Deutsch

Аромат историй

17727  1 2 3 4 5 6 7 8 все
kkl знакомое лицо05.12.05 20:28
kkl
NEW 05.12.05 20:28 
в ответ Farid.a 05.12.05 18:24
Леса и животных спасают либо от страха лишения и обеднение
Один вариант
или из интереса к их красоте.
Другой, совершенно противоположный, на мой вкус
Получается все для себя.
Ну если некто считает лично для себя необходимым добиться счастья для всех, что против этого можно возразить.
Даже ДА и миссионары делают чтобы себя хорошо и возвышено чувствовать или же в глазах бога , аллаха или Богуана кредиты получать
Да, очень возможно. Но это здорово отличается от забоя животных на шкуры
Обезьяна не знает ничего о предохраняющеи медицине и не может судить о намерениях ДА. Именно!
А ДА если деиствительно обезьяне добро желает то должен еи преложить но не насильно прививать..
Для этого обезьяна должно быть в состоягии понять предложение и сделать осознанный выбор. Она, увы, не в состоянии. Так же люди имхо, часто не в состоянии судить о высшем добре.
По этому поводу вспоминается у Стругацких вещь одна, называется (по памяти) "Волны гасят ветер". Там некая сверцивилизация подкинула человечеству некий подарочек. И вот лучшие силы думают, а что с ним делаить, и как уберечься от последствий.
И там есть такая сцена - некто молоденький из состава лучших сил спрашивает некоего ветерана "А чего мы собственно так трясемся? Ведь это сверхцивилизация, они гуманны, они, значит, несут добро"
А ветеран отвечает "Сверхцивилизация - это не добро, это сверхдобро."
Так и здесь ДА для обезьяны - это не добро, это сверхдобро, она его не понимает...
У вас было интересное словосочетание: божая приманка.
Думаете и у него тоже не дар а приманка ?

Здесь я сначала написал, а потом стал думать. И надумалось мне вот что:
Есть конечно и дары, но наверное могут быть и приманки, учитывая вышеизложенное про сверхдобро. То, что может быть понято - как дар, но бывают случаи, когда нужны приманки, наверное.
И вот пример Божьей приманки, на мой взгляд
Познаете истину и истина сделает вас свободными
В призывах всяких освободителей слова о свободе звучат постоянно совокупно с предложением кого-нибудь убить, или совершить другое преступление или просто голосовать не своим умом а согласно партийным спискам. Если почитать исторические вещи об Иудее тех времен, то там тоже слова о свободе должны были звучать постоянно в узких кругах (окуппация все-таки, к тому же и религиозно очень оскорбительная). И под эту марку слова о свободе вполне приманивали, но отличить Божью свободу от политических лозунгов смышленая обезьяна смогла бы. По технике - познаете истину. И не предлагалось довесков ввиде богатства, счастья навек и т.п.
То есть, на мой взгляд - похоже.
А Вы как считаете?
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
Farid.a посетитель06.12.05 01:59
NEW 06.12.05 01:59 
в ответ kkl 05.12.05 20:28
Интерес и наслаждение красоте по моему тоже потребление.....
По моему даже мы сеичас по взсаимности потрбители( в этом нет плохого. Есть мыслители кот. считают что именно для этого и созданы миры), общение с вами для меня обогощение ,пока,и как перестанет быть и перкратится......
Мы обезьяны двух типов:
Те кот. знают и знают что не знают.....
и кот не знают и не знают, что не знают......
kkl знакомое лицо06.12.05 09:24
kkl
NEW 06.12.05 09:24 
в ответ Farid.a 06.12.05 01:59
Интерес и наслаждение красоте по моему тоже потребление.....
Можно и так сказать, наверное, но это потребление все-таки высокого порядка. Точно так же мы потребляем возможность жить, например.
По моему даже мы сеичас по взсаимности потрбители
Да, и это потребление неразрывно связано с отдачей.
Мы обезьяны двух типов:
Те кот. знают и знают что не знают.....
и кот не знают и не знают, что не знают......

