Deutsch

До боли...до крика.

12346  1 2 3 4 все
El misterio` коренной житель05.04.06 11:03
El misterio`
05.04.06 11:03 
Появилась интересная ассоциация и хотелось бы об этом поговорить.
Духовная сила,что это?
Духовная сила прида╦т уверенность в себе,веру в себя,выводит на правильные поступки.
Нет дух.силы и человек ищит оправдания,прячется от реальности за ложью...
Когда есть духовная сила - человек звучит!!!
Это как в творчестве,например,пение...
Духовно слабый человек - петь не может профессионально,не чувствуется он как личность,слаб голос.
И только когда человек окрепнет духовно,его голос начинает звучать.
Работа с голосом - тяжелый труд.
Певцы раскрикивают свой голос.Тот,кто не кричал - петь не сможет.
Я подумала,что и с душой так же.Только пройдя через боль,крик души,человек начинает звучать как личночть.
Пережитая боль и вынесенные из этого позитивные уроки,настраивают человека,как скрипку,на магические звуки души.
А кто не пережил настройки самого себя через боль или вынес из этого негатив,тот изда╦т фальшивые звуки,как бы ни маскировался красивыми словами.
Вы замечали такое?
Красивая душа звучит, даже когда человек молчит.
Желаю всем красивого звучания и соединения своей музыки с красотой звучания других людей и жизни.
Жизнь звучит потрясающе красиво для тех,кто настроен на тонкое восприятие себя и других.
#1 
El misterio` коренной житель05.04.06 11:44
El misterio`
  s.t.t.m гость05.04.06 12:39
NEW 05.04.06 12:39 
в ответ El misterio` 05.04.06 11:03
а почему тебя обидело мое замечание, да так, что ты стерла его?
а у меня такие ассоциации, в отношении тебя и что?
#3 
  djagi местный житель05.04.06 12:51
NEW 05.04.06 12:51 
в ответ s.t.t.m 05.04.06 12:39
В ответ на:
а у меня такие ассоциации, в отношении тебя и что?

Милая,а может хватит?Личное оставляем за кадром!!! И пусть каждый сво╦ ассоциативное мышление и думы оставит при себе! Порою интересно,конечно,но не в таких габаритах-никакого желания,если честно!
#4 
  djagi местный житель05.04.06 13:12
NEW 05.04.06 13:12 
в ответ El misterio` 05.04.06 11:03
очень актуальная тема!
В ответ на:
Духовная сила прида╦т уверенность в себе,веру в себя,выводит на правильные поступки.

Бездуховность приводит к бедноте души...ограниченности,тупости,агрессивности...к моральному разложению человека! Но самое ужасное,что человек не в состоянии замечать за собой все эти недостатки...это ужасно,когда человек регрессирует и не видит себя со стороны,сколько зла и боли он приносит окружающим,порой и близким людям,искренне любящим его...такого рода личности заслуживают только жалость!
...
В ответ на:
Работа с голосом - тяжелый труд.

Колоссальнейший ,тяжелый труд! Кажется все так просто,вышел,открыл рот и вс╦? Нет не вс╦! Люди годами учатся этому сложному виду искусства...и по продолжении всей карьеры продолжают совершенствоваться! Сама Е.В.Образцова мне говорила об этом...насколько тяжелый труд пения и как тяжело добиться только какого-то определенного звукоизвлечения,например,моцартовский стиль пения-наверно самый сложный.Есть только несколько певцов(по пальцам пересчитать),кто достиг этой манеры! Этому специально учатся годами и желательно старой итальянской школы вокала...
Думаю,я бы еще много написала по этой конкретной теме,но сейчас я отвлеклась от главной данной темы,которую задала Зоя
Несомненно,Зоя я во многом согласна с тобой! Особенно про красоту души,которая звучит внутри нас! Меня в этой жизни спасает только музыка...и мне не бывает одиноко,потому что во мне есть эта сила музыки....
#5 
  s.t.t.m гость05.04.06 13:36
NEW 05.04.06 13:36 
в ответ djagi 05.04.06 12:51
это не личные пристрастия или неприятия, это также ассоциативные раздумья,
смотри какой посыл был:
Появилась интересная ассоциация и хотелось бы об этом поговорить
#6 
  djagi местный житель05.04.06 13:44
NEW 05.04.06 13:44 
в ответ s.t.t.m 05.04.06 13:36
не личные говоришь? а это что?
В ответ на:
а у меня такие ассоциации, в отношении тебя и что?

а то,что это касается личного характера,или я чего-то не догоняю?
#7 
  s.t.t.m гость05.04.06 13:50
NEW 05.04.06 13:50 
в ответ djagi 05.04.06 13:44, Последний раз изменено 05.04.06 14:34 (s.t.t.m)
сказано же!! ассоциативные раздумья, значит действительно не в догонялках.

Открыт даже томик Достоевского, но чтиво какое-то, ну..............вроде как здесь.
#8 
  djagi местный житель05.04.06 14:02
NEW 05.04.06 14:02 
в ответ s.t.t.m 05.04.06 13:50
ну вот и прекрасно! открыла томик Достоевского? И продолжай в том же духе...читай и не отвлекайся это поможет твоему ассоциативному мышлению...и главное,чтобы во благо! И не старайся зацепить кого-то...это бесполезный труд! Я закрываю эту тему...
...советую еще прочитать Л.Андреева
...Гений!
#9 
  s.t.t.m посетитель05.04.06 14:07
NEW 05.04.06 14:07 
в ответ djagi 05.04.06 14:02
я читала.
не созвучно тому, что Зоя открыла теперь.
А вот Достоевский на ночь!!
вот тебе и хоралы на целый последующий день обеспечены!
Попробуй, возрази.
#10 
El misterio` коренной житель05.04.06 15:48
El misterio`
NEW 05.04.06 15:48 
в ответ djagi 05.04.06 13:12, Последний раз изменено 05.04.06 15:49 (El misterio`)
В ответ на:
Бездуховность приводит к бедноте души...ограниченности,тупости,агрессивности...к моральному разложению человека! Но самое ужасное,что человек не в состоянии замечать за собой все эти недостатки...это ужасно,когда человек регрессирует и не видит себя со стороны,сколько зла и боли он приносит окружающим,порой и близким людям,искренне любящим его...такого рода личности заслуживают только жалость!

