русский

Взаимоотношения

5804  1 2 3 4 alle
El misterio` старожил13.12.05 13:59
El misterio`
13.12.05 13:59 
Вот та тема,на которую меня навел разговор в теме:" Я тебя люблю,значть ты - свободна"
Там мы начали говорить о диалоге,поэтому захотелось сделать отдельную тему.
Диалог,это взаимоотношения.Диалоги бывают и мысленные...взаимоотношения бывают не только с людьми,но и с окружающим миром.Давайте поговорим о взаимоотношениях,в которых мы находимся постоянно. Это друзья,семья,окружающие люди...с тем делом,которым занимаемся,с окружающим миром и...с самим собой.
И каковы наши взаимоотношения,таково и наше представление о жизни.
Получается,что о жизни мы судим по взаимоотношениям со всем,что нас окружает,но эти взаимоотношения мы выстраиваем сами.
Что-то неустраивает в жизни....значит надо менять взаимоотношения.
Что-то неустраивает в человеке....надо менять взаимоотношения.
Мы ищим взаимоотношений с человеком,с которым хотели бы идти по жизни рядом.Ищим глубоких взаимоотношений и сами же от этого страдаем,когда они устанавливаются.....
Уверенные в себе люди,грамотные люди испытываю боль,трагедии,вспупая во взаимоотношения с человеком,с которым хотят быть рядом.
Отношения должны быть источником радости,а они причиняют боль,страдания....
Почему так происходит?
Хотелось бы порассуждать на эту тему.....
#1 
Farid.a посетитель15.12.05 23:35
NEW 15.12.05 23:35 
in Antwort El misterio` 13.12.05 13:59
Страдали, страдаем и будем страдать: "пока не купим стиральную машину Ереван !"
Да потому, что не знаем чего хочется, бер╦м на базаре, приносим домои и устновливаем , что что то не то.
Возмите 99 % людеи ( в том числе и меня и вас), все мы утверждаем что другая сторона винвата, другие фалшивые и т.д и тп.
Не поняв что и мы фалш, мы никогда не будем в состоянии что то, в том числе и взаимоотношения менять.Вспомните свои первыи " я тебя люблю=> ятл" и ищите причину, почему именно этому конкртном вы это говорили, хотя кругом поразным параметрам были и лутщие и не очень...?
#2 
kkl знакомое лицо17.12.05 19:36
kkl
NEW 17.12.05 19:36 
in Antwort El misterio` 13.12.05 13:59
о жизни мы судим по взаимоотношениям со всем,что нас окружает,но эти взаимоотношения мы выстраиваем сами Именно!
Уверенные в себе люди,грамотные люди испытываю боль,трагедии,вспупая во взаимоотношения с человеком,с которым хотят быть рядом.
Это "рядом" очень разным может быть. Просто "рядом", это примерно то же, что просто "цвет". Цвета разные, потом тона и полутона... Каждый видит "рядом" своему и считает, что тот второй видит так-же...
Отношения должны быть источником радости
Они не должны никому ничего. Это люди так считают, что отношения должны то, знания должны сё, чувства обязаны это... Как построишь, так и будет, а сами они не должны...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#3 
  bushkov гость28.12.05 11:58
NEW 28.12.05 11:58 
in Antwort kkl 17.12.05 19:36
В ответ на:
Отношения должны быть источником радости
Они не должны никому ничего. Это люди так считают, что отношения должны то, знания должны сё, чувства обязаны это... Как построишь, так и будет, а сами они не должны...

Не привязывайтесь к слову ДОЛЖНЫ, ведь понятно, что имелось ввиду.. "мы стремимся к отношениям, что доставляют радость, приятие.." ну или что-то в этом роде, и это нормально.
#4 
kkl знакомое лицо28.12.05 15:34
kkl
NEW 28.12.05 15:34 
in Antwort bushkov 28.12.05 11:58
Ну так и в ответе подразумевалось, что далеко не все люди стремяться к отношениям, которые дают радость. Есть люди, которые строят отношения, что бы унизить другого, доминировать или наоборот - мазохистские свои позывы удовлетворить. Могут быть отношения, завязанные вообще без осознанной цели, а потому, что "надо быть общительным", "иметь много друзей - престижно". Ну или что-то в этом роде и это нормально
Не привязывайтесь к слову ДОЛЖНЫ, это просто краткая форма для выражения предыдущей длинной фразы
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#5 
  bushkov гость28.12.05 17:26
NEW 28.12.05 17:26 
in Antwort kkl 28.12.05 15:34
навряд ли Эль Мистерио пыталась рассуждать обо ВСЕХ ЛЮДЯХ; со средними статистическими бы разобраться..
#6 
El misterio` старожил28.12.05 22:24
El misterio`
NEW 28.12.05 22:24 
in Antwort kkl 28.12.05 15:34
Не все стремятся к отношениям,некоторые даже разрушают имеющиеся.
Те,которые стараются войти в контакт,чтобы унизить...или наоборот, не строят отношения,их задача - он сам.
Но не о них речь....а о тех,кто хочет,строит...и страдает от общения с близким и любимым.
#7 
El misterio` старожил28.12.05 22:25
El misterio`
NEW 28.12.05 22:25 
in Antwort bushkov 28.12.05 17:26
Иногда ты меня очень хорошо понимаешь.
#8 
  Fa!nka знакомое лицо30.12.05 01:39
NEW 30.12.05 01:39 
in Antwort El misterio` 13.12.05 13:59
В ответ на:
Уверенные в себе люди,грамотные люди испытываю боль,трагедии,вспупая во взаимоотношения с человеком,с которым хотят быть рядом.
Отношения должны быть источником радости,а они причиняют боль,страдания....
Почему так происходит?