Ну, и еще множество промежуточных состояний
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
Farid.a посетитель16.12.05 17:10
NEW 16.12.05 17:10 
в ответ kkl 06.12.05 09:24
Интерес и наслаждение красоте по моему тоже потребление.....
Можно и так сказать, наверное, но это потребление все-таки высокого порядка. Точно так же мы потребляем возможность жить, например.
А почему и по каким критериям делится потребности на высокие и низкие?
А есть возможность потребление нежизни?
По моему даже мы сеичас по взсаимности потрбители
Да, и это потребление неразрывно связано с отдачей.

В чем отдача ваша? и где вы мою видете ?
kkl знакомое лицо17.12.05 19:21
kkl
NEW 17.12.05 19:21 
в ответ Farid.a 16.12.05 17:10
А почему и по каким критериям делится потребности на высокие и низкие?
Ну обобщенный критерий достаточно простой - то, что способствует развитию - высокие, те, что не способствуют - низкие. Но для каждого конкретного случая, конечно нужно смотреть конкретно. И есть еще такая подробность - по мере развития потребности меняються.
Самое известное - страсть к чтанию. Пока человек мал и неразумен, он читает всякое разное и это развивает (поскольку начальный уровень очень низкий). Потом следует отбирать уже книги, не засорять мозги всякими бестселлерами. А на совсем высоком этапе уже собственные размышления должны выходить на первый план. Накопление книжных знаний - это тоже накопление и может превратиться в в вульгарное накопительство.
А есть возможность потребление нежизни?
Не понимаю, что это такое - потребление нежизни. Но потреблять, скажем, возможность смерти можно - угрожая родственникам самоубийством, например, если они не будут себя ПРАВИЛЬНО вести. Довольно распространенный случай.
В чем отдача ваша? и где вы мою видете ?
Отдача и моя и Ваша в таком диалоге, как сейчас идет состоит в отдаче, грубо говоря, информации. Вы что-то понимаете не так, как я , это выноситься на ветку, я читаю, это меня продвигает на какие-то новые размышления, дает возможность что-то увидеть по-новому.
Вот недавно про ловлю обезьян поговорили, это меня продвигло к Божественным приманкам. Без Ваших с ХозяйкойБала ответов я до этого не додумался бы, сейчас по крайней мере. Я не хочу сказать, что это нечто безусловно верное или интересное ВСЕМ, но такая МОДЕЛЬ дает возможность МНЕ посмотреть на жисть с еще одной стороны, увидеть нечто интересненькое и тд
Надеюсь, что мои сообщения производят подобное воздействие на Вас, хотя, безусловно, Вам должно быть виднее, есть здесь моя отдача или нет
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
Farid.a посетитель20.12.05 17:17
NEW 20.12.05 17:17 
в ответ kkl 17.12.05 19:21
Кто может средину безкочности наидти ? Чтобы делить на высшее и низкое нужно верх и низ определить т.е. если начало и конец безконечности наидти, тогда можн и ее средину определить, но тогда безконечноть лишается без конечности. Слышали такои ; Умныи умом гордится а Руслан любовью( сумашетвием).
El misterio` старожил20.12.05 18:42
El misterio`
NEW 20.12.05 18:42 
в ответ kkl 04.12.05 09:52
Привет!!!!!!!!!
Много интересных мыслей ,попробую присоединиться к разговору.
"Охотник" может быть не только со знаком минус,но и плюс.
Думаю,нас ищут не только неприятности,но и счастье.
Я согласна с тем,что счастье искать не надо,оно само найд╦т человека,если тот научится быть любящим.Поэтому можно сказать,что счастье тоже охотник... охотник за теми,кто умеет любить.
Я слышала такое выражение,что...несчастье парит над нами,выбирая на кого опуститься.
Несчастье тоже охотится на нас,но выбирает оно тех,кто выбирает нелюбовь/ложь,предательства...тоесть загрязняет сво╦ информационное поле/
А удачу,счастье притягивает чистота информационного поля.
Так что мы сами выбираем "охотников" на нас.
El misterio` старожил20.12.05 18:48
El misterio`
NEW 20.12.05 18:48 
в ответ Farid.a 05.12.05 18:24
В ответ на:
У вас было интересное словосочетание: божая приманка.
Думаете и у него тоже не дар а приманка ?

