Login
Отцы и дети
19.09.06 07:05
"Не делайте из ребенка кумира: когда он вырастет - потребует жертв." П.Буаст.
Мы много говорили о любви, об отношениях мужчины и женщины, об отношении к жизни и нашем месте в жизни, о ностальгии по детству.
Хочу открыть новую тему и поговорить о наших отношениях с нашими детьми.
То, что дети - это счастье жизни, смысл жизни, цель жизни, наверное, спорить не будет с этим никто.
Но где та грань, переступив которую, это счастье жизни превращается в наше горе и беды, смысл жизни превращается в полигон
осуществления своих несбывшихся желаний, цель жизни заменяет саму жизнь.
Слепая любовь родителей, чаще матери, дает порой такие всходы, что волосы на голове дыбом встают:
вырастают эгоисты ,потребители, не приспособленные к жизни моральные уроды!
Воспитанию детей, отношениям с детьми - практически не учат нигде. Мы основываемся на своей интуиции, своем опыте, своем мировозрении,
своих желаниях и возможностях. И пожинаем плоды затем не те, о которых мы мечтали, которые хотели взрастить.
А вправе ли мы вообще желать и требовать от ребенка исполнений своих капризов?
Мало ли что нам хочется, чтобы ребенок стал музыкантом( спортсменом, ученым, бизнесменом, дипломатом, артистом...вариантов тьма!).
И с трех-четырех лет начинают лепить из ребенка воплощение своей мечты(кто знает его желания и возможности):
отдают во всевозможные спецшколы и спецгруппы!
И вот стоит бедное дитя и пилит на скрипке( к примеру) часами, а его сверстники гоняют во дворе мяч!
А может, так и нужно. Если бы не отец Моцарта, который заставлял мальчика заниматься, не было бы МОЦАРТА!
Вот как раз последний случай: познакомились с уже не молодой парой на курорте, у них девочка год и два месяца.
Разговорились. Говорят: - Очень плохо засыпает.
Жена говорит: - А мы своей песенки поем и она засыпает хорошо.( нашей внучке год и восемь мес.)
- Что вы! мы не поем: она у нас такая музыкальная, боимся слух испортить.
Мы в шоке. - А откуда вы знаете, что она музыкальная?
- Она так музыку внимательно слушает.
- Но и наша тоже внимательно слушает, по- моему, все дети слушают.
Мне кажется , мы в детях видим чаще то, что хотим видеть!
Что тут посоветуешь!? А может, она действительно музыкальная. И нужны ли наши советы.
Я думаю: тема для разговора очень широкая.Вопросов ,пожалуй, гораздо больше, чем ответов.
А могут ли вообще быть ОТВЕТЫ?
Хотелось бы услышать ваше мнение, примеров могу приводить много, но это в процессе беседы.
Мы много говорили о любви, об отношениях мужчины и женщины, об отношении к жизни и нашем месте в жизни, о ностальгии по детству.
Хочу открыть новую тему и поговорить о наших отношениях с нашими детьми.
То, что дети - это счастье жизни, смысл жизни, цель жизни, наверное, спорить не будет с этим никто.
Но где та грань, переступив которую, это счастье жизни превращается в наше горе и беды, смысл жизни превращается в полигон
осуществления своих несбывшихся желаний, цель жизни заменяет саму жизнь.
Слепая любовь родителей, чаще матери, дает порой такие всходы, что волосы на голове дыбом встают:
вырастают эгоисты ,потребители, не приспособленные к жизни моральные уроды!
Воспитанию детей, отношениям с детьми - практически не учат нигде. Мы основываемся на своей интуиции, своем опыте, своем мировозрении,
своих желаниях и возможностях. И пожинаем плоды затем не те, о которых мы мечтали, которые хотели взрастить.
А вправе ли мы вообще желать и требовать от ребенка исполнений своих капризов?
Мало ли что нам хочется, чтобы ребенок стал музыкантом( спортсменом, ученым, бизнесменом, дипломатом, артистом...вариантов тьма!).
И с трех-четырех лет начинают лепить из ребенка воплощение своей мечты(кто знает его желания и возможности):
отдают во всевозможные спецшколы и спецгруппы!
И вот стоит бедное дитя и пилит на скрипке( к примеру) часами, а его сверстники гоняют во дворе мяч!
А может, так и нужно. Если бы не отец Моцарта, который заставлял мальчика заниматься, не было бы МОЦАРТА!
Вот как раз последний случай: познакомились с уже не молодой парой на курорте, у них девочка год и два месяца.
Разговорились. Говорят: - Очень плохо засыпает.
Жена говорит: - А мы своей песенки поем и она засыпает хорошо.( нашей внучке год и восемь мес.)
- Что вы! мы не поем: она у нас такая музыкальная, боимся слух испортить.
Мы в шоке. - А откуда вы знаете, что она музыкальная?
- Она так музыку внимательно слушает.
- Но и наша тоже внимательно слушает, по- моему, все дети слушают.
Мне кажется , мы в детях видим чаще то, что хотим видеть!
Что тут посоветуешь!? А может, она действительно музыкальная. И нужны ли наши советы.
Я думаю: тема для разговора очень широкая.Вопросов ,пожалуй, гораздо больше, чем ответов.
