А вы могли бы догодаться до вкуса лимона которои я вчера завтракал ?
А как вы думаете шоколада в вашем рту вкуснее или в моем ?

А вы могли бы догодаться до вкуса лимона которои я вчера завтракал ?
Вы не поверите, могла бы. Как правило лимон кислый Как видите, не очень сложно, надо только чуть-чуть подумать (и так во вс╦м) Было бы желание понять другого человека.
А как вы думаете шоколада в вашем рту вкуснее или в моем ?
А вот это вот странный пример, никакого отношения к разговору не имеет. Есть другой пример. Когда женщина (или мужчина) готовит для своей семьи, она в первую очередь думает не о себе, а о том, чтобы блюдо понравилось семье. Ей нравится соленое, а семья любит недосоленное. Как Вы думаете, насколько соленым будет блюдо? Скорее всего, оно будет недосоленным, как того желает семья. А женщина просто подсолит тот кусочик, который возьмет себе на тарелочку. Таким образом все довольны.

А Вы хотите, чтобы мы просто открыли рот и внимали? Это дискуссия, а не лекция. Мало того, никто из нас не может похвастаться какой-то абсолютной мудростью, а значит нет здесь таких, которые могут учить. Разговаривать, дискутировать - это да...

Брать во внимание,это не отмахиваться от мнений других людей,от того,что непонятно и непривычно.Но беря во внимение и протустив через себя...понимаешь,близко тебе это или чуждо,полезно или вредно,добро или зло. Конечно,результат будет разным....он зависит то умения человека прислушиваться к себе и выбирать из всего многообразия мнений,суждений то,что будет способствовать его росту,а не тормозить его.
Умение пропускать вс╦ через себя,через свои ощущения тебе предствавляется утонч╦нным эгоизмом?
На самом деле это высший пилотаж чувств!!! Это утонч╦нность разума,души и духа!!!
Подумай...какое количество людей,которые сами себя не понимают... ,каким образом ты хочешь почувствовать себя через такого человека?
А вот когда у тебя будут развиты чувства на столько,что через себя,то сможет понять,что происходит с другим человеком и даже помочь ему заглянуть в самого себя,это потрясающе.
/маленький пример ....узкий кругозор увеличивает в объ╦мах проблемы.Человек,который видит недалеко от себя,попадая в трудную ситуацию,воспринимает е╦,как огромную и страшную.
А если на эту ситуацию посмотрит человек,обладающий объ╦мным видением,широтой взгляда,то он увидит проблемку,размером с малюсенькую точечку и....объяснит это тому,кто утонул в проблеме.Покажет,расширит его видение и тот реально увидит,что воздвигал несуществующии горы...что их на самом деле нет,есть просто его недопонимание./
Если ты будешь пропускать себя через ощущения других людей,то рискуешь себя потерять.
Если читала притчу про странника,то вспомни.....странник,опытный в жизни человек,почувствовал юношу
,увидел за надменным видом,ищущюю душу.Он пропустил этого человека через себя. А не наоборот!!!!
А теперь представь, что бы было,если бы странник начал воспринимать себя,через ощущения этого юноши?
Смог бы он ему помочь?
Но странник СВОИМИ чувствами,пропустив состояние юноши через себя,понял,что перед ним человек,который ещ╦ сам себя не понимает.А СТРАННИК ЕГО ПОНЯЛ. Именно поэтому он наш╦л правильную форму разговора с этим юношей.Он сыграл на его желании обладать волшебным копь╦м для того,чтобы помочь найти то,ЧТО ЕМУ НА САМОМ ДЕЛЕ было нужно.
И даже обучаясь,этот юноша не верил в себя...помнишь,как он хотел броситься с обрыва за копь╦м,которое выбросил странник?
Мудрый человек объяснил юноше,что сила в н╦м самом,а не в копье.Что он стал опытным воином.
Если бы тогда.....при первой встречи странник не пропустил через себя чувства в отношении молодого человека,и не прибегнул бы к хитрости,то возможно этот юноша никогда бы не стал воином,не просто воином,а мудрым воином.
Ты считаешь,что если человек на 100% в ч╦м-то уверен,то с ним не интересно говорить? Пустая трата времени?
Мне наоборот, такие люди очень интерены!!!!!! Это люди практики,имеющие опыт,подтвержд╦нный жизнью!!!!
А вот те,кто толком не могут выслушать собеседника и разобраться в чужой точке зрения.....в ч╦м они могут быть на 100% уверены?
Чтобы приобрести стопроцентную уверенность,нужно обладать и стопроцентной выдержкой.
К таким знаниям приходят через упорный труд,через умение вести диалоги,потому что в одиночку что-то важное осилить невозможно.
Это люди приятные в общении,понимающие собеседника.

У нас у всех бывают ошибочные суждения и именно через них мы приходим к осознанию чего-то важного для нас,вернее можем придти,если захотим.
Собственно на это я тебе уже ответила примером из притчи.ХОРОШО ПРИТЧА!!!
Странник использовал ошибочные суждения/волшебное копь╦/ для того,чтобы через них привести юношу к пониманию,что сила в н╦м самом...только в н╦м самом!!!
Если бы странник сказал правду сразу,то у юноши не было бы такого азарта.Юноше хотелось заполучить волшебную вещь настолько,что он готов был следлвать за странником и выполять все его указания.
В итоге он прош╦л великолепную школу!!!!Стал хорошим человеком.
Если бы странник не использовал алчность юноши для его духовного роста,то возможно юноша стал бы ещ╦ более алчным с возрастом,что не поспособствовало бы его личностному росту.
В ч╦м здесь эгоизм?

Согласна...ошибки ошибкам - рознь.Но причинить зло человеку можно только в том случае,если он будет сам на это согласен.
Понимаю,сейчас будет буря негодования... Не спеши....
Точно так же,как унизить можно того,кто готов быть униженным...так же и со злом.Та же схема.
Если человек настроен на то,что люди злы,что верить им нельзя,ему обязательно будут попадаться те,кто начн╦т подтвержать его мысли.Он призвал их....он заранее был к этому готов.
Скажи,как ошибки других людей могут сделать тебя несчастной?
Ошибки...наше законное право!!!!! Через них мы раст╦м!!!! Не будет ошибок - не будет роста!!!!!
Знаешь,я желаю своим детям как можно больше наделать ошибок и как можно раньше. Веришь...я радуюсь каждой сложной ситуации, в которую попадают мои дети,я радуюсь их опыту.
Чем с большими трудностями они столкнуться и смогут в них разобраться,тем легче им будет в будущим.И пока я рядом,моя задача помочь им научиться разбираться.......
Если я буду сейчас их оберегать,то потом,когда меня не будет рядом,они обязательно столкнуться со всеми сторонами жизни...и тогда в трудностях,они будут беспомощны.Хорошо,если рядом окажется,уверенный на сто процентов ,что из любой ситуации есть выход!!!!!
Поэтому,когда нам делают больно,на самом деле нам делают доброе дело....от нас зависит,как мы отнес╦мся к причин╦нной боли....как к учителю или как к злу.Если как к учителю,то выйдем из этой боли окрепшими и душой и телом,а если как к чему-то злому,несправедливому,то станем жертвой....жертвой собственной глупости.
Наступать "на горло собственной песне" не надо.Всегда есть выход,когда хорошо будет и той и другой стороне.Надо только постараться его найти.На такой труд способна только любовь!!!!!!
Наступая "на горло собственной песне",человек преда╦т себя,а это самое страшное предательство.

Эгоисты не умеют чувствовать!!!!! Это заблуждение,что чувствовать себя для них на первом месте.
Они есть первые враги самим себе.
Где-то на форуме я уже приводила пример...повторюсь...
Например,женщина просит мужа позаниматься с детьми,а он хочет почитать газету,поваляться на диване и ...отказывается.Вроде бы думает о себе.....а вот и нет!!!!
Не думает он о себе! Потому что пройд╦т немного времени и дети,которым он не уделял внимания, ответят ему тем же.Жена,о которой он не думал,которую не хотел понимать....оставит его.С чем он останется? Этого ли он на самом деле хотел,когда отказывался принимать участие в жизни семьи?
Вот и получается,что эгоист не видит дальше своего носа....какие там чувства....
На самом деле,как и каждый нормальный человек он хочет быть любим...женой,детьми,он хочет быть нужным....он не стремится к одиночеству,но делает вс╦ для своего одиночества.А почему?
Да потому,что не понимает ни себя,ни детей,ни жены.
Идет на поводу сиюминутного желания....не видит дальше своего носа,не чувствует.
В одной из тем,я рассказала,как меня поразила моя дочка.
Она попросила меня поиграть с ней,а я устала...и сказала ей,что у меня неважное настроение.А она мне...мамочка,ты от чего-то зависима"
Куда делась усталость.... ,мудрость дочки вернула меня к действительности.
Да,человек ставит себя в зависимость к усталости,к плохому настроению....ставит на первое место не любовь к реб╦нку,а усталость!!!!
Стоит только расставить приоритеты....усталость или реб╦нок...то сразу вс╦ вста╦т на свои места.
Но для этого надо уметь чувствовать себя. И естественно ,других людей через себя.

Чувствовать себя через другого,значит быть, извини,мусорным ведром.
У меня есть знакомая,которая реагирует на состояние людей,которые находятся рядом с ней.Если у человека плохое настроение,то и у не╦ портится настроение.Если человек испытывает страх,то и ей становится страшно,если человек возмущается,то и она начинает возмущаться.....для меня это не просто сложная штука,а невозможная,поскольку мое настроение ни от кого и ни от чего не зависит,только от меня самой!!
Почувствовать себя через себя не так просто,как кажется.Если бы все люди это умели делать,то не было бы несчастных.А почувствовать через себя других людей/как странник в притчи/,это высший пилотаж...до которого доходят единицы.
Длинновато получилось,и вс╦ же не поленись,прочти.....

А вот понять" как пахнут розы" для любимой того человека,чьи слова я скопировала в этой теме, догадаться уже сложнее. Для этого надо иметь очень развитые чувства,чтобы хотя бы приблизиться к этому пониманию,но вс╦ равно....в полной мере нельзя.
Поэтому понять себя через чувства другого человека - нельзя.А вот понять другого человека,имея огромный диапазон своих чувств - можно,не в полной мере,конечно,поскольку человек непостижим....как и вселенная.

