ПРЕЛОМИЛА?
#66 
kkl знакомое лицо25.11.05 14:00
kkl
NEW 25.11.05 14:00 
в ответ El misterio` 23.11.05 11:27
Диалог - удивительная вещь...настоящее чудо...потрясающий инструмент,который дала нам природа.Передавая свои чувства через слова,прислушиваясь к настроению,ощущениям,чувствам другого человека...всегда можно найти пути к пониманию.

Эхехе....
Так ли уж всегда?
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#67 
Farid.a гость25.11.05 14:46
NEW 25.11.05 14:46 
в ответ tues 25.11.05 10:19
Это и так ясно, за чем еи еще об этом писать !
Если челвек в космос летает или хорошо какие-то техн. задачи решает, это еще не означает что мы лутче остальных животных...
#68 
El misterio` свой человек25.11.05 16:09
El misterio`
NEW 25.11.05 16:09 
в ответ kkl 25.11.05 14:00
Диалог действительно удивительный инструмент данный нам природой.
Дело в том,как мы относимся к этому дару.Как пользуемся величайшей возможностью общения.
Вс╦ в наших руках.
Ножом можно убить человека,а можно нарезать хлеб и накормить людей.
Инструмент один,дело в нашем отношении к самим себе,к людям,к жизни.
#69 
kkl знакомое лицо25.11.05 23:57
kkl
NEW 25.11.05 23:57 
в ответ El misterio` 25.11.05 16:09
Ну, оно конечно, да, в принципе.
Только ведь и руки всякие бывают. Вот у кого-то прямо судороги, насчет хлеб нарезать, а другой не может руку поднять на человека. Вряд ли так уж просто насчет отношения, диалог ведь в обе стороны работает (в отличие от ножа)...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#70 
Farid.a гость26.11.05 21:34
NEW 26.11.05 21:34 
в ответ kkl 25.11.05 23:57
Вряд ли так уж просто насчет отношения, диалог ведь в обе стороны работает (в отличие от ножа)...
Вы хорошо заметили разницу
Ножом или любыми др. инструментами мы веши обрабатываем,но диалогом себя и собеседника.....
хотя я сеичас подумал, что и при работе с интрументаи и вещами тоже своего рода диалог получается (работая в нервном состоянии или в спешке мы объязательно что то испортим или себя пораним).Чем дольше работаем лутче знаем интрумент и он лутче слушается...
А с другои сторон языком (словами) тоже можно убывать ,даже хуже.....
#71 
Farid.a гость26.11.05 21:43
NEW 26.11.05 21:43 
в ответ kkl 25.11.05 14:00
Если собеседник наше зеркало и мы его, пока хотя бы одно из сторон криво или грязно или с шрамами ,не думаю ,что понимание возможно
#72 
kkl знакомое лицо26.11.05 22:58
kkl
NEW 26.11.05 22:58 
в ответ Farid.a 26.11.05 21:34
при работе с интрументаи и вещами тоже своего рода диалог получается
Не у всех. И характерная подробность нынешней технологической жизни - стремление это стандартизировать, убрать диалог, оставить только команды...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#73 
kkl знакомое лицо26.11.05 22:59
kkl
NEW 26.11.05 22:59 
в ответ Farid.a 26.11.05 21:43
А вот этого не понял, извините...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#74 
Farid.a гость28.11.05 01:11
NEW 28.11.05 01:11 
в ответ kkl 26.11.05 22:59
Диалог - удивительная вещь...настоящее чудо...потрясающий инструмент,который дала нам природа.Передавая свои чувства через слова,прислушиваясь к настроению,ощущениям,чувствам другого человека... всегда можно найти пути к пониманию.
см.пурп.
Я имел в виду, что не всегда понимание возможно ,какое бы не было желание.
#75 
kkl знакомое лицо28.11.05 20:50
kkl
NEW 28.11.05 20:50 
в ответ Farid.a 28.11.05 01:11
Я имел в виду, что не всегда понимание возможно ,какое бы не было желание.
Да, видимо так. Я думаю, это связано всегда с предвзятостью. Если предвзятость присутствует, то понимание невозможно, а если от нее избавиться, то это уже другой человек....
А бывает, что предвзятость так глубоко сидит, что в обозримые сроки от нее избавиться невозможно самому, нужна помщь, а что бы помощь принять, нужно избавиться от предвзятого мнения (что со мной все ОК), и тд и тп, замкнутый круг...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#76 
Farid.a посетитель29.11.05 01:54
NEW 29.11.05 01:54 
в ответ kkl 28.11.05 20:50
А что такое предвзаятость- Я лутще знаю,ведь тогда то было так и так........
А я лутще знаю, я лутще делаю,я лутще поступаю ит.д, и т.п.
Дело в том, что все это правда, и каждыи пступает всегда так как ему его знанне на данном моменте позволяет. Не каждыи хочет и не каждыи может и не каждому интерсно путеществовать во времени и в пространстве....
Самое принятая предвзятостъ ----То, что я не вижу не существует.Разве кто-нибудь скажет что он слепои...! говрят иногда , и то о прошлом....
#77 
El misterio` свой человек29.11.05 16:57
El misterio`
NEW 29.11.05 16:57 
в ответ Farid.a 29.11.05 01:54
Интересный у вас здесь разговор.
Сейчас совсем нет времени задержаться подольше и на вс╦ ответить,но обязательно скажу сво╦ мнение по этой интересной теме,о диалоге.

#78 
kkl знакомое лицо29.11.05 17:50
kkl
NEW 29.11.05 17:50 
в ответ El misterio` 29.11.05 16:57
Ага, очень было бы интересно...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#79 
kkl знакомое лицо29.11.05 17:53
kkl
NEW 29.11.05 17:53 
в ответ Farid.a 29.11.05 01:54
А что такое предвзаятость- Я лутще знаю,ведь тогда то было так и так........
А я лутще знаю, я лутще делаю,я лутще поступаю ит.д, и т.п.

Бывает и иначе :
Не нами заведено, не нам отменять
Мы люди маленькие, мы не решаем
Там (палец вверх) не дураки сидят
Предвзятость винтика...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#80 
El misterio` свой человек29.11.05 19:50
El misterio`
NEW 29.11.05 19:50 
в ответ kkl 25.11.05 23:57
В ответ на:
Ну, оно конечно, да, в принципе.
Только ведь и руки всякие бывают. Вот у кого-то прямо судороги, насчет хлеб нарезать, а другой не может руку поднять на человека. Вряд ли так уж просто насчет отношения, диалог ведь в обе стороны работает (в отличие от ножа)...

