Deutsch

Аромат историй - 2

7612  1 2 3 все
El misterio` старожил20.12.05 22:54
El misterio`
20.12.05 22:54 
Сейчас у меня есть немного свободного времени и я хочу рассказать историю...
Духовный искатель прослышал о мудреце,жившим высоко в горах.Ему сказали,что даже несколько минут общения с ним могут навсегда изменить жизнь.
Человек оставил все свои дела и отправился на встречу с мудрецом,желая провести с ним хоть несколько минут.
Он шел по горам,пересекал долины и реки.Наконец-то он оказался перед дверью дома,к которому стремился.
Странника встретил слуга.Он впустил его в дом и пов╦л по комнатам.Слуга что-то говорил,обращался к нему,но человек с таким нетерпением ждал встречи с мудрецом,что вряд ли слушал хотя бы слово,сказанное слугой.Спустя несколько минут слуга подв╦л его к другой двери,которая открывалась на другую сторону дома,и сказал,что ему пора уходить.
-Но я надеялся хотя бы несколько минут провести с тем мудрецом,о которм слушал! - взмолился огорч╦нный и разочарованный странник.
- Ты уже сделал это - ответил мудрец,закрывая дверь.

Если всецело занят поиском,то никогда не найд╦шь того,что ищишь.Ответы не ждут на вершине дал╦кой горы - они там,где ты.
Эта история подходит к теме Фарида...почему мудрость надо искать в себе.
Мудрость жив╦т в нашем сердце и говорит с нами языком нашей интуиции,воображения,мечты.
Те,кто слушают себя - находят.
А есть и профессиональные искатели .Можно прочесть тысячи книг,задавать тысячи вопросов,целую жизнь совершенствоваться и тем не менее продолжать спрашивать себя,"кем же я стану,когда освою и вот это...."
Искать - хорошо,но найти - лучше.
Если человек готов найти,а не искать - то ответы появляются везде.С нами говорят языком восходов и закатов,прикосновением рук любимого,сияющими глазами реб╦нка.
Вс╦,что мы ищим - здесь....в нас.И вс╦,что мы ищим - это мы сами.
#1 
kkl знакомое лицо21.12.05 11:37
kkl
NEW 21.12.05 11:37 
в ответ El misterio` 20.12.05 22:54
Забрасываем старую ветку?
Ладно, хотя там интересно тема повернулась...
А есть и профессиональные искатели
Это тоже вариант построения жизни. Беспредельный поиск нового. Может быть хорошей находкой сам процесс поиска. Развивает, спать не дает.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#2 
El misterio` старожил21.12.05 20:44
El misterio`
NEW 21.12.05 20:44 
в ответ kkl 21.12.05 11:37
Старая ветка замечательная,поэтому забросить е╦ никак нельзя,будем продолжать.Начала дубль - 2 именно потому,что там интересно тема повернулась.
Сам процесс поиска...ради чего?
Если для того,чтобы когда найдешь(?), стать лучше....то как узнать,что наш╦л?
А вот ради каждой минуты жизни,а они все неповторимы,тогда есть смысл.Но это уже не вечный поиск,а рост...наблюдение.Это осознание себя,как неповторимого в каждый миг жизни.Тогда постоянно находишь,не ищишь,а находишь.Я так думаю.
#3 
kkl знакомое лицо21.12.05 23:22
kkl
NEW 21.12.05 23:22 
в ответ El misterio` 21.12.05 20:44
Сам процесс поиска...ради чего?
Если ты можешь на такой вопрос ответить в позитивном ключе, то и искать нечего. Все ведь в нас и если мы знаем чего ищем, то просто это надовзять в себе.
Имеет смысл искать, что бы НЕ...
жить идиотской жизнью
остановиться в развитии
оставаться в условиях, которые не нравиться
нужное дописать
Именно, мы не знаем, что найдем, потому и стоит искать.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#4 
Farid.a посетитель22.12.05 01:48
NEW 22.12.05 01:48 
в ответ kkl 21.12.05 23:22
именно( по моему) и здесь и наступает вариант человека кот. знает и знает что не знает....
А следующеи ступенью может быть его признание что он не может и не в состояние знать вс╦.
А как дальше?
#5 
Farid.a посетитель22.12.05 02:54
NEW 22.12.05 02:54 
в ответ El misterio` 20.12.05 22:54
Да и я все чаще прихожу к тому ,что мы так заняты поиском чего то,что даже когда оно рядом мы того не замечаем....
Да ищем потому что думаем мало, и раз мало,думаем его, неужели нам достанется?
#6 
El misterio` старожил22.12.05 11:29
El misterio`
NEW 22.12.05 11:29 
в ответ kkl 21.12.05 23:22
В ответ на:
Все ведь в нас и если мы знаем чего ищем, то просто это надовзять в себе.