Очень верно.К агрессивности приводит именно духовная ограниченность...медленно,медленно скатываясь, человек не замечает этого.Окружающим,близким плохо,но сколько зла такой человек преподносит сам себе! Ему самому всё хуже и хуже...год от года... Но когда станет совсем невыносимо,когда надоест ругать весь свет,когда прорвётся крик...крик души,расширятся границы и...появится свет,надежда,возможность...Всё можно изменить,было бы желание трудиться во имя жизни.
Да,кажется как легко поёт певец,но на самом деле....Поняла это, когда моя дочка начала серьёзно работать над голосом.Сколько было слёз!!! Сколько раз говорила,что всё бросает...но...опять возвращалась.И снова слёзы,бессонные ночи.
Звукоизвлечение...часами отрабатывала одну и туже песню,добиваясь,чтобы звук шел из каждой клеточки тела,душу вложить в звук...домой приходила без сил.
Рядом с моим домом лес,так дочка ходит туда кричать...
Голос у неё сильный,но она ещё не может освободить его настолько,чтобы позволить голосу полностью проявиться.
Её педагог говорит,что она ещё и четверти своих возможностей не раскрыла...а сколько было труда...а сколько ещё впереди...
В ответ на:
Меня в этой жизни спасает только музыка...и мне не бывает одиноко,потому что во мне есть эта сила музыки....

Очень хорошо тебя понимаю.Я даже стала ловить себя на том,что слышу музыку слов,мыслей,в действиях слышится музыка...удивительное состояние.
Разве можно почувствовать себя одиноко,когда в тебе эта сила....музыки.
#11 
  s.t.t.m посетитель05.04.06 19:53
NEW 05.04.06 19:53 
в ответ El misterio` 05.04.06 15:48
нет, ну я все могу понять, и работу твою над духовностью своею,
и по обогащению разума, стремлениям к прекрасному (пению, например),
а зачем же ДО БОЛИ, ДО КРИКА?
не в джунглях же, среди цивилизованных людей находишься?
аааааааааааааа!! я ж забыла, ты непоотдаль от леса живешь, но...все равно, это только ландшыфт, но
сознание -то не аборигеновским д.б?
#12 
  Fa!nka местный житель05.04.06 23:41
NEW 05.04.06 23:41 
в ответ El misterio` 05.04.06 15:48
В ответ на:
Рядом с моим домом лес,так дочка ходит туда кричать...


Куда ж ещ╦ идти, если не в лес?!
Дома кричать, соседи точно не поймут.
Буквально сегодня смотрела передачу одну. На мужчину подали в суд за то, что он ходил в лес, чтобы посмеяться.
В том же лесу некоторые бегуны чувствовали себя обсмеянными
Хотя мужчина смеялся не над кем-то, а просто для того, чтобы снять стресс.
И что решил суд? Он им график составил, кто в какие дни может туда ходить посмеяться или побегать.
#13 
  Fa!nka местный житель05.04.06 23:47
NEW 05.04.06 23:47 
в ответ s.t.t.m 05.04.06 19:53
Кому как не "индейцу" знать, зачем кричать? Чтобы чувстововать себя везде "Ништяк"
#14 
Умудрённый прохожий06.04.06 04:47
Умудрённый
NEW 06.04.06 04:47 
в ответ El misterio` 05.04.06 15:48
Доброе утро всем!
Полностью согласен с этими словами. Чем дольше жив╦шь,тем больше это понимаешь. И самое главное,как больно наблюдать,когда это происходит с близкими тебе людьми.Видеть,как медленно
разрушается и деградирует личность,как медленно,но постоянно они отдаляются от тебя,и ты ничего не можешь сделать,ничем помочь,разве что окончательно порвать связывающую вас нить.И сам постепенно скатываешься .Сужается круг интересов,круг друзей, круг общения.
И...душа болит,а сердце плачет...до боли...до крика!
И тут спасает музыка,поддерживая тебя и, вместе с тем, подч╦ркивая тво╦ одиночество. И ещ╦ поэзия!
Теперь вот наткнулся на ваши сайты.Читаю ваши высказывания,слушаю вами любимую музыку(без разрешения влез к вам в группу); и чувствую
духовную близость во взглядах на поэзию,музыку,фильмы Бортко,на ваши суждения о жизни.
И теперь,хоть и запоздало,хочу спросить: можно?
#15 
El misterio` коренной житель06.04.06 10:51
El misterio`
NEW 06.04.06 10:51 
в ответ s.t.t.m 05.04.06 19:53
Может тебе именно этого нехватает?
Прокричалась бы где -нибудь в подходящем ландшафте,сбросила бы груз нетерпимости,который тебя так тяготит,что прорывается почти в каждой твоей реплике.
Думаешь,что ходить по группам с этой целью- выход? Может на природе оно лучше будет?
#16 
El misterio` коренной житель06.04.06 10:58
El misterio`
NEW 06.04.06 10:58 
в ответ Fa!nka 05.04.06 23:41
Голос развивать надо,а соседи точно не поймут.Вот и приходится искать варианты.
В лесу - замечетельно!
В ответ на:

В том же лесу некоторые бегуны чувствовали себя обсмеянными


Вот это комплекс неполноценности! Аж до суда дов╦л...
Им не в суд,а к психологу надо.
А тот,кто ходил в лес смеяться ...молодец.Одно дело смеяться дома,другое - на природе.
#17 
  djagi местный житель06.04.06 11:12
NEW 06.04.06 11:12 
в ответ Умудрённый 06.04.06 04:47
ООО,нашему полку прибыло!
Очень приятно ,что ты с нами и мы вместе будем находить общий язык...как говорится: говорить на одном языке
Думаю,нам будет интересно...
...Я тоже совсем недавно здесь и я в полном восторге
#18 
El misterio` коренной житель06.04.06 11:17
El misterio`
NEW 06.04.06 11:17 
в ответ Умудрённый 06.04.06 04:47
Добрый день!
Для добрых намерений и чувств, двери закулисья всегда открыты.
Проходите,располагайтесь,играйте себя от души и с душой,будем рады.
Как говорит один из моих друзей,практикующий тантру:" Одежду и комплексы оставляйте за дверью"