А могут ли вообще быть ОТВЕТЫ?
Хотелось бы услышать ваше мнение, примеров могу приводить много, но это в процессе беседы.
NEW 19.09.06 13:14
in Antwort Умудрённый 19.09.06 07:05
Тема жизненная...мужчины и женщины, родители и дети...
Мы все разные и к жизни относимся по-разному, к отношениям с противоположным полом и детьми тоже относимся по-разному. Наверное, поэтому и судьбы у нас разные, жизненные события разные.
Но чтобы мы все ни говрили, чтобы ни думали, существует все же нечто, что определяет наш жизненный путь, наши события и отношения друг с другом.
На мой взгляд этим нечто является наше отношение с самим сабой, честность с самим собой, истинное понимение себя.
Не у всех это получается, труд это огромный. Но идущий - осиливает дорогу.
Дети не наша собственность, а самостоятельные личности. И у каждого СВОЙ путь. И этот путь выбирается их желанием, а не желанием родителей.
Согласна, хочется своим детям красивой судьбы, но ведь мы все учимся на ошибках, поэтому и детям ошибок не избежать. Мы, конечно, стараемся предостерегать, но ведь только собственный опыт ценится. Поэтому я предоставляю своим детям свободу выбора и даже тогда, когда не согласна с ними, не препятствую их выбору, и даже тогда, когда знаю, что упадет и больно ударится - позволяю упасть. Но...я рядом и готова подхватить, подать руку, помочь встать, не ругаю, а с любовью разделяю ту ситуацию, в которую попал мой ребенок и помогаю преодолеть трудности.
Да, отношениям с детьми практически нигде не учат. Но думаю, что учиться надо не отношеним с детьми, а ОТНОШЕНИЯМ С САМИ СОБОЙ. Тогда не будет трудностей и в отношениях с детьми.
Однажды вычитала мысль, что воспитывать детей должны не родители, а бабушки и дедушки. Согласна!
Родитеями становятся рано. Молодые родители сами еще дети и им самим надо еще заниматься воспитанием себя, а на их плечи ложится еще и воспитание детей. Чему они научат...как выстроят свои отношения с детьми...
Ведь отношения выстраиваются. А чтобы строить, надо уметь это делать.
Бабушки и дедушки более опытные. Та мысль, прочитанная мною, объясняла, что воспитывать мы можем только после 45, а до этого сами учимся. Не могу назвать определенный возраст, но согласна, что только пройдя половину жизни, можно чему-то научиться.
Заставлять детей осуществлять мечты родителей....На мой взгляд это издевательство над детьми.
С другой стороны, если ребенок не сопротивляется, значит он внутренне согласен. Но ведь есть и примеры, когда дети сопротивляются настолько, что уходят из дома.
В любом случаем каждое наше слово, сказанное детям, своим любимым, не уходит в пустоту, а возвращается...событиями, словами, отношениями к нам наших детей и любимых.
Мы все разные и к жизни относимся по-разному, к отношениям с противоположным полом и детьми тоже относимся по-разному. Наверное, поэтому и судьбы у нас разные, жизненные события разные.
Но чтобы мы все ни говрили, чтобы ни думали, существует все же нечто, что определяет наш жизненный путь, наши события и отношения друг с другом.
На мой взгляд этим нечто является наше отношение с самим сабой, честность с самим собой, истинное понимение себя.
Не у всех это получается, труд это огромный. Но идущий - осиливает дорогу.
Дети не наша собственность, а самостоятельные личности. И у каждого СВОЙ путь. И этот путь выбирается их желанием, а не желанием родителей.
Согласна, хочется своим детям красивой судьбы, но ведь мы все учимся на ошибках, поэтому и детям ошибок не избежать. Мы, конечно, стараемся предостерегать, но ведь только собственный опыт ценится. Поэтому я предоставляю своим детям свободу выбора и даже тогда, когда не согласна с ними, не препятствую их выбору, и даже тогда, когда знаю, что упадет и больно ударится - позволяю упасть. Но...я рядом и готова подхватить, подать руку, помочь встать, не ругаю, а с любовью разделяю ту ситуацию, в которую попал мой ребенок и помогаю преодолеть трудности.
Да, отношениям с детьми практически нигде не учат. Но думаю, что учиться надо не отношеним с детьми, а ОТНОШЕНИЯМ С САМИ СОБОЙ. Тогда не будет трудностей и в отношениях с детьми.
Однажды вычитала мысль, что воспитывать детей должны не родители, а бабушки и дедушки. Согласна!
Родитеями становятся рано. Молодые родители сами еще дети и им самим надо еще заниматься воспитанием себя, а на их плечи ложится еще и воспитание детей. Чему они научат...как выстроят свои отношения с детьми...
Ведь отношения выстраиваются. А чтобы строить, надо уметь это делать.
Бабушки и дедушки более опытные. Та мысль, прочитанная мною, объясняла, что воспитывать мы можем только после 45, а до этого сами учимся. Не могу назвать определенный возраст, но согласна, что только пройдя половину жизни, можно чему-то научиться.
Заставлять детей осуществлять мечты родителей....На мой взгляд это издевательство над детьми.