В нас есть вс╦.Но,во-первых,в это надо поверить. Пока поверишь,пройд╦шь определ╦нный путь,путь поиска.А поверить - это и есть найти.Найти веру в безграничные возможности человека.
Во-вторых,найдя веру,поднимаешься на более высокий уровень сознания.
И здесь опять труд...удержаться на этой ступени и расширять СВОИ возможности.
Просто взять в себе не получится,надо НАУЧИТЬ себя брать в себе,а это процесс.
Имеет смысл этот процесс не ради того,что не жить идиотской жизнью,а ради того,что бы научиться быть самим собой,жить СВОЮ жизнь.
Не ради того,чтобы не останавливаться в развитии,а ради того,что бы это развитие было необходимо и самому себе и вселенной.
Опасность,которая подстерегает развивающихся людей....переход грани,за которой они уже не добро несут,а причиняют вред.
Именно поэтому появляются черные маги.Возомнили себя всесильными....и начали разрушать.
Представь....человек научился отлично водить машину,стал профессионалом,да ещ╦ и "крыша " у него есть.Чувствует себя хозяином на дороге.Появляется азарт нарушить что-нибудь.Раз нарушил....вс╦ сошло с рук,ещ╦ раз нарушил,азарт усиливается.Потом захотелось проехать по встречной полосе....несколько раз получится,а потом неминуема авария,себя погубит и других людей.
Развитие ради развития - сомнительный путь.Развитие как естественный процесс,как потребность для раскрытия того,что заложила в нас природа,на пользу себе и окружающим - немного другая мотивация.
Не чтобы НЕ оставаться в условиях,которые нам не нравятся.Для этого не надо развиваться,надо просто уйти оттуда,где неудобно,мы же не дерево.
Когда человеку неудобно спать,он меняет позу...для этого не надо никаких особых знаний.
А вот когда неудобно жить,то почему-то трудно сойти с неудобного места.Почему? Думаю потому,что не очень-то и хотят.Пусть неудобно,зато привычно.
ИМЕЕТ СМЫСЛ ДЛЯ ТОГО,ЧТОБЫ научиться выстраивать жизнь по СВОЕМУ желанию,по СВОИМ ощущениям,жить по СВОИМ чувствам.
#7 
El misterio` старожил22.12.05 12:02
El misterio`
NEW 22.12.05 12:02 
в ответ Farid.a 22.12.05 01:48
Мы не знаем того,чего мы не знаем.
Овладение любым умением,особенно умением жить,основываясь на ЛЮБВИ К СВОЕМУ ЖИЗНЕННОМУ ПУТИ и на том,чтобы жить мгновением,предполагает три этапа на пути к мастерству.Сначала мы понимаем,чего хотим узнать.Это мы понимаем читая книги,общаясь с людьми,по вопросам,которые зада╦м.
Затем надо дать этим знаниям усвоиться через опыт жизни,наблюдая за собой,за тем,что происходит с нами....может пройти значительное время,когда человек подойд╦т у стадии "БЫТЬ".И вот тогда человек уже не пытается жить - ОН ЖИВ╗Т. И это мастерство.
Есть четыре стадии,которые надо пройти,чтобы научиться "быть".
Первая - это неосознанная некомпетентность. Именно на этой стадии большенство людей и заканчивают свою жизнь.
На этой стадии мы НЕ ЗНАЕМ ТОГО,О ЧЕМ НЕ ЗНАЕМ.
Мы живем,по сути,неосознанно - мы спим и не знаем,кто мы есть на самом деле и какой может быть наша жизнь.
Но как только открываем глаза,принимаем на себя ответственность за свою жизнь - переходим выше....в следующую стадию..... осознанную некомпетентность.
Здесь к нам начинет приходить осознание того,чего мы ещ╦ не знаем.
Мы начинаем осознавать свою некомпетентность.И начинаем выполнять внутреннюю работу,необходимую для того,чтобы открыть себя миру и самому себе.И......переходим в следующую стадию - сознательной компетентности.
На этой стадии у нас начинают появляться результаты,мы уже осознали сво╦ новое существование.Но оста╦тся ещ╦ проблема в том,что мы ещ╦ ПЫТАЕМСЯ,продолжается внутренняя борьба.
А следующая стадия.... подсознательная компетентность,когда мы уже настолько доверяем себе,жизни,что нам достаточно просто быть,чтобы жизнь выстраивалась так,как лучше для нас.
И здесь уже никто и ничто не сможет помешать быть самим собой и получить то,что нужно именно тебе.И тогда жив╦шь каждым мгновением в полную силу и наслаждаешься своим настоящим.И открываешь сокровище за сокровищем,потому что готов к таким открытиям.
Когда мы пытаемся управлять своей жмзнью,то получаем часто не то,чего на самом деле хотели,а когда открыты всем событиям жизни,наблюдаем за ними,то порой за каким-то отрицательным событием вдруг видим именно то,что нам необходимо.То есть трудности приводят нас к мечте.
Главное неразучиться удивляться этим чудесам.
#8 
Farid.a завсегдатай22.12.05 13:04
NEW 22.12.05 13:04 
в ответ El misterio` 22.12.05 12:02
Мы не знаем того,чего мы не знаем.
А можем знать ,чего хотим узнать ?
#9 
El misterio` старожил22.12.05 17:06
El misterio`
NEW 22.12.05 17:06 
в ответ Farid.a 22.12.05 13:04
Конечно можем...необходимо это знать,чтобы быть.
#10 
kkl знакомое лицо22.12.05 18:39
kkl
NEW 22.12.05 18:39 
в ответ El misterio` 22.12.05 11:29
Очень много толи не понимаю, то ли не согласен.
Имеет смысл этот процесс не ради того,что не жить идиотской жизнью,а ради того,что бы научиться быть самим собой,жить СВОЮ жизнь.

