Deutsch

Мечты...мечты

8101  1 2 3 4 все
El misterio` свой человек23.11.05 18:05
El misterio`
23.11.05 18:05 
В детстве все мечтают и верят в свои мечты,даже самые фантастические.
Но человек раст╦т...увеличивается в объемах его тело ,а вот воображение скудеет,способность мечтать и верить в мечты уменьшается...
"Почти все принимают границы своего собственного видения за границы мира"
Артур Шопенгауэр
Лишь немногие поступают иначе.
Присоединимся к ним?
#1 
El misterio` свой человек24.11.05 15:48
El misterio`
NEW 24.11.05 15:48 
в ответ El misterio` 23.11.05 18:05
Я подумала,а ведь способность мечтать равна способности преодолевать трудности.Замечали?
Чем выше у человека способность мечтать и верить в свои мечты,тем больше у него сил для преодоления трудностей,которые на пути к его мечте.Можно сказать так:
Кто не находит сил мечтать,не найд╦т их,чтобы бороться.
#2 
  _АНГЕЛ_ постоялец24.11.05 16:04
NEW 24.11.05 16:04 
в ответ El misterio` 24.11.05 15:48
Ну почему же?Я знаю людей,которые только и делают,что мечтают....ничего не делая для осуществления своей мечты.Может мечта какая-нибудь уж очень заоблачная?
А может быть и так....человек мечтает о чём-то,делает всё.чтобы осуществить свою мечту.....и не на сколько к ней неприближается.Кажется,что чем больше ты делаешь в сторону мечты шагов,тем она дальше становится от тебя...
#3 
  tues посетитель24.11.05 16:17
NEW 24.11.05 16:17 
в ответ El misterio` 24.11.05 15:48
Когда-то один мудрый человек, не сказать, что он поучал меня, а просто так в беседе высказал гениальную, с моей точки зрения мысль. Не сразу стала понятна ее гениальность, но затем многократно подтверждалась на практике, то есть в повседневной жизни, в результатах каких-то отдельных этапов жизни.
А мысль следующая: жить надо играючи, получая наслаждение именно от игры в нее, и входя в азарт от того, что происходит, игровой азарт, не более. Стоит только со всей серьезностью начать биться головой о стену добиваясь осуществления мечты (цели) - она становится все более недосягаемой.
Предваряя ненужное ответвление в дискуссии, оговорюсь, что нисколько не ратую за безответственость поступков, которые мы совершаем.
#4 
El misterio` свой человек24.11.05 16:31
El misterio`
NEW 24.11.05 16:31 
в ответ _АНГЕЛ_ 24.11.05 16:04
В таком случае это не мечта,а фантазия.
Мечты не дают сидеть на одном месте,зовут в путь.....а фантазии могу не отрывать человека от мягкого дивана....подобно Манилову.
Бывает,что трудно подойти к мечте,что-то мешает...проходит время пока преодолеешь трудности,но вс╦-равно желающий дойд╦т...доползет...и ничто не сверн╦т его с пути.
Если мечта НАСТОЯЩАЯ,а не просто фантазия,то хватит и сил,и умения осуществить е╦.
#5 
  tues посетитель24.11.05 16:41
NEW 24.11.05 16:41 
в ответ El misterio` 24.11.05 16:31
и еще бывают такие коктейли: "мечта-фантазия"!!
Вроде бы и зовет в путь, но попу неохота от дивана оторвать...Мне кажется большинство из нас, хотелось бы ошибаться, предпочитают именно такую микстуру)))
#6 
El misterio` свой человек24.11.05 16:46
El misterio`
NEW 24.11.05 16:46 
в ответ tues 24.11.05 16:17
Я согласна с этим человеком,тоже на жизнь смотрю как на увлекательную игру.
Мы можем сделать любой ход,пойти в любую сторону.Жизнь...люди,которые рядом с нами делают ход,следующий ход за нами....и как мы решим,какой сделаем ход....интересно.
Если научиться наблюдать со стороны за всем,что происходит в жизни,то входишь в азарт ЖИТЬ.
На самом деле я никогда не думаю об игре....я живу....а мысль об игре она где-то очень глубоко внутри меня,и эта глубокая мысль не позволяет мне унывать,когда что-то не получается,когда возникают трудности.
Тогда я говорю сама себе:" А если сделать вот так...а если подойти вот с этой стороны....."
И самое главное,что поняла для себя,это....НЕ СПЕШИТЬ....никто меня не подгоняет делать ходы....выждать минутку,посмотреть со стороны и....спокойно сделать ход.
А когда серь╦зно,когда головой об стенку,то не видишь ничего кроме проблемы,которая только и делает,что увеличивается в объ╦мах,если не видеть ничего кроме не╦.
Я играю свою жизненную роль со всей ответственностью,но при этом не прихожу в ужас,когда совершаю ошибку,когда падаю,когда на моем пути встречаются жестокость и лживость со стороны каких-то людей.
Когда-то это причиняло мне боль,а сейчас интерес....интерес к тому,как я поступлю........
Открытость и честность помогают сыграть интересную партию с жизнью.
Спасибо за высказанные Вами мысли.
#7 
El misterio` свой человек24.11.05 16:49
El misterio`
NEW 24.11.05 16:49 
в ответ tues 24.11.05 16:41
Бывает и коктейль.... ....и хочется и колется....
Ну, тогда надо ответить себе на вопрос,хочу ли я этого или просто ухожу в фантазии,чтобы спрятаться от действительности,но менять на самом деле ничего не хочу.
#8 
  tues посетитель24.11.05 16:53
NEW 24.11.05 16:53 
в ответ El misterio` 24.11.05 16:46
Это очень хорошо, что вы можете говорить с такой уверенностью об устоявшемся в вас мировоззрении. Завидую!!
Я просто замечаю, что стоит "благодарно все присходящее принимать", то есть не сетовать на просчеты (с кем не бывает - мы не боги), не зарываться в своих желаниях, уметь видеть позитивное в случающимся и его акцентировать - как жизнь меняется. Вроде бы где-то далеко-далеко в душе была такиая идея, желание - и вот оно само идет результатом в твои руки. Это правда удивительно.!!
#9 
  tues посетитель24.11.05 16:56
NEW 24.11.05 16:56 
в ответ El misterio` 24.11.05 16:49
да, вроде бы просто сказать себе ХОЧУ!, но сколько оттенков в этом значении слова, лично для каждого! Вот сообразно тому и результат желаемый получаем.. Так что все закономерно, и нечего (сорри) "на зеркало пенять"..
#10 
  tues посетитель24.11.05 16:59
NEW 24.11.05 16:59 
в ответ El misterio` 24.11.05 16:46
В ответ на:
Открытость и честность помогают сыграть интересную партию с жизнью.