Вот именно...вс╦ зависит от рук,которые взяли инструмент.А точнее,от человека,от того,чем наполнена его суть.Ведь и руки,у которых судорога,могут нарезать хлеб и накормить людей,а здоровые,сильные,могут причинить вред.
В диалоге тоже зависит от образа мысли и способности чувствовать.Можно даже агрессивно настроенного человека привести в доброе расположение духа,а можно спокойного" завести".Вс╦ зависит от того,что говорящий нес╦т в мир.
#81 
El misterio` свой человек29.11.05 20:00
El misterio`
NEW 29.11.05 20:00 
в ответ Farid.a 26.11.05 21:43
В ответ на:
Если собеседник наше зеркало и мы его, пока хотя бы одно из сторон криво или грязно или с шрамами ,не думаю ,что понимание возможно

Вот с этим согласна полностью!!!!
Смысл этих слов в том,что если человека что-то раздражает в другом человеке,то именно это есть в н╦м самом.
И до тех пор,пока,человек не избавится в самом себе,от раздражающих его в других людях качеств,он всегда будет встречать раздражающих его людей.
Но как только в себе он избавится от конкретных недостатков,то этого и в других людях не будет видеть...тоесть ему будут встречаться люди похожие на него,с отсутствием того,что раньше ему было неприятно.
Поэтому,чем больше человек над собой работает,тем больше ему встречаются такие же люди.И тем,интереснее диалоги с ними.
А те,у которых другое мышление,не будут в тягость,не будут неприятны...он их просто воспринимает такими,какие они есть.
Фарид...
#82 
El misterio` свой человек29.11.05 20:10
El misterio`
NEW 29.11.05 20:10 
в ответ Farid.a 28.11.05 01:11
В ответ на:
Я имел в виду, что не всегда понимание возможно ,какое бы не было желание.