Если отношения причиняют боль и страдания, значит есть страх перед чем-то, хоть и не осознанный.
Чем интелегентней человек, тем у него более изощр╦нные аргументы завуалировать этот страх перед самим собой.
Найти "оправдание" своему страху это не одно и тоже, что лишиться его.
#9 
Farid.a завсегдатай30.12.05 02:46
NEW 30.12.05 02:46 
in Antwort Fa!nka 30.12.05 01:39
Я с вами соласен.
А как " оправдают" страх ? Страх или есть или нет ! Его или признают и хотят от него избавится или мужествено от других прячут.
Интелегентныи и неинтелегентныи тоже может только завуалировано постять за те ценности ,позиции и моральные устои потеря которых или несоблюдение их другими ему страшны.
#10 
kkl знакомое лицо30.12.05 17:15
kkl
NEW 30.12.05 17:15 
in Antwort bushkov 28.12.05 17:26
Среднестатистические как раз очень хорошо этим определениям отвечают.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#11 
@Tatiana@ Дзюнъитиро31.12.05 00:14
@Tatiana@
NEW 31.12.05 00:14 
in Antwort El misterio` 28.12.05 22:24
В ответ на:
Те,которые стараются войти в контакт,чтобы унизить...или наоборот, не строят отношения,их задача - он сам.
Но не о них речь....а о тех,кто хочет,строит...и страдает от общения с близким и любимым.

==================================
Прочитала интересную статью в популярном журнале - "7 ошибок, опасных для двоих"
1)полное слияние
2)два в одном
3)дефицит общения
4)когда кто-то выступает "службой спасения"
5)отсутствие личных планов
6)ожидание легкости и праздника форева
7)неразрешенные вовремя конфликты

#12 
  Fa!nka знакомое лицо31.12.05 00:36
NEW 31.12.05 00:36 
in Antwort Farid.a 30.12.05 02:46
В ответ на:
А как " оправдают" страх ? Страх или есть или нет ! Его или признают и хотят от него избавится или мужествено от других прячут.

От себя страх прячут, когда он не осознан. От других, если осознан, но не хочешь виду показывать.
В ответ на:
Интелегентныи и неинтелегентныи тоже может только завуалировано постять за те ценности ,позиции и моральные устои потеря которых или несоблюдение их другими ему страшны.

смысл моего высказывания был не в том, что человек с низким IQ (Intelligenzquote) не скрывает страх, а в том, что аргументы у человека с высоким IQ отличаются от тех, у кого более низкий IQ.
Страху подвержены все!
#13 
El misterio` старожил05.01.06 14:39
El misterio`
NEW 05.01.06 14:39 
in Antwort Fa!nka 30.12.05 01:39
В ответ на:
Если отношения причиняют боль и страдания, значит есть страх перед чем-то, хоть и не осознанный.
Чем интелегентней человек, тем у него более изощр╦нные аргументы завуалировать этот страх перед самим собой.
Найти "оправдание" своему страху это не одно и тоже, что лишиться его.

Страх....да.Мы или любим,и тогда это радость или боимся,и тогда это боль.
#14 
El misterio` старожил05.01.06 14:46
El misterio`
NEW 05.01.06 14:46 
in Antwort Fa!nka 31.12.05 00:36
В ответ на:
От себя страх прячут, когда он не осознан. От других, если осознан, но не хочешь виду показывать.

Если страх осознан и не хочешь виду показать,то страх прячется не только от других,но и от себя.
Осозна╦шь...но ничего не делаешь,жив╦шь с этим страхом,маскируешь,чтобы другие не увидили...значит и от себя прячешь,соглашаешься с ним быть,но делаешь вид,что его нет.
#15 
El misterio` старожил05.01.06 14:54
El misterio`
NEW 05.01.06 14:54 
in Antwort kkl 17.12.05 19:36
В ответ на:
Отношения должны быть источником радости
Они не должны никому ничего. Это люди так считают, что отношения должны то, знания должны с╦, чувства обязаны это... Как построишь, так и будет, а сами они не должны...