Я всем предыдушим рассуждением пытался сказать в частности, что мы не знаем, что есть НАША жизнь, пока ее не проживем. Но можем сказать по мере накопления опыта, что вот это не мое, вот это тоже и вот-то еще и тд.
Не более того.
научился отлично водить машину,стал профессионалом
Я давно не испытываю трепета перед этим словом ПРОФИ. Я сам профи в нескольких областях и знаю очень многих. Могу сказать, что большей частью это люди не Бог весть что и узко ориентированные (они вынуждены зарабатывать этой деятельностью). Вот ЛЮБИТЕЛЬ, который делает что-то для удовольствия - этот имеет возможность продвинуться дальше.
А что касается твоего описания, так этот обормот такой веселый на дорогах ещеи потому, что не имеет ОПЫТА АВАРИЙ, ОПЫТА НЕУДАЧ. Имел бы , знал бы больше, не ковбойствовал бы так. Так что он не Бог весть что за водитель.
Для этого не надо развиваться,надо просто уйти оттуда
Уйти - это и есть начало развития
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#11 
El misterio` старожил22.12.05 19:01
El misterio`
NEW 22.12.05 19:01 
в ответ kkl 22.12.05 18:39
У меня немного другое ощущение.
Не согласна,что понять свою мы прожили жизнь или нет можно только когда е╦ прожив╦шь.
На сво╦м мы пути или нет можно почувствовать в каждый конкретный день по внутренним ощущениям.Эти ощущения разные,наблюдая за ними,учась понимать их,можно вырулить на свою дорогу.
В понятия мо╦-не мо╦ ведь могут вкладываться и комплексы.Боится человек чего-то и у него оправдание...не мо╦.А когда честно наедине с самим собой,то некоторые вещи можно увидеть в совсем другом свете.
Я так говорю по своим ощущениям,они у меня очень хорошо развиты и я чувствую мельчайшии колебания своих чувств,эмоций,желаний,не желаний....так же чувствую состояние тех,с кем общаюсь.
Пример с водителем я привела к тому,что бы образно показать,как легко перейти грань,когда знания,умения могут навредить себе и людям.
Согласна,что уход есть начало развития,приятие решения,это поступок.
Профи в какой-то области может быть совсем беспомощным в другой обласи,но есть ПРОФИ в своей собственной жизни.
#12 
El misterio` старожил22.12.05 23:55
El misterio`
NEW 22.12.05 23:55 
в ответ El misterio` 22.12.05 19:01
Когда нужно принять решение и трудно решить,что выбрать,лучший способ выйти из затруднения - просто подбросить вверх монету.
Нет,случай не решит дела,когда человек бездеятелен и безучастен.Но в момент,когда монета в воздухе,внезапно понимаешь,какой е╦ стороны ожидаешь.
Внутри нас есть частица,которая уже знает,чего хочет.И если человек искренний в своих чувствах,то решение будет принято без особого труда.
А если все же не можешь выбрать один из двух вариантов,то возьми монету и назначь одной стороне одно решение,а другой - другое.Подбрось е╦ и представь,что должен безоговорочно принять вариант,который выпадет.В момент,когда увидишь,какая сторона вверху,оцени свою инстинктивную реакцию.Чувствуешь себя счастливым или удруч╦нным? наполненным энергией или подавленным? Оцени сво╦ отношение и услышишь,как тво╦ внутреннее Я обращается к тебе: с чувством радости или же радости совсем нет.
Если приступая к делу прислушаться к своему сердцу и делать то,на что сердце откликается с радостью,то увидим,что путь к счастью выложен радостью.Идя по этому пути и прид╦шь к желаемому результату.
#13 
kkl знакомое лицо23.12.05 18:34
kkl
NEW 23.12.05 18:34 
в ответ El misterio` 22.12.05 19:01
Пример с водителем я привела к тому,что бы образно показать,как легко перейти грань,когда знания,умения могут навредить
Не верю!
Могут навредить недостаток знаний и опыта, при завышенной самооценке. Человек продвинулся чуть дальше соседа и считает, что может ВСЕ.
Он просто не видел настоящих мастеров (эти очень редко выкобениваються, им это не надо, потому не так заметны, как недоучки), НЕ ЗНАЕТ , что такое действительно высокий уровень, НЕ ЗНАЕТ своих истинных возможностей.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#14 
kkl знакомое лицо23.12.05 18:36
kkl
NEW 23.12.05 18:36 
в ответ El misterio` 22.12.05 23:55
Но в момент,когда монета в воздухе,внезапно понимаешь,какой её стороны ожидаешь.

ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#15 
El misterio` старожил23.12.05 21:26
El misterio`
NEW 23.12.05 21:26 
в ответ kkl 23.12.05 18:34
В ответ на:
Не верю!
Могут навредить недостаток знаний и опыта, при завышенной самооценке. Человек продвинулся чуть дальше соседа и считает, что может ВСЕ.
Он просто не видел настоящих мастеров (эти очень редко выкобениваються, им это не надо, потому не так заметны, как недоучки), НЕ ЗНАЕТ , что такое действительно высокий уровень, НЕ ЗНАЕТ своих истинных возможностей.

Может навредить недостаток знаний,опыта....а так же и богатый опыт,профессиональные знания.Человек может почувствовать себя всесильным,ведь есть результаты его знаний,опыта,конкретные результаты,порой фантастические результаты.....и вот здесь опасность...если это целитель,то он может переступить грань за которой уже не помогает,а разрушает.....так случилось с теми,кто стал черными магами.
Пример с водителем,это просто образная картинка,как человеком обладевает азарт и он нарушает правила.В одном случае правила движения,в другом случае правила/законы/ вселенной.
Пример...Гробовой,у которого действительно очень высокий уровень мастерства....и этот уровень пон╦с его в сторону разрушения.
#16 
kkl знакомое лицо23.12.05 22:29
kkl
NEW 23.12.05 22:29 
в ответ El misterio` 23.12.05 21:26
Может навредить недостаток знаний,опыта....а так же и богатый опыт,профессиональные знания.Человек может почувствовать себя всесильным,ведь есть результаты его знаний,опыта,конкретные результаты,порой фантастические результаты
Ну вот не согласен! И очень давно. (Уже много раз это обсуждалось в моей жизни)
Человек может почувствовать себя всесильным
В этом случае он просто НЕ ЗНАЕТ границ своих возможностей. Это ведь азбука ПОНИМАНИЯ (не книжного знания, не зубрежки, не натаскивания) - установить границы применимости
фантастические результаты
Никогда такое слово не применит ЗНАЮЩИЙ. Фантастические - те, которые он не может понять. Если он получает фантастические результаты - он просто не понимает, как это работает
Пример...Гробовой,у которого действительно очень высокий уровень мастерства....и этот уровень понёс его в сторону разрушения.
Когда эта фамилия стала мелькать повсюду я пробовал узнать, а что он собственно СДЕЛАЛ. Ни одного конкретного результата, с возможностью проверки не нашлось. Да и бляшек всяких он на себя многовато понавешивал. Я имею в виду всякие звания и титулы. Мастеру это не нужно
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#17 
El misterio` старожил23.12.05 22:49
El misterio`
NEW 23.12.05 22:49 
в ответ kkl 23.12.05 22:29
Понимаю тебя,настоящий Мастер руководствется законом...не навреди.Но...очень тонкая грань отделает + от -
В ответ на:
В этом случае он просто НЕ ЗНАЕТ границ своих возможностей.