С другой стороны, если ребенок не сопротивляется, значит он внутренне согласен. Но ведь есть и примеры, когда дети сопротивляются настолько, что уходят из дома.
В любом случаем каждое наше слово, сказанное детям, своим любимым, не уходит в пустоту, а возвращается...событиями, словами, отношениями к нам наших детей и любимых.
NEW 19.09.06 16:09
Не то слово, на душе черно. При этом ни сном, ни духом, ни примером- ╚Дети от Бога╩ - говорила покойная бабушка. Говорят, детские души сами выбирают родителей перед тем, как поместиться в телесную оболочку. Может быть, спорно, но согласитесь, положа руку на сердце, что мать видит все свойства души ребенка, начиная с пеленок-, а только молчит, стараясь приспособить его к жизни. ╚Фишка╩ главная сейчас в том, что идет мощнейшая трансформация в российском обществе, даже не расслоение, ибо и его касается этот процесс, а переход родов в те социальные ниши, в которых они были до 1917г. Конечно, шансы есть, потенциал из советского времени, его можно использовать. Но решающим в воспитании ребенка теперь становится взращивание умения не быть в плену своей натуры. Наблюдаю, как гибнет (точнее, скатываются в ╚подлое сословие╩) очень много молодых только от того, что не ориентируются на ценность ╚надо думать не только о себе, но и о своем будущем╩. И даже режимы благоприятствования не помогают, если нет ╚самостоянья╩ человека. Короче, ╚быть или не быть╩. Все усугубляется свободой поведения - хочу-не хочу. При советской власти тащили всех, вытаскивали, приспосабливали. Теперь v это удел семьи- матери, адское терпение при совершении восхождения. Можете не соглашаться, но в одиночку семье не под силу взрастить приличного человека, нужен общественный здоровый фон. Так, что дети, начиная с 1976-77 гг рождения, попали в этот процесс. Как они расплачиваются сейчас, как им трудно!!! Как жаждут они надежности, стабильности! ╚Я получаю приличные деньги, но это не жизнь╩ - вот самый распространенный ответ в моих исследованиях. Уповаю на ценности, которым 2000 лет, они воскресают чудесным образом, видно, необходимы для выживания. Что делать? Терпение в квадрате, n-ой степени, тащить до последнего. И не стесняться. Уж я знаю, как сильные мира сего тащат своих детей. Все средства употребляют. Потом смотришь, ╚отабурился╩, приличный человек, как-будто, ничего и не было.
in Antwort Умудрённый 19.09.06 07:05, Zuletzt geändert 19.09.06 16:13 (nsb)
В ответ на:
волосы на голове дыбом встают:
волосы на голове дыбом встают:
Не то слово, на душе черно. При этом ни сном, ни духом, ни примером- ╚Дети от Бога╩ - говорила покойная бабушка. Говорят, детские души сами выбирают родителей перед тем, как поместиться в телесную оболочку. Может быть, спорно, но согласитесь, положа руку на сердце, что мать видит все свойства души ребенка, начиная с пеленок-, а только молчит, стараясь приспособить его к жизни. ╚Фишка╩ главная сейчас в том, что идет мощнейшая трансформация в российском обществе, даже не расслоение, ибо и его касается этот процесс, а переход родов в те социальные ниши, в которых они были до 1917г. Конечно, шансы есть, потенциал из советского времени, его можно использовать. Но решающим в воспитании ребенка теперь становится взращивание умения не быть в плену своей натуры. Наблюдаю, как гибнет (точнее, скатываются в ╚подлое сословие╩) очень много молодых только от того, что не ориентируются на ценность ╚надо думать не только о себе, но и о своем будущем╩. И даже режимы благоприятствования не помогают, если нет ╚самостоянья╩ человека. Короче, ╚быть или не быть╩. Все усугубляется свободой поведения - хочу-не хочу. При советской власти тащили всех, вытаскивали, приспосабливали. Теперь v это удел семьи- матери, адское терпение при совершении восхождения. Можете не соглашаться, но в одиночку семье не под силу взрастить приличного человека, нужен общественный здоровый фон. Так, что дети, начиная с 1976-77 гг рождения, попали в этот процесс. Как они расплачиваются сейчас, как им трудно!!! Как жаждут они надежности, стабильности! ╚Я получаю приличные деньги, но это не жизнь╩ - вот самый распространенный ответ в моих исследованиях. Уповаю на ценности, которым 2000 лет, они воскресают чудесным образом, видно, необходимы для выживания. Что делать? Терпение в квадрате, n-ой степени, тащить до последнего. И не стесняться. Уж я знаю, как сильные мира сего тащат своих детей. Все средства употребляют. Потом смотришь, ╚отабурился╩, приличный человек, как-будто, ничего и не было.
NEW 20.09.06 05:27
in Antwort El misterio` 19.09.06 13:14
Полностью согласен со всем сказанным! Хочется только дополнить некоторые мысли.
".... учиться надо не отношениям с детьми, а ОТНОШЕНИЯМ С САМИ СОБОЙ."
Дети хотят быть похожими на своих родителей, они и генетически наследуют от родителей многие черты как внешние,
так и внутренние. Они подражают родителям, и это длится до подросткового возраста, когда начинается критическое отношение
к жизни и, в первую очередь к людям - близкому окружению. Поэтому воспитание детей - это не количество правильных слов и истин,
сказанных ребенку, а собственный ПРИМЕР!