Замечательный пример того,как через себя,человек понимает других.
Хотя, вот именно сегодня,тому,кто не любил сол╦ного,ну очень...захочется сол╦ненького......
Эгоист возмутится...а понимающий себя,и через себя других людей,улыбн╦тся...и даст соль.

Верно,человек сможет понять что-то только тогда,когда будет готов к этому.
Диалог, хорошая возможность для подготовки к новым для себя открытиям.
Мне именно диалоги помогали понять нечто важное.
А просто фразы мне помогали найти то,к чему стремилась и чего искала,когда была настолько готова,что хватало просто фразы,чтобы взлететь в своем осознании.
Жизнь удивительна...особенно она удивительна возможностью людей, делиться друг с другом...и физически,и духовно.Но бывают и такие,с которыми стоит прекратить разговор,оставив их со своей "убежд╦нностью"/и даже согласившись с этой позицией/,дабы не навредить им!!!!! Ведь, поставив под сомнение его позицию,при неготовности этого человека посмотреть на ситуацию иначе,есть риск навредить ему,оставив у разбитого корыта и не дав нового,поскольку он не готов его принять.
Но я уверена,что здесь собрались ищущие и сильные люди.

С первой частью я согласна. Вот уже мы пришли к чему-то общему
Умение пропускать вс╦ через себя,через свои ощущения тебе предствавляется утонч╦нным эгоизмом?
На самом деле это высший пилотаж чувств!!! Это утонч╦нность разума,души и духа!!!
Нет, эгоизм для меня - это когда "пропускать все через себя" стоит привыше всего. А уж потом только стоит обратить внимание на то, как другие видят тебя, не обижаешь ли ты их, не вредишь ли и т.д.
И почему именно это является высшим пилотажем чувств? Очень много людей таких, которые все пропускают через себя и прислушиваются к себе. Гараздо меньше тех, кто в состоянии увидеть себя глазами другого человека.
Подумай...какое количество людей,которые сами себя не понимают...
Я таких людей не знаю... Наоборот, многим людям (если не большинству) как раз таки свойственно делать так, как хочется им, как они чувствуют и хотят, чтобы было. Они себя и свои ощущения понимают, а иначе бы не знали о своих желаниях.
Опеть же, намного меньше тех людей, которые в состоянии понимать другого человека.
Мне кажется, мне не нужно помогать человеку заглянуть в самого себя. Полагаю, что он и без меня прекрасно с этим справляется , а вот сделать так, чтобы этого человека я не тяготила, чтобы ему было интересно со мной, чтобы он уважал меня ... - вот это в моих силах. К этому можно и нужно, на мой взгляд, стремиться, только тогда возможно приятное общение, возможна дружба и любовь возможна.
С твоим примером я тоже согласна. Очень хорошо, когда в трудную минуту рядом оказывается человек, который способен показать тебе, что минута в общем-то совсем не такая уж и трудная, все нормально и скоро опять будет светлая полоса. Такой человек оптимист и хороший товарищ.
Со странником, мне кажется, немного другой вариант. В данном случае нужно было действовать так, в другом случае иначе. Ситуации же разные бывают... Я говорю о тех ситуациях, когда какой-то человек, скажем, тобой не доволен или что-то ему мешает, он на что-то обижается.... Ну почему не попробовать поставить себя на его место и посмотреть на себя его глазами? Может быть сделав это, мы увидим какие-то свои черты, которые нас самих не порадуют...
Но причинить зло человеку можно только в том случае,если он будет сам на это согласен.
Нет уж извини. Вс╦ всегда с чего-то начинается. Человека учит его опыт. Если маленькому мальчику встретился на пути взрослый дядя, который отобрал у малыша все конфеты, то впредь мальчик будет с опаской относиться к взрослым дядям. И в этом нет ничего удивительного... Его недоверчивость вызвана поведением одного лишь дяди. Возможно дядя и сам не знал, что делает, он всего лишь пытался познать самого себя. И тем не менее, это не снимает с дяди ответственности за недоверчивость к людям, которую он привил мальчику.
(конечно пример смешной, но его можно перенести на более серьезные и реальные жизненные ситуации)
Ошибки...наше законное право!!!!! Через них мы раст╦м!!!! Не будет ошибок - не будет роста!!!!!
Я бы только добавила : ошибки в отношении СЕБЯ наше законное право. Но мы не имеем права причинять своими ошибками боль другим людям.
А я не хочу, чтобы мои дети делали ошибки. Я этого очень не хочу, потому что каждая боль оставляет на сердце маленький или большой шрамик и от этого никуда не деться... Можно только смириться с этими шрамами, не озлобиться, остаться хорошим человеком, справиться..... да, все это можно. Но шрамик убрать нельзя...
Я хочу, чтобы им хватило мудрости не ошибаться. Но я понимаю, что это не возможно, каждый из нас совершает ошибки, так пусть их ошибки будут хотя бы не такими, которые могут испортить жизнь, пусть они будут не столь существенными... И еще я очень желаю своим детям не сделать таких ошибок, которые могут навредить другим людям. Пусть их совесть будит чиста, так легче спать.
Мне так понравился твой пример с эгоистичным мужчиной, что я склоняю шпагу Согласна, если так посмотреть, то эгоист - это тот человек, который сам же себя и наказывает. Ему, конечно, все аукнится, хоть он этого пока еще и не подозревает.
Хорошая дочка. Это же надо было догадаться так спросить.... действительно, очень мудро. "Устами младенца", одним словом.
А вот с подругой это не то, что я имею в виду. Моя мысль изложена вверху.

А вот понять" как пахнут розы" для любимой того человека,чьи слова я скопировала в этой теме, догадаться уже сложнее. Для этого надо иметь очень развитые чувства,чтобы хотя бы приблизиться к этому пониманию,но вс╦ равно....в полной мере нельзя.
Поэтому понять себя через чувства другого человека - нельзя.А вот понять другого человека,имея огромный диапазон своих чувств - можно,не в полной мере,конечно,поскольку человек непостижим....как и вселенная.
Ну если рассматривать конкретно этот красивый пример, то понять как пахнут розы для любимой нашего собеседника не получится даже тогда, когда будешь иметь огромный диапазон своих чувств. Так же точно нельзя распознать почему один и тот же человек у двух разных людей вызывает совершенно разные чувства...
Но понять, почему любимая нашего собеседника или другого человека разговаривая с нами вдруг начала плакать мы вполне можем, если прислушаемся к е╦ ощущениям. Очень может быть, что мы обидили девушку, вот она и плачет... Если мы почувствуем, что е╦ слезы связаны с нами, то мы увидим себя через не╦, мы поймем, что так говорить/поступать было нельзя. И это будет нам уроком. И если мы благородные люди, то мы найдем в себе силы признать свою неправоту

Похоже я нащупала тот момент откуда у нас разногласия.
Я уже несколько раз повторяла,что уважающий себя человек,тонко чувствующий себя человек НИКОГДА не причинит зла другим людям!!!!!!
Почему не причинит? Потому что понимает,по СВОИМ собственным ощущениям,каково это.Тоесть...он через себя познал боль и т.д. и сознательно никогда не поступит с другими людьми так,как не хотел бы чтобы поступали с ним.
Вот в этом моменте у нас разногласия.
Я говорю об умении чувствовать других через себя/тоесть ПОНИМАТЬ каково это быть обманутым,преданым....и не делать этого/.

Помнишь разговор о розах... ? Невозможно увидеть себя глазами другого человека,для этого надо иметь глаза этого человека.Видеть мы можем только СВОИМИ глазами.Опять вс╦ упирается в чувства... ...если чувства развиты,то и наш взгляд шире и глубже. И тогда мы можем заглянуть в другого человека. Но вс╦ начинается с себя!!!
Учась видеть себя во всей широте и глубине,мы учимся так же видеть и других людей.
На самом деле мало людей,которые умеют прислушиваться к себе,понимать себя.....именно поэтому так сложно бывает даже близким людям найти взаимопонимание.

Говоришь,что большенству свойственно поступать так,как они хотят? Говоришь,что понимают свои ощущения иначе не знали бы о своих желаниях?
Тогда почему люди прожившие большие половины своей жизни приходят к разочарованию,остаются ни с чем? Почему человек,который в молодости поступал ТАК КАК ЕМУ ХОЧЕТСЯ....пройдя через годы,недоволен своей жизнью?
Да потому,что он реализовывал не истинные желания своей души...он реализовывал желания разума,получая сиюминутные удовольствия.
Сложно отличить ложное желание от истинного...этому учатся,осознанно.
Поэтому именно те люди,которые ДУМАЮТ,что понимают себя, поступают с другими жестоко.

Бывают моменты,когда просто необходима помощь...помочь человеку почувствовать свои силы,помочь увидеть свои лучшии стороны.Вот здесь я вс╦ же соглашусь с тобой... ,что помогая людям видеть их лучшии стороны и собственные лучшии качества становятся ярче и сильнее. Но не себя я вижу через какого-то человека,а делая акцент на каких-то качествах,я развиваю их и в себе.
Маленькое отступление....
Когда мне было 17 лет,у меня был друг, с которым мы придумали интересную игру.Развивали в себе качества,которые друг другу нравились.
Например,мой друг говорил мне,что ему нравится в девушках непредсказуемость....и я некоторое время,можно сказать медитировала на это качество. Представляла себя такой,вживалась в роль настолько,что это качество становилось моим естественным.
Я тоже говорила ему,что мне нравится в мужчинах....он тоже в свою очередь начинал формировать в себе это качество.
И так мы переходили от одного качества сформированного в себе,к другому.Нам было очень интересно друг с другом.Мы познавали себя,познавали мир,раскрывали свои возможности,понимая,что мы можем улучшать себя постоянно.Таким образом человек действительно многогранен,и печально,когда люди устают друг от друга,когда не могут сознательно поменять качество,которое мешает жить,на качество,которое будет помогать и украшать жизнь.
Это я к тому,что только через себя можно понять многорганность.Познав е╦ в себе,можно помочь и другим людям найти выход из затруднительного положения.Многие,очень многие запутались в своих желаниях и нежеланиях.Помочь отличить истинное от ложного может только хорошо познавший СЕБЯ человек.
Очень интересная тема...интересный разговор...спасибо тебе.
Сейчас мо╦ время пребывания на германи заканчивается ,но сказать ещ╦ хочется о многом,поэтому....до скорой встречи!