А где границы наших возможностей?
То,что нам доступно, можно назвать словом....фантастически.
И даже ЗНАЮЩИЙ может получить фантастический результат,когда поднимается на очередную ступеньку знаний.Может понять...понимает как работает....но при этом результат оста╦тся фантастическим...
Потому что результат, настоящее чудо,которое стало ему доступно.
Мастеру может быть и не нужно,но люди в большенстве доверяют не знаниям,а званиям.
#18 
kkl знакомое лицо26.12.05 16:49
kkl
NEW 26.12.05 16:49 
в ответ El misterio` 23.12.05 22:49
Вот не согласен!
А где границы наших возможностей?
Там же гда границы наших знаний (пониманий). Они могут быть сдвинуты.
То,что нам доступно, можно назвать словом....фантастически.
То, что нам МОЖЕТ БЫТЬ доступно. Не каждому и не всегда.
понимает как работает....но при этом результат остаётся фантастическим...
для того кто НЕ ПОНИМАЕТ, для ЗРИТЕЛЯ, мастер , который это сознательно сделал, так не скажет. Другое дело, что мб чайник какой по случайности наткнется на такой результат. Но тогда ведь, строго говоря, нельзя сказать "ОН СДЕЛАЛ". Можно только "У НЕГО КАК-ТО ПОЛУЧИЛОСЬ"
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#19 
El misterio` старожил26.12.05 17:40
El misterio`
NEW 26.12.05 17:40 
в ответ kkl 26.12.05 16:49
С границами согласна,их нельзя заранее определить.
У меня есть моменты,которые произошли не случайно,это результат моего труда,осознанного.И я точно знаю,механизм проишедших событий,и до сих пор воспринимаю эти события как фантастический результат.
Может быть это просто женское восприятие... Но то,что я умею делать,то что у меня получается,часто вызывает во мне фантастический восторг.
Да и жизнь мне представляется фантастической возможностью.
#20 
El misterio` старожил26.12.05 18:51
El misterio`
NEW 26.12.05 18:51 
в ответ El misterio` 26.12.05 17:40, Последний раз изменено 26.12.05 18:52 (El misterio`)
Очередная история.....
"Дважды в моей жизни у меня была глубокая депрессия.Оба раза мои друзья пытались отвлечь меня и подбодрить дельными советами....
на пике депрессии ко мне пришёл друг,у которого был иной подход.Он приходил каждый день после обеда приблизительно в черыре часа,усаживал меня в кресло,снимал ботинки и массировал ступни ног.Он мало говорил,он просто был рядом,со мной.Он стал для меня спасительной нитью,связью с человеческим обществом,а следовательно с моей собственной человеческой природой.Ему не нужно было меня уговаривать,он просто был рядом."
Мы бросаемся спасать близких и любимых,но на самом деле спасать не следует,всё,что им нужно - это доброта,поддержка и разрешение быть таким,какой он есть.Часто наше представление о том,как другие должны вести себя,есть наложение наших убеждений и ценностей на их ценности.Это только усугубляет их боль.
Первый шаг помощи близкому человеку,это просто быть с ним.Присутствие более важно,чем разговоры и советы.
Просто быть с близким человеком,когда он движется своим путём,это дар.
Противостоять его проблеме или его реакции на проблему,только усложнить трудности.Просто быть с ним - самое лучшее лекарство.
#21 
Farid.a завсегдатай26.12.05 19:00
NEW 26.12.05 19:00 
в ответ El misterio` 26.12.05 18:51
А как вы думаете, может она и в трети раз человека посещать ?
#22 
El misterio` старожил26.12.05 19:02
El misterio`
NEW 26.12.05 19:02 
в ответ Farid.a 26.12.05 19:00
Зависит от человека.
#23 
Farid.a завсегдатай27.12.05 14:42
NEW 27.12.05 14:42 
в ответ El misterio` 26.12.05 19:02
Согласен что зависит от человека.
Почему человек попадает в дипрессию вообще?
И какие типы людеи более подвержены?
#24 
Farid.a завсегдатай27.12.05 14:49
NEW 27.12.05 14:49 
в ответ El misterio` 26.12.05 18:51
Из обоих раза какои был силнее и больнее?
#25 
@Tatiana@ Дзюнъитиро27.12.05 15:16
@Tatiana@
NEW 27.12.05 15:16 
в ответ Farid.a 27.12.05 14:42
Здравствуйте, я здесь новенькая.
Оказывается, как я на-днях узнала, до сих пор нет четкой ясности в понятии, а что такое депрессия вообще...
Получается, что вы НЕ в депрессии, если у вас четко и гармонично все в работает в физическом организме и нет плохого настроения более 3-4 часов...
#26 
El misterio` старожил27.12.05 16:58
El misterio`
NEW 27.12.05 16:58 
в ответ @Tatiana@ 27.12.05 15:16
Здравствуйте!!!!!!!
Очень приятно,что заглянули и приняли участие в разговоре.
На самом деле не о депрессиях мне хотелось говорить здесь,а вспоминать истории,которые помогли что-то понять,что-то изменить,что-то новое внести в наши мысли и ощущения.
В небольшой истории...эпизод чьей-то судьбы.Бывают такие истории,что происходит внутренний переворот,что-то открывается и уносит тяжелые мысли,и через это что-то открывшееся входят надежда,радость,возможности....Коротенькая история может стать для кого-то зернышком,которое будет расти и укреплять веру в себя,в жизнь... Истории разные...у них разный аромат...бывают такиииииие,что чувствуешь их кожей,и каждая клеточка впитывает этот аромат и несет его дальше по жизни.
По словарю депрессия,это патологическое ментальное состояние.А в буквальном переводе " потеря давления"," прекращение напора".
Как спустившийся мяч переста╦т прыгать,так и человек бывает теряет способность действовать.Он считает,что дела плохи,вс╦ ему видится тусклым,туманным,он чувствует себя бессильным,одиноким...
Человек,который в таком состоянии обычно не хочет сам из него выходить и помощь принимать ни чью не хочет,то самое лучшее просто быть с ним рядом и постараться посысить его жизненный "напор" через контакт с его душой,то есть быть внимательным и тв╦рдым в общении с таким человеком.
Ведь спасти себя может только сам человек.
#27 
El misterio` старожил27.12.05 17:01
El misterio`
NEW 27.12.05 17:01 
в ответ Farid.a 27.12.05 14:49
Это не моя история,Фарид...к счастью у меня такого не было.Бывали периоды поиска выхода и трудностей,а порой из тупика,но это были времена активного поиска.
Всегда помню о том,что жизнь коротка.....не могу позволить себе потратить драгоценное время жизни на депрессии.
#28 
@Tatiana@ Дзюнъитиро27.12.05 18:56
@Tatiana@
NEW 27.12.05 18:56 
в ответ El misterio` 27.12.05 16:58
В ответ на:
Ведь спасти себя может только сам человек.

