Deutsch

интересно знать мнение

8118  1 2 3 все
  bushkov прохожий26.12.05 08:18
26.12.05 08:18 
ваше мнение по поводу мнения
как ни говорите, а живем среди людей, не в изоляции, так что порой приходится выслушивать разные мнения на свой счет. Одни мы оставляем без внимания, другими пренебрегаем, к третьим прислушиваемся, а каким-то внимаем, задумываемся, почему же так именно сложилось его мнение?
Особо последнее касается мнений людей дружественно настроенных, хорошо знающих тебя.
Так вот, как бы вы отреагировали на мнение своего друга, в отношении вас, если бы он отозвался о вас как о человеке "самодостаточном"..?
#1 
  bushkov прохожий26.12.05 08:21
NEW 26.12.05 08:21 
в ответ bushkov 26.12.05 08:18
меня это огорчило, ведь человек сказал это просто, без акцента, в дружеской беседе совсем по другому поводу. Значит, такое мнение в нем устоялось, и оно соответствует где-то действительности.
Как же бороться с самодостаточностью? Или это вовсе не важно.
Но огорчило почему-то
#2 
El misterio` старожил26.12.05 08:35
El misterio`
NEW 26.12.05 08:35 
в ответ bushkov 26.12.05 08:18
Думаю,что наше отношение к мнению других людей основывается на их системе ценностей,системе мер...на том,как мы относимся к этим людям.
Меня бы порадовало, если это соответствует действительности.Приятно,когда друзья тебя понимают.
А если нет...тогда конечно,огорчило бы...ведь чтобы ни думали другие,а их слова всего лишь слова,а действительность иная.
Ещ╦ могла бы огорчить потому,что самодостаточность предполагает ответственность,а если ты не чувствуешь себя ответственным за свою жизнь,то какая там самодостаточность...слова...слова...друг не понял твоей проблемы,увидел то,чего нет,чего сам не чувствуешь....чему тут радоваться.
#3 
El misterio` старожил26.12.05 08:37
El misterio`
NEW 26.12.05 08:37 
в ответ bushkov 26.12.05 08:21
В ответ на:
и оно соответствует где-то действительности.