Хочу ещ╦ раз остановиться на этом моменте.
Многие люди медленно себя убивают,но при этом утверждают,что хотят жить.
Например те,кто курит.Разве не так?
Каким бы оптимистом не был курящий,как бы он не восхвалял жизнь,на самом деле он не любит жизнь,слова его не подтверджаются делом,значит они пустота.
Понимают ли эти люди себя? Понимают ли на самом деле,что делают?
На самом деле они занимаются медленным самоубийством.
Те,кто пройдя значительный путь жизни недоволен своей жизнью,тоже сделали вс╦,чтобы получить этот результат,который теперь их не радует.
Ты хочешь сказать,что они ТОГДА,когда только начинали этот путь,понимали что делают?
И далее...уже в процессе пути,осознавали ли они, что их ожидает разочарование?
Нет,они делали что хотели на каждый конкретный момент жизни,не задумываясь,что делают НА САМОМ ДЕЛЕ.

То,что нас раздражает в других людях,есть в нас самих.
Наблюдая за своими реакциями на других людей,можно многое интересного узнать о себе.

Мы говорили о взрослых людях.
Хотя твой пример не смешной.Именно таким образом формируется привычка.И важно,чтобы родители вовремя заметили,что присходит с их реб╦нком и постарались сделать вс╦,чтобы привычка недоверия к людям не закрепилась.
Могу привести другой пример,когда на реб╦нка накричали в магазине и теперь он боится туда ходить.
А знакомого моего сына обманули в пункте обмена валюты,когда тот пришел менять деньги.Ему сказали что купюра фальшивая,порвали на глазах/естественно подменив/,а парень теперь боится заходить в обменники.
Чтобы поменять привычку страха,надо таким детям почаще показывать другие,положительные примеры и помочь им поменять страх на смелость и правильное поведение в таких случаях.
А понять этих детей можно только через себя,через свои чувства.
Как бы ни пытался встать на место этих детей человек с неразвитыми чувствами,не сможет он понять,отмахн╦тся,скажет,что ничего страшного,что в следующий раз будь внимательней...но реб╦нку надо не это.Таким детям надо как можно быстрее дать прочувствовать другие/положительные/ примеры,чтобы не дать закрепиться страху в привычку.
За детей отвечают родители,а вот когда человек стал взрослым,он сам выбирает...либо воспринимать свой мир стериотипно,по сформированным в детстве привычкам,либо осознанно начать мениять стериотипы и улучшать качество жизни.
Вс╦ в наших руках.
Тому,кто жив╦т стериотипами,конечно,другие люди причиняют боль,страдание,незаживающии раны....
Ну,а тем,кто бер╦т ответственность за свою жизнь на себя,никто не может причинить зла,поскольку в первом случае боль уничтожает,а в другом боль закаляет,делает сильнее,мудрее.В первом случае боль враг,во втором - друг.Вс╦ зависит от нас.В первом случае боль закрывает возможности,во втором - открывает их.Во втором случае боль шлифует человека,через боль раскрывается душа.При таком отношении к боли,шрамов не будет.Поэтому не надо бояться боли. В ней нет ничего страшного.Лишь наше отношение к ней решает ВС╗.Наши ошибки не могут навредить другим людям,другие люди сами могут навредить себе неправильным отношением к чужим ошибкам.
Мы все ошибаемся,заблуждаемся,поэтому я желаю своим детям,как можно больше всего познать на собственном опыте.И чтобы раз совершенная ошибка не повторялась дважды.Это очень важно.Это значит урок понят.Я желаю им быть замечательными учениками и понимать уроки с первого раза.
А без уроков не обойтись,такова жизнь.

Вобщем вс╦ сводится к умению чувствовать себя и людей,которые рядом.
Девушка может заплакать не только потому,что е╦ обидил собеседник...в нашей душе происходят различные,сложные процессы.
В такие моменты интуитивно чувствуешь как себя вести.Может быть надо помолчать/дать возможность человеку побыть наедине с нахлынувшими чувствами,воспоминаниями.../,может быть надо говорить....что говорить...как говорить...это вс╦ очень важно.И это чувствуется интуитивно....не через чувства другого человека,а именно ЧЕРЕЗ свои чувства.Надо прислушаться к своим чувствам.
Если мы обидили человека,то опять наш внутренний импульс даст нам об этом знать. Но для этого надо уметь чувствовать и понимать язык интуиции.А чтобы это понимать,надо прежде всего научиться понимать СЕБЯ.

Действительно, интересный разговор. Как я поняла, разница наших взглядов в основном только в формулировке, и значит совершенно не значительная. Моя позиция была только в том, что нельзя видеть только себя и свои чувства, нужно видеть и чувства других. Ты с этим тоже согласна
Для своего примера я неслучайно выбрала мальчика, а не взрослого мужчину. Я хотела представить человека, который только начиает свой путь, он только начинает приобритать опыт. Какие учителя встретятся на его жизненном пути, так и будут формироваться его взгляды. Конечно, в детском возрасте основную роль играют родители, но чуть позже к родителям добавляются и посторонние люди, и люди, которые становятся близкими.
И взрослые люди часто бывают не в равной весовой катигории. Что значит взрослый? 18 - уже взрослый? Или 25.... И в 40 можно оказаться "жертвой" (в кавычках конечно) злого дяди...
Я к боли отноусь не так, как ты. Я е╦ тоже не боюсь, но это неприятно. Тем более, когда боль без надобности. Нет, не надо мне таких учителей, я уж как-нибудь научусь понимать себя и жизнь без их жестоких уроков. А они если хотят пусть учат себе подобных. Вместе они как-нибудь разберутся. И насчет шрамов мне твоя позиция больше напоминает аутотренинг, чем реальность. Уговорить себя можно, я не спорю. Можно сказать себе все, что угодно и в это искренне поверить... только удар от этого не менее сильный. Иногда проходят годы, пока человек оправится от этих ударов. У некоторых людей вся жизнь проходит...
Тебя послушать, так те, кто причиняет боль, чуть ли не хорошее дело делают!!!! Им еще и спасибо сказать надо... Нет уж, именно потому, что я отвечаю за свою жизнь сама и не хочу перекладывать ответственность на кого бы то ни было, именно поэтому я без таких людей как-нибудь обойдусть. И дети мои обойдутся. И не только мои дети обойдутся, но и все дети... Не нужно нам тех, кто портит чужие судьбы.
Я сейчас об этом говорила и мне вспомнился пример с дедовщиной в армии. Знаешь, оказывается есть офицеры, которые считают, что дедовщина - это совсем даже не плохо. Приходит в армию мальчишка, маминькин сыночек, а мы его тут заколим, жизни научим... Одна польза!!! Точно, что безумие! Кому нужны такие уроки. Забирают у человека и честь, и совесть, и гордость... я уже не говорю о здоровье.
Это, конечно, экстремальный пример, но тем не менее он четко показывает, что боль дает только боль, а учимся мы совершенно на другом. И не дает такой опыт понимания жизни. Он вообще ничего не дает кроме горечи.
А вот учимся мы на достижениях, на успехах, у родителей учимся, у друзей, у мужа /жены...... на всем положительном, что нас окружает.

Вот мы и выяснили, в чем наше разногласие Его можно сказать нет,просто мы смотрим с разных позиций,поэтому видим не одинаково.
Для меня человек,который видит ТОЛЬКО себя и чувствует ТОЛЬКО себя,на самом деле не чувствует ни себя,ни других/пример того мужчины,который не думает о детях и о прсьбах жены,потому,что ему очень хочется поваляться на диване /
А тот,кто понимает свои истинные делания,чувстует себя тонко и чутко ,тот так же чутко чувствует,слышит и других людей,потому что УМЕЕТ это делать.
А вот,что касается боли,то у нас разные позиции...
Пример ты действительно привела экстемальный.Я то говорила о естественном процессе,таких событиях,как ложь и правда...любовь и ненависть,дружба и предательство,зависть,сплетни...то,с чем мы сталкиваемся хотим мы того или нет.
Я говорила о том,что если правильно относиться к негативной стороне жизни,которая существует потому,что мы все учимся и все ошибаемся,то становимся бдительными,развивается интуиция и...находишь дорогу добра,радости,любви.
Согласись...если находиться в изоляции от действительности,то жизнь пройдёт мимо,а если не бояться негативной стороны жизни,если смело пойти по жизни,то проходя через трудности,проблемы,БОЛЬ,душа растёт,интуиция развивается,дух крепнет.И формируется мужество......мужество нужно,чтобы врага сделать другом ,чтобы из ситуации нелюбви выйти с любовью .
Это можно только тогда,когда не боишься боли.
Неприятного в жизни много,но почему это должно ранить,оставлять шрамы?
На первых порах,это так.....но затем,понимая,что человек,который поступает плохо с себе подобными,на самом деле несчастный человек.....ведь тот,кто счастлив,кто живет с радостью,никогда не сделают плохо ни себе,ни другим людям.
Когда понимаешь это,то отношение к их поступкам меняется,меняется собственное восприятие поступка.
Когда понимаешь,что всё,что мы делаем,что желаем другим к нам же и возвращается,то нет страха,уже и боли нет,есть понимание,осознание и искреннее пожелание добра этим людям.
Поэтому смело могу сказать,что мои враги,это мои друзья ╧1... ...они заставляют нас глубже заглянуть в себя,искать решения,выходы из ситуаций,они тормошат нас,призывают к работе над собой,в путь к собственному росту.
Когда мы хотим чего-то добиться,то всегда на пути трудности.Могу привести пример из спорта.... .Для того,чтобы стать спортсменом сколько боли приходится выдержать... ...Начинающему эта боль и страшна,и неприятна/боль в мышцах,разбитые носы ,синяки,переломы.../
Но спортсмен,для которого спорт,это жизнь...уже не обращает внимания на боль,она ему уже не мешает,не страшна и не неприятна.....наоборот.... ...выйдя победителем,эта боль напоминает ему о недавнем,например,соревновании ии вызывает приятное чувство удовлетворения.
Спортсмен,который боится боли,которому боль неприятна - не спортсмен.Так и человек,который боится боли или которому боль неприятнна,на самом деле не принимает и жизнь.
Так и в жизни,когда пройдя через боль, сердце не ожесточилось...а стало ещё чувствительнее,нежнее,это победа!!!!!
И не шрамы оставляет событие,а прятные воспоминания......говорю по своему отношению к такими ситуациям.
Другие люди имеют право нас обманывать,почему нет/это их выбор/. Наш выбор зависит только от нас.
Как в спорте...соперник предпринимает какие-то обманные действия,пытается нас запутать,ослабить бдительность...обмануть,но ОТ НАС зависит обманемся мы или нет... ...от нас зависит распознаем намерения соперника или нет... .Это зависит от нас,от нашей подготовленности,от нашей закалки в неудачах,падениях,болях.
Поэтому все...все...что происходит в жизни,нам на пользу!!!!
Поймём это,будем победителями,тоесть проживём жизнь достойно.Не поймём,будем проигравшими,для которых жизнь...пройдёт мимо.
Боль,которая оставляет шрамы от бессознательности.Живущего осознанно невозможно вывести из себя,заставить реагировать!!!!!
Нет правильных или неправильных поступков,всё зависит от того,осознанно человек их совершает или нет.
Живущий осознанно не позволит одеть себя в кандалы зависимости от кого-то или чего-то...
Я тоже боли не хочу,как и каждый нормальный человек ,но когда такое происходит/а такое иногда происходит /,но надо сказать,что всё реже и реже.... ,но когда происходит,то встречаю боль с любовью,с улыбкой и вниманием,как своего проводника в те уголки своей души,где я ещё не бывала. И она уходя,оставляет дары.