Согласна,больно наблюдать,когда это происходит с близкими людьми,но помочь мы им сможем только тогда,когда сами сможем расширять и укреплять свою душу.Поэтому трудности...и даже трудности общения с близкими,которые сами разрушают себя,могут помочь нам познать себя,стать сильнее и...своей любовью помочь близким.
До боли...до крика...и взлететь!!!! Взлететь в понимании,в чувствах...это того стоит.Не страшна боль,она прекрасное,хоть и горькое,но лекарство для души.
И тогда, сужающийся круг общения,начн╦т расширяться...Как и с голосом происходит,надо его прокричать,только со слезами и с криком можно достичь красоты голоса,его многогранности,душевности...
Музыка...поэзия...я не чувствую одиночества,но очень люблю уединение.В уединении музыка как-будто убирает границы моего тела, и я сливаюсь с миром или...с любимым человеком.
Хотелось бы услышать любимую Вами...музыку.
#19 
  djagi местный житель06.04.06 11:18
NEW 06.04.06 11:18 
в ответ El misterio` 06.04.06 10:51
Думаю, природа иногда тоже ошибается,создав такое "совершенство"...
#20 
El misterio` коренной житель06.04.06 11:26
El misterio`
NEW 06.04.06 11:26 
в ответ djagi 06.04.06 11:12
Как это прекрасно,быть в восторге друг от друга,от красоты жизни...не шумный восторг,а спокойный,разливающийся по каждой клеточки переливами чувств.Еле заметный,неуловимый,но такой глубокий,что пронизывает вс╦ существо.
Я в восторге от жизни!
#21 
  djagi местный житель06.04.06 11:32
NEW 06.04.06 11:32 
в ответ El misterio` 06.04.06 11:26
Зоя...
А я в восторге от тебя! столько оптимизма и чувства благодарности
...ты наверно счастливый человек?
Как-то раз в интервью у И.А.Мусина спросили:"-Что такое-счастье?" на что он незадумываюсь ответил:"Счастье-это то,чем я довольствуюсь каждый день!"
Вс╦ очень просто....мудрено,лаконично и очень глубоко!
#22 
El misterio` коренной житель06.04.06 11:43
El misterio`
NEW 06.04.06 11:43 
в ответ djagi 06.04.06 11:32
Я чувствую себя бесконечно счастливой,настолько,что хочется каждый день благодарить за то,что он есть...этот день. Что я и делаю...
Не могу привыкнуть к жизни настолько,чтобы не замечать красоты,напримар, неба/небо всегда разное,к нему привыкнуть невозможно/.Так и каждый наш день,он всегда разный.И в этот наш день,каждый день нашей жизни,мы вносим только то,что есть в нас,большего не можем...поэтому так важно расширять границы себя,проходя через боль,потери,разочарования,потому что за ними радость,приобретения,очарования....и наша внутренняя сила,внутренняя красота,которая и раскрашивает мир волшебными цветами.
#23 
El misterio` коренной житель06.04.06 11:47
El misterio`
NEW 06.04.06 11:47 
в ответ El misterio` 06.04.06 11:43
До встречи...убегаю....
#24 
  djagi местный житель06.04.06 11:51
NEW 06.04.06 11:51 
в ответ El misterio` 06.04.06 11:43

Твои слова вдохновляют меня дальше жить....
В ответ на:
проходя через боль,потери,разочарования,потому что за ними радость,приобретения,очарования....и наша внутренняя сила,внутренняя красота,которая и раскрашивает мир волшебными цветами.
и новыми звуками...
каждый день я познаю в мире музыки все больше и больше...ведь столько еще не услышанных гармоний...,в природе в том числе,что порою утопаешь в них...
а человеческая душа??? она настолько прекрасна,что не хватит одной жизни,чтобы распознать е╦...ну хоть чуточек...
а любовь? ..................нет слов.....................
#25 
  Fa!nka местный житель06.04.06 13:57
NEW 06.04.06 13:57 
в ответ Умудрённый 06.04.06 04:47
В ответ на:
И теперь,хоть и запоздало,хочу спросить: можно?

Можно!
Здравствуйте
В ответ на:
И сам постепенно скатываешься .Сужается круг интересов,круг друзей, круг общения.

Других мы изменить не можем, это точно. Но себя - без сомнения!
И вот этот вот момент самый подходщий для этого:
В ответ на:
И...душа болит,а сердце плачет...до боли...до крика!

Когда у человека вс╦ хорошо, нет проблем, тогда и нет необходимости менять что-то.
#26 
  Fa!nka местный житель06.04.06 14:05
NEW 06.04.06 14:05 
в ответ El misterio` 06.04.06 10:58
Что удивительно, лес природа нас всегда понимает.
Крик отзов╦тся эхом.
Меня всегда это завораживало, когда эхо откликалось.
В ответ на:
Вот это комплекс неполноценности! Аж до суда дов╦л...
Им не в суд,а к психологу надо.