хотелось бы к этому добавить, что хорошее, нормальное знание психологии людей, а среди них ведь не только "ныряющие в облака", честные и открытые, тоже играет немалую роль.
#11 
El misterio` свой человек24.11.05 17:02
El misterio`
NEW 24.11.05 17:02 
в ответ tues 24.11.05 16:59

Отвечу позже...убегаю....
#12 
  _АНГЕЛ_ постоялец24.11.05 19:14
NEW 24.11.05 19:14 
в ответ El misterio` 24.11.05 16:31, Последний раз изменено 24.11.05 19:31 (_АНГЕЛ_)
В ответ на:
В таком случае это не мечта,а фантазия

В таком случае....как отличить фантазию от мечты,где та грань,которая позволит чётко сказать...вот фантазия,а вот мечта....?
и ещё..очень интересная цитата
"Я боюсь, что, когда мечта станет явью, мне больше незачем будет жить на свете."
Paulo Coelho "O Alquimista" <c>

#13 
  tues посетитель24.11.05 19:54
NEW 24.11.05 19:54 
в ответ _АНГЕЛ_ 24.11.05 19:14, Сообщение удалено 25.11.05 15:23 (El misterio`)
#14 
  tues посетитель24.11.05 20:03
NEW 24.11.05 20:03 
в ответ _АНГЕЛ_ 24.11.05 19:14, Сообщение удалено 25.11.05 15:24 (El misterio`)
#15 
El misterio` свой человек24.11.05 21:20
El misterio`
NEW 24.11.05 21:20 
в ответ _АНГЕЛ_ 24.11.05 19:14
А я отвечу,что вопросы правильные.
Действительно,как отличить фантазию от мечты?
Скажу об одном очень простом методе.
Ложась спать,начните думать о том,чего хотите....если это просто фантазии,то,чего на самом деле Вы не хотите,вам не надо,то картинка скоро начн╦т меркнуть,терять краски и скоро совсем исчезнет.
А если это то,чего вы действительно хотите,то картинка будет долго держаться,краски будут яркими...
Истинная мечта,это то,что не да╦т покоя,то,что зов╦т в путь.
Чем больше яркости,ясности,красок,чувств мы вкладываем в созданное в воображении видение,тем больше вероятности,что оно воплотится в реальности.
Настоящая мечта не даст забыть,как выглядит та жизнь, о которой мечтаешь,а значит постоянно будет звать за собой.
Насчет цитаты....
Если рассматривать е╦ вне времени и места,просто как фразу,то....
человек умеющий видеть,будет видеть всегда.Достигнув желаемого,появляются новые желания....и нет предела.Живая душа,это поток желаний.
#16 
El misterio` свой человек24.11.05 21:22
El misterio`
NEW 24.11.05 21:22 
в ответ tues 24.11.05 16:53
В ответ на:
Это очень хорошо, что вы можете говорить с такой уверенностью об устоявшемся в вас мировоззрении. Завидую!!
Я просто замечаю, что стоит "благодарно все присходящее принимать", то есть не сетовать на просчеты (с кем не бывает - мы не боги), не зарываться в своих желаниях, уметь видеть позитивное в случающимся и его акцентировать - как жизнь меняется. Вроде бы где-то далеко-далеко в душе была такиая идея, желание - и вот оно само идет результатом в твои руки. Это правда удивительно.!!