Да...очень интересный момент непонимания при взаимном желании...
Разное восприятие жизни.
Одни люди больше воспринимают жизнь через ощущения - кинестетики.Это я.
У других больше развито ауди восприятие.
У кого-то визуальное....
А теперь представь....встречаются две подруги и одна другой рассказывает про своего мужа.Говорит,что не может больше с ним жить,потому что он мало уделяет ей внимания,что она уже устала быть вечерами одна./у этой женщины кинестетическое восприятие/
А подруга возмущена е╦ словами...она говорит ей,что е╦ муж покупает дорогие вещи...разве это не внимание?/у не╦ визуальное восприятие/
Вот и спорят они... одна говорит о недостатке душевного тепла,а другая приводит ей примеры заботы...дача,машина,дорогие вещи....
И как бы они ни старались... друг друга не поймут.
Поэтому для того,чтобы понимать людей с другим восприятием мира,надо развивать все воспринимающие возможности.
#83 
kkl знакомое лицо29.11.05 20:47
kkl
NEW 29.11.05 20:47 
в ответ El misterio` 29.11.05 19:50
Вот опять все не просто
Конечно зависит и от рук и от головы и от того, что в голове.
Можно даже агрессивно настроенного человека привести в доброе расположение духа
Можно, причем разными способами. В одном случае это будет манипуляция, в другом умиротворение, в третьем - внушение.
Всякого разного насчет манипуляции сейчас много развелось и это даже стандартный такой приемчик всяких рекламных агентов.
Как-то пришлось мне присутвствовать на психологическом тренинге такой компании, которая вполне русская, но очень тянется на цыпочки за Европой.
Проигрывалась ситуация - некий начальник наезжает на подчиненного, как тому выкручиваться. По очереди все играли в того и другого и тренеры потом оценивали.Очень высокие оценки получил какой-то парень, который хорошо умиротворял. Мне его приемчики показались непристойными, но суть не в этом. Ни у кого вообще не возник вопрос о сути конфликта. То есть чего это начальник наезжает - виноват подчиненный или нет. По моим понятиям, манера ведения разговора должна быть очень разной, в зависимости от того - прав или не прав наезжаемый (или это непонятно). Однако это даже не рассматривалось.
Диалог - это инструмент. Он для чего-то служит. И не всегда следует умиротворять, хотя, наверное всегда можно.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#84 
Farid.a посетитель30.11.05 04:42
NEW 30.11.05 04:42 
в ответ kkl 29.11.05 17:53
Бывает и иначе :
Не нами заведено, не нам отменять-------- смотря о чем речь
Мы люди маленькие, мы не решаем--------если речь о вселеннои ,земле,и о жизни, то так и есть
Там (палец вверх) не дураки сидят---- так и есть, и по моему..
Предвзятость винтика......в моем понимании это означает- "я часть большого целого". Для недоволного это унижении,но можно же быть и счастливым винтиком....
Если человек встречает чужую мысль и не осваивая ее принимает ее как единсвенная правильная ,и при этом боится допускать сомнение--такое я предвзятостью называю(закрытыи ум,закрытое сердце?)
и попробуи возрази такому...! реакция-ты не понимаешь
#85 
kkl знакомое лицо30.11.05 10:43
kkl
NEW 30.11.05 10:43 
в ответ Farid.a 30.11.05 04:42
Ну, это Вы слишком высоко взяли. Я имел ввиду некие фельдфебельско-функционерские установки, но никак не Божественные проявления.
Если же говорить на самом верхнем уровне, то там ведь вначале свободное принятие Учителя, Учения и тп. Для этого надо иметь открытое восприятие, а дальнейшее развитие, которое включает в себя послушание, конечно, идет уже на основе этого. Мне кажется, там только внешнее сходство с фельдфебельством (и это барьер для анархистски настроеной публики, они не могут этого понять и не мешают, держаться в стороне). Хотя это слишком сложная тема, что бы ее так мимоходом обговаривать
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#86 
El misterio` старожил01.12.05 16:58
El misterio`
NEW 01.12.05 16:58 
в ответ kkl 29.11.05 20:47
Согласна,что не всегда надо умиротворять. Надо дать человеку высказаться.
Во-первых,это очень интересно.Во-вторых,полезно для здоровья.
Невысказанность переходит в болезни.
В диалоге самое главное,ОТНОШЕНИЕ.
В доброе расположение духа разве можно привести непристойными методами?
Мы можем и должны быть разными,ведь в нас столько возможностей,что они не ограничиваются какой-то определ╦нной линией поведения,главное,чтобы цели поведения были не разрушительными.
#87 
kkl знакомое лицо01.12.05 17:12
kkl
NEW 01.12.05 17:12 
в ответ El misterio` 01.12.05 16:58
В доброе расположение духа разве можно привести непристойными методами?
А почему нет?
Если тот, кого приводят не распознает их непристойность...
Не зря же в бытовом языке "простодушный" - синоним "дурачок, которого легко обмануть"
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#88 
El misterio` старожил01.12.05 17:55
El misterio`
NEW 01.12.05 17:55 
в ответ kkl 01.12.05 17:12
Это другой вопрос.
Если человек позволяет себя обмануть,то он ничем не отличается от того,кто его обманывает,хотя один это делает намеренно,а другой этого не понимает.
Помнишь... незнание законов не освобождает от ответственности.
Тот,кто не интересуется жизнью попадает в ситуации,когда жизнь начинает его учить своим законам,через попадания в ситуации,где его обманывают,а ведь по сути он себя обманывает сам,не желая брать на себя ответственность.
#89 
kkl знакомое лицо01.12.05 19:18
kkl
NEW 01.12.05 19:18 
в ответ El misterio` 01.12.05 17:55
Если человек позволяет себя обмануть,то он ничем не отличается от того,кто его обманывает
Вот этого не понимаю
а ведь по сути он себя обманывает сам,не желая брать на себя ответственность.
И еще более не понимаю
Чего-то мне кажется, о разных вещах говорим.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#90 
El misterio` старожил01.12.05 21:05
El misterio`
NEW 01.12.05 21:05 
в ответ kkl 01.12.05 19:18
Постараюсь объяснить,как я это понимаю.
Человек,который позволил себя обмануть,дал возможность тому,кто его обманул,совершить этот поступок.Тоесть он не остановил нечестные намерения.Не остановил потому,что проявил невнимание к самому себе,невнимание к другому человеку,невнимание к ситуации.
Поэтому он виновен в таком же объ╦ме.Правда это не призна╦тся...обвинять других проще.Проще говорить об их низменных желаниях...а вот не интересоваться происходящим,верить на слово ничего не зная о том,на что ид╦шь,разве это не низменно?
Обманывает самого себя потому,что верит в то,что его кто-то обманул.А на самом деле он обманул самого себя тем,что не получил информацию до совершения конкретных действий,пош╦л на что-то ничего или мало зная о том,на что ид╦т,поверил на слово,а на деле не проверил....кто кого обманул?
Простодушный - это нерадивый...который не относится ответственно к тому,что делает.
А может быть и о разных вещах говорим?
#91 
kkl знакомое лицо01.12.05 21:53
kkl
NEW 01.12.05 21:53 
в ответ El misterio` 01.12.05 21:05
Ты как-то совершенно игнорируешь такую подробность жизни, что люди разные. Есть более опытные и изощренные, есть менее...
И если неопытный человек нарывается в жизни на более опытного, который хочет его обмануть, то может просто не справиться с ситуацией.
По своей вине?
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#92 
El misterio` старожил01.12.05 22:19
El misterio`
NEW 01.12.05 22:19 
в ответ kkl 01.12.05 21:53
Вовсе не игнорирую.
Конечно, мы все разные...поэтому и учимся друг у друга,находясь в общении .
Наступить на грабли может и наступает каждый,но когда несколько раз на одни и те же,то стоит задуматься...
По чьей вине?
#93 
Farid.a посетитель02.12.05 14:12
NEW 02.12.05 14:12 
в ответ El misterio` 01.12.05 22:19
и тот, кто обманул тоже сначало обманул себя,какраз у него больше шансов тоже самое повторить
#94 
kkl знакомое лицо02.12.05 15:31
kkl
NEW 02.12.05 15:31 
в ответ El misterio` 01.12.05 22:19
Наступить на грабли может и наступает каждый,но когда несколько раз на одни и те же,то стоит задуматься...
Да, конечно, если некто пляшет буги на граблях и при этом все удивляется, почему так больно, то здесь вопросов нет.
Я имел ввиду некий единичный случай. Могут ведь быть ситуации, при которых один на вид мааааааааленький обман влечет за собой последствия на много лет, и тогда вряд ли можно говорить, что на протяжении всех этих лет человек страдает по собственной вине. Он нарабатывает драгоценный опыт, конечно, и становиться более развитым, если сумеет этой ситуацией правильно воспользоваться. Это уже нечто другое.
Можно говорить о правильном поведении в неблагоприятной ситауции, но никак не о собственной вине.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#95 
El misterio` старожил02.12.05 16:36
El misterio`
NEW 02.12.05 16:36 
в ответ Farid.a 02.12.05 14:12
Верно.Тот,кто обманул тоже сначала обманул себя.И у него будет больше шансов это сделать ещ╦ раз,если тот,кого он хочет обмануть ему это позволит,тоесть повед╦тся на обман.А вот если непозволит,то сделает доброе дело для себя самого и для обманщика.
#96 
El misterio` старожил02.12.05 16:47
El misterio`
NEW 02.12.05 16:47 
в ответ kkl 02.12.05 15:31
Согласна.
Есть такое выражение:" Один раз - значит ни разу".
Именно на "ошибках" мы и учимся,поэтому ничего в этом преступного нет,если сделать правильные выводы,извлечь драгоценный опыт.
Считаю,что те,кто готов единственную ошибку близкого человека вспоминать всю оставшуюся жизнь,не понимают того,что делают....ведь они тоже ошибаются,значит они и себя не прощают? Это тяжелый случай.
Но страдая от непонимания,человек тоже приобретает опыт...
#97 
El misterio` старожил02.12.05 17:37
El misterio`
NEW 02.12.05 17:37 
в ответ El misterio` 07.11.05 23:11
Про обезьяну
В жарких странах ловцы обезьян берут кувшин с узким горлышком и наполняют его конфетами или печеньем.Обезьяна,падкая до сладостей,запускает лапу в кувшин и набирает полную горсть конфет.Однако,сжав в кулаке сладости,она не может вытащить руку сквозь узкое горлышко.Лишь разжав кулак,обезьяна освободится из добровольного плена.Видя,как из кустов выходит охотник и спокойно приближается к ней,обезьяна громко визжит от страха и прыгает вокруг кувшина,но лапу не разжимает.Желание отведать сладостей захватило ее в плен.
Этот мир подобен кувшину,а наши семейные и мирские узы - его узкое горлышко.Человеческие желания - конфеты и пряники,лежащие в кувшине.Грубый вещественный мир,содержащий желания -сладости,побуждает человека засунуть руку в кувшин.Он жадно хватает пряники - и становится добровольным пленником охотника по именем Смерть.Смерть подходит все ближе - человек кричит от страха и прыгает в разные стороны вокруг кувшина.Но кулак с пряниками не разжимает.
Мы думаем,что обстоятельства связывают нас,заставляют делать то или это.Однако это не так.
Окружающий мир нейтрален к нам,подобно кувшину.Это желания порабощают человека.Стоит любому из нас разжать кулак -он обретет настоящую и долгожданную свободу.
#98 
Farid.a посетитель02.12.05 18:07
NEW 02.12.05 18:07 
в ответ kkl 02.12.05 15:31
пока человек страдает, значит не понимает и не в соостоянии видит,что сам себе больно делает.И если вообще можн говорить о вине, то только по собнственнои ...
#99 
kkl знакомое лицо02.12.05 18:21
kkl
NEW 02.12.05 18:21 
в ответ Farid.a 02.12.05 18:07
И если вообще можн говорить о вине
А вот это, кстати, да, не подумалось, но просто тема началась с виноватости и затянуло...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
Farid.a посетитель02.12.05 18:25
NEW 02.12.05 18:25 
в ответ El misterio` 02.12.05 17:37
Превосходно......в точку.....
Если бы не было желание, обезьяна бы не попалась, а охотник не ставил бы ловушку.
kkl знакомое лицо02.12.05 18:26
kkl
NEW 02.12.05 18:26 
в ответ El misterio` 02.12.05 16:47
тоже ошибаются,значит они и себя не прощают? Это тяжелый случай.
Ну, это по всякому бывает.
Не зря же всякие подвижники и весма высокие, по сравнению со средним гражданином люди, считают себя вечными грешниками, и вечно каються, вериги и пр.
Тоже может бытьконструктивно.
Но мы здорово в сторону отошли от гачальной темы...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
kkl знакомое лицо02.12.05 18:30
kkl
NEW 02.12.05 18:30 
в ответ El misterio` 02.12.05 17:37
Про обезьяну
Сурово, матушка, сурово
Мне это про обезьяну, откуда-то известно с самых ранних лет, но такие обобщения...
наши семейные и мирские узы - его узкое горлышко
И враги человека - домашние его
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
Farid.a посетитель02.12.05 18:47
NEW 02.12.05 18:47 
в ответ kkl 02.12.05 18:30
наши семейные и мирские узы - его узкое горлышко
И враги человека - домашние его
Нет, и домашные относятся к неитральному миру.И горлышко не враг,оно не раширяется и не сужается. Враг, если условно монжно так сказать- он сидит внутри нас....
El misterio` старожил02.12.05 18:58
El misterio`
NEW 02.12.05 18:58 
в ответ kkl 02.12.05 18:30
Я понимаю это так же как и Фарид...мирские,семейные узы...нейтральны.
Мы думаем,что ситуации,люди...сковывают нас,а на самом деле становимся пленниками своих желаний,которые держим в кулаке,боясь его разжать...
узкое горлышко не является нашим врагом,наш враг внутри нас самих.
kkl знакомое лицо02.12.05 19:39
kkl
NEW 02.12.05 19:39 
в ответ Farid.a 02.12.05 18:47
Враг, если условно монжно так сказать- он сидит внутри нас....
Так ведь и для любого случая можно так сказать. Враг всегда внутри, а снаружи просто учителя.
Это просто краткий афоризм
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
kkl знакомое лицо02.12.05 19:40
kkl
NEW 02.12.05 19:40 
в ответ El misterio` 02.12.05 18:58
Я понимаю это так же как и Фарид...мирские,семейные узы...нейтральны.
Но ведь тогда это не узы, разве нет?
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
Farid.a посетитель02.12.05 20:13
NEW 02.12.05 20:13 
в ответ kkl 02.12.05 19:39
А как же на счет охотника ?
Интересно что,то же самое что обезьяну движет, движет и охотника !
kkl знакомое лицо02.12.05 21:08
kkl
NEW 02.12.05 21:08 
в ответ Farid.a 02.12.05 20:13, Последний раз изменено 02.12.05 21:12 (kkl)
Очень хорошо
Действительно, они ведь по сути, одним направляемы.
И если этому охотнику что-то посложнее предложить, он запросто так-же поймается
И это очень подходит к тому, что чуть раньше здесь же обсуждалось - обману неким более опытным (хитрым, умным) некоего простодушного. Вот как раз ситуация иллюстративная, когда одна ошибочка загоняет на всю жизнь в зоопарк (это в лучшем случае).
Из этого уроки извлекать придется в более суровой обстановке.
Мне сложно что-то конструктивное по этому поводу прямо сейчас высказать, но замечание Ваше очень к месту, нужно подумать...
И интересно еще - а если бы им двигало что-то другое, изменилась бы ситуация?
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
El misterio` старожил02.12.05 23:04
El misterio`
NEW 02.12.05 23:04 
в ответ kkl 02.12.05 19:40
В ответ на:
Но ведь тогда это не узы, разве нет?