Достижения других...положительные примеры,это замечательно!!!!!
Но чтобы эти люди добились достижений,сколько раз им приходилось падать и вставать?
Они говорят о своих достижениях,но скромно умалчивают через чего им пришлось пройти.Но вот именно то,через чего им пришлось пройти и есть ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ пример.

Ты говоришь о трудностях (нормальных, житейских трудностях) , а я говорю о боли, которую приносят люди (причем есть люди, которые это делают сознательно, думая только о себе). Это разные вещи.
А в остальном согласна, надо себя настраивать так, как ты. Но вот любить тех, кто делает тебе плохо... и при этом сознательно, нет, по-моему, это перебор. Но тут уже каждый выбирает то, с чем ему легче жить. Так что это не предмет дискуссии, а индивидуальный выбор.

Ну,да....нормальные житейские трудности... И боль в этих,обычных житейских буднях люди причиняют себе и друг другу и неосознанно, и осознанно.Ситуации разные и болезненность ощущений тоже разная.Бывает и такая,что человек впадает в депрессию и жить дальше не хочет.А дело в том,как относиться к происходящему.
В теме "аромат историй-2"...хорошая история о том,как обманутый человек отнёсся к проишедшей с ним ситуации.Он не увидел себя жертвой,наоборот....порадовался,что тот обман,на который он купился,не есть действительность.
Собственно,разговоры на любые темы,это результат нашего выбора.... ...высказывая мысли,свои позиции,мы говорим о своём выборе....

Собственно,разговоры на любые темы,это результат нашего выбора.... ...высказывая мысли,свои позиции,мы говорим о своём выборе....
Конечно. Только цель дискуссии - это все же сблизиться в точках зрения и найти что-то общее. Но есть такое восприятие чего-то, которое никакими аргументами "порушить" нельзя. В таком случае дискуссия не принесет плодов.
Я согласна с тем, что складывать голову и впадать в депрессию не имеет смысла ни при каких обстоятельствах.

=================================================
Да, это приятно читать всегда, однако - что такое "зло"? Уклониться от добра - это НЕ зло?
Например, надо совершить поступок, который принесет тебе
неприятные эмоциональные ощущения, потому что не понравится кому-то,
но вместе с тем вы принесете добро третьему... И вы уклонитесь от этого поступка...
Это зло?
То есть конформизм - зло или добро?
Ведь человек НЕ причиняет явного зла, он просто устраняется...
Полагаю, что именно об этом неприятно вести диалог с зеркалом.... imho.

Приятно,когда в дискуссии находятся точки соприкосновения.
Ещ╦ мне нравится в ходе дискуссии,открывать для себя новые повороты мысли.
Есть и такое,когда осозна╦шь нерушимость каких-то взглядов.Но в этом случае,собеседнику показываешь,стараешься во всяком случает объяснить почему так.
Полагаю,что даже и в этом случае определ╦нные плоды могут быть.
Может быть яснее осознаешь уже понимаемое....может быть,собеседник увидит что-то интересное для себя....
Я ещ╦ вот что заметила...когда расширяешь границы своего опыта,когда не переста╦шь двигаться впер╦д и постигать что-то новое,то приходишь и к новому пониманию старого.
Поэтому я понимаю,что нет границ... и даже то,что кажется нерушимым...может видоизменяться.
А впадать в депрессию и сдаваться при неудачах и в трудностях, нельзя себе позволить,это однозначно.

Согласна,что нет на самом деле понятий добро и зло.То,что для одного добро,для другого может быть злом.Вс╦ относительно.
И вс╦ же...есть ситуации,когда человек понимает,что его поступок ранит,нанес╦т удар...Словом и поступком можно и вернуть человека к жизни, и отнять жизнь...
Согласна,что не всегда даже и осознанное негативное вторжение в душу человека,на самом деле негативно.Опять-таки...вс╦ относительно.
Обман тоже может быть во благо.Обманувший показал себя на мелочи и мы стали бдительнее и обезопасили себя от более серь╦зных ситуаций.
Уклонение от поступка...мужчина не помогает бывшей семье,где остались дети....Зло?...Семья страдает...но женщина понимает,что надеяться ей не на кого и начинает искать возможности и....находит.Находит возможность обеспечить семью,встречает мужчину...
А если бы тот,который уш╦л, помогал материально,возможно бы женщина расслабилась и не стала активной в жизни,не почувствовала бы свою силу,как личности...и не встретила мужчину,который нужен ей не как возможность жить безбедно,а как....родная душа.
Добро и зло относительно,если понимать это.Для тех,кто этого не осозна╦т,конечно,обманы,разочарования,ложь,боль...являются злом и они от этого страдают.
Согласна,когда на душе легко и ничего не тяготит,не тяготит подсознательно ощущение ухода от ответственности,ухода в обман самого себя,то вести диалог с зеркалом приятно,и трудно......наверное,невозможно вести диалог с зеркалом,заряжающий бодростью,от осознания самого себя, когда дискомфортно внутренне.

=========================================
Сама нередко приходила к такому выводу.
Но это жестковатый вид ... терапия шоком.

========================================
Я бы добавила - часто относительны и хорошо бы научиться различать, когда зло - относительно, впрочем, как и добро.
А вообще, ваше суждение очень вовремя прозвучало.

Терапия шоком...
Опять же,как к этому отнестись.
Без трудностей в жизни не обойтись и более того,за ними всегда что-то очень ценное для нас,если постараемся быть внимательными.
Представьте,что в семье вс╦ делается за реб╦нка,он на вс╦м готовом,не надо напрягаться,ничему учиться...Какие сформируются привычки?
Он не сможет сделать для себя даже самое необходимое.
Что-бы чему-то научиться,даже в бытовом плане,приходится прикладывать усилия,даже если этого не хочется делать.
А если развить какой-то талант,то это и пот, и сл╦зы.....
В отношениях тоже самое....это школа жизни.
Плохое отношение к человеку, учит человека самоуважению/не позволить кому-то поступить плохо,неуважительно/
Меняется отношение к себе,меняются ситуации.
Я нашла для себя выход,когда шоковая терапия....
Во-первых,спокойствие!
Когда человек теряет самообладание,он не слышит самого себя, не интуичит.
Во-вторых,приподнимаюсь над ситуацией и смотрю на не╦ со стороны. "лицом к лицу,лица ..."
Посмотрев на происходящее со стороны,на всех участников и на саму себя,вс╦ видится немного,а то и совсем иначе.
И начиная наблюдать я ещ╦ и приговариваю....интересно,чему эта ситуация меня научит? Что новенького я узнаю?... И наблюдаю,с интересом.А когда есть интерес,то нет ни страха,ни разочарования.
Так во всех ситуациях,какими бы сложными они не были.
И тогда понимаешь,что за трудностями спрятаны ценности и начинаешь даже любить эти трудности и людей,которые,казалось бы причиняют боль.
Ведь для того,чтобы вскрыть нарыв и человек получил облегчение,надо сделать надрез в теле,а это больно,это страшит,но после этой процедуры наступает выздоровление.
Чтобы выйти из трудной ситуации,болезненной ситуации,надо принять решение,порой так же болезненное,но после наступает облегчение,и гордишься собой,что решился.

мужчина не помогает бывшей семье,где остались дети....Зло?...Семья страдает...но женщина понимает,что надеяться ей не на кого и начинает искать возможности и....находит.Находит возможность обеспечить семью,встречает мужчину...
А если женщина НЕ находит возможности? Или находит, но они практически НЕ осуществимы? Или находит возможности, но такие при которых, чтобы прокормить семью и обеспечить детей хотябы самым необходимым, ей приходится работать на 3-х, 4-х работах? А в это время дети не дополучают воспитания, образования, тепла, родительской ласки..... А если женщина, работая так много и постоянно перенапрягаясь, губя свое здоровье и укорачивая себе по капельке жизнь, вдруг чисто физически не может уже больше работать так? При этом она НЕ встречает мужчину (берем самый ходший вариант)
Так ли относительно зло и добро? По-моему, если посмотреть на ситуацию под таким не очень-то оптимистичным, но вполне реальным углом, то мы можем охарактеризовать поступок мужчины, как зло. Если мужчина еще и действительно в состоянии помогать бывшей семье, но не делает этого умышленно, то зло его удваивается. И относительного тут мало...