Это правда удивительно!
#17 
El misterio` свой человек24.11.05 21:23
El misterio`
NEW 24.11.05 21:23 
в ответ tues 24.11.05 16:56
В ответ на:
Так что все закономерно, и нечего (сорри) "на зеркало пенять"..

Вс╦ закономерно.
#18 
El misterio` свой человек24.11.05 21:26
El misterio`
NEW 24.11.05 21:26 
в ответ tues 24.11.05 16:59
В ответ на:
хотелось бы к этому добавить, что хорошее, нормальное знание психологии людей, а среди них ведь не только "ныряющие в облака", честные и открытые, тоже играет немалую роль.

Очень даже важную роль.
Я даже думаю,что хорошо бы в школьных программах уделять первоочередное внимание психологии и экономики.
#19 
El misterio` свой человек24.11.05 21:27
El misterio`
NEW 24.11.05 21:27 
в ответ tues 24.11.05 20:03
tues,такое чувство,что Вы не телец,а скорпион.
#20 
  tues посетитель24.11.05 21:45
NEW 24.11.05 21:45 
в ответ El misterio` 24.11.05 21:27
нет, я не животное и даже не насекомое, а вы?
#21 
  tues посетитель24.11.05 21:50
NEW 24.11.05 21:50 
в ответ El misterio` 24.11.05 21:26
в школьную программу, увы, не заложишь того, что вкладывает в нас сама жизнь. Тут и психологом и экономистом "сквалифицируешься", каждый в меру своих способностей конечно.
#22 
El misterio` свой человек24.11.05 22:02
El misterio`
NEW 24.11.05 22:02 
в ответ tues 24.11.05 21:45
tues,Вы вс╦ приземляете.
Я о небесных знаках,а Вы о насекомых.....
#23 
El misterio` свой человек24.11.05 22:05
El misterio`
NEW 24.11.05 22:05 
в ответ tues 24.11.05 21:50
Это точно,то что закладывает жизнь,школьная программа не даст,но может облегчить получение жизненной квалификации.
#24 
  tues посетитель24.11.05 22:22
NEW 24.11.05 22:22 
в ответ El misterio` 24.11.05 22:02
не владею никакими познаниями о небесных знаках, не увлекает. Облака разве что, атмосферные явления и небесные тела..
#25 
  tues посетитель24.11.05 22:29
NEW 24.11.05 22:29 
в ответ El misterio` 24.11.05 22:05
как облегчить? когда вам методично вбивают в голову то, о вкусе чего вы не имеете ни малейшего понятия? абстрактные положения и параграфы в учебнике?
не соглашусь. Замечали ли вы, что память наша, реакция и интуиция, их свойства напрямую связаны со стрессовыми ситуациями (стресс и дистресс, разумеется)..? Так вот педагогикой и воспитанием в том возрасте, когда это еще действенно, можно добиться усвоения навыков, что годятся для жизни (речь, письмо, и .т.д), но это никак не "задел" для овладения как вы выразились "жизненной квалификации" в будущем...
(м-да..выразились, так уж выразились )
#26 
El misterio` свой человек24.11.05 22:29
El misterio`
NEW 24.11.05 22:29 
в ответ tues 24.11.05 22:22
Я тоже познаниями не владею,но названия знаю.
До связи......
#27 
El misterio` свой человек24.11.05 22:35
El misterio`
NEW 24.11.05 22:35 
в ответ tues 24.11.05 22:29
А разве в школе не бывает стрессовых ситуаций?
Почва для получения навыков по предмету " школа жизни" предостаточно.
Учителей только,готовых вести такие уроки маловато,слишком мало,но такие учителя есть и большая удача,если ученикам повез╦т на таких учителей,тогда и без наличия этих предметов,они получат хорошие и нужные мысли для размышления о будущим.
Так что я сказала вс╦ верно....у Вас просто другой опыт.
Пока......
#28 
  tues посетитель24.11.05 22:40
NEW 24.11.05 22:40 
в ответ El misterio` 24.11.05 22:29
Впервые слышу, что существуют НАЗВАНИЯ НЕБЕСНЫХ ЗНАКОВ..
потом просветите, конечно?
#29 
  tues посетитель24.11.05 22:41
NEW 24.11.05 22:41 
в ответ El misterio` 24.11.05 22:35
..а почему он неверный?
#30 
Farid.a гость25.11.05 10:54
NEW 25.11.05 10:54 
в ответ tues 24.11.05 20:03