Нельзя быть наполовину беременным...это или есть или нет.
#4 
  bushkov прохожий26.12.05 08:48
NEW 26.12.05 08:48 
в ответ El misterio` 26.12.05 08:35
говоря друг, уже предполагается понимание, участие, откровенность в отношениях.
Зачем задумываться над тем, что кто-то брякнет "к слову сказать"?
Удивительно, я еще раз повторю, что говорили совсем о другом, но эта фраза...Она не дает мне покоя до сих пор, почему так в этом уверен мой друг?
Вот и ты увидела в этом определении только положительное : самодостаточность как ответственность, уверенность, возможности самому преодолевать сложности..нет, я так не считаю, печально то показалось для меня то, что этим подчеркнули неприятие какого-то участия, возможно умения оценить то участие.
Иногда неприятно вмешательство в собственные заботы и чаяния, пусть и с благими намерениями.
Но, повторяю, жить то среди людей. Где мера? что определяет оптимум коммуникабельности, доверия?
#5 
  bushkov прохожий26.12.05 08:52
NEW 26.12.05 08:52 
в ответ El misterio` 26.12.05 08:37
это неудачное сравнение, потому что стиль взаимоотношений, поведения - это не факт, а процесс.
#6 
El misterio` старожил26.12.05 09:04
El misterio`
NEW 26.12.05 09:04 
в ответ bushkov 26.12.05 08:48
Помнишь..."если друг оказался вдруг..."...и друзья бывает не понимают,бывает...и мы порой не можем понять друга.Принимаем,доверяем,но в какие-то моменты не понимаем,но это не мешает нам доверять друг другу.
Вот....теперь понимаю твой вопрос...твой друг неточно выразился.У тебя САМОСТЬ...именно самость закрывает дорогу к дружескому участию.Ты вс╦ хочешь делать САМ,а что мы можем сами/одни/? Даже самодостаточный человек ничто,если он один.
Вероятно твой друг хочет быть нужным тебе, а ты вс╦ сам,да сам...а ему хочется участия в твоей жизни...это нормально,это замечательно,когда друзья близки и чувствуют друг друга,и могут подставить сво╦ плечо,дать руку,даже если ты и не просишь этого.Приятно опереться на руку друга,самодостаточные люди не пренебрегают этим,ведь наша сила именно в тех людях,которые рядом с нами.
Поэтому тебе надо бороться не с самодостаточностью,а с самостью...
Доверяй друзьям,если это друзья.
#7 
El misterio` старожил26.12.05 09:08
El misterio`
NEW 26.12.05 09:08 
в ответ bushkov 26.12.05 08:52
Согласна,взаимоотношения,это процесс.Но мы говорим о самодостаточности.Доведя процесс взаимоотношений с жизнью до самодостаточности уже не потеряешь этот уровень.Рубеж взят...дальше новые высоты,но вести тебя будет уже твоя самодостаточная личность.
А если позиции потеряны,то не самодостаточность это была,а иллюзия самодостаточности.Так я считаю.
#8 
  bushkov прохожий26.12.05 09:14
NEW 26.12.05 09:14 
в ответ El misterio` 26.12.05 09:04
верно, спасибо, что поняла то, что именно беспокойт меня, наверное это так и называется.
Но вот посмотри, кто лучше тебя самого знает твои цели, надежды, сложности? Зачем мне предлагают заведомо неприемлемые пути следования к ним и рецепты? Подискутировать, поразмышлять вместе - это пожалуйста, может и рождают что-то конструктивное такие общения, но мое - это мое! И, по большому счету, никто и никогда не поймет этого, да и нужно ли им?
Еще многое зависит от характера, наверное. От тех результатов жизненных уроков, что каждый получает предостаточно, это и формирует особенности каждого человека. Но мы стремимся быть лучше, это нормально, но разуверить меня в том, что "на бога надейся, а сам не плошай" - трудно.
#9 
  bushkov прохожий26.12.05 09:19
NEW 26.12.05 09:19 
в ответ El misterio` 26.12.05 09:08
ну почему только высоты? есть и падения, и стояние на месте, просто хочу, и есть резон справляться с этим без рекомендаций извне.
Это причина и многих других сложностей: работать сложно со мной, я не терплю инициатив ради интереса, но ради дала - оценю, прислушаюсь, но приму решение самостоятельно. Это не нравится многим, да и себя чувствуешь уязвимым, без тыла, фланга, назови как хочешь...но я добровольно от этого отказываюсь, мне так правильней, а окружающие считают - что не совсем..
#10 
El misterio` старожил26.12.05 09:37
El misterio`
NEW 26.12.05 09:37 
в ответ bushkov 26.12.05 09:14, Последний раз изменено 26.12.05 09:57 (El misterio`)
Думаю,что поняла тебя.
Мои мысли такие,если правильно тебя поняла...
Часто мы сами себя не понимаем,не понимаем своих желаний,принимая за желания лишь свою реакцию на что-то...не всегда наши надежды оправданы и дают нам желаемый результат,не всегда наши цели ведут нас к тому,чего мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО желаем.Непросто распознать свое НАСТОЯЩЕЕ желание.