Этими словами просто обозначины наши отношения с близкими или миром,это не значит,что эти отношения нас связывают.Нас связывают желания,которые губят,и от которых очень непросто отказаться.Человек страдает,созда╦т себе проблемы,которые в виде охотника приближаются...приближаются...а человек не может разжать кулак,расслабиться,вырваться из плена...ему страшно,но и распрощаться с тем,что у него в руках не может.
Из любой ситуации можно выйти,если не держаться за старые привычки,образ мысли,который уже не помогает....
El misterio` старожил02.12.05 23:14
El misterio`
NEW 02.12.05 23:14 
в ответ Farid.a 02.12.05 20:13
Только в данном случае желание обезьяны может стоить ей жизни.А охотник...он можно сказать и не охотится,просто выходит и бер╦т прыгающую около кувшина обезьяну.
Если провести аналогию на нашу жизнь,то получается....человек ради удовлетворения какого-то желания,которое не хочет выпускать из рук,сам отда╦т себя в руки судьбы,которая может сделать с ним вс╦,что захочет.
El misterio` старожил02.12.05 23:17
El misterio`
NEW 02.12.05 23:17 
в ответ kkl 02.12.05 21:08
Если говорить об охотнике,как о человеке,то конечно,на умного всегда найд╦тся ещ╦ умнее,на сильного - ещ╦ сильнее,на хитрого - хитрее...
Век живи - век учись.
kkl знакомое лицо03.12.05 07:36
kkl
NEW 03.12.05 07:36 
в ответ El misterio` 02.12.05 23:04
Этими словами просто обозначины наши отношения
Но ведь любые контакты с внешним - это отношения. Более или менее сильные.
Из любой ситуации можно выйти,если не держаться за старые привычки,образ мысли,который уже не помогает....
Кабыть БЫ еще можно было БЫ ясно и просто определить - что еще помогает, а что уже устарело...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
kkl знакомое лицо03.12.05 07:38
kkl
NEW 03.12.05 07:38 
в ответ El misterio` 02.12.05 23:14, Последний раз изменено 03.12.05 07:38 (kkl)
он можно сказать и не охотится
Охотиться, только посложнее, чем просто гоняться за обезьяной с палкой.
У Дольского такая песенка есть "Охота" - не слышала?
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
El misterio` старожил03.12.05 09:41
El misterio`
NEW 03.12.05 09:41 
в ответ kkl 03.12.05 07:36
Любые контакты,это отношения.Но они не сковывают нас,мы сами себя сковываем,непонимая что и зачем делаем.Отдаваясь желаниям,не думаем что это такое на самом деле,куда нас ведут эти желания....те кто не слышат интуицию,отдают себя на волю ОХОТНИКУ.
Что поможет,а что устарело может подсказать только интуиция и ничто больше.Логика не поможет...у жизни своя логика,которую можно только почувствовать,а не вычислить.
Охота
Кружится птица в любовной тоске,
В дурмане лопочет чего-то.
Но смерть ее прячется невдалеке -
Охота, охота, охота.
И лес содрогает тяжелый медведь,
В агонии тягостной нотой.
Но сладостно людям на это смотреть:
Охота, охота, охота.
И шкуру не делят, и мяса не рвут,
Курок нажимать им охота.
И в этом вся прелесть и радостный труд -
Охота, охота, охота.
И в ужасе дети по полю бегут,
В них целится пьяная рота.
И пули сердца им и легкие рвут -
Охота, охота, охота.
Проклятий здесь мало, и сердце горит,
И мир тяжелеет заботой.
Охотников в дичь наконец превратит
Охота, охота, охота.
Сильные слова.На каждого из нас кто-то или что-то охотится...Непослушали себя,сделали что-то вопреки своему желанию,назло себе или кому-то и вот уже неприятности караулят,что бы наброситься на нас.
Решили рискнуть,но не учли свои силы и вот ситуация подставила нам подножку...хорошо если просто попугала и мы смогли встать и идти дальше,а ведь могла и надолго вывести из строя,посадить в клетку страха,неуверенности в себе...
kkl знакомое лицо03.12.05 14:19
kkl
NEW 03.12.05 14:19 
в ответ El misterio` 03.12.05 09:41
Хм, а мне другие слова запомнились, сейчас все разобрано, не послушать.
Но последний куплет по памяти
В дыму города, океаны в грязи
С прогресса ползет позолота.
И копится в легких уран и бензин
Охота, охота, охота
И еще припев был
Охотник, помни и живи
Не суетись в полях и рощах
Ведь ты не Бог, так будь попроще
Безумно право на крови
Но Дольский время от времени песни свои переписывает...
Интересно, у тебя ранний вариант или поздний?
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
kkl знакомое лицо04.12.05 09:52
kkl
NEW 04.12.05 09:52 
в ответ Farid.a 02.12.05 20:13
Интересно что,то же самое что обезьяну движет, движет и охотника !
А если нет?
Ваше замечание навело на размышления всякие, и вот, с утра, пока пальцы не устали, попробую написать, чего мне из этого надумалось.
Не обязательно "охотник" движим теми-же побуждениями что и обезьяна. Он может быть например добрым зоологом, который хочет у обезьяны чего нибудь измерить или вообще Доктором Айболитом (ДА), который хочет ей вколоть чего-нибудь целительного от грядущей эпидемии обезьяннего гриппа. В любом случае, обезьяну надо сначала поймать. Но ДА ее потом отпустит, а охотник нет
И обезьяна не отличит ситуацию с охотником от ситуации с ДА в процессе ловли, только потом уже, когда окажется что все хорошо. А может не отличить и потом, ей будет казаться, мниться и греть самооценку фантазия, что не ее отпустил ДА, а она сама сбежала, проявив мужество и героизм
Но, мне кажется, что вдумчивая обезьяна все же могла бы понять, что на нее не охотятся, а лечат - вот как: Наверное ДА положет в кувшин нечто другое, чем охотник. Просто потому, что он живет в другой обстановке и охотничьих профессиональных приманок у него нет. Да и кувшин от ДА будет по-другому выглядеть...
Перенося на наши проблемы - может можно отличить ситуацию, когда на нас охотятся от ситуации, когда нас лечат по качеству приманки?
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
Farid.a посетитель04.12.05 14:00
NEW 04.12.05 14:00 
в ответ kkl 04.12.05 09:52
Вы взяли редкость...
Даваите посмотрим что же движет ДА.....
У меня что то в голове крутится ,но нужно еще подумать......пока не могу словами оформлять...
Интересно, как отлечить приманку от божего дара ?
Как думаете, наш поиск идет в это направление?, я правильно понял?
До вечера.
kkl знакомое лицо04.12.05 15:10
kkl
NEW 04.12.05 15:10 
в ответ Farid.a 04.12.05 14:00
как отлечить приманку от божего дара ?
Или от Божьей приманки? Или это одно и то же?
Я не знаю, куда он идет, пусть идет как идется, посмотрим, куда выведет...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
Farid.a посетитель05.12.05 18:24
NEW 05.12.05 18:24 
в ответ kkl 04.12.05 15:10
Я прихожу к тому, что человек не может что то просто так сделать. Даже когда спасают и лечат и кормят ....все это с расчетом на потом. Барана кормят, чтобы через пару месяцев зарезать,Леса и животных спасают либо от страха лишения и обеднение или из интереса к их красоте. Получается все для себя.
Бывает что на поверхности выгоды деиствущих мы не сразу видим, но без него думаю человек не может .Даже ДА и миссионары делают чтобы себя хорошо и возвышено чувствовать или же в глазах бога , аллаха или Богуана кредиты получать
Обезьяна не знает ничего о предохраняющеи медицине и не может судить о намерениях ДА. А ДА если деиствительно обезьяне добро желает то должен еи преложить но не насильно прививать...( Буш может тоже себя Доктором чуствует, и он решил ,что кого то надо лечить).
Вот такие мысли....
У вас было интересное словосочетание: божая приманка.
Думаете и у него тоже не дар а приманка ?
kkl знакомое лицо05.12.05 20:28
kkl
NEW 05.12.05 20:28 
в ответ Farid.a 05.12.05 18:24
Леса и животных спасают либо от страха лишения и обеднение
Один вариант
или из интереса к их красоте.
Другой, совершенно противоположный, на мой вкус
Получается все для себя.
Ну если некто считает лично для себя необходимым добиться счастья для всех, что против этого можно возразить.
Даже ДА и миссионары делают чтобы себя хорошо и возвышено чувствовать или же в глазах бога , аллаха или Богуана кредиты получать
Да, очень возможно. Но это здорово отличается от забоя животных на шкуры
Обезьяна не знает ничего о предохраняющеи медицине и не может судить о намерениях ДА. Именно!
А ДА если деиствительно обезьяне добро желает то должен еи преложить но не насильно прививать..
Для этого обезьяна должно быть в состоягии понять предложение и сделать осознанный выбор. Она, увы, не в состоянии. Так же люди имхо, часто не в состоянии судить о высшем добре.
По этому поводу вспоминается у Стругацких вещь одна, называется (по памяти) "Волны гасят ветер". Там некая сверцивилизация подкинула человечеству некий подарочек. И вот лучшие силы думают, а что с ним делаить, и как уберечься от последствий.
И там есть такая сцена - некто молоденький из состава лучших сил спрашивает некоего ветерана "А чего мы собственно так трясемся? Ведь это сверхцивилизация, они гуманны, они, значит, несут добро"
А ветеран отвечает "Сверхцивилизация - это не добро, это сверхдобро."
Так и здесь ДА для обезьяны - это не добро, это сверхдобро, она его не понимает...
У вас было интересное словосочетание: божая приманка.
Думаете и у него тоже не дар а приманка ?