Пиво -это не вкусно, курить вредно, жареное не полезно, во время еды не болтай....и т.д. и т.п.
Но почему это делают сами взрослые?! Дети видят и анализируют все, и они гораздо умнее, чем мы думаем.
" Откуда он этого только нахватался..." - распространенное высказывание родителей.
Ну уж не сам выдумал, от нас же взрослых и нахватался. Поэтому ,конечно, нужно воспитывать СЕБЯ, работать над СОБОЙ.
"... воспитывать мы можем только после 45, а до этого сами учимся. Не могу назвать определенный возраст, но согласна, что только пройдя половину жизни, можно чему-то научиться."
И с этим полностью согласен, только задумываюсь: мы же учимся и становимся опытными, воспитывая детей(и допуская ошибки),
общаясь с женщинами и мужчинами (и допуская ошибки).
А если оградить молодых от воспитания ,от проблем - то откуда у них появится опыт к 45?!
Мы с женой поженились молодыми, после второго курса, после окончания института специально уехали по распределению подальше от
родителей, чтобы быть самостоятельными. Может быть, поэтому и живем вместе столько лет, что совместно строили свою жизнь,
преодолевали трудности и проблемы, растили детей. Это все нас и объединяет. Но свой пример, видимо, мало чему нас научил.
Слишком сильно опекали мы своих детей, стремились оградить их от трудностей, помочь и ...не научили их самостоятельности.
Дочь вышла замуж в 23, ему 28. Уехали к нему за 170км от нас. У него собственный дом ( остался после родителей, он поздний ребенок,
мать родила его в 46 и ,видимо ,очень любила и баловала) А тут и мы со своей заботой и помощью.
Через год дочь забеременела, конечно, первый внучок, сиди дома, воспитывай, а мы поможем.
И им это очень нравилось. Он искал работы, менял, жил без особого напряга. Мы как единственные бабушка с дедушкой,
старались компенсировать отсутствие вторых. Так длилось шесть лет их совместной жизни, и все было нормально.
Вот только они не работали! Ну она с ребенком, а он так слегка, чуть- чуть на себя зарабатывал.
Когда внучку исполнилось 4 года, мы поставили вопрос ребром: не до вашей же старости мы вас будем тянуть.
Ребенка в детский сад, а сами вперед, зарабатывайте себе на жизнь.
Они со всем согласились, все вроде понимают. Но тут-то и начались проблемы.
Год помыкались, преодолевать трудности не научились-то. Все. Семьи нет.
Дочь вернулась к нам с внучком. Конечно, мы понимаем, что и мы во многом ,видимо, виноваты.
Делали, вроде, как лучше...а получилось, как всегда. Но опыт поимели.
Зато внучок теперь только наш (эгоисты страшные, кошмар!) Но во всем нужно искать хорошее.
Анализируя ситуацию, думаешь: не помогай им, так они, может, и раньше бы разбежались.
Видимо, ошибки в воспитании его и ее были допущены гораздо раньше.
А дети были совсем хорошие, такие домашнии. Вот это, может, и плохо.
Хотя, КТО знает!
".... учиться надо не отношениям с детьми, а ОТНОШЕНИЯМ С САМИ СОБОЙ."
Дети хотят быть похожими на своих родителей, они и генетически наследуют от родителей многие черты как внешние,
так и внутренние. Они подражают родителям, и это длится до подросткового возраста, когда начинается критическое отношение
к жизни и, в первую очередь к людям - близкому окружению. Поэтому воспитание детей - это не количество правильных слов и истин,
сказанных ребенку, а собственный ПРИМЕР!
Пиво -это не вкусно, курить вредно, жареное не полезно, во время еды не болтай....и т.д. и т.п.
Но почему это делают сами взрослые?! Дети видят и анализируют все, и они гораздо умнее, чем мы думаем.
" Откуда он этого только нахватался..." - распространенное высказывание родителей.
Ну уж не сам выдумал, от нас же взрослых и нахватался. Поэтому ,конечно, нужно воспитывать СЕБЯ, работать над СОБОЙ.
"... воспитывать мы можем только после 45, а до этого сами учимся. Не могу назвать определенный возраст, но согласна, что только пройдя половину жизни, можно чему-то научиться."
И с этим полностью согласен, только задумываюсь: мы же учимся и становимся опытными, воспитывая детей(и допуская ошибки),
общаясь с женщинами и мужчинами (и допуская ошибки).
А если оградить молодых от воспитания ,от проблем - то откуда у них появится опыт к 45?!
Мы с женой поженились молодыми, после второго курса, после окончания института специально уехали по распределению подальше от
родителей, чтобы быть самостоятельными. Может быть, поэтому и живем вместе столько лет, что совместно строили свою жизнь,
преодолевали трудности и проблемы, растили детей. Это все нас и объединяет. Но свой пример, видимо, мало чему нас научил.
Слишком сильно опекали мы своих детей, стремились оградить их от трудностей, помочь и ...не научили их самостоятельности.
Дочь вышла замуж в 23, ему 28. Уехали к нему за 170км от нас. У него собственный дом ( остался после родителей, он поздний ребенок,
мать родила его в 46 и ,видимо ,очень любила и баловала) А тут и мы со своей заботой и помощью.