У отношений есть определ╦нная миссия.Они несут нам нечто нужное нам...но когда человек считает,что отношения ничего не должны,тогда он из этих отношений ничего не бер╦т и ничего не отда╦т.
Никогда просто так люди не встречаются.Двое встретились для того,чтобы обменяться чем-то важным,нужным каждому их них.Но не смогли обменяться....не сумели...не поняли,что их встреча важна....оттолкнули друг друга и........не получили того,что могли бы получить, если бы понимали,что встреча состоялась,чтобы каждый что-то приобр╦л.......Отношения ДОЛЖНЫ нести то,что нам необходимо они и делают это,просто мы не всегда это понимаем и превращаем дар в ссору,трагедию....боль.
#16 
El misterio` старожил05.01.06 15:01
El misterio`
NEW 05.01.06 15:01 
in Antwort @Tatiana@ 31.12.05 00:14
Вот если бы ещ╦ понять,что автор подразумевал под этими пунктами подробнее?
Например,полное слияние....Мы говорим про любимого,что он наша половинка,что мы одно целое.Чем это плохо?
Даже если посмотреть на каждого человека как не на половинку,а на целое,то соединившись два цельных человека образуют один мир....в котором два мира... ,два мира объедин╦нных в один.
#17 
El misterio` старожил12.01.06 18:32
El misterio`
NEW 12.01.06 18:32 
in Antwort El misterio` 13.12.05 13:59
Мы всегда во взаимоотношениях со всем миром.
Но когда мы вступаем во взаимоотношения с людьми...о чем мы думаем?
Прочли постинг,решили ответить....с какими мыслями?
С самыми разными: поддержать тему...сказать о своем понимании,согласии...возмутиться...пошутить...высмеять...сказать грубость...
Разные намерения приводят к разным взаимоотношениям. Намерение = взаимоотношения.
В отношениях мужчины и женщины так же.
Когда мы идем в отношения,мы конечно же хотим нежности чувств,любви,взаимопонимания....но...где-то глубоко сидит мысль:"Что я смогу получить от этих отношений".
Эта мысль в глубине и не все готовы себе самому признаться в этой мысли.НО...!!!!! Когда человек не получает от отношений того,чего хочет...он ид╦т на разрыв отношений.
И ведь большенство отношений строится по этому принципу....не получаю желаемого - до свидания.
Знакома ситуация,когда человек переходит из отношений с одним человеком,в отношения с другим.И с каждым намерен остаться навсегда...но...не получает желаемого и отношения рвутся.....и это повторяется.
Неутомимо ищится ,тот единственный,который даст счастье,т.е. удовлетворит все потребности.
И другой вариант,когда люди не расстаются не получая желаемого,но и радости...счастья от совместной жизни нет.
А вот ещ╦ вариант...желая удержать того,кто дорог,делают вс╦,чтобы человек остался в их жизни,что бы не уходил.И...вытанцовывют чеч╦тку...не под свою музыку.Другой включает музыку,а тот,кто хочет его удержать - танцует.
А что в итоге?
Человек не да╦т себе возможности быть самим собой.Он сдерживает свои желания, ради желаний другого.А потом сдерживает свою БОЛЬ,от того,что не выпускает наружу самого себя,того,кто он есть на самом деле.
Загадка: человек делает вс╦,чтобы сохранить сво╦ жизненное пространство ЗАПОЛНЕННЫМ,удержать человека,который дорог,а в итоге ОПУСТОШАЕТ себя.
Отгадка:............как вы думаете,какая отгадка?
#18 
El misterio` старожил14.01.06 11:03
El misterio`
NEW 14.01.06 11:03 
in Antwort El misterio` 12.01.06 18:32
Отгадка.....потому что это КУПЛЯ-ПРОДАЖА!!!
Пусть это делается искренне,честно,но....это вс╦ же сделка.
Взаимоотношения...в них важно не то,что мы можем получить,а то,что мы можем В НИХ ВЛОЖИТЬ.Вложить не для того,что бы получить взамен,а для того,чтобы проявлять себя таким,каковым мы являемся на самом деле.
Вывод: если что-то вкладываем во взаимоотношения,то делаем это искренне...и никогда,ни на мгновение не отказываемся от своего истинного Я,а если истинное Я недостаточно привлекательно,чтобы удержать кого-то в своей жизни,позволить этому человеку уйти.
И тогда в нашу жизнь придут те люди,для которых наше истинное Я будет достаточно привлекательным.
И если они придут в нашу жизнь потому,что мы им понравились такими,какие мы есть,то они останутся!!!!! И не прид╦тся ничего из себя изображать.Не прид╦тся плясать под чужую дудку.
#19 
  Fa!nka знакомое лицо14.01.06 16:27
NEW 14.01.06 16:27 
in Antwort El misterio` 14.01.06 11:03
Нет ничего хуже во взаимоотношениях, когда один другого пытается заставить что-то изменить в себе.
#20 
El misterio` старожил14.01.06 21:25
El misterio`
NEW 14.01.06 21:25 
in Antwort Fa!nka 14.01.06 16:27
Это точно.
Быть самим собой мы можем только во взаимоотношениях с другим человеком\узнать себя,раскрыть себя\.
В одиночестве невозможно быть самим собой и проявить себя.Понять кто мы есть мы можем только во взаимоотношениях.И печально,когда кто-то кого-то начинает переделывать на свой лад.
То,что мы открываем в других людях,то мы открываем и в себе.Мы находим в себе то,что готовы увидеть в других людях.
Поэтому умение вглядываться...чтобы увидеть самое лучшее,самый великолепный образ...и даже помочь человеку увидеть свой самый великолепный образ.......это и есть взаимоотношения,когда сердца стучат друг для друга - не взять что-то у другого,а дать,помочь понять и выразить.
Выразить самого себя и любимому помочь выразить самого себя.
Помогая друг другу открывать самих себя взаимоотношения становятся естественными и не приносят боль,разочарование,потери.
Представляешь, какое доверие возникает между людьми,не изменяющими друг друга,а помогающими друг другу в полной мере проявлять СЕБЯ,открывать СЕБЯ.........потому что цель взаимоотношений меняется........
Люди больше не пытаются выяснить,что можно получить от взаимоотношений....\переделывая другого,чтобы это получить/,а стараются понять,что могут дать,что могут сделать,что могут реализовать,сделать реальным...претворить в жизнь...
Что можем сделать,чтобы внутренний свет любимого человека разыгрался ярче?
Это вершина взаимоотношений.
Мы все стремимся к самореализации.Кто-то думает,что этого можно достичь в тишине,в уединении....Это невозможно.Вершина самореализации в помощи друг другу.Думаю,что именно поэтому люди и нужны друг другу...
#21 
Farid.a завсегдатай15.01.06 16:34
NEW 15.01.06 16:34 
in Antwort El misterio` 14.01.06 11:03
И новоявленныи будет соответсвовать нашим " новым" потребностям.
#22 
El misterio` старожил16.01.06 10:34
El misterio`
NEW 16.01.06 10:34 
in Antwort Farid.a 15.01.06 16:34
Не обобщай.... ...говори о себе...
Я не только думаю так,как сказала выше,но и живу так.....
#23 
  Fa!nka знакомое лицо16.01.06 11:25
NEW 16.01.06 11:25 
in Antwort El misterio` 14.01.06 21:25
В ответ на:
Представляешь, какое доверие возникает между людьми,не изменяющими друг друга,а помогающими друг другу в полной мере проявлять СЕБЯ,открывать СЕБЯ.........потому что цель взаимоотношений меняется........