Я бы им посоветовала встать рядом и заразиться его смехом...
сме╦тся он заразительно.
#27 
  Fa!nka местный житель06.04.06 14:54
El misterio` коренной житель06.04.06 18:30
El misterio`
NEW 06.04.06 18:30 
в ответ djagi 06.04.06 11:51
Непременно звуки...новые звуки.
Сколько ещ╦ неизведанного,непрочувствованного,что действительно...жизни не хватит,прочувствовать,услышать,распознать... ...красоту души...
Вс╦,что с нами происходит, направленно на это познание,вс╦,что с нами происходит....во благо нам.
#29 
El misterio` коренной житель06.04.06 18:33
El misterio`
NEW 06.04.06 18:33 
в ответ Fa!nka 06.04.06 14:05
И меня тоже завораживают звуки природы и голос,свой голос ...на который отзывается эхо.
Заразиться его смехом - идеальный вариант.
#30 
El misterio` коренной житель06.04.06 18:33
El misterio`
NEW 06.04.06 18:33 
в ответ Fa!nka 06.04.06 14:54
Замечательный плэй.
#31 
Умудрённый прохожий06.04.06 19:29
Умудрённый
NEW 06.04.06 19:29 
в ответ El misterio` 06.04.06 18:33
Природа очищает,природа успокаивает!
Все свои поступки согласуйте с законами природы - не ошиб╦тесь!
#32 
Умудрённый прохожий07.04.06 04:54
Умудрённый
NEW 07.04.06 04:54 
в ответ El misterio` 06.04.06 11:43
Читаю ваши слова, и жизнь снова наполняется смыслом. Сколько в вас оптимизма,веры в жизнь,человека и его возможности!
Огромное СПАСИБО! А то почитал сейчас форум ОН и ОНА. Вот где БОЛЬ и КРИК! Какая убогость мышления, какая бездуховность!
Даже спорить с ними не хочется. Какое счастье ,что я наткнулся на Вашу группу!
А то ввязался бы с ними в спор, вляпался бы ещ╦ раз в дерьмо, убедился бы ещ╦ раз в правоте своих мыслей (нехороших о людях)
и закрылся бы опять в скорлупу духовного одиночества и сладкой печали!
А тут наткнулся на" луч света в т╦мном царстве", и затеплилась надежда на светлое, чистое общение!
А может быть так и надо: отделиться от мира грязи и пошлости в сво╦м кругу и не пачкаться даже мыслями о них!
Теперь о прекрасном. Как прекрасна настоящая ПОЭЗИЯ ! Только она прида╦т силы и веру в жизнь.
Мо╦ любимо╦:
В РЕСТОРАНЕ
Никогда не забуду (он был или не был,
Этот вечер): пожаром зари
Сожжено и раздвинуто бледное небо,
И на ж╦лтой заре фонари.
Я сидел у окна в переполненном зале.
Где-то пели смычки о любви.
Я послал тебе ч╦рную розу в бокале
Золотого как небо аи.
Ты взглянула. Я встретил смущ╦нно и дерзко
Взор надменный и отдал поклон.
Обратясь к кавалеру,намеренно резко,
Ты сказала: "И этот влюбл╦н".
И сейчас же в ответ что -то грянули струны,
Исступл╦нно запели смычки...
Но была ты со мной всем презрением юным,
Чуть заметным дрожаньем руки...
Ты рванулась движеньем испуганной птицы,
Ты прошла, словно сон мой легка...
И вздохнули духи, задремали ресницы,
Зашептались тревожно шелка.
Но из глуби зеркал ты мне взоры бросала
И, бросая, кричала: "Лови!.."
А монисто бренчало, цыганка плясала
И визжала заре о любви.

#33 
El misterio` коренной житель07.04.06 08:27
El misterio`
NEW 07.04.06 08:27 
в ответ Умудрённый 07.04.06 04:54, Последний раз изменено 07.04.06 08:29 (El misterio`)
В ответ на:
Читаю ваши слова, и жизнь снова наполняется смыслом.

Странно слышать такие слова от хорошо информированного оптимиста.
Я тоже иногда читаю ОН и ОНА.Согласна,есть такие высказывания,читая которые видишь, как человек сам себе мешает жить,получать удовольствия от жизни.
Но каким образом они/эти высказывания/ могут испачкать?
Если человек не хочет понять,что есть и другой мир,не только тот,который сейчас виден ему,не хочет постараться даже попробывать вглянуть иначе,то это его дело,его путь...Может быть когда-нибудь поймёт,что можно смотреть на мир с разных позиций и видеть различные виды и...выбрать ту позицию,с которой жизнь видна во всей своей красоте.
К пониманию красоты мы идём разными путями.Когда-то я тоже многое отрицала и возможно тоже была такой,как и те,с кем сегодня мне говорить неинтересно. Но время идёт...всё движется,меняется.Нет плохих людей,есть люди,которые делают акцент на разрушительных мыслях,вот жизнь и вносит разрушения в их жизнь.Тоесть,есть люди с мыслями, идущими в разрез с вселенскими законами,именно поэтому им плохо в жизни,поэтому они мстят жизни,а по сути..мстят сами себе.
Поэтому для меня нет нехороших мыслей о людях.
В ответ на:
и закрылся бы опять в скорлупу духовного одиночества и сладкой печали!

Неужели тот факт,что не все думают так,как Вы,не все живут так,как Вы,закрывает Вас в скорлупу?
В скорлупе тесно,а ведь человек может летать и должен летать(и не только во сне ).Полёты наяву намного прекраснее.
Не думала,что оптимист может быть ведомым.
Когда обстоятельства вынуждают человека к действиям,которые ему на самом деле не нравятся,но он совершает их под влиянием обстоятельств,это значит,обстоятельства человеком управляют.
Хотя у человека есть все возможности....управлять обстоятельствами. И в этом процессе мысль - самое действенно средство.
В ответ на:
А тут наткнулся на" луч света в тёмном царстве", и затеплилась надежда на светлое, чистое общение!

Это говорит человек,который счастлив в браке,который понимает силу нашей связи с природой.
У меня всегда происходит чистое и светлое общение,даже если я нахожусь одна...даже если меня окружают люди,невидящие света в жизни,потому что....свет есть во мне.
Помните молитву св.Франциска?
Господи!
Удостой меня быть орудием Мира Твоего,
Чтобы я любил - где ненавидят,
Прощал - где обижают,
Вносил истину туда - где заблуждаются,
Веру - где сомневаются,
Радость - где горюют.
Свет - во тьму.
Господи!
Удостой утешать,а не ждать утешения,
Понимать,а не ждать понимания,
Любить,а не ждать любви.
Ибо,кто даёт,тот получает.
Кто забывает себя,тот обретает,
Кто прощает,тому простится....
А ещё замечательно сказал Эмерсон:"Нет такого уродства,которое яркий свет не превратил бы в красоту".
Так что...желание спрятаться в скорлупе исходит не от уродства мира/как нам кажется/,а от отсутствия внутреннего света.
В ответ на:
А может быть так и надо: отделиться от мира грязи и пошлости в своём кругу и не пачкаться даже мыслями о них!