Через год дочь забеременела, конечно, первый внучок, сиди дома, воспитывай, а мы поможем.
И им это очень нравилось. Он искал работы, менял, жил без особого напряга. Мы как единственные бабушка с дедушкой,
старались компенсировать отсутствие вторых. Так длилось шесть лет их совместной жизни, и все было нормально.
Вот только они не работали! Ну она с ребенком, а он так слегка, чуть- чуть на себя зарабатывал.
Когда внучку исполнилось 4 года, мы поставили вопрос ребром: не до вашей же старости мы вас будем тянуть.
Ребенка в детский сад, а сами вперед, зарабатывайте себе на жизнь.
Они со всем согласились, все вроде понимают. Но тут-то и начались проблемы.
Год помыкались, преодолевать трудности не научились-то. Все. Семьи нет.
Дочь вернулась к нам с внучком. Конечно, мы понимаем, что и мы во многом ,видимо, виноваты.
Делали, вроде, как лучше...а получилось, как всегда. Но опыт поимели.
Зато внучок теперь только наш (эгоисты страшные, кошмар!) Но во всем нужно искать хорошее.
Анализируя ситуацию, думаешь: не помогай им, так они, может, и раньше бы разбежались.
Видимо, ошибки в воспитании его и ее были допущены гораздо раньше.
А дети были совсем хорошие, такие домашнии. Вот это, может, и плохо.
Хотя, КТО знает!
NEW 20.09.06 08:23
Девчонку одну в фирме вытащили, выучили, ребенка родила без от отца, потом освоилась, да деньги начала в левую фирму перекачивать, хотели уволить по статье, но очень высокий чин в знакомых ее семьи, умолял не портить девчонке жизнь. Работает теперь... в другом месте. Приличная. Вот так, а Вы говорите. С -адаптируются, никуда не денутся, что в кувшин налито, то из него и выльется, а плохого вы не наливали.
in Antwort Умудрённый 20.09.06 05:27
В ответ на:
совсем хорошие, такие домашнии
А они и сейчас хорошие, просто вы молодые жили в другое время, при всех советских трудностях и недостатках был мощный режим благоприятствования. И вы и я в нем жили. Советские трудности совсем не те, что нынче. Кто работал больше 8 часов, как разбирались конфликты на работе, отпуска, больничные, уход за ребенком. Сейчас надо работать на износ, эмоции - роскошь. А это не вариант нормы. Поймите правильно, я не агитирую, не критикую.Я эти вещи исследую, хоть плохонький, но ученый. По результатам опросов конфликты на работе отсутствуют. А этого не может быть!! Значит они уходят внутрь, в стресс. Вы помните, какие скандалы грохотали по поводу распределения квартир, а теперь -нет, все -молчок. А
что, они не нужны теперь, квартиры-то? Значит, опять в стресс. Женщина теперь не может прокрутиться на работе и дома, либо дом-либо работа.Потому сурова становится.Требует от мужчины больше. Дети тыкаются как слепые котята, взрослым тяжело-о, а им и подавно с разрушенными ценностями. Тянуть надо детей, приспосабливать.Жалеют, ведь, они нас, цепляются за нас, как за соломинку. И нечего анализировать, в чем правы, в чем неправы.совсем хорошие, такие домашнии
Девчонку одну в фирме вытащили, выучили, ребенка родила без от отца, потом освоилась, да деньги начала в левую фирму перекачивать, хотели уволить по статье, но очень высокий чин в знакомых ее семьи, умолял не портить девчонке жизнь. Работает теперь... в другом месте. Приличная. Вот так, а Вы говорите. С -адаптируются, никуда не денутся, что в кувшин налито, то из него и выльется, а плохого вы не наливали.
NEW 21.09.06 05:32
in Antwort nsb 19.09.06 16:09
Внимательно перечитал несколько раз Ваше высказывание. Вроде, все верно, но с некоторыми тезисами хочется поспорить.
"... Наблюдаю, как гибнет (точнее, скатываются в ╚подлое сословие╩) очень много молодых только от того, что не ориентируются на ценность ╚надо думать не только о себе, но и о своем будущем╩."
Но это было всегда! Независимо от времени. И до революции, и после, и в годы совет. власти, и теперь! И еще не известно, когда больше.
Да, время сейчас тоже не из легких. Действительно, тебе никто ничего не дает и не обещает. Добывай сам! Не все могут, согласен.
И ,главное, психологически не готовы, особенно наше поколение.
Нам ведь дурили голову обещаниями: Нынешнее поколение молодых людей будет жить при коммунизме, деньги не нужны, все будет бесплатно,
от каждого по способности - каждому по труду и много прочего бреда. И мы верили!!!
Да, образование было доступней, но давало оно минимальные возможности и то только настолько, насколько решат добрые дяди из политбюро!
Это как в религии: все по воле божьей! Так там было: все по воле компартии. Руководящая и направляющая сила! И не рыпайся!
Активность была наказуема, исполняй от и до за 60 - 160 рублей и .... жди счастья, которое тебе принесут на блюдечке с голубой каемочкой, т. е. Коммунизма.