Согласись, кто думает о том, что он вступает во взаимоотношения, чтобы понять свои проблемы, которые мешают ему быть самим собой?
И чаще всего, когда заканчиваются взаимоотношения, то причина ищется не в себе, а в партн╦ре.
#24 
El misterio` старожил16.01.06 11:35
El misterio`
NEW 16.01.06 11:35 
in Antwort Fa!nka 16.01.06 11:25
Согласна,когда заканчиваются взаимоотношения,причина чаще ищится не в себе,а в партн╦ре.
Но к чему это приводит?
К тому,что ситуация повторяется.....новый партн╦р и...новая неудовлетвор╦нность.
Поэтому ВС╗ начинается с любви к себе.Зажж╦шь любовь в себе....притянешь такого же любящего.И тогда процесс ещ╦ более глубокого раскрытия себя через взаимоотношения станет естественным,раскрытия друг друга!!!
Можно совершенствовать себя,познавать себя постоянно,всю жизнь до последнего дня.....Любящие,именно любящие,делают этот процесс воссоздания себя бесконечным...чем старше мы становимся,тем глубже проникаешь в себя через проникновение в любимого.
#25 
El misterio` старожил16.01.06 11:38
El misterio`
NEW 16.01.06 11:38 
in Antwort Fa!nka 16.01.06 11:25
В ответ на:
Согласись, кто думает о том, что он вступает во взаимоотношения, чтобы понять свои проблемы, которые мешают ему быть самим собой?

Сейчас я в любых взаимоотношениях вижу для себя возможность познать себя.Если появляются проблемы,значит именно здесь находится то,с чем мне надо поработать.
#26 
Farid.a завсегдатай16.01.06 18:04
NEW 16.01.06 18:04 
in Antwort El misterio` 16.01.06 10:34
Не только вы, все так живут.
#27 
Farid.a завсегдатай16.01.06 18:11
NEW 16.01.06 18:11 
in Antwort El misterio` 16.01.06 11:38
Вот вы как бы мои мысли высказали. В любых отношениях и взаимоот. возможности имеются.
#28 
El misterio` старожил16.01.06 19:14
El misterio`
NEW 16.01.06 19:14 
in Antwort Farid.a 16.01.06 18:04
Фарид.....почему на ВЫ?
Неужели все так живут?.....Откуда же тогда столько разочарованных,озлобленных,болезненно реагирующих,недовольных друг другом......откуда?
#29 
El misterio` старожил16.01.06 19:19
El misterio`
NEW 16.01.06 19:19 
in Antwort Farid.a 16.01.06 18:11
Имеются....вот где умение видеть не только глазами,проявляется в полную силу.
Возможности имеются,а вот желание увидеть и использовать эти возможности - не всегда....мягко говоря.
Чувство собственника чаще одерживает верх....это говорит о том,что до любви эти отношения ещ╦ недоросли.
#30 
Farid.a завсегдатай18.01.06 19:52
NEW 18.01.06 19:52 
in Antwort El misterio` 16.01.06 19:14
Да очень просто, все недовольны тем ,что имеют и при этом считают что они заслуживают лучшего и большего забывая напроч о том что сами выбрали и сами выбирают, забывая о том что мир это зеркало наших деиствии.
На вы , из уважение.
#31 
Farid.a завсегдатай18.01.06 20:03
NEW 18.01.06 20:03 
in Antwort El misterio` 16.01.06 19:19
Имеются....вот где умение видеть не только глазами,проявляется в полную силу.
Согласен
Возможности имеются,а вот желание увидеть и использовать эти возможности - не всегда....мягко говоря.
Я бы на место желание, способность сказал
Чувство собственника чаще одерживает верх....это говорит о том,что до любви эти отношения ещ╦ недоросли.
Это заложено в самои сути любви человека к человеку, отношение доростают до любви только тогда, кодга потребность исчезнет.
#32 
Farid.a завсегдатай18.01.06 20:09
NEW 18.01.06 20:09 
in Antwort El misterio` 16.01.06 19:19

Чувство собственника чаще одерживает верх....это говорит о том,что до любви эти отношения ещ╦ недоросли.
У некоторых чувства собственника, и у некоторых желание свободы нести собственные санки.
#33 
Farid.a завсегдатай18.01.06 20:49
NEW 18.01.06 20:49 
in Antwort El misterio` 14.01.06 21:25
Обьясни пож. немного как понять Самовыражение? и как в этом процессе выглядит помошь со стороны ?
#34 
El misterio` старожил18.01.06 22:17
El misterio`
NEW 18.01.06 22:17 
in Antwort Farid.a 18.01.06 19:52
Ты прав,говоря,что сами выбирают.Но выбирают исходя из чего?
Чаще из желания что-то получить,а не дать.И когда не получают или не в том количестве,по появляется недовольство,разочарование в человеке...
Вс╦ зависит от того,с какими мыслями,с какими желаниями человек входит в отношения.