Здесь я сначала написал, а потом стал думать. И надумалось мне вот что:
Есть конечно и дары, но наверное могут быть и приманки, учитывая вышеизложенное про сверхдобро. То, что может быть понято - как дар, но бывают случаи, когда нужны приманки, наверное.
И вот пример Божьей приманки, на мой взгляд
Познаете истину и истина сделает вас свободными
В призывах всяких освободителей слова о свободе звучат постоянно совокупно с предложением кого-нибудь убить, или совершить другое преступление или просто голосовать не своим умом а согласно партийным спискам. Если почитать исторические вещи об Иудее тех времен, то там тоже слова о свободе должны были звучать постоянно в узких кругах (окуппация все-таки, к тому же и религиозно очень оскорбительная). И под эту марку слова о свободе вполне приманивали, но отличить Божью свободу от политических лозунгов смышленая обезьяна смогла бы. По технике - познаете истину. И не предлагалось довесков ввиде богатства, счастья навек и т.п.
То есть, на мой взгляд - похоже.
А Вы как считаете?
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
Farid.a посетитель06.12.05 01:59
NEW 06.12.05 01:59 
в ответ kkl 05.12.05 20:28
Интерес и наслаждение красоте по моему тоже потребление.....
По моему даже мы сеичас по взсаимности потрбители( в этом нет плохого. Есть мыслители кот. считают что именно для этого и созданы миры), общение с вами для меня обогощение ,пока,и как перестанет быть и перкратится......
Мы обезьяны двух типов:
Те кот. знают и знают что не знают.....
и кот не знают и не знают, что не знают......
kkl знакомое лицо06.12.05 09:24
kkl
NEW 06.12.05 09:24 
в ответ Farid.a 06.12.05 01:59
Интерес и наслаждение красоте по моему тоже потребление.....
Можно и так сказать, наверное, но это потребление все-таки высокого порядка. Точно так же мы потребляем возможность жить, например.
По моему даже мы сеичас по взсаимности потрбители
Да, и это потребление неразрывно связано с отдачей.
Мы обезьяны двух типов:
Те кот. знают и знают что не знают.....
и кот не знают и не знают, что не знают......

Ну, и еще множество промежуточных состояний
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
Farid.a посетитель16.12.05 17:10
NEW 16.12.05 17:10 
в ответ kkl 06.12.05 09:24
Интерес и наслаждение красоте по моему тоже потребление.....
Можно и так сказать, наверное, но это потребление все-таки высокого порядка. Точно так же мы потребляем возможность жить, например.
А почему и по каким критериям делится потребности на высокие и низкие?
А есть возможность потребление нежизни?
По моему даже мы сеичас по взсаимности потрбители
Да, и это потребление неразрывно связано с отдачей.