ну-у-у-у-.............девушка!!! вы как-будто выпускница начальной школы, что такие вопросы выспрашиваете, и цитаты не надо рвать как листки дневника с неудовлетворительными оценками, Понимайте и принимайте во внимание хотя бы время, место и обстоятельства, когда та мысль, не рваная вами цитата, была высказанна...
у вас не особенно удачное отображение дамского силуэта в профиле. Если это Вы - то примите меры, а если не Вы - то подберите более эстетичную картинку. А если не то и не другое - тогда оставьте как есть (просто пожелания вследствие наблюдений, ничего большего)
почему же так ?
Психология людеи...!?
#31 
El misterio` свой человек25.11.05 10:59
El misterio`
NEW 25.11.05 10:59 
в ответ Farid.a 25.11.05 10:54
Человеку, который за этим ником надо самому принять меры в отношении самого себя.
Он только и делает,что проявляет недовольства по отношению к другим людям.
По мудрейшему закону жизни в других людях человека раздражает то,что есть в н╦м самом.
Другие - зеркало для нас.
#32 
El misterio` свой человек25.11.05 11:23
El misterio`
NEW 25.11.05 11:23 
в ответ El misterio` 25.11.05 10:59
Хочется продолжить тему,думаю эта тема интересна не только мне.
Мечты бывают разные...одни мечтают покорить мир,стать героем,а другие мечтают всю жизнь быть учеником жизни,двигаться по жизни выше и выше,покорять вершины самого себя...
Захотелось вспомнить историю Магеллана.Он был смелым,решительным человеком и хотел достичь того,чего ещ╦ никто не достигал.
Однажды он увидел сон,ему снилось,что он путешествует по морям вокруг света.В душе Магеллана родилась мечта...,желание познать неизведанное.
Он был моряком и пользовался влиянием при испанском дворе,он убедил короля поддержать его.Эта мечта завладела и помыслами короля.В результате Фердинанд получил деньги на это путешествие.
В начале экспедиции было 5 судов и 265 человек,готовых на подвиг.Они были готовы на любой подвиг.Они не могли вообразить,какие страшные страдания их ожидают.
Начались проблемы и Фердинанд,как лидер вдохновлял команду.Однако проблем становилось вс╦ больше и больше.Запасы пищи истощились,начались болезни.Голодные и больные моряки потеряли былой задор.
Плакать тоже надо уметь....
Плач не останавливает боль,но помогает облегчить душу.На кораблях Фердинанда плачущих моряков считали слабыми.Никто о них не заботился.
Далеко на континенте остались друзья,дети,родители,подруги,яблони в цвету....а здесь было только море,только отчаяние спутников.
Школа жизни преподала им большие уроки.
Обратного пути не было...они были посреди океана.
Почти все,кто начинал плавание,умерли.
Только один корабль..."Виктория",вернулся из этого путешествия.На н╦м была команда из 15 человек.Они стали первыми,кто совершил кругосветное путешествие за 3 года.
Фердинанд скончался недоплыв до Испании.
Жизнь - большое приключение.Мы должны рисковать,чтобы наши мечты сбылись,но риск должен быть оправдан.
Замечательно,когда мечты способствуют жизни,превращая нас не в героев...но в вечных учеников...
#33 
kkl знакомое лицо25.11.05 13:55
kkl
NEW 25.11.05 13:55 
в ответ El misterio` 25.11.05 11:23
В начале экспедиции было 5 судов и 265 человек,готовых на подвиг.Они были готовы на любой подвиг.
Много раз приходилось читать, что все эти экспедиции были по сути бандитскими вылвзками. Ехали чегонть завоевать и ограбить. При этом мало кто представлял реальные трудности. Я вот не решил для себя, как к этому относиться.
Может быть бандит готов на любой подвиг?
Как уживаються жажда наживы с жаждой знаний?
Привезли эти люди за душой чего-нибудь или только мешки перца в трюмах?
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#34 
El misterio` свой человек25.11.05 16:01
El misterio`
NEW 25.11.05 16:01 
в ответ kkl 25.11.05 13:55
Думаю,что бандит думает не о подвиге и славе,а о выгоде.
Хотя сейчас можно наблюдать как некоторые бандиты рвутся к власти,к славе.
В ответ на:

Как уживаються жажда наживы с жаждой знаний?

Интересный вопрос.
Думаю жажда наживы перекрывает такому человеку доступ к истинному пониманию приобретаемых знаний.
#35 
El misterio` свой человек25.11.05 16:04
El misterio`
NEW 25.11.05 16:04 
в ответ kkl 25.11.05 13:55
А за душой у этих людей ничего не было,это были почти бездыханные люди.Их мечта превратилась в кошмар.
#36 
kkl знакомое лицо26.11.05 00:00
kkl
NEW 26.11.05 00:00 
в ответ El misterio` 25.11.05 16:04
А за душой у этих людей ничего не было
Да, кто ж их знает, чего у них там было...
Просто интересно, скажем, такую ситуацию проиграть - 249 бандитов и один бескорыстный романтик. Или наоборот.
Ведь редко бывают совсем уж однородные собрания.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#37 
Farid.a гость26.11.05 21:07
NEW 26.11.05 21:07 
в ответ kkl 26.11.05 00:00
Я не думаю, что они все по одни причине там собрались.Среди них были повара,служащие и т.д. но они все служили большому бандиту--государству
Руми говорит, что если бы не была бы корысти ,никакая птица не попала бы в ловушку, да и сам охтник не ставил бы ловушки(капкан или еще как они называются)
#38 
kkl знакомое лицо26.11.05 22:55
kkl
NEW 26.11.05 22:55 
в ответ Farid.a 26.11.05 21:07
Я не думаю, что они все по одни причине там собрались
Вот это, на мой взгляд как-раз очень интересненько. Как люди, которые пришли с разными установками, потом оказываются в ситуации, когда все (просто, что бы выжить) должны к единой цели двигаться, при этом вместе, при этом без возможности от неправильного соседа отдохнуть....
И это не день, или два, а годы....
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#39 
Farid.a гость28.11.05 01:49
NEW 28.11.05 01:49 
в ответ kkl 26.11.05 22:55
А как вы думаете на счет американского солата! Он родине служит,готов за "демократию умереть, или просто таким образом добывает себе средства существования ? Конечно в добровольную армию идут по разным причинам,включая голод и безисходность, и даже в такои стране как США.
Политики и верхушка армии это знают, но их интересы дектует им все это потриотизмом, борьбои за или против чего то называть....
Так вот люди не могут (как каспров в шаяхматах это может) на несколько ходов в период видеть,не потому что не хотят, а потому что им не до этого,хоть как и куда лишь бы от настоящего убежать.
#40 
kkl знакомое лицо28.11.05 20:41
kkl
NEW 28.11.05 20:41 
в ответ Farid.a 28.11.05 01:49
А как вы думаете на счет американского солата! Он родине служит,готов за "демократию умереть, или просто таким образом добывает себе средства существования ?
Скорее всего в среднем солдате это гармонично сочетается. Все армейские агитки на то работают, что бы убедить его, что защищая Родину, он заодно и обеспечивает себе существование.
хоть как и куда лишь бы от настоящего убежать.
Кстати и в армию можно. Приключения, отдых от серых буден маленького скучного городка...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#41 
Farid.a посетитель29.11.05 02:20
NEW 29.11.05 02:20 
в ответ kkl 28.11.05 20:41
Кстати и в армию можно. Приключения, отдых от серых буден маленького скучного городка...
думаю буден нет, просто мы уста╦м, притупляемся и разнцу и новостеи нового дня не замечаем.......
Разговор то ведъ о людях,кот. якобы мужественно бросились в неизведанное! Сегодня происходит тоже самое-люди летают в космос, к марсу и не знаю еще куда......не ужели все проблемы на земле уже решены?
Следовательно я прихожу к тому, что все эти эспедиции и полеты в космос является не больше чем убег от себя.......
Заметели ли вы ,что люди кот. имеют проблемы и не могут их решать, чаще говорят о политике?
#42 
kkl знакомое лицо29.11.05 18:03
kkl
NEW 29.11.05 18:03 
в ответ Farid.a 29.11.05 02:20
думаю буден нет, просто мы устаём, притупляемся и разнцу и новостеи нового дня не замечаем.......