Вот так многие до сих пор ждут! Ведь отучили думать и работать!
Кулаков (самых умелых и работящих крестьян) истребили как класс!
Буржуев, купцов, банкиров( самую активную и головастую часть общества) истребили как класс.
Интеллигенцию низвели на такой уровень(это тех, кого не уничтожили) что страх, Сиди, нищенствуй и знай свое место!
Зато взрастили партийных работников, их прихлебателей и огромный класс потребителей!
Пришло время, когда можно действовать, ан - не умеем! Те, кто умел и пошустрее - погляди ,как развернулись!
Другое дело, что все это не цивилизованно, нагло, "дикий капитализм".
И тем ,кто не у дел, сидит ждет манны с небес, конечно, обидно! "Отобрать и поделить!"- Это уже проходили.
Но возможностей у людей гораздо больше, действуй! Как? Это другой вопрос. Конечно, старыми методами дорогу себе не пробьешь.
Трудно? Безусловно. Но умная молодежь дорогу найдет! И разве должны ее найти все?
"... Можете не соглашаться, но в одиночку семье не под силу взрастить приличного человека, нужен общественный здоровый фон."
Вот и не соглашусь. А когда он был, этот здоровый общественный фон?!
В идеале, конечно, не плохо бы!
Я вот сравнил. Сейчас 2006 год. Возьмем сто лет назад и поделим пополам.
Родился человек в 1906 году и в 1956году. Что видел первый за свои 50 лет?
Кучу войн, революций, голод, холод, ленинизм - сталинизм! Общественный здоровый фон?
Но ведь жил, рожал и растил детей, и не плохих порой! Это наши деды и родители!
Вторые 50 лет (наши) можно назвать просто счастливыми в сравнении с первыми! Нам повезло!
" Времена не выбирают! В них живут и умирают!"
Другое меня волнует. У нас в Литве процессы тоже не совсем гладко идут.
И вот молодежь, которая поумнее и пошустрее, быстро нашла дорогу к хорошей жизни!
Трудную дорогу, но нашла! Вот только за пределами Литвы!
Сейчас выезд у нас свободный, садись и едь! Ни тебе виз, ни разрешений!
Только по официальной статистике выехало 400 000 человек!( для Литвы с 3 миллионами это очень много!)
А не по официальной - умножай на 2 смело!
И зто ведь в основном от20 до40 лет! Самая активная и рождаемоспособная часть общества!
Только вокруг меня среди знакомых и родственников многие родители остались одни.
Устраиваются дети прекрасно. Конечно, много работают, быстро и отлично овладевают языком.
Да они зараннее готовятся к отъезду. Вот это проблема для государства! Пусть думают.
В школах детей остается все меньше и меньше! Рожать не хотят да и некому!
Я думаю ,России это тоже угрожает.
Так что мое мнение: легких путей (и времен) не бывает.Бесплатным бывает только сыр в мышеловке!
Мы - то воспитывали своих детей еще по советским меркам и методам, а начинать жить им пришлость в разгул
"дикого капитализма". Позтому и трудно. А как воспитывать по-другому? Пусть это ищут молодые, они умнее.
"... Наблюдаю, как гибнет (точнее, скатываются в ╚подлое сословие╩) очень много молодых только от того, что не ориентируются на ценность ╚надо думать не только о себе, но и о своем будущем╩."
Но это было всегда! Независимо от времени. И до революции, и после, и в годы совет. власти, и теперь! И еще не известно, когда больше.
Да, время сейчас тоже не из легких. Действительно, тебе никто ничего не дает и не обещает. Добывай сам! Не все могут, согласен.
И ,главное, психологически не готовы, особенно наше поколение.
Нам ведь дурили голову обещаниями: Нынешнее поколение молодых людей будет жить при коммунизме, деньги не нужны, все будет бесплатно,
от каждого по способности - каждому по труду и много прочего бреда. И мы верили!!!
Да, образование было доступней, но давало оно минимальные возможности и то только настолько, насколько решат добрые дяди из политбюро!
Это как в религии: все по воле божьей! Так там было: все по воле компартии. Руководящая и направляющая сила! И не рыпайся!
Активность была наказуема, исполняй от и до за 60 - 160 рублей и .... жди счастья, которое тебе принесут на блюдечке с голубой каемочкой, т. е. Коммунизма.
Вот так многие до сих пор ждут! Ведь отучили думать и работать!
Кулаков (самых умелых и работящих крестьян) истребили как класс!
Буржуев, купцов, банкиров( самую активную и головастую часть общества) истребили как класс.
Интеллигенцию низвели на такой уровень(это тех, кого не уничтожили) что страх, Сиди, нищенствуй и знай свое место!
Зато взрастили партийных работников, их прихлебателей и огромный класс потребителей!
Пришло время, когда можно действовать, ан - не умеем! Те, кто умел и пошустрее - погляди ,как развернулись!
Другое дело, что все это не цивилизованно, нагло, "дикий капитализм".
И тем ,кто не у дел, сидит ждет манны с небес, конечно, обидно! "Отобрать и поделить!"- Это уже проходили.
Но возможностей у людей гораздо больше, действуй! Как? Это другой вопрос. Конечно, старыми методами дорогу себе не пробьешь.