========================
Это и так и не так. Иногда закручивает в воронку - и человек не может без помощи, ему нужно подать руку, чтобы он хотя бы зацепился за ее края. help
Например, когда-то я, ощущая возникающее чувство обессиленности, вялости и тоски, могла подойти к окну и несколько минут смотреть на качающиеся ветки...
и на все, что просвечивало сквозь них и сосуществовало вместе.... и ко мне возвращалась сама я, чувство жизни.
А вот сейчас уже так не могу даже в "легких" случаях... Мне должно что-то или кто-то помочь.
В ответ на:
На самом деле не о депрессиях мне хотелось говорить здесь,а вспоминать истории,которые помогли что-то понять,что-то изменить,что-то новое внести в наши мысли и ощущения.

=======================
Например, на-днях, в минуты такого состояния мне помогло ТВ -
я включила "Тоску", прекрасный спектакль с Пласидо Доминго и выбралась из "воронки" душевной усталости.
Но это, скорее, не истории, а так - эпизоды.
Истории я сама себе организую, когда отправляюсь в поездки. Такая психотерапия... Один известный наш культоролог назвал это "мотивами".
Ищешь некий "спрятанный" в данном географическом месте "объект"... или цель... и, если повезет, получаешь букет приключений самого разного свойства!!! fly2
Тут тебе и мистика, и комизм положений, и даже мгновения полета...
После этого ощущаешь себя именно новым человеком...
Таких историй у меня много...
#29 
El misterio` старожил27.12.05 22:10
El misterio`
NEW 27.12.05 22:10 
в ответ @Tatiana@ 27.12.05 18:56
Человек может спасти себя только сам,но не в одиночестве.
"только сам", это в смысле,что только своим желанием.
Как бы не хотел кто-то человеку помочь,он не сможет этого сделать,если человек не захочет САМ.
Про качающиеся ветки замечательно!
Я себе это представила и вспомнила стихи:
Добро мерцает словно свет.
Сегодня зло,а завтра нет.
Но нам с тобою повезло:
Добро мерцает,а не зло.
Когда помогают...кто-то или что-то - замечательно.
Про психотерапию поняла так: созда╦шь себе необычные,непривычные ситуации и получаешь впечатления от этих приключений,так?
Поделитесь историями,если можно,это интересно!
#30 
@Tatiana@ Дзюнъитиро28.12.05 01:47
@Tatiana@
NEW 28.12.05 01:47 
в ответ El misterio` 27.12.05 22:10
В ответ на:
Про психотерапию поняла так: создаёшь себе необычные,непривычные ситуации и получаешь впечатления от этих приключений,так?

=========================
Именно так...
Только что написала об одной истории в НВ, но тема - ваша. Вот она:

Однажды я решила полетать на дельтаплане над Зильс-Марией... потому что именно там Ницше написал, что если где есть рай на земле для него, то он- здесь.
Не то чтобы я была ценитель Ницше, как-то прочитала из любопытства "Так говорил Заратустра", ничего для себя не нашла и забыла...
Но той зимой я случайно заглянула в "Человеческое, слишком человеческое" - и меня "повело" .. . видимо, срезонировало.
Как назло по какой-то случайности мне стали попадаться статьи, касающиеся Ницше, я перечитала Цвейга о нем... прониклась этой сложной личностью...
И вот где-то набрела на стих самого Ницше, что к нему "явилась Заратустра"... такой солнечный день... и сквозит неясный женский силуэт.
Я удивилась, потому что вообще-то полагала, что Заратустра - это мужчина ("когда идешь к женщине, бери с собой плетку")... удивилась - и забыла.
Но ранней весной я выбрала это приключение, потому что надо было провести очередной сеанс "психотерапии" после накопившегося напряжения жизни со свекровью...
К сожалению, время моего дня рождения - это "вне-сезон", над Энгадином летают дельтапланы, но не для заезжих туристов. Так мне сказали в турфирме. Пришлось ограничиться поездкой в курортную деревушку "неподалеку", чтобы хотя бы посетить домик Ницше и посмотреть на его "рай".
Сама поездка (1 час на поезде + полчаса автобусом) - это было приключение из разряда - ДЛЯ ИДИОТОВ, НЕ ГОВОРЯЩИХ ПО-НЕМЕЦКИ.НО УПОРНО ПРОБИРАЮЩИХСЯ по глухим местам"...
Если бы не вездесущие, внезапно появляющиеся немецкие туристы - не знаю. как бы я добралась...
Главное - я на месте. Одна. Тишина. Все дома пустые. Движения вообще нет. Туристы уехали выше, в Малою...
Где этот домик? Бреду наугад по деревушке и - ура! - встречаю двух немецких студентов ,
выясняем, что цель у нас одна, вместе веселее, мальчик и девочка с интересом посматривают на тетушку из России, которой тоже приспичило в такой сезон увидеть ЭТОТ домик... Но расспросить не могут - языковой барьер-с...
Меня это веселит...
Мы его находим!!! случайно... уже устав от блужданий... Ни одного человека не встретили!!!
Ну и что? Домик как домик. Закрытый, есессна.
Думаю (впервые в жизни ) почему-то: надо оставить здесь что-то... Зачем? Сама не знаю.
Изучаю сумочку и к удивлению обнаруживаю, что в ней случайно привезлись из Москвы "волшебные" камушки из магазина "Путь к себе", которые я использовала на лекции: перебираешь камушки и легче сосредотачиваться.
Кидаю их в какую-то трубу под домом и слышу удаляющийся грохот... fly2 Таак. Значит, надо завершить ситуацию - взять три камушка с места "происшествия".
Поскольку прошло почти сто лет - вряд ли верхний слой "родной"... долго рою на углу, наконец отрываю "нужную" глубину , то есть времен приблизительно Ницше , и выбираю три симпатичных кварчика или что-то вроде этого. Все. Археологические раскопки закончены...
Путь обратно неописуем. Этто отдельная история. Кто понимает по-немецки - не оценит...Поезда ( не сезон) не ходят... Возникает реальная перспектива заблудиться на автобусе в Италию ... Я трушу и вместе с тем получаю странное удовольствие!!!
Но все же добираюсь до станции и откуда-то возникает поезд, которого быть не должно... странные эти швейцарцы... во всем поезде я еду одна.. по пути еще пара человек входит и выходит..
Голубой и зеленый воздух внизу над долинами... Нагло открываю окно и вдыхаю его в видеокамеру. Проходящий контролер что-то говорит, но я же не понимаааююю(!!!) , и только вздыхает... В отель прихожу ночью....
... вспоминаю о камушках - надо же их выложить. Достаю, рассматриваю и кладу на тумбочку.
Засыпаю - и тут же просыпаюсь от ощущения, что В КОМНАТЕ Я НЕ ОДНА!
Ну, честно, впервые такое!!! Мне и смешно и интересно. И хихикая спрашиваю: Кто здесь?
И вдруг как будто что-то мне подсказывает: "это я, Саломе, это я - Заратустра. Я явилась тем солнечным утром к Фридриху... "
Ощущение - супер!!! Выхожу на балкон и смотрю на кусочек луны за горой...
Это мое подсознание выдало мне ответ на мой давно заданный вопрос: вот о ком написал Ницше в своем стихе... Луиза Саломе - его Заратустра.
Бедный Ницше... Так мне жаль его стало в те минуты... kass
Это "мистическая" история с комическими деталями... А бывали и другие.

#31 
El misterio` старожил28.12.05 08:21
El misterio`
NEW 28.12.05 08:21 
в ответ @Tatiana@ 28.12.05 01:47

Интересно читается и весело.Такой способ психотерапии мне знаком,тоже люблю острые ощущения через новое проявление себя.
Смотреть на барьеры и не только на языковые с улыбкой, всегда интереснее. Вы вес╦лый,отчаянный человек. Мистические и комические сочетания историй любят таких людей,ведь именно такие люди и могут это увидеть,почувствовать,порадоваться и порадовать других рассказами.
#32 
@Tatiana@ Дзюнъитиро28.12.05 21:33
@Tatiana@
NEW 28.12.05 21:33 
в ответ El misterio` 28.12.05 08:21
Спасибо.
В ответ на:
Смотреть на барьеры и не только на языковые с улыбкой

================================
А вот это не всегда Как "карта ляжет"...
Но "без улыбки", то есть затруднительные ситуации совершенно, казалось, не комические тоже иногда бывают полезны.
#33 
El misterio` старожил28.12.05 21:46
El misterio`
NEW 28.12.05 21:46 
в ответ @Tatiana@ 28.12.05 21:33
" Карта может лечь" по-разному...и не до смеха бывает.Тоже нужно,полезно,согласна. Но в таких случаях мне помогает умение посмеяться над собой. Помогает.
#34 
@Tatiana@ Дзюнъитиро28.12.05 21:59
@Tatiana@
NEW 28.12.05 21:59 
в ответ El misterio` 28.12.05 21:46
В ответ на:
Но в таких случаях мне помогает умение посмеяться над собой.

========================
Мне тоже Хотя часто сначала я поплааачу...
#35 
El misterio` старожил28.12.05 22:15
El misterio`
NEW 28.12.05 22:15 
в ответ @Tatiana@ 28.12.05 21:59
Верно!!!
Что бы от души посмеяться/когда не до смеха/,иногда надо душу растрясти слезами. Так появляется духовная сила.
А что...хорошая тема...надо подумать.
#36 
El misterio` старожил03.01.06 11:06
El misterio`
NEW 03.01.06 11:06 
в ответ El misterio` 28.12.05 22:15
Я бы хотел стать пеплом,но не пылью!
Я бы хотел сгореть ярким пламенем
И рассыпаться мириадами искр,
Но не зачахнуть в гнили разложения.
Я бы хотел стать ярким метеором,
Сверкающим каждой своей частицей,
Но не м╦ртвой,спящей планетой.
Назначение человека - жить,
А не существовать,
Я не потрачу мои дни,
Пытаясь их продлить.
Я использую сво╦ время.
Джек Лондон