#35 
El misterio` старожил18.01.06 22:49
El misterio`
NEW 18.01.06 22:49 
in Antwort Farid.a 18.01.06 20:03
Думаю,что когда появляется желание...настоящее,то появляются и возможности.Мы все очень способные,но многим нехватает желания,чтобы проявились их способности.
Что касается взаимоотношений,то нам они нужны как воздух,но именно здесь почему-то у нас больше всего проблем.
Отношения дорастают до любви тогда,когда любовь наполняет сердце и хочется ей делиться...хочется отдавать.
Два человека с сердцами до кра╦в наполненными любовью...выходят на другой уровень отношений,они ничего друг от друга не требуют...они просто раскрашивают яркими красками своих чувств,слов,мыслей,действий жизнь вообще и жизнь друг друга.
Вспомнила слова Руми...помнишь..." Отдай каплю,стань океаном".
Мы не можем знать вс╦,уметь вс╦,но делясь частичкой себя при общении не только с любимым человеком,то капелька одного человека соединяется с капельками других людей и....образуется океан.
Океан знаний ,возможностей,красоты, любви/во взаимоотношениях с любимым/....океан силы....
Если во взаимоотношениях люди стремятся не дать,а взять,то океана не будет.Такие люди даже не понимая того,иссушают сами себя.
Интересен ли будет диалог с такими пересыхающими?
Во взаимоотношениях двух близких людей так же....не могут делиться- не получится окена красоты и любви...... Постепенно иссушая свои отношения,люди их теряют.
Общаясь с миром и открывая себя навстречу этому общению,мы приобретаем частичку живой природы,которой с нами делится мир.И эта частичка заряжает нас радостью и энергией для общения с людьми...это путь к океану.
"Отдай каплю - стань океаном"
#36 
El misterio` старожил18.01.06 22:56
El misterio`
NEW 18.01.06 22:56 
in Antwort Farid.a 18.01.06 20:09
В ответ на:
У некоторых чувства собственника, и у некоторых желание свободы нести собственные санки.

Желание нести собственные санки,это несвобода......Это зависимость от гордыни.
Что человек может сам?
Мы учимся видя,осознавая опыт других людей....читая книги/это тоже труд людей/.....и т.д.
Сам человек,это когда на необитаемом острове....а жить в мире людей и якобы отказываться от помощи,поддержки,это лицемерие...или же это уничтожение самого себя....
#37 
El misterio` старожил18.01.06 23:05
El misterio`
NEW 18.01.06 23:05 
in Antwort Farid.a 18.01.06 20:49
В ответ на:
Обьясни пож. немного как понять Самовыражение? и как в этом процессе выглядит помошь со стороны ?

Пример....в семье один подавляет другого.И тот,кого подавляют не может высказать свои мысли,поскольку его не слушают или же высмеивают.И человек,если не находит силы уйти,то начинает прятать себя настоящего,чтобы не вызвать неприятную реакцию.
И другой пример...когда люди принимают друг друга такими,какие они есть и не боятся показать себя настоящими со всеми достоинствами и недостатками.Потому что доверят,потому что любят.И тогда достоинства становятся более яркими и выразительными.А недостатки/у кого их нет/,воспринимаются на фоне достоинтсв как естественное дополнение дорогого образа.
#38 
Farid.a завсегдатай19.01.06 20:25
NEW 19.01.06 20:25 
in Antwort El misterio` 18.01.06 22:49

..." Отдай каплю,стань океаном".
Где прочитала руми, если есть перевод по русскии, прощу дать мне информацию, где мог бы я купить.
А мне запомнились вот следующая мысль от него:
Если капля зеркало,то покажет океан.
#39 
Farid.a завсегдатай19.01.06 20:31
NEW 19.01.06 20:31 
in Antwort El misterio` 18.01.06 22:56
Согласен, но и такое существует.
Чувстбо собственика другого видет только тот у кого зависимость от гордыни,и удивительно что первыи только как нему одному проявляет это чувство.
#40 
Farid.a завсегдатай19.01.06 20:37
NEW 19.01.06 20:37 
in Antwort El misterio` 18.01.06 23:05
Спосибо, интересно, я еще вернусъ к этои теме.
#41 
  La elegancia посетитель19.01.06 20:53
NEW 19.01.06 20:53 
in Antwort El misterio` 13.12.05 13:59
"Отношения должны быть источником радости,а они причиняют боль,страдания....
Почему так происходит?"
А разве бывает так, чтобы отношения приносили только что-то одно? В них по-моему и радость присутствует, и может быть иногда какая-то тревога (беспокойство), и ссоры, и недоразумения, обиды, примиряния... очень много разных составляющих... Мне кажется, это неспроста они такие разноцветные
#42 
El misterio` старожил20.01.06 12:52
El misterio`
NEW 20.01.06 12:52 
in Antwort La elegancia 19.01.06 20:53
И вс╦ же...отношения нам даны не для того,чтобы разрушать.Не для того,чтобы страдать....,а для того,чтобы радовать нас....именно для того,чтобы быть источником радости.
Согласна,иногда и непонимания,и ссоры,и недоразумения,и печали бывают.........но!!!!!!!! проходя через них,выходишь к радости.Это высший пилотаж!!!!!!
Неспроста разноцветные...точно неспроста..... И вс╦ же цель взаимоотношений,это радость!!!!!!
А когла обиды вызывают желание отомстить....когда печали заставляют закрыться в себе и жизнь останавливается - это ненормально.
Для меня сейчас ясно одно....если ид╦шь в отношения,то для того,что бы ВЛОЖИТЬ...и не для того,что бы получить взамен...а просто для того,чтобы проявить себя такой,какая я есть на самом деле....и это радость!!!!!!!!!!!!