Я убеждена,что в каждом из нас есть сила,чтобы справиться с ситуацией любой степени сложности.С любой.
Если не зацикливаться на проблеме,не бояться е╦,то всегда...всегда найд╦тся возможность справиться с трудностями с честью и стать сильнее,увереннее...Если проблема раздавила,то человек сам позволил ей это сделать,опустил руки,перестал ХОТЕТЬ жить....Тех ,кто даже в невыносимых условиях продолжает держаться за жизнь....ЖИЗНЬ вытаскивает их этих трудностей.

Впрос был в том так ли уж относительно зло и добро...

Возмите случае когда президент приговоенного к смертнои казни не амнистирует.
Я думаю существует и относительное и абсолютное добро , но только относ. зло.

Для меня - да.

Ну вот и к чему такая дискуссия? Это к слову об интересности общения... Слышать только себя - это может быть и приятно, только не мудро, а другим скучно.
С праздником тебя!!!

Да, Вы привели пример относительного зла. Я и не спорю, что и такое понятие существует. Так же и войны... они - зло, но иногда их необходимо вести.
Но похоже, что есть зло и абсолютное. Как в примере выше. Оставить своих детей без воспитания и поддержки - это зло. И таких примеров абсолютного зла достаточно много...

На такие мысли тебя навели мои слова,что для меня зло и добро относительны?
И после этих слов потерялся интерес к дискуссии?
И тебя с весной!!!!!

Интерес теряется всегда, когда человек не обращает никакого внимания на аргументы собеседника. Это не очень эфективно, общение тогда получается пресное. С таким же успехом можно стоять перед зеркалом и повторять самой же себе свои же мысли, тогда точно никто не будет ни в чем переубеждать и доказывать ничего не нужно.

А если, аргументы одного ,не являются аргументами для другого...тогда как?
Такое бывает и это нормально,и это не повод для недовольств, а повод продолжить дискуссию и выяснить,почему мнения разошлись....докапаться так сказать до истока. Если есть желание понять собеседника.
А переубеждать и доказывать вообще ничего не надо/ну,если только теоремы /...подумай,разве можно что-то доказать тому,кто этого не понимает? А если понимает,то незачем и доказывать.

А если, аргументы одного ,не являются аргументами для другого...тогда как?
Интересно получается Это как если я показываю тебе, что идет дождь, а ты говоришь, что это не дождь, а всего лишь обман зрения... Нет уж, если это дождь, так это дождь, даже если ты лично воспринимаешь это как обман зрения.
Аргумент потому аргументом и называется, что он идет как доказательство чего-либо. И если доказательствам (фактам) ты не веришь или не хочешь их воспринемать, то это говорит только о твоем личном упрямстве.

Получается действительно интересно.
Ты соединила ...аргументы и факты. Аргументы,это одно,а факты,это совсем другое.
Аргумент,это всего лишь кирпичик в строительстве здания истины.
Факты,это приметы на пути...незаметные для одного,удивительные для другого и красноречивые для третьего.

И ещ╦...ты привела неверный пример с дожд╦м.
Нельзя соединять то,что очевидно для всех,природные явления.Дождь,снег...это очевидно.
А вот отношение к одной и той же ситуации у разных людей...различное.Один видит дальше и шире,другой глубже,третий не видит даже на расстоянии вытянутой руки....Видение событий,своей реакции на события зависит от осознанности человека,а она у всех разная.
Одна и та же ситуация разными людьми воспринимается по-разному.И даже один и тот же факт в разных ситуациях воспринимается по-разному.
То,что является давкой в поезде,на дискотеки считается атмосферой.
Нельзя сравнивать природные вления и наше отношения к событиям жизни.
Для одного страх является фактом...но этот страх придумало воображение человека и он конкрентно боясь,боится то,что не существует.И поэтому его страх,который есть реально,на самом деле иллюзия.
Другой понимает иллюзорность этого страха,потому что у него другое МЫШЛЕНИЕ и страх исчезает.
Аргумент не является доказательством,аргументы зависят от нашего осознания.У того,кто видит дальше ,другие аргументы,чем у того,кто видит только на ближнем расстоянии.
Поэтому обвинять в упрямстве того,у кого другое видение ситуации,извини,по-детски.
И ещ╦...выше,в этой же теме,я говорила о том,что со временем меняется отношение к тому,что было когда-то нерушимым,то,что для тебя сегодня является фактом,завтра может стать совсем не фактом....человек вырастает из одних представлений о действительности и переходит в другие....и так... шаг за шагом.

Все понятно Значит ты один из тех людей, с которыми вообще, ни при каких обстоятельствах нельзя договориться. Ты не воспринемаешь никакие догмы, нет таких ценностей, которые бы ты считала незыблемыми. Очень удобный подход к жизни... Во всем сомневаться, изучать себя, ни во что менее очевидное, чем природные явления не верить.
Если ты не согласна с тем, что зло, которое делает мужчина / женщина, не воспитывая и не поддерживая своих детей, забывая о них - очевидно, или к примеру, что дедовщина - это зло очевидное, или терроризм, фашизм и прочее - очевидное зло, то тут действительно не о чем дискутировать.
Легче всего запеленать себя в такую приятную, благоухающую пелену и не видеть вообще никакого зла. Пусть лучше все будет относительным, так приятнее жить и пелена не загрязнится.

Это всего лишь ТВОЙ взгляд на мои слова.Ты их поняла по-своему.
Удивительно...можно подумать,что ты никогда не читала мои мысли на разные темы.Даже в этой группе я всегда говорю,что есть определ╦нные законы жизни,вселенские законы,единые для всех,нерушимые.
А то,что наши взгляды меняются,то что нам в какой-то момент кажется единственно возможным...через какое-то время уже не видится таковым,так это не значит,что у человека нет ценностей....это значит,что человек духовно раст╦т.
Насч╦т сомнений...мо╦ время сомнений уже прошло.Сейчас я понимаю,что сомнения,это всего лишь недостаточность знаний.
Если чего-то не знаешь,есть единственный выход - получить знания,тогда сомнений не будет.
Для меня очевидно... относительность добра и зла.
Но это не значит,что со мной ни при каких обстоятельствах нельзя договориться.
Каждый человек имеет право на ошибки,поэтому я никогда не буду разубеждать человека в том,в чем он "абсолютно" уверен. По себе знаю,что бы понять то,что на данный момент непонятно,надо самому подойти к этому пониманию,самому увидеть.....можно много говорить,но понимаешь только тогда,когда видишь.
Поэтому оставайся на своей позиции...только не приписывай людям того,чего в действительности в них нет.
В постинге,на который я отвечаю, тво╦ мнение обо мне совершенно не соответствует действительности.
Было бы лучше,если бы ты вместо фразы.....

...сама бы засомневалась в правильносте своего понимания моих слов, насч╦т очевидности природных явлений и кажущейся очевидности житейских событий.
А тем не менее,это так.
Одно и тоже событие разные люди воспринимают по-разному.Одному очевидно одно,другому -другое,третьему -третье...а пятому -пятое.
Очень сложно увидеть картину событий полностью.
Ты уверена,что всегда видишь события именно такими какие они есть....с их прошлым,настоящим и будущим?
А без этого нет объективности.....нет очевидности.
Не навешивай на людей ярлыки,если ты не понимаешь то,о ч╦м они говорят,даже,если тебе,что-то в их словах не нравится......вспомни себя,когда тебе что-то ненравилось,а через какое-то время отношение менялось,вкусы,взгляды изменялись.
Помню,как мой реб╦нок плевал шоколод....не нравилось,горько было,а потом распробовал и со слезами просил/но во вс╦м нужна мера/
Ты замечательный человек и впереди у тебя множество удивительных открытий... Может быть со временем ты пойм╦шь,что выделенное тобой,как самое л╦гкое,на самом деле самое сложное... ...не видеть зла,а осознать,что вс╦ происходящее направлено не на уничтожение человека,а на его развитие!!!!!!!

Не хочу больше спорить, но то, что ты пишешь - это не жизнь, это всего лишь красивые слова. Поэтому я и заговорила о пелене, в которую ты как будто завернулась, чтобы защитить себя от жизненной реальности, которая не совсем такая, как хотелось бы. Я не сомневаюсь, что чего-то еще может быть не понимаю, и это даже хорошо. Люди, которые знают и понимают вс╦ кажутся старцами, а мы ведь хотим всегда оставаться молодыми душой. Поэтому сомнения необходимы, они свидетельствуют о молодости души, о том, что человеку есть куда рости. Очень жаль, что у тебя нет сомнений и ты уже во всем абсолютно уверена... Поэтому, наверное, наш разговор и не получается. Ты просто не представляешь, что можешь быть не права и как будто бы сознательно не обращаешь внимания на мои примеры абсолютного зла, такие как: фашизм, человеконенавистничество, жестокость и т.д.
И главное, ты как будто не видишь вреда таких мыслей. А они вредны хотя бы потому, что делают это самое абсолютное зло менее ужасным, "приукрашивают" его. Ты говоришь, что зло (тот же фашизм) - это относительно, а значит всегда найдется кто-то, кто захочет тебя процитировать. Потомучто ЕМУ это будет удобно.

А я с тобой не спорила.
Нет людей,которые знают и понимают всё,есть те,которые к этому только стремятся....идя через жизни.
Злость,осуждение,нежелание видеть в проблемах возможности,а в кажущемся "зле" необходимые уроки для себя...именно это приводит к старости души,устаёт ОНА от такого отношения к жизни.
Сомнения свидетельствуют только об отсутствии знания.Появляются знания - сомнения уходят.
Разве я сказала,что во всём абсолютно уверена????? И где ты такое вычитала????
Я сказала,что моё время сомнений прошло только потому,что если в чём-то засомневалась,значит в этой области недостаточно знаний и надо над этом работать,чтобы знать,а не годать и предполагать,сомневаться...
И очень даже представляю,что могу быть не права и бываю неправа,потому что ещё раз говорю....нет таких,которые знают и понимают всё. Но твои примеры якобы абсолютного зла я воспринимаю иначе и на это есть основания.Но говорить об этом не буду,потому что сейчас я не смогу донести до тебя свои понимания,поскольку ты не поняла моих слов о том,что относиться ко всему происходящему без зла....поскольку его нет/понять,что его нет/,не самое лёгкое,а самое сложное.
Я вижу вред от борьбы со" злом"...ответным злом,осуждением,раздражением,местью,ненавистью.....