Анекдот:
Встречаются два друга...один другому:
- Вчера видел в магазине фальшивые елочные игрушки.Блестят,переливаются,как настоящии.
- А почему ты решил,что они фальшивые?
-Да радости от них нет.
Если от наших желаний,целей,надежд нет радости...фальшивые они.
И ещё...
Со стороны виднее,особенно друзьям.
Мы думаем,что понимаем себя,свои проблемы,а на самом деле у нас могут быть другие проблемы,просто мы не видим их.У нас взгляд на себя избирательный.Поэтому очень важен здесь друг,который покажет тебе то,на что ты может быть сам даже и не решаешься посмотреть!!!!!!!
А вот слевовать или нет тому,что подсказывает тебе друг....следовать его советам или нет,твоё право.Эта твоя жизнь и решать как жить её, решаешь только ты.Иногда тебе надо наделать ошибок,чтобы понять,что твоё,а что не твоё.И настоящий друг никогда не будет навязывать своё понимание,если ты ещё сам этого не понимаешь.Совершай ошибки,а друг будет рядом и подхватит в нужный момент...и опять будет обсуждение.И так до тех пор пока ты не поймешь чего же ты на самом деле хочешь и как хочешь поступить.Решать тебе.
Неприемлемыми путями идти,это изменить себе.
На бога надейся,а сам не плошай.
#11 
  bushkov прохожий26.12.05 09:37
NEW 26.12.05 09:37 
в ответ El misterio` 26.12.05 09:08
итак, напиши, пож, одним предложением ответ на мой первый вопрос.
Этим я и удовлетворюсь, так как интересно ваше мнение, без рассуждений, что были также небезынтересны
как бы вы отреагировали на мнение своего друга, в отношении вас, если бы он отозвался о вас как о человеке "самодостаточном"..?
#12 
  bushkov прохожий26.12.05 09:40
NEW 26.12.05 09:40 
в ответ bushkov 26.12.05 09:37
ох, ты написала) Не одним, но благодарю!
мне нужно уходить, но я вернусь
До свидания.
#13 
El misterio` старожил26.12.05 09:52
El misterio`
NEW 26.12.05 09:52 
в ответ bushkov 26.12.05 09:19, Последний раз изменено 26.12.05 10:03 (El misterio`)
Не только высоты.И падения...без них нет высоты и стояние на месте тоже бывает,передышка нужна.
Всё зависит от того,как твои друзья строят фразы и чего они хотят.Если они считают.что знают лучше тебя чего тебе нужно и как это сделать,то это напрягает.
Помочь самому себе можешь только ты сам,а друзья...это поддержка на этом пути,а не рыцарь на белом коне,который берёт на себя все твои проблемы и решает их.
- Как найдёшь обратную дорогу в темноте?
- Просто надо держаться вон той большой звезды.Дорожка света от неё приведёт нас прямо к дому.
У каждого своя звезда и именно свет от ТВОЕЙ звезды приведёт тебя к твоему дому,к самому себе.Слушай всех,но решай сам.
А те,кто обижаются,что ты поступаешь по своему разумению,сетуют на это...разве это друзья?
С друзьями мы можем быть самими собой и именно в этом роскошь общения с другом.
#14 
Farid.a завсегдатай26.12.05 12:33
NEW 26.12.05 12:33 
в ответ El misterio` 26.12.05 09:52
А может друг тот просто хотел сказать, что себя ненужным чувствует.
#15 
El misterio` старожил26.12.05 15:28
El misterio`
NEW 26.12.05 15:28 
в ответ Farid.a 26.12.05 12:33
Может быть.
Вероятно твой друг хочет быть нужным тебе, а ты вс╦ сам,да сам...а ему хочется участия в твоей жизни...это нормально,это замечательно,когда друзья близки и чувствуют друг друга,и могут подставить сво╦ плечо,дать руку,даже если ты и не просишь этого.
#16 
kkl знакомое лицо26.12.05 16:31
kkl
NEW 26.12.05 16:31 
в ответ bushkov 26.12.05 08:18
Так вот, как бы вы отреагировали на мнение своего друга, в отношении вас, если бы он отозвался о вас как о человеке "самодостаточном"..?
Я бы поинтересовался, почему он так думает...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
#17 
El misterio` старожил26.12.05 17:47
El misterio`
NEW 26.12.05 17:47 
в ответ kkl 26.12.05 16:31
Действительно....можно долго гадать,а конкретный вопрос предполагает конкретный ответ.
#18 
Farid.a завсегдатай26.12.05 18:09
NEW 26.12.05 18:09 
в ответ kkl 26.12.05 16:31
Дело в том, что господин Бишков огорчен.
Я хочу спросить Вас господин Бошков: Как вы считаете быть самодостаточным это хорошо или плохо, и что это для вас значит?
#19 
@Tatiana@ Дзюнъитиро27.12.05 15:26
@Tatiana@
NEW 27.12.05 15:26 
в ответ bushkov 26.12.05 08:18
В ответ на:
Так вот, как бы вы отреагировали на мнение своего друга, в отношении вас, если бы он отозвался о вас как о человеке "самодостаточном"..?