Трудно? Безусловно. Но умная молодежь дорогу найдет! И разве должны ее найти все?
"... Можете не соглашаться, но в одиночку семье не под силу взрастить приличного человека, нужен общественный здоровый фон."
Вот и не соглашусь. А когда он был, этот здоровый общественный фон?!
В идеале, конечно, не плохо бы!
Я вот сравнил. Сейчас 2006 год. Возьмем сто лет назад и поделим пополам.
Родился человек в 1906 году и в 1956году. Что видел первый за свои 50 лет?
Кучу войн, революций, голод, холод, ленинизм - сталинизм! Общественный здоровый фон?
Но ведь жил, рожал и растил детей, и не плохих порой! Это наши деды и родители!
Вторые 50 лет (наши) можно назвать просто счастливыми в сравнении с первыми! Нам повезло!
" Времена не выбирают! В них живут и умирают!"
Другое меня волнует. У нас в Литве процессы тоже не совсем гладко идут.
И вот молодежь, которая поумнее и пошустрее, быстро нашла дорогу к хорошей жизни!
Трудную дорогу, но нашла! Вот только за пределами Литвы!
Сейчас выезд у нас свободный, садись и едь! Ни тебе виз, ни разрешений!
Только по официальной статистике выехало 400 000 человек!( для Литвы с 3 миллионами это очень много!)
А не по официальной - умножай на 2 смело!
И зто ведь в основном от20 до40 лет! Самая активная и рождаемоспособная часть общества!
Только вокруг меня среди знакомых и родственников многие родители остались одни.
Устраиваются дети прекрасно. Конечно, много работают, быстро и отлично овладевают языком.
Да они зараннее готовятся к отъезду. Вот это проблема для государства! Пусть думают.
В школах детей остается все меньше и меньше! Рожать не хотят да и некому!
Я думаю ,России это тоже угрожает.
Так что мое мнение: легких путей (и времен) не бывает.Бесплатным бывает только сыр в мышеловке!
Мы - то воспитывали своих детей еще по советским меркам и методам, а начинать жить им пришлость в разгул
"дикого капитализма". Позтому и трудно. А как воспитывать по-другому? Пусть это ищут молодые, они умнее.
NEW 21.09.06 15:25
in Antwort Умудрённый 21.09.06 05:32
Не соглашусь с Вами, что все происходит независимо от времени. Все же время сильно изменилось. То ли это связано с мощным прогрессом, то ли еще с чем-то, трудно сказать... Страшно то, что сейчас все ценности изменились. Их вообще нет. Зачем живем? Жизненная философия молодежи построена на получении удовольствия. Не важно что, главное, чтобы мне было хорошо, чтобы я наслаждался, потому как живем ведь всего один раз! А прогресс сделал возможным все то, о чем раньше можно было только мечтать ... Тот же интернет многое принес человеку, но сколько он принес вреда..... Виртуальные измены, изменение собственной личности в сети.... Можно ли было себе такое представить? Только очень стойкие личности могут удержаться от соблазна, но много ли стойких? В основном, мы -
люди, слабы по своей сути... Нам нужны какие-то сдерживающие центры. Раньше это была религия, потом в СССР религию каким-то образом заменила коммунистическая мораль, в которой, как я считаю, не все было так уж не правильно... были и хорошие моменты. Сейчас же сдерживающих начал нет никаких. Вся надежда на внутреннюю порядочность человека. Но проблема в том, что и внутреннюю порядочность надо вначале воспитать в человеке. Одни родители не всегда могут справится с этой миссией, нужна поддержка общества.
Вы говорите, "те, кто пошустрее и поумнее развернулись"? Ну позвольте мне усомниться, что они развернулись исключительно благодаря своему уму и шустрости... В основном, все это не простые люди, с непростыми связями. Ну а о порядочности их я умалчиваю, поскольку "не пойман - не вор". В любом случае, все это люди с определенной долей цинизма в характере. И детей своих они воспитывают, наверное, в том же духе. Главная ценность - это деньги. Если у тебя есть деньги, то тебя можно уважать. Куда мы так дойдем? Плюс телевиденье и пресса... На чем воспитывается молодежь? Тут не только молодежь, тут даже некоторые родители растерялись, не знают, как правильно жить...
Вы говорите, "те, кто пошустрее и поумнее развернулись"? Ну позвольте мне усомниться, что они развернулись исключительно благодаря своему уму и шустрости... В основном, все это не простые люди, с непростыми связями. Ну а о порядочности их я умалчиваю, поскольку "не пойман - не вор". В любом случае, все это люди с определенной долей цинизма в характере. И детей своих они воспитывают, наверное, в том же духе. Главная ценность - это деньги. Если у тебя есть деньги, то тебя можно уважать. Куда мы так дойдем? Плюс телевиденье и пресса... На чем воспитывается молодежь? Тут не только молодежь, тут даже некоторые родители растерялись, не знают, как правильно жить...