- Благодарить?
- Благодарить...
- За боль?
- За боль ещё важнее!
- Простить обидчика?
- Простить.Он слаб и в страхе.Ты сильнее.
- Принять скорбящего?
- Принять его все скорби и тревоги.
- Поднять упавшего?
- Поднять.Он - твой собрат.Один из многих.
- Благословить?
- Благословить.
- И проклинающих?
- Их тоже.
- Любить жестокий мир?
- Любить! Его спасти любовь лишь может...
Замечательные стихи!!!

И снова множество красивых слов и очень мало в них реальности... Ты телевизор смотришь, радио слушаешь? Мир не такой, каким ты его пытаешься представить, но если такое восприятие помогает тебе жить, то пожалуста... я рада
Только я остерегаюсь таких людей. Знаешь почему? Потому что они недооценивают опасности. С такими людьми к власти приходят очень нехорошие люди..
Душа устаёт от такого отношения к жизни, ты говоришь? Да, иногда устаёт... А кто сказал, что жизнь - это ТОЛЬКО радость и ТОЛЬКО счастье? Жизнь не стерильна... кроме радости и счастья в ней есть и боль, и невзгоды, и несправедливость, жестокость, зависть, печаль... И это нормально. Вообще, думать не только о себе - это нелегко и это требует душевных сил. Всё хорошее требует участия души. Куда легче не выходить из своего благоухающего сада, где только розы, зелень, тишина и покой.... Тогда и душа не устаёт. А мое мнение, что на грязную улицу тоже иногда выйти надо. Потому что там жизнь. Там дети беспризорные бегают...

Закрывать глаза на реальность - это большая ошибка. И это безответственно. Это вредно
Я вижу вред от борьбы со" злом"...
Ну и ну! А я уважаю тех, кто борится со злом. Эти люди дают жить нам и нашим близким. Я уважаю тех, кто борится с дедовщиной в армии, потому что я хочу, чтобы матери получали своих сыновей здоровыми и невредимыми физически и морально. И я хочу, чтобы виновники ужасов дедовщины были наказаны, хочу, чтобы они сидели в тюрьме, потому что они приступники. Или закон, как инструмент для борьбы со злом, нам тоже не нужен?
Я уважаю людей, которые выходят на анифашистские митинги и борятся с этой чумой. А ты, должно быть, осталась бы дома... ведь ты фашизм воспринимаешь "иначе", нежели я. Только как ты его воспринимаешь? Боюсь даже предположить
Вот так вот можно договориться до нелепости. А все только из-за нежелания смотреть в глаза действительности.

Очень хорошие стихи. Но это только стихи...
- Благословить?
- Благословить.
- И проклинающих?
- Их тоже.
Напоминает учение Иисуса о подставлении второй щеки. Возможно, это хороший постулат, но он, увы, очень далек от жизни, потому что в жизни с подставлением второй щеки, нередко норовят исцарапать все тело.
Если бы все жили по Библии, то это было бы замечательно... Но об этом пока можно только мечтать
Но то, что мир спасет любовь, согласны, наверное, все, кто желает этому миру спасения

Красивые слова... ...перед красивыми словами,красивые мысли,чувства,а за красивыми словами - красивые поступки,красивая жизнь.
Конечно,я смотрю телевизор и радио иногда слушаю... ...и конечно же понимаю,как много зла люди причиняют сами себе именно потому,что непонимают себя и себе подобных.Само по себе зло не существует,но оно созда╦тся непониманием происходящего,мыслями.

Каких таких?
С чего ты взяла,что я недооцениваю опасности? Наоборот...учась понимать себя и других людей,яснее вижу тех,от кого можно ожидать нападения.Чувствую тех,кто обманывает,использует,кто говорит одно,а думает другое.Чувстую их и могу обезопасить себя и близких.
Согласна,жизнь это не только радость,это и трудности,и сл╦зы,и печать,да много всего в жизни.И это нормально.Но если проходить через это без пожеланий зла другим людям,без жалоб на несправедливость,а находить в себе силы и исправлять ситуации,которые собственно мы сами и созда╦м,то на смену трудностям и печалям приходят ясные дни.
Ты решила,что у меня в жизни вс╦ тихо и безоблачно.... ...ошибаешься.Чем больше я познаю,тем серь╦знее испытания мне преподносит жизнь и моя задача выйти из этих ситуаций с любовью!!!! В одной из групп я рассказала одну историю....отвечу сейчас тебе,найду этот свой постинг и скопирую...
А пока....продолжаю....

А где продолжение моих слов?
А дальше было...ответным злом,осуждением,раздражением,местью,ненавистью.....
Мне нравится "бороться" со злом любовью....приятнее,да и результаты заметно отличаются.
Борясь со злом ненавистью зло только умножается....поэтому я и говорю,что зло,это всего лишь наши агрессивные мысли.
Ты,наверное,не поверишь,но иногда сидя дома,можно сделать во множество раз больший вклад в дело мира и добра,чем выходы на митинги...хотя я тоже уважаю идущих туда людей.
Что касается фашизма...не надо предполагать...лучше поговорим об этом,чтобы не было нелепых предположений,достаточно их уже.... ...но позже...сейчас скажу только,что в глаза действительности я смотрю очень даже внимательно.

Вот одна из моих историй....
В моей жизни было много интересных,неожиданных историй,ситуаций - проверок,экзаменов по пройденному....
Недавняя история на проверку Духа....
Я засиделась в гостях у знакомых,дом частный,время позднее,можно доехать только на попутной машине.
Знакомые проводили меня,остановили машину.
У меня хорошая чувствительность на энергетическом уровне(почувствовала непонятное неприятное чувство,не хотелось садиться в эту машину),но ничего не сказала....поехала.
А в голове мелькнула мысль:запомнили мои знакомые номер машины или нет?
Это страх....
Волитель видно тоже это почувствовал и этот мой страх укрепил его в том желании,которое у него было.
Он проехал нужный мне поворот,а на мои слова,что мы проехали он засмеялся,сказав,что знает куда меня везёт.
И вот здесь мой страх прошел/в одно мгновение осознала ситуацию/,я стала смотреть сквозь этого человека и мысленно произносить слова:"Я люблю себя,я люблю тебя,я люблю весь мир".
И стала на удивление спокойной.Произносила эти слова мысленно снова и снова и.........водитель вдруг начал ездить по кругу,на мост - с моста....и эта круговая езда длилась минут 10.Я так думаю,что примерно минут 10,потому что тогда я не думала о времени,мы были вне времени.
А я продолжала мысленно говорить эти слова глядя на водителя,чувствуя то,что говорю.
И в очередной раз свернув с моста он вырулил на нужную мне дорогу,говоря:"Вы не бойтесь,я не убийца и не насильник,я довезу вас до дома"
И он довез до дома.Выходя из машины,я пожелала ему счастья....он вдруг резко повернулся ко мне и попросил мою руку.Я спокойно и уверенно протянула ему руку и он ее.....поцеловал.
После этого случая прошли все мои страхи.Я поняла,что открытость,любовь,являются самой лучшей защитой.Когда в сердце любовь - страх уходит.
Как только я открылась и стала наполнять себя мыслями и чувствами ЛЮБВИ,ситуация изменилась.
Водитель почувствовал замешательство и в нем стала происходить борьба добра и зла (езда по кругу)
Помнишь у Высоцкого:"Там поровну добра и зла,но доброе - сильней -
Вы сами убедитесь".
Это был замечательный и нужный урок и мне и тому человеку(ведь именно за это поблагодарил он меня поцелуем),мы помогли друг другу.

Жизнь всегда устраивает экзамены для тех,кто что-то понял,осознал...для закрепления пройденного (ведь жизнь - это школа)
И чем выше осознанность,чем выше знания,тем сложнее экзамены.

С тех пор у меня страха нет,ЛЮБОВЬ надежная защита,мощная сила,чудесное чувство...раскрывающее все самое прекрасное в людях,это сама жизнь....передающая свою силу людям.

Советую не только на абсолютныи мир но и на свои "минимир" внути себя тоже внимание обращать. может полезным делом окажется.

Абсолютно согласна. Нельзя зацикливаться на чем-то одном... Тем более, что все взаимосвязанно. Наш маленький "минимир" неотделяем от мира большого, потому что мы в нем находимся

Да,Фарид,если бы все люди заглянули в себя и навели бы там порядок,то не было бы ссор,ненависти,войн.
В каждом есть вс╦ для того,что бы быть счастливым.Но забывая,не желая обращать свой взор внутрь себя,люди неудовлетвор╦нные жизнью,стремятся вытребовать у других...себе подобных,применяя угрозы,насилие...,то,что нашли бы в себе,если бы....заглянули в себя.

Почему только стихи? Это определ╦нная жизненная позиция.
Почему дал╦к от жизни? Вс╦ в наших силах...я,например,именно так и живу.И это вовсе не предполагает подставления второй щеки,наоборот,эта позиция избавляет от удара по второй щеке,а так же помогает вывести из под ударов и других людей.
Каким образом?
Это просто.Если желать зла ударившему,то он ответит тем же...не только нам,но и к другим людям будет агрессивен.А если желать ему добра,искренне желать обидчику добра,то получив что-то хорошее в жизни этот человек станет менее аргессивен по отношению к окружающим людям.
Добрыми мыслями,пожеланиями мы помогаем себе,тому кто агрессивен и миру.

Не стану обсуждать историю. Скажу только, что хорошо, что все так закончилось.
Само по себе зло не существует,но оно созда╦тся непониманием происходящего,мыслями.
Понятно. Терроризм - тоже не зло. Все нормально, живем дальше ... ну подумаешь кого-то там низачто лишили жизни, разве это зло?
А мы любовью, любовью их! Глядишь, одумаются, пожалеют жертв своих... пересмотрят ценности. Так их! Любовью!!!
Каких таких?
Таких, которые живут в выдуманном мире. Не видят реального зла, которому можно восприпятствовать. Такие люди могут проголосовать за кого угодно, потому что не задумываются о том, какие последствия может принести их личный выбор (их голос). Они видят то, что хотят видеть, а не то, что есть на самом деле. И это опасно.
Мне нравится "бороться" со злом любовью....
Это все очень хорошо звучит. Но в жизни очень часто так не получается. И если ты смотришь телевизор, то должна это знать. Не хочу больше приводить никаких ужасных примеров, ты на них все равно не обращаешь почти никакого внимания. Человек - это такой механизм, который не всегда только добрый и хороший... Этот механизм должен чем-то сдерживаться, иначе он пойдет врознос. Есть закон, который предусматривает это сдерживание, а так же наказание за определенные грехи. Он (закон) придуман не случайно... еще много веков назад. Еще тогда люди- мыслители, философы понимали, что только любовью человека не удержишь и не изменишь...
Давай не будем спорить с этими умнейшими людьми.