#43 
  Fa!nka знакомое лицо20.01.06 15:08
NEW 20.01.06 15:08 
in Antwort El misterio` 16.01.06 11:35
В ответ на:
К тому,что ситуация повторяется.....новый партн╦р и...новая неудовлетвор╦нность.

И повторяется она до тех пор, пока человек не обратит на себя самого внимание.
Окружающие это зеркало, через которое можно заглянуть в себя.
Но не каждый может посмотреть на себя со стороны.
Любящие люди упрощают этот процесс тем, что у них открыты сердца друг другу и они могут в диалоге выяснить причины возникших проблем.
В ответ на:
чем старше мы становимся,тем глубже проникаешь в себя через проникновение в любимого.

я не думаю, что это от возраста зависит, больше от желания понять себя.
#44 
  Fa!nka знакомое лицо20.01.06 15:11
NEW 20.01.06 15:11 
in Antwort El misterio` 16.01.06 11:38, Zuletzt geändert 20.01.06 15:12 (Fa!nka)
В ответ на:
Сейчас я в любых взаимоотношениях вижу для себя возможность познать себя.Если появляются проблемы,значит именно здесь находится то,с чем мне надо поработать.

Но ты ведь не вступаешь во взаимоотношения сознательно, чтобы понять себя?
Ты вступаешь в них интуитивно.
#45 
El misterio` старожил20.01.06 20:04
El misterio`
NEW 20.01.06 20:04 
in Antwort Fa!nka 20.01.06 15:08
В ответ на:
И повторяется она до тех пор, пока человек не обратит на себя самого внимание.
Окружающие это зеркало, через которое можно заглянуть в себя.
Но не каждый может посмотреть на себя со стороны.
Любящие люди упрощают этот процесс тем, что у них открыты сердца друг другу и они могут в диалоге выяснить причины возникших проблем.


Наверное,правильнее сказать не от возраста,а от опыта....желание понять себя просто так не появляется.
#46 
El misterio` старожил20.01.06 20:09
El misterio`
NEW 20.01.06 20:09 
in Antwort Fa!nka 20.01.06 15:11
В ответ на:
Но ты ведь не вступаешь во взаимоотношения сознательно, чтобы понять себя?

Конечно,нет....я просто живу,открыто для взаимоотношений.Не думая о том,что познаю себя...эта мысль где-то глубоко во мне...а вот когда возникают трудности,проблемы, тогда эта мысль показывает мне возможности самой себя.
#47 
  Fa!nka знакомое лицо21.01.06 12:36
NEW 21.01.06 12:36 
in Antwort El misterio` 20.01.06 20:09
Сама мысль "я познаю себя" не поможет в решении проблемы.
Возможности всегда есть, но мы их не всегда видим, как раз из-за тех причин, которые создали эту проблему.
#48 
  La elegancia посетитель21.01.06 14:54
NEW 21.01.06 14:54 
in Antwort El misterio` 20.01.06 12:52
И я точно так же думаю!!!
#49 
Farid.a завсегдатай21.01.06 23:11
NEW 21.01.06 23:11 
in Antwort Fa!nka 21.01.06 12:36
Сердечныи боль закрывает сердце.
#50 
  Fa!nka знакомое лицо21.01.06 23:46
NEW 21.01.06 23:46 
in Antwort Farid.a 21.01.06 23:11
Закрытое сердце болит.
Стоит только открыть сердце тому чувству, которое нас беспокоит, боль пройд╦т.
#51 
Farid.a завсегдатай22.01.06 11:44
NEW 22.01.06 11:44 
in Antwort Fa!nka 21.01.06 23:46
Не понял. Ведь именно чувства и вызывают боль. Как же боли причиняющим чувствам сердце открыть ?
Было бы боль что то приятное, не было бы стол много разных врачеи и лекареи.
Стоит только открыть сердце тому чувству, которое нас беспокоит, боль пройд╦т
Объясните пожалуиста мне на примере каком нибудь.
#52 
  bushkov завсегдатай22.01.06 11:47
NEW 22.01.06 11:47 
in Antwort Farid.a 22.01.06 11:44
про исповедь говорит, наверное..