В чем отдача ваша? и где вы мою видете ?
kkl знакомое лицо17.12.05 19:21
kkl
NEW 17.12.05 19:21 
в ответ Farid.a 16.12.05 17:10
А почему и по каким критериям делится потребности на высокие и низкие?
Ну обобщенный критерий достаточно простой - то, что способствует развитию - высокие, те, что не способствуют - низкие. Но для каждого конкретного случая, конечно нужно смотреть конкретно. И есть еще такая подробность - по мере развития потребности меняються.
Самое известное - страсть к чтанию. Пока человек мал и неразумен, он читает всякое разное и это развивает (поскольку начальный уровень очень низкий). Потом следует отбирать уже книги, не засорять мозги всякими бестселлерами. А на совсем высоком этапе уже собственные размышления должны выходить на первый план. Накопление книжных знаний - это тоже накопление и может превратиться в в вульгарное накопительство.
А есть возможность потребление нежизни?
Не понимаю, что это такое - потребление нежизни. Но потреблять, скажем, возможность смерти можно - угрожая родственникам самоубийством, например, если они не будут себя ПРАВИЛЬНО вести. Довольно распространенный случай.
В чем отдача ваша? и где вы мою видете ?
Отдача и моя и Ваша в таком диалоге, как сейчас идет состоит в отдаче, грубо говоря, информации. Вы что-то понимаете не так, как я , это выноситься на ветку, я читаю, это меня продвигает на какие-то новые размышления, дает возможность что-то увидеть по-новому.
Вот недавно про ловлю обезьян поговорили, это меня продвигло к Божественным приманкам. Без Ваших с ХозяйкойБала ответов я до этого не додумался бы, сейчас по крайней мере. Я не хочу сказать, что это нечто безусловно верное или интересное ВСЕМ, но такая МОДЕЛЬ дает возможность МНЕ посмотреть на жисть с еще одной стороны, увидеть нечто интересненькое и тд
Надеюсь, что мои сообщения производят подобное воздействие на Вас, хотя, безусловно, Вам должно быть виднее, есть здесь моя отдача или нет
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
Farid.a посетитель20.12.05 17:17
NEW 20.12.05 17:17 
в ответ kkl 17.12.05 19:21
Кто может средину безкочности наидти ? Чтобы делить на высшее и низкое нужно верх и низ определить т.е. если начало и конец безконечности наидти, тогда можн и ее средину определить, но тогда безконечноть лишается без конечности. Слышали такои ; Умныи умом гордится а Руслан любовью( сумашетвием).
El misterio` старожил20.12.05 18:42
El misterio`
NEW 20.12.05 18:42 
в ответ kkl 04.12.05 09:52
Привет!!!!!!!!!
Много интересных мыслей ,попробую присоединиться к разговору.
"Охотник" может быть не только со знаком минус,но и плюс.
Думаю,нас ищут не только неприятности,но и счастье.
Я согласна с тем,что счастье искать не надо,оно само найд╦т человека,если тот научится быть любящим.Поэтому можно сказать,что счастье тоже охотник... охотник за теми,кто умеет любить.
Я слышала такое выражение,что...несчастье парит над нами,выбирая на кого опуститься.
Несчастье тоже охотится на нас,но выбирает оно тех,кто выбирает нелюбовь/ложь,предательства...тоесть загрязняет сво╦ информационное поле/
А удачу,счастье притягивает чистота информационного поля.
Так что мы сами выбираем "охотников" на нас.
El misterio` старожил20.12.05 18:48
El misterio`
NEW 20.12.05 18:48 
в ответ Farid.a 05.12.05 18:24
В ответ на:
У вас было интересное словосочетание: божая приманка.
Думаете и у него тоже не дар а приманка ?

Думаю,что у него и дар и приманка.
Например,секс....что это?
Думаю,это и дар/самое сильное удовольствие,в котором участвует и тело,и душа/.....и приманка,через такое удовольствие направить нас на продолжение рода.
kkl знакомое лицо20.12.05 21:18
kkl
NEW 20.12.05 21:18 
в ответ Farid.a 20.12.05 17:17

Чтобы делить на высшее и низкое нужно верх и низ определить т.е. если начало и конец безконечности наидти, тогда можн и ее средину определить, но тогда безконечноть лишается без конечности
Не обязательно. Если Вы находитесь где-то на бесконечной (в обе стороны) прямой, то необязательно ей устанавливать границы, что бы определить направление.
Ну, вот, например, ряд всех чисел, он в обе стороны бесконечен. Если мы стоим в (.) 1, то можно сказать, что (.) 2, больше, а (.)-3 меньше единицы, и для этого не требуется устанавливать границы числового ряда. Достаточно определить понятия "больше" и "меньше". Интересненько здесь то, что понятия, определенные таким образом где-то вблизи (.) 1 работают потом на всех уровнях, и есть, стало быть, направление правильное от любой точки.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
kkl знакомое лицо20.12.05 21:23
kkl
NEW 20.12.05 21:23 
в ответ El misterio` 20.12.05 18:48
Например,секс....что это?
Вот, кстати, очень хороший вопрос. И есть еще над чем подумать в плане возникшей темы.
Секс, как изначальное биологическое влечение и всякая порнуха, как бизнес.
Вроде получается, что существует еще возможность воспользоваться Божьей приманкой (вернее ее подобием, неотличимым для обезьяны) для охоты.
Здесь очень много чего есть для рассуждений на тему отличий Божьих приманок от подделок, но следует подумать сначала...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
kkl знакомое лицо20.12.05 21:32
kkl
NEW 20.12.05 21:32 
в ответ El misterio` 20.12.05 18:42
Привет! Рад тебя снова читать! Как дела прошли?
Так что мы сами выбираем "охотников" на нас
Сильно сказано! То есть (придерживаясь изначальной модельки) - обезьяна не идет на приманку ДА, но идет на охотничью. Тоже возможно... Не нравиться ей кувшин ДА, не воняет он ранее поямаными обезьянами...
В этом смысле опять-таки вдали всякие мысль улетает, о смене ролей,как обезьяна выбирет себе охотника и заманивает его в темные чащебы.
Не помню откуда, но был такой чеканный ответ на вопрос, почему всегда носители высоких идей и пр. подвергаються гонениям и почему Бог это безобразие не прекратит и не поставит их в положение, достойное НОСИТЕЛЕЙ.
Ответ звучит так ПРЕСЛЕДУЕМЫЙ ВЫБИРАЕТ ПУТЬ
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
El misterio` старожил20.12.05 22:00
El misterio`
NEW 20.12.05 22:00 
в ответ kkl 20.12.05 21:23
В ответ на:
Вроде получается, что существует еще возможность воспользоваться Божьей приманкой (вернее ее подобием, неотличимым для обезьяны) для охоты.