Думаю,что у него и дар и приманка.
Например,секс....что это?
Думаю,это и дар/самое сильное удовольствие,в котором участвует и тело,и душа/.....и приманка,через такое удовольствие направить нас на продолжение рода.
kkl знакомое лицо20.12.05 21:18
kkl
NEW 20.12.05 21:18 
в ответ Farid.a 20.12.05 17:17

Чтобы делить на высшее и низкое нужно верх и низ определить т.е. если начало и конец безконечности наидти, тогда можн и ее средину определить, но тогда безконечноть лишается без конечности
Не обязательно. Если Вы находитесь где-то на бесконечной (в обе стороны) прямой, то необязательно ей устанавливать границы, что бы определить направление.
Ну, вот, например, ряд всех чисел, он в обе стороны бесконечен. Если мы стоим в (.) 1, то можно сказать, что (.) 2, больше, а (.)-3 меньше единицы, и для этого не требуется устанавливать границы числового ряда. Достаточно определить понятия "больше" и "меньше". Интересненько здесь то, что понятия, определенные таким образом где-то вблизи (.) 1 работают потом на всех уровнях, и есть, стало быть, направление правильное от любой точки.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
kkl знакомое лицо20.12.05 21:23
kkl
NEW 20.12.05 21:23 
в ответ El misterio` 20.12.05 18:48
Например,секс....что это?
Вот, кстати, очень хороший вопрос. И есть еще над чем подумать в плане возникшей темы.
Секс, как изначальное биологическое влечение и всякая порнуха, как бизнес.
Вроде получается, что существует еще возможность воспользоваться Божьей приманкой (вернее ее подобием, неотличимым для обезьяны) для охоты.
Здесь очень много чего есть для рассуждений на тему отличий Божьих приманок от подделок, но следует подумать сначала...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
kkl знакомое лицо20.12.05 21:32
kkl
NEW 20.12.05 21:32 
в ответ El misterio` 20.12.05 18:42
Привет! Рад тебя снова читать! Как дела прошли?
Так что мы сами выбираем "охотников" на нас
Сильно сказано! То есть (придерживаясь изначальной модельки) - обезьяна не идет на приманку ДА, но идет на охотничью. Тоже возможно... Не нравиться ей кувшин ДА, не воняет он ранее поямаными обезьянами...
В этом смысле опять-таки вдали всякие мысль улетает, о смене ролей,как обезьяна выбирет себе охотника и заманивает его в темные чащебы.
Не помню откуда, но был такой чеканный ответ на вопрос, почему всегда носители высоких идей и пр. подвергаються гонениям и почему Бог это безобразие не прекратит и не поставит их в положение, достойное НОСИТЕЛЕЙ.
Ответ звучит так ПРЕСЛЕДУЕМЫЙ ВЫБИРАЕТ ПУТЬ
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
El misterio` старожил20.12.05 22:00
El misterio`
NEW 20.12.05 22:00 
в ответ kkl 20.12.05 21:23
В ответ на:
Вроде получается, что существует еще возможность воспользоваться Божьей приманкой (вернее ее подобием, неотличимым для обезьяны) для охоты.