На это я уже ответила.
Не прятаться от темноты.....а зажечь свечу.
Спрятаться легче,чем набраться сил,зажечь свет в себе и осветить мир для тех,кто видит его в чёрном свете.
Только так можно сделать мир прекрасней!
Это одно из лучших качеств реализованных лмчностей...способность замечать красоту,наполнять красотой свою жизнь,и....своим присутствием и отношением к жизни показывать другим,что красота есть повсюду.

Стихи красивые...спасибо.
Мне снится море в мерцанье неба,
Мне снится небо в дрожанье волн,
Мне снится ветер, он чист и весел,
Мне снится счастье, мой чуден сон!
В прозрачной дымке мне снится парус,
Величье гор и чайки крик,
И страсть полета, и сладость рая...
Земная радость - Вселенной миг.
Еще мгновенье, еще немного
Продлись мой сон! - мольба пуста...
Рассвет встречает промозглым утром,
В душе поэзия и красота.
Даже если промозглое утро,но в душе поэзия,музыка ,то можно продлить сон явью...и он будет ещё красивее,потому что реальность,если в душе красота,даёт ощущения по силе несравнимые с ощущениями воображаемых событий.

#34 
  Fa!nka местный житель07.04.06 11:16
NEW 07.04.06 11:16 
в ответ El misterio` 07.04.06 08:27
Помните молитву св.Франциска?
Господи!
Удостой меня быть орудием Мира Твоего,
Чтобы я любил - где ненавидят,
Прощал - где обижают,
Вносил истину туда - где заблуждаются,
Веру - где сомневаются,
Радость - где горюют.
Свет - во тьму.
Господи!
Удостой утешать,а не ждать утешения,
Понимать,а не ждать понимания,
Любить,а не ждать любви.
Ибо,кто да╦т,тот получает.
Кто забывает себя,тот обретает,
Кто прощает,тому простится....

Что самое прекрасное, что это вс╦ мы можем дать себе сами, став господином - хозяином себе, сбросив с себя образы и маски.
#35 
El misterio` коренной житель07.04.06 12:07
El misterio`
NEW 07.04.06 12:07 
в ответ Fa!nka 07.04.06 11:16
Конечно,мы вс╦ это можем дать себе,но не сами... ,сами мы не можем ничего.
Мы можем сами,но через помощь других людей,через понимание,которое приходит к нам,благодаря интуиции,которую питает энергия других людей,а чтобы интуиция помогала нам,нужна просьба(или молитва),она открывает каналы и мы чувствуем силы,к нам приходит понимание и мы становимся хозяевами своей жизни.
Р.S.Как родившийся реб╦нок не может сам познать мир и стать умным,грамотным,если его изолировать от людей,так и взрослый человек не может ничего сам,если изолирует себя от энергии Высшего разума,к которому путь через просьбу(молитву).
#36 
  s.t.t.m посетитель07.04.06 12:16
NEW 07.04.06 12:16 
в ответ El misterio` 07.04.06 12:07
ну что?
ОПЕРАЦИЯ закончивается?
анестезия резалт подходит к финишу?