Да,Фарид,если бы все люди заглянули в себя и навели бы там порядок,то не было бы ссор,ненависти,войн.
Да, это было бы идеально!!! Я разве не за это? Это самый простой и самый верный путь!
Но надо признать, что далеко не все так живут и далеко не все, к сожалению, хотят так жить. И это реальность! Надо думать как жить в том мире, какой он есть, а не в том, каким мы хотим его видеть. Поэтому и зло есть не относительное, а абсолютное. Именно из-за таких людей, которые не хотят наводить в себе порядок. Им комфортно так, как они живут и о расплате они пока не задумываются.

Благословить проклинающего, разве это не наззывается "подставить вторую щеку"? Тогда что же означает это Библейское выражение?
Если желать зла ударившему,то он ответит тем же...не только нам,но и к другим людям будет агрессивен.А если желать ему добра,искренне желать обидчику добра,то получив что-то хорошее в жизни этот человек станет менее аргессивен по отношению к окружающим людям.
Нет, не могу я пожелать добра убийце, например. И так, я думаю, большинство людей... Хорошо это или плохо, но люди хотят хоть чуть-чуть справедливости. Они жаждут правосудия. И это их законное и природное право.
Как сказал герой Высоцкого: "вор, должен сидеть в тюрьме!" Естественно, это еще больше относится к убийце. И это восве не месть... Это - защита.

А ты считаешь,что надо ненавистью? Тогда чем такой человек отличется от тех,когдо он ненавидит?
Задумайся...что происходит....
Ненависть пораждает ненависть....именно это и приводит к терроризму.Те,кто ненавидят...неважно кого,плохую погоду или убийцу прокладывют догору войнам, терроризму.

Реальное зло от мыслей о зле!!!! Именно в этом реальное зло!!!
Никогда ненависть не привед╦т к добру.
И именно те,кто ненавидят во имя мира, живут в выдуманном мире.
А у меня другие примеры мыслителей,великих людей,которые говорили и говорят,что миром правит любовь,что в мир мы приходим,чтобы любить.....
Законы....да они нужны.Нужны для того, чтобы остановить тех,кто неполучил с детства любви,кто не знает что это такое,кто бунтует,кто не может понять чего он хочет и от этого совершает преступления,но не для того,чтобы НЕНАВИДЕТЬ их,не для того что бы встать на одну ступень с ними.Для того,чтобы помочь им....но вот помогаем ли?
Терроризм говоришь...ты дважды вспомнила телепередачи....вспомни ещ╦ раз.Сколько жестокости,насилия показывают...сколько детских игр насилия и войн....Годам к 17 реб╦нок становится свидетелем тысяч убийств,разбоев,драк...детей учат жестокости....заметь! не любви,а жестокости,а потом удивляются насилию в школах,дедовщине в армии.А потом ещ╦ больше загоняют человека обученного жестокости в ненависть своей ненавистью к нему.
Так каких людей надо опасаться???

Я не знаю,что означает это библейское выражение,но благословить проклинающего,это во-первых,помочь себе/не загрязнить себя ненавистью,низкими мыслями и чувствами/.Во-вторых,помочь проклинающему своими светлыми мыслями/ведь мысли...материальны/.
А я могу и желаю добра убийцам...иначе не будет отличия между мной и убийцей.Мысль убивает не хуже ножа.
Хотят правосудия?.....тогда надо идти по следам этого человека в его прошлое и осудить того,тех,кто подталкивал его,к сегодняшнему преступлению/активно или пассивно/,а иначе это не правосудие.
Например...начальник недовольный работой подчинённого,сделал ему выговор.Это человек пришёл домой и сорвал зло на жене.Женщина ,потерявшая контроль над собой,отлупила ребёнка,а тот выбежав на улицу избил соседа,который младше его........кого судить и кто судит???
Не поступают ли судьи в своей повседневной жизни, так же как тот мужчина?

Почему ты решила, что я говорю о ненависти? Ненависти нет, но есть желание, чтобы человек, совершивший зло, за это зло был наказан. Я повторюсь, что это вовсе не месть, а самая натуральная защита.
Ненависть пораждает ненависть....именно это и приводит к терроризму.
Да? А почему не наоборот? По-моему, бессмысленно искать причины и оправдания зверствам и насилию.

Хотят правосудия?.....тогда надо идти по следам этого человека в его прошлое и осудить того,тех,кто подталкивал его,к сегодняшнему преступлению/активно или пассивно/,а иначе это не правосудие.
С определенного возраста человек несет полную ответственность за себя и свои поступки. Вне зависимости от того, что послужило поводом для этих поступков. Искать причины асоциального поведения - это может быть и правильно, но это не должно служить оправданием. Мало ли у кого какая судьба и у кого какие печали на сердце? Так что же, всех понимать и всем вс╦ прощать? Тогда мы очень скоро окажемся в полном хаосе, где каждый будет сам себе защитник.
В твоем примере судить надо безусловно родителей. На них лежит ответственность за ребенка и она лежит на них всегда, не зависимо от того, что на дворе плохая погода или что на кого-то из родителей накричал начальник. Это не оправдание.

По твоим словам....вот этим...

Если не можешь желать добра,то тогда что?
Опять привожу пример.Если собственный реб╦нок совершил правонарушение и достоин наказания,ведь это не значит,что мама не сможет при этом желать ему добра?
Достоин наказания,прими его....но проходя через накание очень важны мысли,которые направляются этому человеку.Если в них нет добра,то отбыв наказание,этот человек станет ещ╦ хуже./какая же это защита/ Это называется рубить сук на котором сидишь.
А вот если думать об отбывающим наказание с добром,то мысль сделает сво╦ дело и человек может понять то,чего никогда не пойм╦т,если посылать ему мысли не добра.И тогда мы сможем защитить не только себя,но и того человека от него самого/вернее сможем защитить его от очедного необдуманного душой поступка/.
Помнишь стихи...
-Поднять упавшего?
-Поднять.Он - твой собрат.Один из многих.
Ненависть пораждает ненависть....именно это и приводит к терроризму.


Ты хочешь сказать,что причина терроризма любовь? Что к терроризму приводит понимание,красота,добро.....и уж раз на такой почве возник терроризм,то он достоин ненависти...так?
Извини за этот бред,но всему есть причина.

Оправдывать зверства НЕЛЬЗЯ,но для того,чтобы положить конец чему-то,надо найти причину.Без этого ничего не получится.
Для того,чтобы вылечить болезнь,нужно найти причину болезни......и так во вс╦м!!!!!!!
Невозможно отвечая злом на зло восстановить равновесие,защитить себя таким пут╦м тоже нельзя.
Безумие - это ожидание иного результата при повторении привычных действий.
Мы хотим искоренить жестокость,а самим наплевать почему это присходит...По-моему, бессмысленно искать причины...и так их года в год,из века в век.Надеяться с помощью такого отношения изменить действительность....ну,не безумие ли это?

Да,с определ╦нного возраста человек нес╦т ответственность за свои поступки,но что было в жизни человека ДО этого определ╦нного возраста?
ОПРАВДАНИЙ нет,но должно быть место пониманию и ПОМОЩИ,а не дальшейшему уничтожению этого человека.
Никто не рождается садистом и убийцей....к этому идут,шаг за шагом.Как в том примере с семьей,где процесс пош╦л с мужчины.....
И я уверена,что и судьи,и те,кто яростно негодуют против насилия,сами,как тот мужчина,время от времени запускают процесс зла.
Мы окажемся в хаосе,если каждый человек не начн╦т приводить в порядок самого себя!!!!
Один человек,излучающий любовь,оздоравливает вс╦ вокруг себя!!!
Именно таким образом можно стать самому себе защитником.
Об этом очень хорошо сказал Руми:"Любовь - это эликсир,пробуждающий Вселенную,причина и следствие любой гармонии".

Отношение к действительности зависит от эмоционального состояния человека,от эмоционального здоровья.
Есть люди,которые остро реагируют на слова,взгляды,события. Другие относительно стабильно себя чувствуют,но смена обстоятельств или перемена в поведении окружающих,могут вызвать в них беспокойство,злость.
И есть те,у которых устойчивое эмоциональное здоровье.Таким людям никто не может помешать.Никто не может вывести из состояния счастья.Им внешнии условия не причиняют страдания.Действия других людей не могут повлиять на их эмоциональное состояние. И НИКТО не причинит им зла,потому что в них,в этих людях, просто нет места для эмоций низкого качества.
Они воспринимают в действительности/КАКОЙ БЫ ОНИ НИ БЫЛА!!!!!!!/ только возможности.