Неожиданный,но верный поворот.
Секс нам дан как приманка к продолжению рода,но этой приманкой пользуются и для охоты.
Поверишь,только сегодня возвращаясь домой...было поздно,и глядя на людей вдруг подумалось,что редко секс с малознакомым человеком может дать всю прелесть заготовленных для нас/людей/возможностей....чаще это охота,охота за удовольствием.Бывают исключения,когда первая встреча и ...соединяются не только тела,но и души.
А вот когда людей притягивает не получение удовольствия для тела,а притягивает неудержимое желание души реализоваться через секс,отдавая себя другому человеку,вот тогда приманка срабатывает по полной программе.
Как отличить...?
Опыт... интуиция....честность с самим собой.
El misterio` старожил20.12.05 22:27
El misterio`
NEW 20.12.05 22:27 
в ответ kkl 20.12.05 21:32
Я тоже рада появившийся возможности общения.
Вс╦ замечательно,правда было немного напряж╦нно,но зато сейчас здесь расслабляюсь.
В ответ на:
Не помню откуда, но был такой чеканный ответ на вопрос, почему всегда носители высоких идей и пр. подвергаються гонениям и почему Бог это безобразие не прекратит и не поставит их в положение, достойное НОСИТЕЛЕЙ.
Ответ звучит так ПРЕСЛЕДУЕМЫЙ ВЫБИРАЕТ ПУТЬ

Преследуемый выбирает путь
Почему носители высоких идей подвергаются гонениям?
Думаю потому,что они раскрывают людям то,к чему большенство не готово,вот и старается это большенство заставить их замолчать...не хотят они слушать.
Самая высокая мысль та,которая содержит радость.Самые высокие слова те,которые содержат истину./Истина у каждого своя,но есть и вселенская истина...это нельзя не признать.И кто-то в сво╦м мышлении ближе к этой вселенской истине/.Самые высокие чувства те,которые называютя любовью.
Когда кто-то старается донести свои чувства,радость от жизни,внутренний экстаз...это может услышать только тот,кто испытывает тоже самое,а те,кто не понимают,что такое радость жизни,внутренний экстаз...слушая,не понимают,это их раздражает и они это отвергают,как и самого человека,который это говорит.Не понимая,могут завидовать и эта зависть скоро переходит в ярость.И в своей злости они обвиняют человека в глупости...а если им не уда╦тся разлучить умеющего радоваться с его радостью,то они могут причинить вред.
Но постигший возможность получать удовольствие от жизни сам выбирает этот путь.
Помнишь пирамиду Маслоу?
Нижняя ступенька самая многочисленная,а чем выше,тем меньшее количество людей туда добирается. Но они идут туда добровольно.
Farid.a посетитель22.12.05 03:20
NEW 22.12.05 03:20 
в ответ kkl 20.12.05 21:18
Минусосовое зона же не реально, но как видете сушествует....
Но не только +120 считает себя положитеЛънои и высшои по сравнению с -120 но и -100 тоже....
заметели относительноть ?
А что если все на оборот ?
kkl знакомое лицо23.12.05 18:42
kkl
NEW 23.12.05 18:42 
в ответ Farid.a 22.12.05 03:20
Минусосовое зона же не реально, но как видете сушествует....
Не понял, имхо как раз реальна, или длинее обьясните, что Вы имеете ввиду...
Но не только +120 считает себя положитеЛънои и высшои по сравнению с -120 но и -100 тоже....
заметели относительноть ?