#53 
Farid.a завсегдатай22.01.06 12:29
NEW 22.01.06 12:29 
in Antwort bushkov 22.01.06 11:47
про исповедь говорит, наверное..
наверное.....
Но наверное она сама ответит скоро, не будем загадывать.....
Хотя наверное может быть вы правы, исповедь тоже верныи способ.
#54 
  Fa!nka знакомое лицо23.01.06 13:23
NEW 23.01.06 13:23 
in Antwort Farid.a 22.01.06 11:44
Боль лежит в основе любого негативного чувства. Все остальные негативные чувства это производные от боли.
Одно из них (которое мы особо стараемся не замечать) это страх перед болью. Мы боимся открыть сердце негативному чувству, думая, что это нас погубит.
Далее следуют защитные реакции на этот страх.
К примеру. Ваш шеф в присутствии коллег сделал вам выговор.
Вы в ярости. Попробуйте в приступе ярости вернуть сво╦ сознание: ╚Ага, это ярость╩, обратите внимание на сво╦ дыхание (наблюдение за дыханием возвращает наше сознание ╚домой╩), разрешите этому чувству ярости присутствовать. Почувствуйте сознательно какой-то момент вашу ярость. Обратите внимание, что происходит с вашим телом.
Что же произойд╦т, если вы оставите свою ярость? Другими словами, если вы посмотрите на ситуацию, без того, чтобы прийти в ярость, без защиты, без напряжения √ как же вы будете себя чувствовать?
В лучшем случае всплыв╦т сразу то, из-за чего вы пришли в ярость √ боль.
В этом случае боль от публичного унижения. Можете ли вы себе позволить себя так чувстовать? Дыхание, сознательное восприятие. Вот и вс╦.
Вы почувствуете, что эта ситуация помогла вам выйти на то чувство, которое уже давно лежало в основе вашей психики и которому вы уделили внимание, дав тем самым то, что этому чувству не хавтало от вас.
Когда мы какое-то чувство не хотим принимать, т.е. не открываем ему сво╦ сердце, то это чувство приводит нас в такие ситуации, чтобы мы в конце концов обратили на него внимание. Другими словами, за любой проблемой находится какое-то непринятое нами чувство (или же ╚букет╩ из чувств). Проблемы наши подсказки.
Боль это неприятное чувство. Но без этого чувства мы не можем быть полноценными людьми. Это чувство помогает нам выйти на новый уровень.
Возьм╦м, к примеру, рождение человека. Оно сопровождается болью. Чтобы получить право на жизнь мы проходим через это.
#55 
  Fa!nka знакомое лицо23.01.06 13:25
NEW 23.01.06 13:25 
in Antwort bushkov 22.01.06 11:47
Нет это не исповедь. Это работа над самим собой. Взгляд на себя со стороны. Пробуждение.

Хотя исповедь в какой-то степени может тоже помочь, если тебе укажут на те стороны, на которые ты сам бы никогда не обратил внимание. Готовность обратить на них внимание должна исходить от тебя самого, иначе это пустая трата времени.
Человек ид╦т исповедоваться тогда, когда его что-то не устраивает в жизни, его это мучает. Он ищет выход из этой ситуации.
#56 
Farid.a постоялец23.01.06 19:48
NEW 23.01.06 19:48 
in Antwort Fa!nka 23.01.06 13:23
Я с вами согласен, только я бы сказал ,что за чувствами стият мысли. А мысли бывают новые и давно как " правильные " взятые у родных и близких.
#57 
El misterio` старожил25.01.06 15:48
El misterio`
NEW 25.01.06 15:48 
in Antwort Fa!nka 21.01.06 12:36
В ответ на:
Сама мысль "я познаю себя" не поможет в решении проблемы.
Возможности всегда есть, но мы их не всегда видим, как раз из-за тех причин, которые создали эту проблему.

Мысль,это сила.
Вс╦ начинается с мысли.Мысли притягивают к нам то,что равно энергетике этой мысли.
И если человек встал на путь самопознания,то ему будут даваться именно такие ситуации,которые помогут в этом пути.
Мысль,это начало,а дальше......целая жизнь.
Интересующийся собой,людьми,жизнью...учится слышать,видеть,чувствовать....учится терпению,набирается сил...раст╦т.
Но вс╦ начинается с мыслей,которые или прокладывают дорогу,или закрывают е╦.
#58 
  Fa!nka знакомое лицо25.01.06 20:39
NEW 25.01.06 20:39 
in Antwort Farid.a 23.01.06 19:48
В ответ на:
что за чувствами стият мысли. А мысли бывают новые и давно как " правильные " взятые у родных и близких.

Согласна, но разве только мысли?
А что же с реальными событиями? Разве они не вызывают чувств?
#59 
  Fa!nka знакомое лицо25.01.06 20:50
NEW 25.01.06 20:50 
in Antwort El misterio` 25.01.06 15:48
В ответ на:
И если человек встал на путь самопознания,то ему будут даваться именно такие ситуации,которые помогут в этом пути.