Неожиданный,но верный поворот.
Секс нам дан как приманка к продолжению рода,но этой приманкой пользуются и для охоты.
Поверишь,только сегодня возвращаясь домой...было поздно,и глядя на людей вдруг подумалось,что редко секс с малознакомым человеком может дать всю прелесть заготовленных для нас/людей/возможностей....чаще это охота,охота за удовольствием.Бывают исключения,когда первая встреча и ...соединяются не только тела,но и души.
А вот когда людей притягивает не получение удовольствия для тела,а притягивает неудержимое желание души реализоваться через секс,отдавая себя другому человеку,вот тогда приманка срабатывает по полной программе.
Как отличить...?
Опыт... интуиция....честность с самим собой.
El misterio` старожил20.12.05 22:27
El misterio`
NEW 20.12.05 22:27 
в ответ kkl 20.12.05 21:32
Я тоже рада появившийся возможности общения.
Вс╦ замечательно,правда было немного напряж╦нно,но зато сейчас здесь расслабляюсь.
В ответ на:
Не помню откуда, но был такой чеканный ответ на вопрос, почему всегда носители высоких идей и пр. подвергаються гонениям и почему Бог это безобразие не прекратит и не поставит их в положение, достойное НОСИТЕЛЕЙ.
Ответ звучит так ПРЕСЛЕДУЕМЫЙ ВЫБИРАЕТ ПУТЬ

Преследуемый выбирает путь
Почему носители высоких идей подвергаются гонениям?
Думаю потому,что они раскрывают людям то,к чему большенство не готово,вот и старается это большенство заставить их замолчать...не хотят они слушать.
Самая высокая мысль та,которая содержит радость.Самые высокие слова те,которые содержат истину./Истина у каждого своя,но есть и вселенская истина...это нельзя не признать.И кто-то в сво╦м мышлении ближе к этой вселенской истине/.Самые высокие чувства те,которые называютя любовью.
Когда кто-то старается донести свои чувства,радость от жизни,внутренний экстаз...это может услышать только тот,кто испытывает тоже самое,а те,кто не понимают,что такое радость жизни,внутренний экстаз...слушая,не понимают,это их раздражает и они это отвергают,как и самого человека,который это говорит.Не понимая,могут завидовать и эта зависть скоро переходит в ярость.И в своей злости они обвиняют человека в глупости...а если им не уда╦тся разлучить умеющего радоваться с его радостью,то они могут причинить вред.
Но постигший возможность получать удовольствие от жизни сам выбирает этот путь.
Помнишь пирамиду Маслоу?
Нижняя ступенька самая многочисленная,а чем выше,тем меньшее количество людей туда добирается. Но они идут туда добровольно.
Farid.a посетитель22.12.05 03:20
NEW 22.12.05 03:20 
в ответ kkl 20.12.05 21:18
Минусосовое зона же не реально, но как видете сушествует....
Но не только +120 считает себя положитеЛънои и высшои по сравнению с -120 но и -100 тоже....
заметели относительноть ?
А что если все на оборот ?
kkl знакомое лицо23.12.05 18:42
kkl
NEW 23.12.05 18:42 
в ответ Farid.a 22.12.05 03:20
Минусосовое зона же не реально, но как видете сушествует....
Не понял, имхо как раз реальна, или длинее обьясните, что Вы имеете ввиду...
Но не только +120 считает себя положитеЛънои и высшои по сравнению с -120 но и -100 тоже....
заметели относительноть ?

Именно. И если продолжать движение в том же направлении, которое определилось в (.) -100 в сторону положительную, то потом будет 0, +1, +100...
А что если все на оборот ?
Опять не понял...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
El misterio` старожил13.01.06 18:31
El misterio`
NEW 13.01.06 18:31 
в ответ El misterio` 20.12.05 22:27
Странствующие учитель и ученик попросились на ночлег.В доме,в который их пустили,жили богатые люди,но они не предложили путникам еды и спать положили на полу.Утром,уходя учитель отдал хозяину все свои деньги в благодарность за ночлег.Ученик спроси учителя удивленно,почему он это сделал?На что учитель ответил,что за малым невсегда видно большое.Невсегда можно видя поступок,рассмотреть его смысл.
На следующую ночь их приютили бедные люди.Пригласили к столу,поделились скудной пищей.Постелили постель.Утром учитель разбудил ученика и уходя поджег дом.Ученик был возмущен и требовал объяснений.На что учитель ответил,что за малым не видно большого.
Я отдал все деньги жадному человеку потому,что именно этой суммы ему не хватает,что бы вложить деньги в дело и разориться.А гостеприимный и бедный человек,разбирая завалы сгоревшего дома,найдет кувшин с золотом и будет обеспечен.
Как важно в жизни не спешить осуждать кого-то или восхищаться кем-то.Часто истинный смысл поступка понимается со временем.
Farid.a завсегдатай13.01.06 20:29
NEW 13.01.06 20:29 
в ответ El misterio` 13.01.06 18:31
О..... беже мы не ведаем....
El misterio` старожил16.01.06 11:25
El misterio`
NEW 16.01.06 11:25 
в ответ El misterio` 13.01.06 18:31
Судьба всегда протягивает человеку руку помощи,но каждый тоже должен сыграть свою роль. Это не просто,но если человек хочет любви(одиночество - это наш выбор),надо отбросить страхи и пользоваться возможностями,которые предоставляет жизнь.Мы сами заполняем сосуд своей души.И если мы сами себя научимся понимать.Мы научимся осознанно наполнять свою душу и тогда мы научимся быть понятными для тех,для кого мы хотим быть понятными.
Одному человеку во сне явился ангел и рассказал о великих делах,которые ждут этого человека.Ангел сказал,что впереди у него богатство,достойное положение в обществе и прекрасная жена.Всю свою жизнь этот человек ждал обещанных чудес,но ничего не произошло.Он умер в одиночестве и нищите.Когда он дошел до врат рая,он увидел ангела,который когда-то посетил его.И он сказал ангелу:"Ты обещал мне богатства,положение в обществе,прекрасную жену...Всю свою жизнь я ждал....но ничего не произошло..."
Ангел ответил:"Я обещал тебе возможности всего этого.Воможности тебе были даны,а ты их пропустил.Ты помнишь,однажды у тебя была идея рискованного коммерческого предприятия,но ты побоялся неудачи и не стал действовать?
-Человек кивнул.
Эта идея через несколько лет была дана другому человеку,который не позволил страхам остановить его и сейчас он один из самых богатых людей.
Ты помнишь,-сказал ангел,был случай,когда большое землятресение сотрясло город,разрушив много домов,и тысячи людей не могли выбраться из-под обломков.У тебя была возможность помочь найти и спасти выживших людей.Но ты боялся оставить свой дом и оставался дома.
-Человек кивнул.
Это была возможность спасти сотни человеческих жизней,так что бы тебя уважали все оставшиеся в живых в городе.
И ты помнишь женщину,прекрасную рыжеволосую женщину,которая очень нравилась тебе.Она не была похожа ни на одну другую из тех,которых ты видел до и после нее.Но ты подумал,что она никогда не согласится выйти замуж за тебя.Ты боялся быть отвергнутым,ты прошел мимо нее.
-Слезы появились в глазах человека.
Да,мой друг,-сказал ангел,она стала бы твоей женой,с ней тебе посчастливилось бы иметь прекрасных детей и ты был бы по-настоящему счастлив всю жизнь".
Каждый день нас окружают возможности.Мы сами выбираем:сказать или не говорить,позвонить или не звонить,пойти или не ходить,сделать или не делать и т.д.
Мы сами выбираем свое счастье или несчастье.Среди нас много замечательных людей с теплыми,нежными душами,но кто-то выбирает одиночество.
Farid.a постоялец22.01.06 12:52
NEW 22.01.06 12:52 
в ответ El misterio` 16.01.06 11:25
Прекрасная история.Деисвительно мы волные, мужчины и женщины тоже.
El misterio` старожил23.01.06 16:46
El misterio`
NEW 23.01.06 16:46 
в ответ Farid.a 22.01.06 12:52
Поучительная история...мне тоже нравится.
El misterio` старожил28.01.06 11:10
El misterio`
NEW 28.01.06 11:10 
в ответ El misterio` 23.01.06 16:46