Их любых трудностей есть выход.А причиняющии им/так называемое зло/,только способствуют их росту.
Для меня это именно так!!!!!!!
Это тот процесс,которым можем управлять мы сами,по своему желанию.
Есть низкочастотный уровень жизни и высокочастотный.
Поднимаясь на высокочастотный уровень,человек избавляется от всего,что воспринимается как проблемы,неудачи,зло.
На более высоких частотах пробуждается интуиция,проницательность и др. способности,дремлющие в тех,кто подвержен эмоциям низкого качества:злость,зависть,ревность....
На низком уровне у человека эгоистическое сознание.
На высоком уровне - сознание единства/с миром,со свем происходящим/
Находясь на этом уровне сознания,понимаешь,что ничего не происходит просто так,что если кто-то совершил по отношению к человеку поступок,который можно расценить как зло,значит в этом есть смысл,значит это зачем-то надо....и стараешься понять зачем.И когда понимаешь,то по отношению к злоумышленнику появляется чувство благодарности.
На этом уровне сознания уже нет ни врагов,ни жертв!!!!!
Есть единство,есть понимание,что ни одна встреча,ни одно событие не происходит просто так.Есто понимание,что жизнь не желает человеку зла и если попал в затруднительное положение,значит в этом есть смысл,который наша задача понять.
Когда понимаешь своё единство с миром,то перестаёшь считать те или иные жизненные обстоятельства проблемами.
Фарид,нашла стихотворение Руми,которое очень даже в тему.
Человек,это странноприимный дом,
Куда путники утром приходят,-
То радость,то грусть или злость,а то озаренье.
Радушным с любым из них будь,
Даже когда к тебе в гости
Приходит скорбей толпа
И уносит из дома то,чем ты дорожишь,
Оставляя пустоту.
И всё же будь благодарен,
Ведь,может на место пустое
Прибудет новая радость.
Вот мрачные мысли,позор,вот и злость,
С улыбкой открой свои двери
И в дом их к себе пригласи.
Прими благодарно любого из них,
Ведь каждый из них - твой наставник,
Посланный свыше.
Мы называем какие-то события злом,потому что не знаем выхода из этих событий,не знаем как поступить/пример женщины с ребёнком,которой не помогает мужчина/.
Растеряны,думаем,что всё плохо только от того,что не можем применить воображение,интуицию,творческий подход,силу духа....если это есть,то всегда найдётся выход и ужасная,казалось бы ситуация, будет даже во благо!!!!

Мне интересно ваш разговор. Вижу что пока взаимопонимание невозможно. Новерное пора таимаоут взять, подумать, засобои и за миром понаблюдать и через какое то время попрбоват о том же поговорить.
Стихи, сама понимаешь ... Спасибо.

Зло бессмыссленно. Жизненные трудности - другое дело.

Разговор интересный.
Будем говорить по мере появления желания что-то сказать... ...не споря,а рассуждая,приводя примеры...и в процессе такого общения наблюдать за собой,за миром.

Я бы сказала немного иначе.Зло,вызывает ответное зло...и в этом его смысл.А если не отвечать злом на зло,то оно растворяется...теряет смысл.
В этой теме я рассказала свою историю.....а вот история женщины,в квартиру которой забрался человек,чтобы ограбить её и изнасиловать.
Она проснулась оттого,что к её горлу приставили нож.Она открыла глаза и увидела человека в маске.Её охватил ужас,но она смогла взять себя в руки.Она поняла,что начав оказывать сопротивление - неминуемо пострадает.Второй вариант - сохранить спокойствие и довериться жизни.
Она выбрала второй.
Она начала говорить с нападавшим в то время,как он заклеивал ей глаза изолентой.
Она говорила с ним так,как-будто это был для неё самый дорогой человек.Он разорвал на ней одежду,а она продолжала говорить с ним словами,которые казались для этой ситуации неестественными,она говорила с любовью к нему.
И наконец он проговорил:"Что-то у меня не заладилось".
Он не стал её насиловать,но и не уходил....
Но вдруг направился к выходу со словами:"Ты хорошая женщина".
Эту женщину,как и меня - спасла любовь.
Если бы она начала излучать ненависть,то её ненависть,соединившись с ненавистью нападающего,только бы активизировала его действия.
Она выбрала любовь.Ненависть не может ужиться с любовью.Дать понять человеку,которому недостаёт любви,что мы не испытываем к нему ненависти,значит заменить ненависть любовью и.....решить эту задачу на духовном уровне.
На проявления зла способны только те,кому в жизни плохо.
Мне нравится философия ДАО,для меня ДАО является путеводителем.
Дао говорит:"Небеса любовью вооружают тех,чьей погибели они не желают"
Только я бы добавила,что небеса желают всем счастья и мира,но люди сами вооружают себя: те,кто хотят жить - вооружаются любовью,те,кто жить не хотят - вооружаются ненавистью.

теорма доказанно.
Этот опыт можно каждыи день повторить, этот подход функционирует в любых ситуациях.

Ты сама себе противоречишь говоришь, что зло при определенном отношении к нему, может стать бессмысленным, с другой стороны в предыдущем постинге говорила о том, что во всем, что происходит есть смысл. Ты даже приводила как бы хорошие стороны зла... которые, якобы, укрепляют человека. В чем я категорически не согласна. Зло может только ломать, создавать оно ничего не может. Поэтому я против определения "относительное зло", вернее я за то, чтобы осознавать, что помимо относительного, есть еще и зло абсолютное. Вредное, дурное, с которым даже любовью очень тяжело бороться. Примеры уже мною приведены. Тот мальчик, которого искалечили в армии, по натуре своей добрый человек, он не мог ударить в ответ... казалось бы, что твоя теория должна была ему помочь. На самом деле ничего не помогло...
Поэтому все это разговор ничего общего не имеющий с реальностью. А истории твои мне кажутся вымыслом.
Зло надо осуждать, а не "прихорашивать" его терминами относительности, которые многим на руку.

Если говорить о твоём примере,то мы ничего не знаем.Мы не знаем,что привело к такому результату.А здесь важно всё!!!
Важны события начиная с рождения того мальчика,которого искалечили в армии.Ничего не происходит случайно!!!! Ничего.Поэтому очень важно то,что привело его в эту ситуацию.
Согласна,история страшная.Но всегда всему есть объяснения...ничего не происходит вдруг,случайно.
Ты знаешь,что самый близкий,самый дорогой человек может сыграть роковую роль.Родная мама может погубить своего ребёнка,говоря ему,что у него ничего не получится в жизни,что он чего-то не может,что другие лучше его,что что-то не для него....Она может это говорить не желая ему зла,но от этих слов рушатся судьбы.Иногда родители отправляет ребёнка в армию в мыслями,что наконец-то отдохнут от них.....Мысль огромнейшая сила.
Поэтому не будем судить,а будем более внимательными друг к другу,любящими,тогда таких случаев не будет.
Я понимаю тебя,ты хочешь,чтобы жизнь была без таких событий.Я тоже этого хочу.Тоже хочу,чтобы все были счастливы,любили и были любимы,чтобы радовались каждому дню и желали друг другу только добра.Чтобы всего в жизни могли достигать сами,не использую здоровье и жизни других людей.
Но для этого надо,чтобы в душе у каждого был мир.Если мы начнём судить с желанием отомстить,то НИКОГДА не дойдём до той жизни,о которой мечтаем.
Наша жизнь зависит от тех образов,которые мы носим в себе.
Если мы будем носить в себе образы мести,абсолютного зла,то этими образами будем создавать всё новые и новые примеры этого зла.
В природе нет места злу,направленному против человека,то зло которое происходит рождает сам человек своими мыслями о чем-то недобром,опасениями,страхами....образы,которые рисут человек в своём воображении материализуются в его жизни.Получается,что зло на самом деле иллюзия,но материализованная усилиями самого же человека.
Перестанем мы бороться со злом/которое создаём сами/,а вместо этого начнём относиться к людям,которые совершили поступки,согласно своему мышлению,с пониманием и ЛЮБОВЬЮ,сможем изменить их мысли и образы,тогда и ситуация в мире изменется.Но это процесс....долгий.
А если будем мстить...то это топтание на месте.
Нельзя излечить болезнь ненавидя её.
Нельзя избавиться от полноты ненавидя свой вес.
Нельзя избавиться от зла ненавидя его.
Ненавидя зло, человек отдаёт ему свою энергию,тоесть питает его!!!!
Когда во время Вьетнамской войны Мать Терезу спросили не присоединится ли она к маршу против войны.Она ответила:"Нет,не присоединюсь,но,если вы будете проводить марш за мир,я буду среди вас".
Борьба ПРОТИВ...превращается в ещё одну войну.
Свои силы надо вкладывать в движение ЗА.
Преобразовать свою жизнь,мир,можно только изменив сознание.
Питая к чему-то ненависть,человек притягивает к себе низкую энергию.

Генри Лонгфелло:"Если бы мы могли прочесть подлинную историю наших врагов,то нашли бы в ней столько горя и страданий,что больше не могли бы держать на них зла".
Уже говорила,повторюсь,что человек совершает низкие поступки не от хорошей жизни.И если продолжать его ненавидеть,то он станет ещ╦ хуже.Тогда останется только на месте расстреливать тех,кто что-то совершил.Потому что наказывая и в наказании НЕНАВИДЯ происходит процесс ещ╦ большего озлобления наказываемого.Каким он выйдет? Выйдя,его поступки будут ещ╦ хуже.Примеров много....
А остановливая!!!!.. и относясь с пониманием,давая этим людям то,чего им катастрофически нехватает...любви...,мы сможем изменить их мышление к лучшему.
Наши враги...да...это двигатель нашего внутреннего прогресса!
Они помогают нам обнаружить злобу,вражду в сво╦м сердце,помогают нам обнаружить негативные моменты в самом себе.В каждом из нас есть негатив,но обнаружить его в себе и избавиться от него мы можем только с помощью своих врагов. /если конечно,понимаем это!/ И это духовный рост!!!!!
Не познавая в себе негативные чувства и мысли с помощью враждебно настроенных к нам людей....НЕВОЗМОЖНО духовно расти!!!
Истории подлинные.

Событие происходят и тут же уходят в нашу память о прошлом. Мы никогда не сможем время вспять повернуть чтобы факты и события скорегировать. Но те же зарегитрированных в нашеи памяти событие можем с дригои точки зрение изучать, с дрыгои перспектив и другои высоты посмотреть.

Посмотрев на прошедшее событие с другой позиции,с другой точки зрения,как ты правильно сказал, с другой высоты,можно увидеть то,что не видел,пока не поднялся на эту высоту.
Можно пересмотреть сво╦ прошлое и что особенно важно....изменить его влияние на наше настоящее и будущее!!!!

Возможно вы с Farid.a правы... Иногда ловлю себя на мысли, что не уверена ни в чем. Хорошо это или плохо - тоже не знаю Все в жизни и просто, и очень сложно.

Вс╦ в жизни и просто,и сложно.

Путь к уверенность лежит через неувереность и сомнение. Без сомнение , без дилемы не возникает необходимость опыта и проведение эксприментов, и без экпримента нет не опыта и нет науки вообще.Все будет у вас хорошо.