=================================
Обо мне так часто говорят...
И иногда мне это - приятно, иногда - привычно, а иногда - огорчает.
Все зависит от ситуации. От того, кто сказал, в каком контексте...
И потом - вы самодостаточны - в чем? В работе? В отношениях с окружающим миром?
Я, например, совершенно не могу назвать себя самодостаточной в области очень личных отношений. Если только вне ее...
Поэтому если бы сказал именно друг и имел в виду наши личные с ним отношения, то мне бы стало грустно...

#20 
  bushkov прохожий27.12.05 15:33
NEW 27.12.05 15:33 
в ответ Farid.a 26.12.05 18:09
Здрасьте, г-н \жа Фарида, приехали!
Я спрашиваю у вас!
#21 
  bushkov прохожий27.12.05 15:35
NEW 27.12.05 15:35 
в ответ @Tatiana@ 27.12.05 15:26
вот именно, и мне стало грустно.
Так как с этим бороться? Вы, вообще, боретесь, или так..все на самотек?
#22 
El misterio` старожил27.12.05 17:04
El misterio`
NEW 27.12.05 17:04 
в ответ @Tatiana@ 27.12.05 15:26
В ответ на:
Я, например, совершенно не могу назвать себя самодостаточной в области очень личных отношений. Если только вне ее...
Поэтому если бы сказал именно друг и имел в виду наши личные с ним отношения, то мне бы стало грустно...

И я об этом. Когда понимание меня другом не соответствует с восприятием себя мной самой,то вот в этом случае становится грустно...
#23 
El misterio` старожил27.12.05 17:07
El misterio`
NEW 27.12.05 17:07 
в ответ bushkov 27.12.05 15:35
А зачем бороться?
Не бороться....а достигать того,что еще не достигнуто.
Вместо борьбы подключить к дейстиям ЖЕЛАНИЕ БЫТЬ.
#24 
  bushkov прохожий27.12.05 17:16
NEW 27.12.05 17:16 
в ответ El misterio` 27.12.05 17:07
не понятно про ЖЕЛАНИЕ БЫТЬ..еще раз, пож..
#25 
El misterio` старожил27.12.05 17:33
El misterio`
NEW 27.12.05 17:33 
в ответ bushkov 27.12.05 17:16
Быть таким,каким хочешь и можешь быть во всех моментах своей жизни.
#26 
  bushkov прохожий27.12.05 17:44
NEW 27.12.05 17:44 
в ответ El misterio` 27.12.05 17:33
ну, как прикажете! Бум стараться!
#27 
@Tatiana@ Дзюнъитиро27.12.05 17:48
@Tatiana@
NEW 27.12.05 17:48 
в ответ bushkov 27.12.05 15:35
В ответ на:
Так как с этим бороться? Вы, вообще, боретесь, или так..все на самотек?

==========================
Если друг пришел к выводу, что ваша самодостаточность его утомляет , а не восхищает (а ведь может и радовать!), то чего уж тут бороться???
Но все равно я пыталась сражаться за то, чтобы изменить это мнение... но ничем позитивным это не заканчивалось.
Поэтому сейчас я все пускаю на самотек...
#28 
@Tatiana@ Дзюнъитиро27.12.05 17:59
@Tatiana@
NEW 27.12.05 17:59 
в ответ El misterio` 27.12.05 17:07
В ответ на:
ЖЕЛАНИЕ БЫТЬ.