Именно. И если продолжать движение в том же направлении, которое определилось в (.) -100 в сторону положительную, то потом будет 0, +1, +100...
А что если все на оборот ?
Опять не понял...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
El misterio` старожил13.01.06 18:31
El misterio`
NEW 13.01.06 18:31 
в ответ El misterio` 20.12.05 22:27
Странствующие учитель и ученик попросились на ночлег.В доме,в который их пустили,жили богатые люди,но они не предложили путникам еды и спать положили на полу.Утром,уходя учитель отдал хозяину все свои деньги в благодарность за ночлег.Ученик спроси учителя удивленно,почему он это сделал?На что учитель ответил,что за малым невсегда видно большое.Невсегда можно видя поступок,рассмотреть его смысл.
На следующую ночь их приютили бедные люди.Пригласили к столу,поделились скудной пищей.Постелили постель.Утром учитель разбудил ученика и уходя поджег дом.Ученик был возмущен и требовал объяснений.На что учитель ответил,что за малым не видно большого.
Я отдал все деньги жадному человеку потому,что именно этой суммы ему не хватает,что бы вложить деньги в дело и разориться.А гостеприимный и бедный человек,разбирая завалы сгоревшего дома,найдет кувшин с золотом и будет обеспечен.
Как важно в жизни не спешить осуждать кого-то или восхищаться кем-то.Часто истинный смысл поступка понимается со временем.
Farid.a завсегдатай13.01.06 20:29
NEW 13.01.06 20:29 
в ответ El misterio` 13.01.06 18:31
О..... беже мы не ведаем....
El misterio` старожил16.01.06 11:25
El misterio`
NEW 16.01.06 11:25 
в ответ El misterio` 13.01.06 18:31
Судьба всегда протягивает человеку руку помощи,но каждый тоже должен сыграть свою роль. Это не просто,но если человек хочет любви(одиночество - это наш выбор),надо отбросить страхи и пользоваться возможностями,которые предоставляет жизнь.Мы сами заполняем сосуд своей души.И если мы сами себя научимся понимать.Мы научимся осознанно наполнять свою душу и тогда мы научимся быть понятными для тех,для кого мы хотим быть понятными.
Одному человеку во сне явился ангел и рассказал о великих делах,которые ждут этого человека.Ангел сказал,что впереди у него богатство,достойное положение в обществе и прекрасная жена.Всю свою жизнь этот человек ждал обещанных чудес,но ничего не произошло.Он умер в одиночестве и нищите.Когда он дошел до врат рая,он увидел ангела,который когда-то посетил его.И он сказал ангелу:"Ты обещал мне богатства,положение в обществе,прекрасную жену...Всю свою жизнь я ждал....но ничего не произошло..."
Ангел ответил:"Я обещал тебе возможности всего этого.Воможности тебе были даны,а ты их пропустил.Ты помнишь,однажды у тебя была идея рискованного коммерческого предприятия,но ты побоялся неудачи и не стал действовать?
-Человек кивнул.
Эта идея через несколько лет была дана другому человеку,который не позволил страхам остановить его и сейчас он один из самых богатых людей.
Ты помнишь,-сказал ангел,был случай,когда большое землятресение сотрясло город,разрушив много домов,и тысячи людей не могли выбраться из-под обломков.У тебя была возможность помочь найти и спасти выживших людей.Но ты боялся оставить свой дом и оставался дома.
-Человек кивнул.
Это была возможность спасти сотни человеческих жизней,так что бы тебя уважали все оставшиеся в живых в городе.
И ты помнишь женщину,прекрасную рыжеволосую женщину,которая очень нравилась тебе.Она не была похожа ни на одну другую из тех,которых ты видел до и после нее.Но ты подумал,что она никогда не согласится выйти замуж за тебя.Ты боялся быть отвергнутым,ты прошел мимо нее.
-Слезы появились в глазах человека.
Да,мой друг,-сказал ангел,она стала бы твоей женой,с ней тебе посчастливилось бы иметь прекрасных детей и ты был бы по-настоящему счастлив всю жизнь".
Каждый день нас окружают возможности.Мы сами выбираем:сказать или не говорить,позвонить или не звонить,пойти или не ходить,сделать или не делать и т.д.
Мы сами выбираем свое счастье или несчастье.Среди нас много замечательных людей с теплыми,нежными душами,но кто-то выбирает одиночество.
Farid.a постоялец22.01.06 12:52
NEW 22.01.06 12:52 
в ответ El misterio` 16.01.06 11:25
Прекрасная история.Деисвительно мы волные, мужчины и женщины тоже.
El misterio` старожил23.01.06 16:46
El misterio`
NEW 23.01.06 16:46 
в ответ Farid.a 22.01.06 12:52
Поучительная история...мне тоже нравится.
1 2 3 4 5 6 7 8 все