В этом можно застрять и насовсем, тогда вот они - серые будни...
Следовательно я прихожу к тому, что все эти эспедиции и полеты в космос является не больше чем убег от себя.......

Или от окружения, которое тоже создано через себя, но это незаметно. Вообще, мне кажется, что чем шумнее, громоздче (плохое слово, но другого не подобрать) нечто затеваемое, тем больше в нем от амбиций и неврозов...
Очень характерно, что нынешняя технология - это очень громоздкие и большие проекты. При этом они разрезаны на такие кусочки, что бы каждый дурень мог отдельную маленькую задачку решить и поучаствовать в чем-то большом и престижном...
Заметели ли вы ,что люди кот. имеют проблемы и не могут их решать, чаще говорят о политике?

Ага, и про футбол тоже и про хоккеизм всякий. Автомобили туда-же.
А также очень любят куда-то мотаться на стандартные экскурсии
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#43 
Farid.a посетитель29.11.05 18:22
NEW 29.11.05 18:22 
в ответ kkl 29.11.05 18:03
Амбиция= Корысть?
#44 
Farid.a посетитель29.11.05 19:17
NEW 29.11.05 19:17 
в ответ El misterio` 24.11.05 21:27
Вас смогли уколить El misterio !?
Даже на растоянии ?
#45 
El misterio` свой человек29.11.05 19:30
El misterio`
NEW 29.11.05 19:30 
в ответ Farid.a 29.11.05 19:17
Нет,меня никто не колол.
Мо╦ предположение о скорпионе было относительно слов,сказанных другому человеку.
#46 
El misterio` свой человек29.11.05 19:33
El misterio`
NEW 29.11.05 19:33 
в ответ kkl 29.11.05 18:03
А о ч╦м любят говорить люди,умеющие решать свои задачи?
#47 
kkl знакомое лицо29.11.05 21:01
kkl
NEW 29.11.05 21:01 
в ответ Farid.a 29.11.05 18:22
Я думаю - нет. Во всяком случае, не денежная корысть.
"Амбиции дороже амуниции"
Это что-то из области невротической, на мой взгляд
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#48 
kkl знакомое лицо29.11.05 21:10
kkl
NEW 29.11.05 21:10 
в ответ El misterio` 29.11.05 19:33
А о чём любят говорить люди,умеющие решать свои задачи?
Вопрос
Мне кажется они вообще НЕ ЛЮБЯТ говорить.
А если говорият (ну опять про идеальные случаи) то тему определить довольно трудно.
Это может ВЫГЛЯДЕТЬ как разговор о политике .
Но не в ключе "Бриан - голова", а , например, почему с людьми, запачкавшимися о Ельцинскую демократию (не воровавшим под эту трескотню), следует обходиться как с детьми, а не как с противниками. То есть все эти идеалы, которыми поливали, упали на подготовленную (для их восприятия, но не для оценки поливателей) почву, какой из этого можно сделать вывод об инфантильность Советского народа и благоустроенности Советской жизни, и какие это даст откаты в ближайшем и не ближайшем будушем... Ну и вот - о чем был разговор?
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#49 
Farid.a посетитель30.11.05 01:16
NEW 30.11.05 01:16 
в ответ El misterio` 29.11.05 19:30
не верю, но пока соглашаюсь.
#50 
Farid.a посетитель30.11.05 01:38
NEW 30.11.05 01:38 
в ответ kkl 29.11.05 21:01
<El Misterio> Думаю,что бандит думает не о подвиге и славе,а о выгоде.
Хотя сейчас можно наблюдать как некоторые бандиты рвутся к власти,к славе.
ккл Я думаю - нет. Во всяком случае, не денежная корысть.
"Амбиции дороже амуниции"
Это что-то из области невротической, на мой взгляд.
А власть и слава, разве не выгода ?
А разве герои не в них удовлетворении находят ?
А в тои истории, разве мечты Магеллана могли завладеть помыслями короля? Или же король в исполнение мечты Магеллана увидел что то другое для себя или для Испании ?
#51 
kkl знакомое лицо30.11.05 10:49
kkl
NEW 30.11.05 10:49 
в ответ Farid.a 30.11.05 01:38
А власть и слава, разве не выгода ?
Власть обычно да, Слава - когда как
А разве герои не в них удовлетворении находят ?
Здесь надо очень долго выяснять, что такое герой и что такое удовлетворение.
разве мечты Магеллана могли завладеть помыслями короля
Исторические буквари говорят, что речь шла не о мечтах, а о экономическом предприятии, торговле пряностями.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#52 
El misterio` старожил01.12.05 16:33
El misterio`
NEW 01.12.05 16:33 
в ответ kkl 29.11.05 21:10
В ответ на:
А о ч╦м любят говорить люди,умеющие решать свои задачи?
Вопрос
Мне кажется они вообще НЕ ЛЮБЯТ говорить.
А если говорият (ну опять про идеальные случаи) то тему определить довольно трудно.
Это может ВЫГЛЯДЕТЬ как разговор о политике .
Но не в ключе "Бриан - голова", а , например, почему с людьми, запачкавшимися о Ельцинскую демократию (не воровавшим под эту трескотню), следует обходиться как с детьми, а не как с противниками. То есть все эти идеалы, которыми поливали, упали на подготовленную (для их восприятия, но не для оценки поливателей) почву, какой из этого можно сделать вывод об инфантильность Советского народа и благоустроенности Советской жизни, и какие это даст откаты в ближайшем и не ближайшем будушем... Ну и вот - о чем был разговор?