Эта история мне наравится тем,что ее можно интерпретировать по-разному.
Зайдя в класс, профессор разложил на столе разные предметы и начал с этими предметами производить определ╦нные действия....
Сначала профессор наполнил кувшин камнями.Камни поднялись до самого горлышка и заполнили весь кувшин.
-Скажите мне,полон ли этот кувшин?
Студенты согласно зашелестели.Кувшин без сомнения был полон.
Профессор ничего не говоря взял гальку и стал аккукратно засыпать ее через горлышко кувшина.Затем повернулся к аудитории и спросил:
-Скажите мне,полон ли кувшин сейчас?
Группа сказала,что все выглядит так как будто кувшин полон.
Профессор ничего не сказал и стал сыпать песок.Песок просыпался сквозь камни и гальку,пока не достиг горлышка кувшина.Он повернулся к студентам и спросил:
-Кто-нибудь скажет мне полон ли кувшин сейчас?
Ответом была тишина.
Профессор ничего не сказал и стал осторожно лить воду через горлышко кувшина.Вода стекала на дно,минуя камни,гальку и песок,заполняя свободное пространство,пока не поднялась до самого горлышка.
Он повернулся к студентам и спросил:
-Скажите мне,полон ли кувшин сейчас?
В аудитории была тишина.
Тогда профессор взял соль и начал бережно всыпать ее через узкое горлышко.Щепотку за щепоткой.Она расворялась,проникая через камни,гальку и песок,пока не стало ясно,что соль больше не может растворяться в воде,так как перенасыщена ею.
-Скажите мне полон ли кувшин?
-Нет профессор,он еще не полон.
Аааа!-протянул профессор.-Но он полон.
Профессор выслушал всех.У каждого была своя интерпрепация.Каждый из присутствующих являлся уникальным человеком, смотрящим на жизнь через призму собственного опыта.
А хотите знать,что думаю я?
-Что ж, моя интерпритация проста. Что бы вы ни делали в своей жизни,в каком бы то ни было контексте,будьте уверены,что сначала вы положили камни.

El misterio` старожил30.01.06 20:57
El misterio`
NEW 30.01.06 20:57 
в ответ El misterio` 28.01.06 11:10
Мне нравится эта притча.... о мыслях.
Пришел человек к мудрецу и говорит ему,что очень хочет быть добродетельным ,но мысли низкого качества не могут оставить его в покое.Как он не старается они приходят и приходят.Мудрец посоветовал ему отправиться к хозяину корчмы,который жил достаточно далеко и пожить у него 3 дня.Он отправился в путь.Когда дошел до корчмы,была уже ночь.Он постучал в дверь.Ему не открыли.Он постучал еще раз,но никто не реагировал на стук.Ему пришлось спать на улице.Утром открыли дверь и впустили путника.Пришедший рассказал хозяину корчмы,кто посоветовал ему пожить здесь 3 дня.Хозяин показал путнику комнату.Человек прожил в корчме 3 дня.Он молчал и хозяин тоже молчал.Когда подошел срок уходить...подойдя к двери,он остановился и повернувшись к хозяину сказал:"Я не понял,чему я должен был научиться прожив здесь?"
На что хозяин корчмы ответил:"Понять ты должен был то,что если человек хозяин в своем доме,он не пустит в свой дом непрошенных гостей".

Farid.a постоялец31.01.06 00:20
NEW 31.01.06 00:20 
в ответ El misterio` 30.01.06 20:57
Ох, ты какие вещи откапываешь !
El misterio` старожил31.01.06 09:38
El misterio`
NEW 31.01.06 09:38 
в ответ Farid.a 31.01.06 00:20

Вот ещ╦ одна достойная внимания история....
Однажды один учитель был в большом городе и когда вернулся,сказал ученику,что переполнен радостью.Что город замечательный.Ученик решил пойти и посмотреть.Он прошел через весь город и вернувшись сказал:
-Ужасно!Как ужасен мир!Все как будто хотели перегрызть друг другу горло...вот что я видел.Я не чувствую ничего,кроме подавленности.
-Да,-сказал учитель.-Ты прав.
-Но объясни мне,-сказал ученик,-почему ты восторгался,после того как вернулся,а я разочарован? Я не могу этого вынести,это ужасно.
Учитель сказал:
-Ты шел не в том ритме,в котором шел через город я.
Если попробовать прожить хотя бы один день иначе,чем все предыдущии дни своей жизни - в ином ритме,то можно увидеть другую грань жизни и всего,что нас окружает.
Если постараться сбросить груз недающих радоваться привычек,то жизнь изменится,но при этом ничего вокруг не поменяется.Мы станем другими и увидим другие стороны жизни,возможности,радости...
germany,ru прохожий09.02.06 12:11
germany,ru
NEW 09.02.06 12:11 
в ответ El misterio` 28.01.06 11:10
В ответ на:
Что бы вы ни делали в своей жизни,в каком бы то ни было контексте,будьте уверены,что сначала вы положили камни.

сильно сказано респект
El misterio` старожил09.02.06 12:19
El misterio`
NEW 09.02.06 12:19 
в ответ germany,ru 09.02.06 12:11
Мне тоже понравилось.
Этими словами можно ответить и на сч╦т мыслей с первого взгляда.... ....это только камни,если взглянуть поглубже,то там окажется ещ╦....смысл за смыслом.
germany,ru прохожий09.02.06 12:25
germany,ru
NEW 09.02.06 12:25 
в ответ El misterio` 09.02.06 12:19
вот и я говорю посмотрел я поглубже недель на пять вперед и подумал очень быстро даже не думая- хочу дружить
El misterio` старожил09.02.06 12:27
El misterio`
NEW 09.02.06 12:27 
в ответ germany,ru 09.02.06 12:25
За дружбу....
El misterio` коренной житель16.06.06 21:40
El misterio`
NEW 16.06.06 21:40 
в ответ El misterio` 09.02.06 12:27
Старинная китайская притча.
У одного крестьянина исчез кошелек с деньгами.Обыскав весь дом,крестьянин не нашел кошелька и решил,что его украли.
Он перебирал в памяти всех,кто приходил к нему в дом в последнее время,и решил,что знает вора,- это соседский мальчик.Парень заходил к нему как раз накануне пропажи.
Подозрения крестьянина "подтвердились",когда он встретил парня,тот явно смущался и опускал глаза,и вообще имел вид нашкодившего кота.Но крестьянин ничем не мог доказать свою правоту и не знал,что ему делать дальше.
Каждый раз,когда он видел парня,тот выглядел все более виноватым и крестьянин злился все сильнее.Наконец он так разгневался.что решил пойти к отцу воришки и объвинить его сына в краже.
И тут крестьянина позвала жена.
-Посмотри,что я нашла за кроватью,-сказала она и подала ему пропавший кошелек.
Даосские философы часто вспоминают эту притчу и указывают,что "виноватое" поведение партня можно объяснить двумя способами.
1. Крестьянин увидел то,что хотел увидеть,что ожидал увидеть.
2.Парень действительно мог чувствовать себя виноватым потому,что просто поведение крестьянина показывало,что он относится к парню с подозрением.
Да это и понятно...когда наш знакомый начинает вести себя как-то недружелюбно,то инстинктивно тоже напрягаешься и в поведении появляется сдержанность и даже начинаем избегать общества этого человека.Вот и получается,что своим поведением оправдываем его отношение к нам...
Умудрённый постоялец18.06.06 04:57
Умудрённый
NEW 18.06.06 04:57 
в ответ El misterio` 22.11.05 08:40
Ответ МУДРЕЦА! Восхищаюсь!!! Прозорливость - отличная черта!
1 2 3 4 5 6 7 8 все