#37 
  Fa!nka местный житель07.04.06 19:48
NEW 07.04.06 19:48 
в ответ El misterio` 07.04.06 12:07
Согласна с тобой, что люди помогают увидеть проблемы, но помочь мы можем себе только сами... поняв причины своих проблем.
Почему энергия Высшего разума не может ничего сделать без желания самого человека?
Просьба (молитва), это и есть желание. Но от того что просишь и ничего не делаешь разве прид╦т что-то само? Без того хотя бы, чтобы быть внимательным к происходящему.
От понимания приходят силы, потому что разум освобождается от ненужной работы сопротивляться мыслям, которые его одолевают от непонимания.
#38 
Farid.a постоялец07.04.06 22:35
NEW 07.04.06 22:35 
в ответ s.t.t.m 07.04.06 12:16
попробуите пожалуиста дать опредение вопросу.
т.е. что такое вопрос ?
#39 
Farid.a постоялец07.04.06 22:42
NEW 07.04.06 22:42 
в ответ Fa!nka 07.04.06 19:48
Почему энергия Высшего разума не может ничего сделать без желания самого человека?
А как на счет появление на свет ?
или как на счет всего мира людского, звезд и планет ?
#40 
  Fa!nka местный житель07.04.06 22:51
NEW 07.04.06 22:51 
в ответ Farid.a 07.04.06 22:42
Речь ид╦т о проблемах человека и их разрешении, а не о наличии высшего разума.
#41 
Farid.a постоялец07.04.06 23:15
NEW 07.04.06 23:15 
в ответ Fa!nka 07.04.06 22:51
Вы правы, что речь не шла о наличии высшего разума. Думаю, человек не чувствующии наличие
высшего разума(Бога) , и не имеющии контакта с ним,не только не разрешает своих проблем,а к ним прибавляет и в конце концов сам может в проблему превратится.
#42 
  Fa!nka местный житель07.04.06 23:37
NEW 07.04.06 23:37 
в ответ Farid.a 07.04.06 23:15
Не через себя ли этот контакт происходит?
#43 
Farid.a постоялец07.04.06 23:54
NEW 07.04.06 23:54 
в ответ Fa!nka 07.04.06 23:37
Что такое себя ?
#44 
  Fa!nka местный житель08.04.06 00:03
NEW 08.04.06 00:03 
в ответ Farid.a 07.04.06 23:54
через себя - через самого человека
#45 
Умудрённый прохожий08.04.06 01:37
Умудрённый
NEW 08.04.06 01:37 
в ответ El misterio` 07.04.06 08:27
Попробую ответить на некоторые высказывания,вижу,что разговор переходит в серь╦зное русло:уже дошли до Высшего разума.
Но это,может быть, и хорошо.Сама тема "До боли, до крика" предполагает серь╦зный разговор, и он, я вижу завязывается.
Мои слова о себе неправильно поняты: они исходят из выражения : Что такое пессимист? -это хорошо информированный оптимист.
Теперь мои высказывания,я думаю, приобретают несколько другой смысл.
Я как раз понимаю,что есть другой мир,но вот изменить его не в моих силах, А заниматься Донкихотством и ломать копья о мельницы,простите,
работа не по мне!
Есть плохие люди! И без оговорок.Даже само понятие "хорощий человек" подразумевает, что есть и плохой!
А называть всех Добрыми людьми - это занятие для Христа, (по М. Булгакову) , и чем он кончил... они же его и растопчут.
В общении с природой я черпаю силы. А семья - это гавань, где я отдыхаю и физически и душой в кругу любимых и близких мне людей,
где я понят, любим и уважаем. А вот окружающий меня мир не во всем нравится мне, от моих действий и желаний он не зависит,
но сво╦ мнение о н╦м у меня есть.(как и у каждого человека) И всего лишь.
Что же молитвы Св. Франциска - для меня это красивые слова, не более того. Вы встречали таких людей? Я - нет.
Все эти христианские идеи утопичны и спорны (я не утверждаю - я только высказываю сво╦ мнение).
Толстой попробовал в конце жизни следовать им (непротивление злу насилием и вс╦ прочее) и... его отлучили от церкви!
Князь Мышкин - Христос во втором пришествии. Кому он сделал хорошее своей добротой и пониманием. И в столкновении с действительностью
конец логичен.
Слова Эмерсона очень красивы. Но опять же только слова! Света много(в прямом и переносном смысле), Светочей тоже хватает,
но уродства не уменьшается! Может поэтому у М. Булгакова Воланд гораздо притягательней Христа. В Воланде сила. В Христе слабость и беспомощность. Так как он может помочь другим.
Это ответ и на ваши слова о молитве, которая очищает. Только сам человек может помочь сам себе, без христианских идей.
На востоке теории очищения и укрепления тела и духа развиты куда раньше и лучше. Каждый волен выбирать сво╦.
А в принципе я с вами согласен почти на все 100. Но теоретически. Это как бы мы хотели ,чтобы было!
Но реальность несколько иная, и не мы влияем на обстоятельства(хорошо бы!) ,а чаще всего они на нас ,к сожалению.
Вот позтому и закрываешься в скорлупе (хоть и летать охота).
Мечтать и идеализировать приятно, но :
"Разумный гонится не за тем, что приятно,а за тем, что избавляет от неприятностей" Аристотель
Р.S.
Это только мо╦ мнение. Был бы рад ошибаться.
#46 
Умудрённый прохожий08.04.06 01:45
Умудрённый
NEW 08.04.06 01:45 
в ответ Fa!nka 07.04.06 19:48
Согласен: помочь мы можем себе только сами... поняв причины своих проблем.
Хорошо сказано!
#47 
Умудрённый прохожий08.04.06 02:05
Умудрённый
NEW 08.04.06 02:05 
в ответ Farid.a 07.04.06 23:15
По-моему, Высший разум, Бог, Природа -синонимы. Вот и нужно следовать законам природы!
При ч╦м же здесь Христос и христианские идеи (которые видны во многих высказываниях El misterio).
Давайте тогда возьм╦м моральный кодекс строителя коммунизма, там тоже вс╦ хорошо сказано!
Тоже сказка! Сказки нужны людям.
Как норму поведения можно принять и христианские заповеди и моральный кодекс (хорошо бы!),
только кто им следует?
Природа нас порождает, она же нас и забирает, вот и давайте с ней советоваться.
#48 
El misterio` коренной житель08.04.06 16:34
El misterio`
NEW 08.04.06 16:34 
в ответ Умудрённый 06.04.06 19:29
В ответ на:
Природа очищает,природа успокаивает!
Все свои поступки согласуйте с законами природы - не ошиб╦тесь!

Сказано замечательно...,а Вы так жив╦те?
#49 
El misterio` коренной житель08.04.06 16:44
El misterio`
NEW 08.04.06 16:44 
в ответ Fa!nka 07.04.06 19:48
В ответ на:
Согласна с тобой, что люди помогают увидеть проблемы, но помочь мы можем себе только сами... поняв причины своих проблем.
Почему энергия Высшего разума не может ничего сделать без желания самого человека?
Просьба (молитва), это и есть желание. Но от того что просишь и ничего не делаешь разве прид╦т что-то само? Без того хотя бы, чтобы быть внимательным к происходящему.
От понимания приходят силы, потому что разум освобождается от ненужной работы сопротивляться мыслям, которые его одолевают от непонимания.

Согласна,что помочь себе мы можем только сами,никто ничего ЗА НАС делать не будет.Нам вся Вселенная помогает увидеть,почувствовать,осознать,а помогать себе,работать над собой мы должны сами.
Просьба(молитва),это желание.Но просьбы бывают разные.Один просит,чтобы за него сделали что-то,что-то изменили в его жизни,а другой просит помочь понять,что надо изменить,помочь понять ситуацию и принять правильное решение.
Нам всегда готовы помочь(имеется ввиду Высший разум),но делать за нас ничего не будут.
Поэтому согласна с тобой,понимание,без действий не выход из ситуации.
Истинное понимание приходит вместе с силами,тоже согласна.
#50 
El misterio` коренной житель08.04.06 16:46
El misterio`
NEW 08.04.06 16:46 
в ответ Farid.a 07.04.06 23:15
В ответ на:
Вы правы, что речь не шла о наличии высшего разума. Думаю, человек не чувствующии наличие
высшего разума(Бога) , и не имеющии контакта с ним,не только не разрешает своих проблем,а к ним прибавляет и в конце концов сам может в проблему превратится.

Согласна.
#51 
El misterio` коренной житель08.04.06 16:54
El misterio`
NEW 08.04.06 16:54 
в ответ Умудрённый 08.04.06 02:05
В ответ на:
При ч╦м же здесь Христос и христианские идеи (которые видны во многих высказываниях El misterio).

В моих высказываниях видна позиция именно следования законам природы!!!
Именно законам природы!!!
Для меня не существует какого-то направления в религии,которому я следую,но в каждом направлении есть мудрость,основанная на законах природы.
В ответ на:
Природа нас порождает, она же нас и забирает, вот и давайте с ней советоваться

Именно так.
Природа породившая нас,вложила в нас определ╦нную задачу,ведь в природе ничего не происходит просто так.В природе удивительный порядок,мудрость.Поэтому нам стоит доверяя природе,сотрудничая с ней,найти СВОЙ путь и следовать ему в единстве с природой,с е╦ законами.
#52 
  Fa!nka местный житель08.04.06 21:28
NEW 08.04.06 21:28 
в ответ El misterio` 08.04.06 16:44
В ответ на:
Просьба(молитва),это желание.Но просьбы бывают разные.