А я думаю,что люди,умеющие решать свои задачи - любят говорить.
Потому что понимают силу и значение слов.Слова,это энергия,которая должна быть в круговороте.
Понимаю,есть те,кто знают много и немногословны...уходят от жизни...в молчание,как раньше мудрецы уходили в пустыни.
Общение...через слова,дорогого стит.
Только я думаю так:
Неудачники в разговоре обвиняют жизнь,соседей,начальников,родственников,во вс╦м видят проблемы.....
Люди,повыше уровнем,говорят о проблемах и ищут способы их решения.
А те,кто являются хозяевами своей жизни,которые понимают,что вс╦ происходящее выстраивают они сами,говорят о своих планах,возможностях,мечтают,прокладывают новые пути,радуются жизни,говорят о е╦ красоте...
Люди,которые умеют решать свои задачи,очень ч╦тко определяют тему,потому что,где нет определ╦нности,там нет ничего, а зачем говорить и делать то,что ни к чему не привед╦т?
#53 
El misterio` старожил01.12.05 16:39
El misterio`
NEW 01.12.05 16:39 
в ответ Farid.a 30.11.05 01:16
В ответ на:
не верю, но пока соглашаюсь.

Человек порой себе не верит,а другому поверить ещ╦ сложнее.Я понимаю тебя.
#54 
kkl знакомое лицо01.12.05 16:53
kkl
NEW 01.12.05 16:53 
в ответ El misterio` 01.12.05 16:33
А я думаю,что люди,умеющие решать свои задачи - любят говорить.
Потому что понимают силу и значение слов

А мне кажется, что именно потому и не любят, что понимают силу и значение. Не любят, тасазать трясти воздух. Ждут, пока мысли накопяться...
Но это , конечно вопрос опыта, у тебя такой, у меня такой. Еще зависит, наверное от экстра- и интровертности. Ты, мне кажется, экстраверт по сути (имхоимхоимхо), так что у тебя и компании такие попадаються.
Люди,которые умеют решать свои задачи,очень чётко определяют тему,
Тут я , конечно, невнятно выразился. Конечно, они определяют тему, но стороннему слушателю эта тема будет совсем неочевидна, поскольку они видят (и обсуждают) в этой теме такие глубины, что со стороны неподготовленному человеку должно казаться, что разговор скачет туда-сюда. Вот примерно, что имелось в виду.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#55 
El misterio` старожил02.12.05 23:44
El misterio`
NEW 02.12.05 23:44 
в ответ kkl 01.12.05 16:53
В ответ на:
А мне кажется, что именно потому и не любят, что понимают силу и значение. Не любят, тасазать трясти воздух. Ждут, пока мысли накопяться...