===========================
! Именно! Чувствовать радость каждого дня жизни. Не дано (некоторые счастливчики обладают этой особенностью с рождения!) - стоит попробовать... Масса способов...
Бороться действительно не стоит.
Я это не раз понимала!
Но человек слаб... Его чуть ли не обвиняют в самодостаточности, а он пытается перестроить себя... цепляется за уходящее нечто.
Но ведь на самом деле самодостаточный человек НЕ будет этого делать.
Значит, самодостаточность не во всем проявляется, как я уже написала, извините.
Человек сложнее...
И вот это-то и грустно. Но это хорошая грусть - ее стоит преодолевать. Главное выбрать способы...
#29 
  bushkov прохожий27.12.05 18:00
NEW 27.12.05 18:00 
в ответ @Tatiana@ 27.12.05 17:48
Татьяна, хочу еще раз подчеркнуть, мы не говорили обо мне или о каких-то качествах людей, вообще речь шла о делах...и вот так проскользнуло - "ты, конечно, человек самодостаточный, поэтому ..." и далее..
Ну вот и насторожило это! Уже потом, когда просто раздумья такие были, знаешь? на ночь глядя..
Танечка, вас с Наступающим НГ заздравить разрешите!
#30 
@Tatiana@ Дзюнъитиро27.12.05 18:58
@Tatiana@
NEW 27.12.05 18:58 
в ответ bushkov 27.12.05 18:00
И вас тоже с Новым годом и с новым годом. Надеюсь, он не забудет про старый и возьмет из него все хорошее...
Повторение хорошего не приедается.
#31 
Farid.a завсегдатай27.12.05 20:09
NEW 27.12.05 20:09 
в ответ bushkov 27.12.05 15:33
И я отвечаю Вам.
Нет у вас того друга.
#32 
  bushkov прохожий27.12.05 20:26
NEW 27.12.05 20:26 
в ответ Farid.a 27.12.05 20:09
то есть вы говорите о том, что друг такого не скажет?
И эта версия рассмотрена была, а в дружбу я вообще не верю. И это не выпад, а вполне осмысленное заключение. Просто говоря друг, имелось ввиду некоторое, более чем остальные доверенное лицо.
#33 
Farid.a завсегдатай27.12.05 20:44
NEW 27.12.05 20:44 
в ответ bushkov 27.12.05 20:26
А то есть вы говорите о том, что друг такого не скажет?
Нет, друзья могут сказать все, у вас их не может быть.На данное время.
#34 
  bushkov прохожий27.12.05 21:00
NEW 27.12.05 21:00 
в ответ Farid.a 27.12.05 20:44
это не откровения для меня , и ремарочку по этому поводу вы не заметили что ли?
#35 
El misterio` старожил27.12.05 21:02
El misterio`
NEW 27.12.05 21:02 
в ответ @Tatiana@ 27.12.05 17:59
В ответ на:
Чувствовать радость каждого дня жизни.

Я пробую...получается.
Человек сложнее...чем наши слова о нас самих.Самодостаточность ведь выражается не финансовым достатком.Это когда гармоная разума и сердца.....\и кошелька \,а это ох как не просто.Но достижимо,что радует.Поэтому согласна,грусть хорошая....она отправляет в путь...в пространство и время.
Вспомнила историю разговора Г.Торо и Р.Эмерсона\хоть мы и не в историях,но хочется рассказать здесь\
После своего знаменитого пребывания на озере Уолден,Г.Торо заехал к Р.Эмерсону и рассказал о том,что приобр╦л во время проживания в лесу в одиночестве.
Самый важный урок,который вынес Торо,это.....упрощать,упрощать,упрощать.
Эмерсон подумал и ответил:" Я думаю одного"упрощения" было бы вполне достаточно.
Смысл в том,что духовный рост не требует чтобы мы приобретали,он призывает нас избавляться от всего,что обременяет нас.Чем больше мы всего собираем,захламляем себя,чем дальше уходим от самих себя.....от своего душевного спокойствия.
- Владение вещами радует...пока они сами не начинают владеть нами.
- Сложные технологии загоняют нас в занятость,озабоченность....и трудно расслабиться.
- Груз взятых на себя обязанностей вызывает.... неудовольствие от того,что делаем.
Нужно ли нам вс╦,что мы приобрели? И зачем мы приобретали это?
Сейчас понимаю,что чем меньше..тем на самом деле больше.
Избавляясь от лишнего,что лишало радости/это и мысли,и действия/, получаю удовольствие.И начинают цениться самые простые вещи.
- Тишина между словами так же захватывает,как и сами слова.
- Отдых..какое это чудо,такое же как активность.
- Белое пространство на странице так же важно ,как и текст/без этого не было бы гармонии в тексте/
Главное выбрать способы...
#36 
El misterio` старожил27.12.05 21:10
El misterio`
NEW 27.12.05 21:10 
в ответ bushkov 27.12.05 20:26
В ответ на:
а в дружбу я вообще не верю.