Разговор был о тех желаниях, которые в выше привед╦нной молитве.
Но если говорить в общем, то я бы их подразделила на конкретные и абстрактные.
Желание зафиксированное на конкретном обычно не приносит радости - либо удовольствие, либо страдание - в зависимости от того на сколько соответствует конечное желаемому.
Абстрактное же желание подразумевает, что человек внимателен, следит за происходящим, действует.
Так для примера....
желание - хочу быть артистом. Работаю над этим, развиваюсь, радуюсь успехам (любым, даже мелким).
или же желание - хочу быть знаменитым артистом. Вроде тоже работаю, развиваюсь. А знаменитости вс╦ нет да нет, хоть вроде и артист. Принес╦т ли такое желание радость? Нет! В лучшем случае удовольствие, если это конкретное "знаменитость" исполнится в точности с желаемым. Если нет, то страдание запрограммированно.
#53 
El misterio` коренной житель08.04.06 22:21
El misterio`
NEW 08.04.06 22:21 
в ответ Умудрённый 08.04.06 01:37
Значит вы пессимист? Тогда почему бы так и не сказать,что мол...пессимист я ...и точка?
Раз вс╦-таки не осмелились сразу произнести это слово,значит не очень то привлекает пессимизм,я так полагаю.
В ответ на:
Я как раз понимаю,что есть другой мир,но вот изменить его не в моих силах

Эти слова подтверждают мо╦ предположение.
Есть другой мир...вообще-то мир нейтрален,он такой,каким мы его видим,поэтому,чтобы мир изменился/для нас/,надо помениять мышление.
Поэтому не мир надо менять,а сво╦ видение мира.
В ответ на:
Есть плохие люди! И без оговорок.Даже само понятие "хорощий человек" подразумевает, что есть и плохой!

Как категорично...
Нет хороших и плохих людей.
Есть плохие и хорошие поступки.Есть люди,кторые неведают,что делают.Есть люди,которые живут осознанно и есть люди,которые живут неосознанно.Но все...все... хотят быть любимыми,понятыми,но не все знают,как это получить,вот и совершают порой жестокие поступки...от непонимания,от незнаний...
Природа нам да╦т силы,семья,наша любовь к жизни...любовь к жизни-неиссякаемый источник сил.
В ответ на:
А вот окружающий меня мир не во всем нравится мне, от моих действий и желаний он не зависит

Окружающий нас мир,это наше зеркало.Не стоит на зеркало пенять.../Ваши слова /
Окружающий мир,люди,которые нас окружают,показывают нам,наши проблемы,то, над чем нам надо работать в самом себе.То,что нам ненравится в окружающим мире - есть в нас.Как только мы избавимся от того,что нам не нравится/Фаина говорит - примем это/,то тогда и окружающий мир не будет нам больше показывать эти стороны.
Именно от наших мыслей и зависит наш мир,то,что нас окружает.
Слова св.Франциска,это не просто красивые слова.
Перед красивыми словами - красивые мысли.За красивыми словами,красивые поступки и....как следствие - красивая жизнь.
Более того,слова св.Франциска это не христианские идеи,это слова,основанные на законах природы..
В ответ на:
Вы встречали таких людей? Я - нет.

Встречала! И меня радует,что в мо╦м окружении вс╦ больше и больше людей идут по этому пути.
Не растопчут!!!
Букер Вашингтон,живое воплощение человека,живущего по словам св.Франциска.
Он родился в рабстве и у него были все причины питать глубочайшую ненависть к своим поработителям.Он не пош╦л по этому пути.Он сеял любовь и наслаждался е╦ сокровищами.
Ему принадлежат слова,которые в рамочке висят на стене в мо╦м доме:"Я никому не позволю унизить мою душу,заставив ненавидеть его"
В последствии Б.Вашингтон возглавил Индустриальный институт в Таскиги.
Что касается МиМ,то это всего лишь взгляд писателя,хотя и гениальный,но всего лишь один из взглядов.
Основная сила в законах природы! Жизнь по законам вс╦ восстанавливает,приводит в гармонию.Жизнь в разрез с законами приводит к дисгармонии в органах и системах.
В ответ на:
На востоке теории очищения и укрепления тела и духа развиты куда раньше и лучше.

Согласна.Именно ДАО я выбрала для себя,как путеводитель.
Для того,чтобы теория проявила себя в реальности,надо...действовать!!!!
Говорю по собственным результатам.Мы можем практически вс╦...мы можем даже время повернуть вспять...можем,но для этого надо не только рассуждать,но и действовать.
Наша жизнь полностью в наших руках.Она зависит от чистоты наших мыслей,слов и поступков!!!!
В ответ на:
"Разумный гонится не за тем, что приятно,а за тем, что избавляет от неприятностей" Аристотель

Мудрейшие слова.Знаете в ч╦м их смысл?Разумный не говорит,что мир плох,раз его что-то в н╦м неустраивает.Он ищит путь изменения ситуации и этот путь через познание и изменение себя,а это трудная работа,поскольку вскрываются собственные комплексы,неприятные моменты,но разумный не боится этого,не боится увидеть себя с неприглядной стороны.Потому что,для того чтобы что-то изменить в себе,надо сначала признаться себе в том,что ты имеешь недостатки,а это не каждый может.
#54 
El misterio` коренной житель08.04.06 22:30
El misterio`
NEW 08.04.06 22:30 
в ответ Fa!nka 08.04.06 21:28
Согласна,формулировка желания имеет большое значение.
В своей жизни я не преемлю абстрактных желаний.Для меня чем конкретнее,чем отч╦тливей,тем лучше.
Основными желаниями для меня являются то,что мне необходимо на данный момент.Ставлю цели среднесрочные и долгосрочные,но не зацикливаюсь на них...все свои желания я отпускаю на волю...так сказать жизни,а сама просто живу и получаю удовольствие от каждого мига жизни.Поэтому для меня твои слова понятны,но я живу немного иначе,тоесть желания у меня такие,которые всегда радуют,даже если они и не осуществляются,вс╦-равно я радуюсь ,значит не надо было....
#55 
Farid.a постоялец09.04.06 00:46
NEW 09.04.06 00:46 
в ответ Умудрённый 08.04.06 01:37
"Разумный гонится не за тем, что приятно,а за тем, что избавляет от неприятностей" Аристотель
"Разумный гонится за тем, что приятно,а не за тем, что избавляет от неприятностей" ,я бы на вашем месте.