Как переплетаются темы разных веток.Темы вроде бы разные,а смысл похож....
Жить...а не существовать!!!
Цель жизни не в том,чтобы благополучно доспичь старости.Жить насыщенно,поднимаясь вс╦ выше и выше...и ты не заметишь приход старости... А может быть е╦ и не будет ? Просто произойд╦т переход от одной формы жизни в другую...естественно,незаметно,красиво....
Люди много времени и энергии тратят на то,чтобы защититься от всего,что страшно....придумывают себе ниши,свои планки... Но такая жизнь ни жизнь,а выживание.Отказываясь от того,что выше "своей планки",отказываясь от мечты...это похоже на деш╦вую продажу себя и свою жизнь........
Жить - это не значит найти свою высоту и зависнуть в ней,жить - это взлететь выше пределов,к которым нас приучили.
В конце пути человека мучает не то,что сделано,а то, что не сделано.
Не идти на компромиссы,отдать жизни всю страсть своей души и....жизнь верн╦т сторицей.
Страсть - это голос души,который зов╦т нас очнуться от спячки,успокоенности....следуя этому голосу,не страшны падения,это не поражение,не неудача,это опыт,который всегда - удача!!!!
Если в сердце есть страсть,смерть не косн╦тся такого человека.Поэтому желания сердца надо праздновать,поднимать планки с восторгом и тогда мы наполним жизнью не только свою жизнь,но и жизнь каждого,кто встретится на нашем пути!!!!!!!!!!!
#37 
Farid.a завсегдатай04.01.06 23:03
NEW 04.01.06 23:03 
в ответ El misterio` 03.01.06 11:06
А разложение тело и не убежишь.
#38 
El misterio` старожил05.01.06 11:02
El misterio`
NEW 05.01.06 11:02 
в ответ Farid.a 04.01.06 23:03
А зачем от этого убегать?
Отдалить это,замечательно.....но всегда,как-бы ни старался,одежда изнашивается и е╦ приходится менять...естественный процесс.
#39 
El misterio` старожил13.01.06 18:47
El misterio`
NEW 13.01.06 18:47 
в ответ El misterio` 05.01.06 11:02
Твори любовь ночью
и дн╦м,зимою и летом...
Ради не╦ приш╦л ты в этот мир.
Вс╦ остальное -
это тщеславие,иллюзия,утраты.
Есть только одна наука - любовь,
одно богатство - любовь.
Твори любовь - в ней
весь закон и пророки.
Анатоль Франс
Значимость нашей жизни оценивается степенью нашей любви.Умеем ли мы радоваться общению с любимыми и друзьями...счастью других...получаем ли удовольствие от каждого прожитого мгновения...благодарим ли каждый прожитый день...
Если есть любовь,то есть ВС╗...любовь указывает правильные пути и уже не нужны ни какие указания извне.Ответы сами приходят в нужное время.И начинаешь видеть чудо в мелочах,которые раньше не замечал.
А что для этого нужно?...просто находить хорошее в людях и в делах...
#40 
Farid.a завсегдатай13.01.06 20:45
NEW 13.01.06 20:45 
в ответ El misterio` 13.01.06 18:47
Так !!!!! хочетсйяа поговорить, но время и .......
#41 
El misterio` старожил13.01.06 21:50
El misterio`
NEW 13.01.06 21:50 
в ответ Farid.a 13.01.06 20:45
Было бы желание...время найд╦тся....
#42 
Farid.a завсегдатай15.01.06 17:07
NEW 15.01.06 17:07 
в ответ El misterio` 13.01.06 18:47