Помнишь слова Воланда о том,что да╦тся по вере?
#37 
El misterio` старожил27.12.05 21:20
El misterio`
NEW 27.12.05 21:20 
в ответ bushkov 27.12.05 18:00
В ответ на:
"ты, конечно, человек самодостаточный, поэтому ..." и далее..

Эта фраза показала картину яснее...немного...
Если бы ещ╦ узнать,что было за словами"поэтому"...
На данном этапе могу предположить,что такая фраза похожа на упр╦к,поэтому и грустно стало.Это не радость друга твоей самодостаточностью,а может быть принижение себя на тво╦м фоне...а может быть желание обратить твое внимание на то,что ты холоден к дружбе.....тебе виднее,что хотел сказать друг,но ясно,что это была не радость от слов о твоей самодостаточности,поэтому тебе и грустно стало.
#38 
  bushkov прохожий27.12.05 21:24
NEW 27.12.05 21:24 
в ответ El misterio` 27.12.05 21:02
ну причем тут то, о чем ты так много написала?
Самодостаточность как определение мы уже как-то оговорили в начале, для общего толкования тут. Вопрос то узкий, зачем в дебри всех житейских проблем лезть? Этак никогда и ответа не найдешь, даже мнение сложно высказать..
#39 
  bushkov прохожий27.12.05 21:25
NEW 27.12.05 21:25 
в ответ El misterio` 27.12.05 21:10
Это чужие слова, чужой опыт.
Нельзя примерять шаблоны на себя, можно лишь пользоваться их формами.
#40 
  bushkov гость27.12.05 21:30
NEW 27.12.05 21:30 
в ответ El misterio` 27.12.05 21:20
наверное так, как ты и растолковала...
мне очень дорог тот человек, тот разговор был как расписка его в нежелании быть со мной в тандеме, поскольку было бы неравнозначное партнерство, или просто неслаженная игра как результат. И понятно стало, что есть правила взаимоотношений с тем, кем дорожишь, но они не вписываются в мою жизнь!!!!...вот беда..
#41 
El misterio` старожил27.12.05 21:38
El misterio`
NEW 27.12.05 21:38 
в ответ bushkov 27.12.05 21:25
В ответ на:
Это чужие слова, чужой опыт.

Чужой ли это опыт?
Нет...это опыт твой,мой....всех нас.
#42 
  bushkov гость27.12.05 21:43
NEW 27.12.05 21:43 
в ответ El misterio` 27.12.05 21:38
слова, слова...
где утилитарное применение этого с позволения сказать опыта?
нет, не мое! извиняй!
#43 
El misterio` старожил27.12.05 21:45
El misterio`
NEW 27.12.05 21:45 
в ответ bushkov 27.12.05 21:30
В ответ на:
И понятно стало, что есть правила взаимоотношений с тем, кем дорожишь, но они не вписываются в мою жизнь!!!!...

Не вписываются в жизнь?...или может быть не вписываются в какой-то момент жизни? в какой-то конкретный этап?
Если не вписываются в твою жизнь,то какие могут быть вообще отношения?
А если не вписываются в какую-то совместную деятельность,то всегда есть выход без вреда для отношений,это честность чувств,на их основе всегда можно принять правильное решение.
#44 
El misterio` старожил27.12.05 21:47
El misterio`
NEW 27.12.05 21:47 
в ответ bushkov 27.12.05 21:43
В моей жизни...конкретно.
#45 
  bushkov гость28.12.05 11:47
NEW 28.12.05 11:47 
в ответ El misterio` 27.12.05 21:45
так оно, решение, и было принято. Чуть отличное от того, как замышлялось, но..что ж делать?
Так пока наверное лучше для всех. Честнее что ли
#46 
El misterio` старожил28.12.05 16:41
El misterio`
NEW 28.12.05 16:41 
в ответ bushkov 28.12.05 11:47
Решение, основанное на честности,всегда выигрышно.И если не сразу,то со временем...оценется.
#47 
1 2 3 все