А я считаю иначе... человеку не зависимо встал он на этот путь или нет даются такие ситуации, но только не каждый пользуется ими, не понимая для чего они вообще и сетуя на судьбу и окружающих.
Что же касается мысли, то я воздержусь... Потому как знаю, если человек идетнифицирует себя с какой-то мыслью, то он и смотрит потом через очки этой мысли, т.е. реальность воспринимает в искаж╦нном виде. И не важно какая эта мысль положительная или отрицательная.
#60 
Farid.a постоялец25.01.06 21:14
NEW 25.01.06 21:14 
in Antwort Fa!nka 25.01.06 20:39
Конечно они активируют мышление . Реальные событие воспринимаются сначала через глаза или уши или же обими и наш ум вырабатывает соответствующие реакции ,что и в тысячные доли секунд телесно (физическии) выражение находит.Чем больше непрвильных мыслеи и ценности у человека накоплено, тем сильно и реагирует.
Например папа умер, еще луче когда сталин или брежнев умерли.
Как реагировали некотые ?
Исследуи дальше сама !
#61 
Farid.a постоялец25.01.06 21:24
NEW 25.01.06 21:24 
in Antwort Fa!nka 25.01.06 20:50
Я думаю, вы и насчет ситуации и насчет мысли правы. говорят дурные мысли посещает всех ,дураки высказывают и поступают, а мудрые отбрасывают. В человеке есть еще инстанция по высше ,которои и ум должен подчинятся. Кто по уму и только по нему живет, не думаю что смысла жизни наидет.
#62 
  Fa!nka знакомое лицо25.01.06 21:34
NEW 25.01.06 21:34 
in Antwort Farid.a 25.01.06 21:14
В ответ на:
Реальные событие воспринимаются сначала через глаза или уши или же обими и наш ум вырабатывает соответствующие реакции ,что и в тысячные доли секунд телесно (физическии) выражение находит

именно так через органы чувств,
только с одной поправочкой не ум, а мозг их перерабатывает.
Если же чувства возникли от мыслей, то естественно органы чувст остаются не при деле. В этом вся разница.
Что касается мыслей и какие они бывают и какое на нас влияние оказывают и как от этого влияния можно избавиться я прочитала уже соотвтествующую литературу, так что исследовать мне ничего не нужно, только применять в жизни.
#63 
Farid.a постоялец25.01.06 21:44
NEW 25.01.06 21:44 
in Antwort Fa!nka 25.01.06 21:34
Если же чувства возникли от мыслей, то естественно органы чувст остаются не при деле. В этом вся разница
Разве неразу от мысли и воспоминание ритм вашего сердцебиение не менялся ?
Можно знать ,по какои профеции и в какои стране работаете ?
#64 
  Fa!nka знакомое лицо25.01.06 21:56
NEW 25.01.06 21:56 
in Antwort Farid.a 25.01.06 21:44
Я не отрицаю чувст от мыслей, но от реальных событий это куда приятней.
Сердцебиение это уже реакция организма на чувство. У каждого чувства сво╦ состояние.
#65 
El misterio` старожил25.01.06 21:59
El misterio`
NEW 25.01.06 21:59 
in Antwort Fa!nka 25.01.06 20:50
В ответ на:
А я считаю иначе... человеку не зависимо встал он на этот путь или нет даются такие ситуации, но только не каждый пользуется ими, не понимая для чего они вообще и сетуя на судьбу и окружающих.
Что же касается мысли, то я воздержусь... Потому как знаю, если человек идетнифицирует себя с какой-то мыслью, то он и смотрит потом через очки этой мысли, т.е. реальность воспринимает в искаж╦нном виде. И не важно какая эта мысль положительная или отрицательная.

Твои слова не говорят о том,что ты СЧИТАЕШЬ иначе,просто ты ИНАЧЕ высказываешься.
Конечно же,всем даются нужные именно ИМ ситуации.
Поскольку же речь шла о желании познать себя,тоесть об осознанном внимании к событиям,то имелись ввиду люди,которые используют возможности,данные ситуациями не сетуя на судьбу и окружающих.Поэтому я так и сказала.
Согласна с тобой,что бывает человек позволяет какой-то мысли или мыслям хозяйничать./Опять мы по-разному высказываемся /
Когда мысль бер╦т власть над человеком,он становится е╦ рабом...конечно,действительность искажается.
А если наблюдать за мыслями,отмечать их,встречать их как гостей,а не как хозяев,то непроизойд╦т того,что ты называешь...идентифицирует себя с какой-то мыслью.
#66 
  Fa!nka знакомое лицо25.01.06 22:09
NEW 25.01.06 22:09 
in Antwort El misterio` 25.01.06 21:59
окей, закончим на этом дискуссию по этой теме
#67 
El misterio` старожил25.01.06 22:44
El misterio`
NEW 25.01.06 22:44 
in Antwort Fa!nka 25.01.06 22:09
Мне бы не хотелось заканчивать дискуссию по теме "Взаимоотношения" .
Ещ╦ о многом можно поговорить в этой теме.
#68 
  Fa!nka знакомое лицо25.01.06 22:55
NEW 25.01.06 22:55 
in Antwort El misterio` 25.01.06 22:44
Я просто не вижу смысла дискутировать, если мы и так одинаково мыслим... только выражаемся по-разному
#69 
El misterio` старожил25.01.06 23:13
El misterio`
NEW 25.01.06 23:13 
in Antwort Fa!nka 25.01.06 22:55
Во-первых,нас здесь больше,чем ТЫ да Я....
Во-вторых,и у нас с тобой могут появиться разные мысли,дополняющии друг друга,интересные мысли....мне например,всегда интересно послушать тех,кто мыслит иначе.

#70 
Farid.a постоялец26.01.06 16:30
NEW 26.01.06 16:30 
in Antwort Fa!nka 25.01.06 22:55
Я чувствую вашу боль.
#71 
1 2 3 4 alle