Любовь= скрытое потребность.
Как же нуждающиися человек может творить то чего у него нет.
И критерии для значимости жизи придимывает каждыи для себя,считая себя по даннои критерии превосходным по сравнению с другими.
#43 
El misterio` старожил16.01.06 09:42
El misterio`
NEW 16.01.06 09:42 
в ответ Farid.a 15.01.06 17:07
Ты считаешь,что любовь,это скрытые потребности?
Зайди в тему "Взаимоотношения"...почитай повнимательнее...
Нуждающийся творить не может,любящий - может.
Любящий не сравнивает......
#44 
Farid.a постоялец22.01.06 13:49
NEW 22.01.06 13:49 
в ответ El misterio` 16.01.06 09:42
Надо задаться вопросом: как и за что полюбил(полюбила), и почему разлюбил(разлюбила)!
Может я тогда не смог (смогла) переидти в следующии класс, на следующии уровень.
#45 
El misterio` старожил23.01.06 18:57
El misterio`
NEW 23.01.06 18:57 
в ответ Farid.a 22.01.06 13:49
За что полюбила?
Конечно,можно ответить на этот вопрос...но любовь,если это любовь не уходит.Может уйти человек,которого любим,может уйти тот,который любит/бывают причины/.....любовь оста╦тся.Что может с ней случиться, если она есть?
Не исчезает любовь...не исчезают люди...мы меняемся.
И может настать момент,когда прид╦тся сказать любимому человеку:"Кажется, пришло время расстаться,любить по-прежнему,но....уже на расстоянии".
Люди меняются,меняются их взгляды на жизнь,они уже не могут быть вместе...но....вс╦ равно любят,желают друг другу счастья.Любовь стала другой,но это ЛЮБОВЬ.
Сказать такое не просто,не просто осознать такое....но жизнь учит нас этому,и это замечательно.
Если человек может сказать честно...сказать о своих чувствах,мыслях...не боясь....то он обязательно построит прочные отношения,подобное притягивает подобное.
Если понимаешь,что разлюбил - значит не любил.Любовь не проходит...............
#46 
Farid.a постоялец23.01.06 19:18
NEW 23.01.06 19:18 
в ответ El misterio` 23.01.06 18:57
Может быть, что любовь не проходит, а раст╦т на уровень по высше ,по чище ,не нуждающаяся в объект.
#47 
El misterio` старожил23.01.06 19:26
El misterio`
NEW 23.01.06 19:26 
в ответ Farid.a 23.01.06 19:18
Фарид.... ....любовь не зависит от объекта.
Но.................если есть любовь,если сердце наполненно любовью,то человек думает душой и....душа притягивает родственную душу.
#48 
Farid.a постоялец23.01.06 19:31
NEW 23.01.06 19:31 
в ответ El misterio` 23.01.06 19:26
И я о том же говорю.
#49 
El misterio` старожил23.01.06 19:42
El misterio`
NEW 23.01.06 19:42 
в ответ Farid.a 23.01.06 19:31
El misterio` старожил28.01.06 11:31
El misterio`
NEW 28.01.06 11:31 
в ответ El misterio` 23.01.06 19:42
Поделись своим даром
Поэт заболел и приш╦л к врачу:
- У меня сыпь на теле и боль в суставах.Болит голова,а ночью нет сна.Я раздраж╦н и подавлен.
Врач минуту подумал и спросил:
-Когда ты в последний раз декламировал свои стихи?
-Несколько месяцев назад,-ответил поэт.
-Ты читал что-нибудь из твоих последних стихов?
-Фактически нет.
-Тогда почитай мне,что тебе самому больше всего нравится,-попросил врач.
-Хорошо,-сказал поэт.Затем он встал и проч╦л великолепный монолог.
-Превосходно! - поблагодарил его врач.-Можешь ещ╦ что-то почитать?
Поэт продекламировал ещ╦ одну из своих вещей.
-Продолжай,пожалуйста,-подбодрил его врач
После того,как поэт проч╦л ещ╦ несколько своих стихов и поэм,врач спросил:
-Как ты сейчас себя чувствуешь?
Поэт в изумлении обнаружил,что чувствует себя намного лучше.
-Я чувствую себя превосходно! - заявил он.
-Тогда иди домой и продолжай в том же духе,-предложил врач.
-Когда ты закрываешь свою душу,ты закрываешь сво╦ тело.Здоровье будет в порядке,если ты будешь делиться тем,что накопилось в твоей душе.
Здоровье зависит от самовыражения.Если ты жив╦шь в согласии со своими мечтами,тво╦ тело,разум и чувства будут настроены в унисон с твоими намерениями.Однако,если ты не делишься тем,что тебя волнует,ты "засоряешься" и становишься разочарованным и подавленным.
Депрессия - это признак,что ты отказываешься раскрыть себя.Человек,который открывается,не может быть подавленным.Если чувствуешь депрессию,дай свободу своей внутренней энергии.Говори всю правду и действуй в соответствии со своим творческим импульсом....туман вскоре развеется ,и ты опять будешь на пути к своей цели.
У каждого человека есть дар,который он может передать другим.
Так делайте это!
И неожиданно то,что возмущало,то что отнимало силы,раздражало...покажется не важным и почувствуешь себя полным жизни,силы...
#51 
El misterio` старожил26.02.06 22:45
El misterio`
NEW 26.02.06 22:45 
в ответ El misterio` 28.01.06 11:31
Роберто де Винченцо,известный аргентинский игрок в гольф,однажды выиграл профессиональный турнир с приличным денежным призом.
Когда он шел к своей машине,на автостоянке к нему подошла молодая женщина.Она поздравила его с победой,а затем сказала,что е╦ реб╦нок очень болен,он умирает и она не знает как оплатить счета врачей.
Де Винченцо был тронут е╦ историей.Он вынул ручку и переадресовал свой чек этой женщине.
-Купите своему реб╦нку что-то приятное,-сказал он и вложил женщине в руку чек.
На следующей недели,когда де Винченцо был на обеде в гольф клубе,к его столику подош╦л менеджер:
- Ребята на автостоянке сказали мне,что вы после выигрыша на турнире встретили молодую женщину.
Так вот,у меня есть для вас плохая новость:она обманщица.У не╦ нет больного реб╦нка.Эта девица кинула вас,мой друг.
-Вы имеете ввиду,что нет никакого умирающего реб╦нка?
-Именно так.
-Это лучшая новость,которую я слышал за эту неделю,-сказал де Винченцо.
Не от событий зависит счастье,а от того,как мы их воспринимаем.
Не в наших силах влиять на дела других людей,но мы можем влиять на свою реакцию.Если в нас нет ни страха,ни осуждения...значит мы справились с приносящими боль иллюзиями.
Мы сами наделяем смыслом любой переживаемый опыт или событие.
Если внимание человека обращено на зло,то он найд╦т его ещ╦ больше.И наоборот, если человека привлекают чудеса,он найд╦т их везде,куда посмотрит.
Мир,который мы видим глазами любви,намного ближе к реальности,чем мир,который воспринимаем через страх или зло.
Если мы прощаем кого-то,то это помогает обоим.
#52 
Умудрённый постоялец18.06.06 06:29
Умудрённый
NEW 18.06.06 06:29 
в ответ El misterio` 13.01.06 18:47
Все утро провел, читая "Аромат историй". Спасибо! Очень интересно и поучительно!
Еще раз говорю: восхищаюсь тобой, Зоя! И даже, когда не во всем с тобой согласен, ловлю себя на мысли:
как хорошо, чтобы так и было! Воспринимать окружающий мир не таким, каков он есть, а таким, каким ТЫ
хочешь его видеть! И каким ты его видишь - таков он и есть! Этому, видимо ,долго нужно учиться и не каждому дано.
Особенно понравились слова:
"Значимость нашей жизни оценивается степенью нашей любви.Умеем ли мы радоваться общению с любимыми и друзьями...счастью других...получаем ли удовольствие от каждого прожитого мгновения...благодарим ли каждый прожитый день...
Если есть любовь,то есть ВСЕ-...любовь указывает правильные пути и уже не нужны никакие указания извне.Ответы сами приходят в нужное время.И начинаешь видеть чудо в мелочах, которые раньше не замечал. "
Вот с этим я полностью согласен!
#53 
El misterio` коренной житель18.06.06 13:49
El misterio`
NEW 18.06.06 13:49 
в ответ Умудрённый 18.06.06 06:29
Каждому дано увидеть окружающий мир таким,какой он есть,а не таким,каким его рисует наше воображение.
В действительности он прекрасен и все,что в нем происходит ведет к нашему росту,а значит...развивает умение видеть,выходить из восприятия жизни через иллюзии/воображение/.
Если есть ЛЮБОВЬ,то есть ВСЕ....любовь указывает правильные пути.Не всегда эти пути просты,порой очень даже не просты,но чтобы ЖИТЬ,нужна смелость.
И начинаешь видеть чудо в мелочах... ...приходят ответы,и то,что пугало,раздражало растворяется в потоке любви,идущей из Вселенной через наши сердца.
#54 
1 2 3 все