Кто-то не любит,понимая силу и значение слов,а кто-то именно поэтому и говорит,находя слова,которые дают силы и приводят к желаемому.
Большенству далеко до тех мудрецов,которые старались молчать,чтобы их знаниями не воспользовались злые люди и уносили знания с собой или открывали их очень немногим.
Хочется,чтобы желающих и умеющих говорить нужные слова,слова дающие и силы, и возможности, становилось больше. Ведь мы на самом деле нужны друг другу именно для этого,чтобы помогать друг другу видеть дальше,глубже,поддерживать,вдохновлять....но почему-то вместо этого используются слова что бы обмануть,унизить,использовать,..а в итоге против самих же и оборачиватся слова низкого качества.
Верно,со стороны неподготовленному человеку некоторые разговоры могут показаться непонятными и даже неразумными... /мягко сказано/
Я поняла твою мысль,стороннему наблюдателю могут быть непонятны те мысли,которые говорящие вкладывают в свои слова.
У меня мысли так быстро накапливаются,что не успеваю высказывать,приходится записывать....
Появилась новая тема,благодаря этому разговору,завтра напишу/постараюсь написать/
#56 
kkl знакомое лицо03.12.05 07:31
kkl
NEW 03.12.05 07:31 
в ответ El misterio` 02.12.05 23:44
Большенству далеко до тех мудрецов,которые старались молчать,чтобы их знаниями не воспользовались
Да, но между прочим, очень многие себя такими считают, неосознанно, но это видно.
Сюда обычно относяться всякие мелкие профессиональчики, которые и впрямь считают свои знания чем-то внутренним, не для всех, и вещают очень таинственно и высокопарно о всякой ерунде, клиенту непонятной. Ну и цену себе так набивают
Я поняла твою мысль Именно так
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#57 
El misterio` старожил03.12.05 09:49
El misterio`
NEW 03.12.05 09:49 
в ответ kkl 03.12.05 07:31
Человек может считать себя кем угодно,но он является тем,что смог сделать со своей жизнью.
Если человек смог помочь себе,своей собственной жизни,то об этом стоит говорить открыто,потому что это может помочь и другим людям.
Когда мне дают какой-то совет,то для меня самым важным является то,как обстоят дела в этой области у того,кто советует.
Сейчас много теоретиков,которые по своему опыту не знают того,о чем говорят.
#58 
kkl знакомое лицо03.12.05 14:13
kkl
NEW 03.12.05 14:13 
в ответ El misterio` 03.12.05 09:49
он является тем,что смог сделать со своей жизнью.
Но это выясняется в самом ее конце, а до того? Видимо направление движения тоже играет рояль.
Сейчас много теоретиков,которые по своему опыту не знают того,о чем говорят.
И практиков, которые свой частный опыт считают всеобьемлющей теорией и панацеей от всего. Хрен редьки не слаще.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#59 
El misterio` старожил22.12.05 18:27
El misterio`
NEW 22.12.05 18:27 
в ответ kkl 03.12.05 14:13
Мы каждый день что-то делаем со своей жизнью.
Не обязательно ждать конца жизни,что бы увидеть сво╦ творчество.Каково наше сегодня по сравнению с нашим вчера? И что изменилось в нашей жизни через месяц...к лучшему или нет?
А что мы смогли сделать за год жизни со своим здоровьем,личной жизнью,делом.которым занимаемся...в какую сторону происходят изменения?
Не надо ждать конца жизни,чтобы понять в каком направлении мы ид╦м.
Насч╦т практиков...есть нечто,что обязательно для нас,если мы хотим быть здоровыми и счастливыми,но есть и такое,что подходит одному и совершенно неподходит другому.Что поможет одному,то может погубить другого.Вс╦ зависит от того,к чему готов человек.То,что может использовать человек духовно подготовленный не сможет использовать человек не готовый к определ╦нным дейстиям.Вс╦ очень и очень индивидуально и нет панацеи,хотя есть пути к ней.
#60 
kkl знакомое лицо22.12.05 18:49
kkl
NEW 22.12.05 18:49 
в ответ El misterio` 22.12.05 18:27
Не надо ждать конца жизни,чтобы понять в каком направлении мы идём.
Ну да, направление определить конечно можно. Я соссна это и имел ввиду.
Нельзя определить что получилось, итог общий.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#61 
Farid.a завсегдатай23.12.05 10:16
NEW 23.12.05 10:16 
в ответ kkl 22.12.05 18:49
Общее Направление уже определено, не нами....
Все дороге ведут в Рим.
Только дороги разные, и идущие тоже.
#62 
kkl знакомое лицо23.12.05 18:28
kkl
NEW 23.12.05 18:28 
в ответ Farid.a 23.12.05 10:16
Но они при этом разной длины.
Можно идти и в обратном направлении, можно туда-сюда метаться, много вариантов...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#63 
El misterio` старожил23.12.05 21:03
El misterio`
NEW 23.12.05 21:03 
в ответ kkl 22.12.05 18:49
Да,каков будет итог угодать нельзя,но он будет таким....каким мы захотим.
#64 
1 2 3 4 все