Это только мо╦ мнение. Был бы рад ошибаться
Радутесь!
#56 
Farid.a постоялец09.04.06 00:56
NEW 09.04.06 00:56 
в ответ Умудрённый 08.04.06 02:05
По-моему, Высший разум, Бог, Природа - не синонимы. У природы нет законов, она послушно следует установенным законам.
#57 
  Fa!nka местный житель13.04.06 12:37
NEW 13.04.06 12:37 
в ответ El misterio` 08.04.06 22:30
Для меня конкретны действия. Желание это только направление действий.
Если я хочу что-то, то автоматически подразумеваю, что хочу сделать как можно лучше.
Оставаясь в том же примере, если я хочу быть артистом, то я приложу все усилия, чтобы быть как можно лучше.
Знаменитость не зависит от меня. Если я мечтаю о знаменитости, то я ставлю себя в зависимость.
А как известно, любая зависимость НЕ делает счастливым.
#58 
El misterio` коренной житель13.04.06 12:46
El misterio`
NEW 13.04.06 12:46 
в ответ Fa!nka 13.04.06 12:37
Согласна.
Это естественно,когда чего-то хочешь,то выкладываешься... .
Если уж мы жив╦м,то хочется прожить самый лучший вариант своей жизни.Не важно,будем знамениты или нет,важно получать удовольствие от того,что делаешь.
В ответ на:
А как известно, любая зависимость НЕ делает счастливым.

Не делает...
#59 
  Fa!nka местный житель13.04.06 13:08
NEW 13.04.06 13:08 
в ответ El misterio` 13.04.06 12:46
В ответ на:
Если уж мы жив╦м,то хочется прожить самый лучший вариант своей жизни.

Вот уж философский вопрос.... а какой вариант лучший?
В самом вопросе проитворечие. "Лучший" подразумевает сравнение.
С чьей жизнью можно сравнить свою жизнь? Да и нужно ли сравнивать?
Жить и наслаждаться тем, что делаешь
#60 
El misterio` коренной житель13.04.06 13:26
El misterio`
NEW 13.04.06 13:26 
в ответ Fa!nka 13.04.06 13:08
В мо╦м случае... "лучший"... не сравнение.
Я именно об ощущениях СВОЕЙ жизни. Лучший... для меня означает делать вс╦,чтобы получать удовольствие от жизни.
Ведь бывает,что день прош╦л,а ты его не почувствовал,или даже он прин╦с неприятные моменты.Для меня это значит,что я не воспользовалась данными мне возможностями,чтобы почувствовать радость,значит день прош╦л не лучшим/именно для меня/ образом.
Поэтому стараюсь жить так,чтобы видеть,чувствовать,понимать красоту,возможности и применять их в своей жизни.
Вот это для меня лучший вариант жизни.
#61 
  Fa!nka местный житель13.04.06 17:05
NEW 13.04.06 17:05 
в ответ El misterio` 13.04.06 13:26
Сравниваешь один свой день с другим
Для чего-то нам нужны и неприятные моменты. Без них не будет полноты жизни.
#62 
El misterio` коренной житель13.04.06 20:34
El misterio`
NEW 13.04.06 20:34 
в ответ Fa!nka 13.04.06 17:05
Не сравниваю один день с другим.
Неприятных моментов в жизни достаточно,наша задача перевести неприятное в полезное и приятное.
Неприятные моменты безусловно нужны,чтобы понять почему они происходят,а затем можно подняться на такой уровень,куда неприятности просто не смогут добраться.
Вот там-то и будет настоящая полнота жизни.
Ошибочно полагать,что неприятности,это полнота жизни.Неприятности указывают нам на то,чего мы ещ╦ не понимаем.
#63 
  Fa!nka местный житель13.04.06 20:46
NEW 13.04.06 20:46 
в ответ El misterio` 13.04.06 20:34
Кроме первого предложения ты сказала тоже самое, только другими словами
#64 
El misterio` коренной житель13.04.06 20:58
El misterio`
NEW 13.04.06 20:58 
в ответ Fa!nka 13.04.06 20:46
Как думаю,как живу,так и говорю.
Сравнение,это несвобода,это зависимость,а я свободолюбива,поэтому ничего и никого не сравниваю.
#65 
  Fa!nka местный житель13.04.06 21:06
NEW 13.04.06 21:06 
в ответ El misterio` 13.04.06 20:58

#66 
El misterio` коренной житель13.04.06 21:08
El misterio`
NEW 13.04.06 21:08 
в ответ Fa!nka 13.04.06 21:06
Умудрённый гость14.04.06 05:30
Умудрённый
NEW 14.04.06 05:30 
в ответ El misterio` 13.04.06 20:34
"затем можно подняться на такой уровень,куда неприятности просто не смогут добраться.
Вот там-то и будет настоящая полнота жизни."
Прекрасно! Но как это сделать практически?
Работа...Домашние неурядицы...Болезни...Смерть...Информация извне( политика,катастрофы и т. д.)
Не обращать на это внимание?
#68 
El misterio` коренной житель14.04.06 15:12
El misterio`
NEW 14.04.06 15:12 
в ответ Умудрённый 14.04.06 05:30
Необращать внимание,значит умножить проблемы,неурядицы,болезни...
Неприятности,проблемы ...говорят о том,что человек чего-то непонимает или недопонимает.Как только пришло осознание,проблема ушла,ушла болезнь,ушли неурядицы...
У людей,находящихся на высших уровнях сознания,неприятности не происходят.
Надо менять причины,чтобы изменились следствия,а для этого надо осознать эти причины и устранить те,которые ведут к проблемам,неурядицам,болезням...вернее не устранить,они устранятся сами,как только будут осознаны.
#69 
1 2 3 4 все