NEW 21.09.06 15:33
Фон в смысле охраны жизненного цикла чаловека. Вот покойной мамы слова-"Война, я старшая, дома еще трое, мать больна, отец на фронте. Хотелось учиться в медицинском, нет заочного. Училась заочно в пединституте. И чтобы я хоть на минуту задумалась, что мне не выдадут зарплату!?" Это в войну-у.Иди, вот сейчас, поучись.Конечно, в сов. времена, один только Михалков-старший имел 320 тыс. на книжке. По большому счету -деньги честные. Но жить давали всем. А теперь надо зажать себя до стресса, чтобы идти вперед и не свалиться не то, что в "подлое сословие", а еще хуже, в американскую трагедию. Я это к тому, что строгость и рамки в воспитании дожны быть еще жестче, чем раньше. А все воспитание - игра-игра. Не буду это учить, потому что не хочу. Как бы не так, как у старого графа Болконского в имении спартанский режим, так и теперь, и не только для молодежи, между прочим.
in Antwort Умудрённый 21.09.06 05:32
В ответ на:
Трудно? Безусловно. Но умная молодежь дорогу найдет! И разве должны ее найти все?"
Вот я и говорю, что найдут ее те, кто свою натуру укрощает, единственный путь. Нельзя зависеть от своих страстей, амбиций, несдержанности, лени, в конце концов.Трудно? Безусловно. Но умная молодежь дорогу найдет! И разве должны ее найти все?"
В ответ на:
"... Можете не соглашаться, но в одиночку семье не под силу взрастить приличного человека, нужен общественный здоровый фон."
"... Можете не соглашаться, но в одиночку семье не под силу взрастить приличного человека, нужен общественный здоровый фон."
Фон в смысле охраны жизненного цикла чаловека. Вот покойной мамы слова-"Война, я старшая, дома еще трое, мать больна, отец на фронте. Хотелось учиться в медицинском, нет заочного. Училась заочно в пединституте. И чтобы я хоть на минуту задумалась, что мне не выдадут зарплату!?" Это в войну-у.Иди, вот сейчас, поучись.Конечно, в сов. времена, один только Михалков-старший имел 320 тыс. на книжке. По большому счету -деньги честные. Но жить давали всем. А теперь надо зажать себя до стресса, чтобы идти вперед и не свалиться не то, что в "подлое сословие", а еще хуже, в американскую трагедию. Я это к тому, что строгость и рамки в воспитании дожны быть еще жестче, чем раньше. А все воспитание - игра-игра. Не буду это учить, потому что не хочу. Как бы не так, как у старого графа Болконского в имении спартанский режим, так и теперь, и не только для молодежи, между прочим.
NEW 22.09.06 09:14
in Antwort La elegancia 21.09.06 15:25
Дорогие женщины! На уровне эмоций я полностью с вами согласен и даже привожу те же аргументы!
Но наши эмоции реальность не изменят! Я как раз и говорю , что от времени зависит и наше поведение!
Вот только времена нам не дано выбирать, да и влиять на них мы тоже практически не можем!
Что касается низкого культурного уровня молодежи, да и не только ее, я полностью с этим согласен.
Государство не уделяет этому должного внимания, во главу поставлена сегодняшняя прибыль, а тут надо
думать о будущем, вкладывать сегодня в образование, просвещение, культуру, спорт большие деньги,
а результат будет через десятки лет! А сегодня как раз собираем урожай бардака конца 80-ых, начала 90-ых!
Но жить -то надо! Вот я и говорю, что надо находить новые пути, а вот какие - это ищем методом "научного тыка!".
Но и чрезмерная опека к добру не приведет!
Подруга жены еще по школе, всю жизнь дружим семьями, так вот она от огромной любви к дочери семь лет учила ее
в институте, ездила, платила, договаривалась, как раз мотивируя тем, что время такое и молодежи тяжело! Окончили.
В общей сложности за пять лет проработала три месяца в разных местах: работа не нравится, время работы не устраивает,
начальники придурки и тому подобное. И вот ей уже 31 год, а все сидит у мамы, теперь благо еще у мужа на шее!
Работу ,правда, все ,вроде, ищет. А мама берет кредит в банке, чтобы обеспечить доченьке достойное существование.
Вот я против чего, своей огромной любовью и чрезмерной опекой мы выращиваем потребителей,
или не приспособленных к жизни людей. Ну, и время такое, а другого не будет!
Но наши эмоции реальность не изменят! Я как раз и говорю , что от времени зависит и наше поведение!
Вот только времена нам не дано выбирать, да и влиять на них мы тоже практически не можем!
Что касается низкого культурного уровня молодежи, да и не только ее, я полностью с этим согласен.
Государство не уделяет этому должного внимания, во главу поставлена сегодняшняя прибыль, а тут надо
думать о будущем, вкладывать сегодня в образование, просвещение, культуру, спорт большие деньги,
а результат будет через десятки лет! А сегодня как раз собираем урожай бардака конца 80-ых, начала 90-ых!
Но жить -то надо! Вот я и говорю, что надо находить новые пути, а вот какие - это ищем методом "научного тыка!".
Но и чрезмерная опека к добру не приведет!
Подруга жены еще по школе, всю жизнь дружим семьями, так вот она от огромной любви к дочери семь лет учила ее
в институте, ездила, платила, договаривалась, как раз мотивируя тем, что время такое и молодежи тяжело! Окончили.
В общей сложности за пять лет проработала три месяца в разных местах: работа не нравится, время работы не устраивает,
начальники придурки и тому подобное. И вот ей уже 31 год, а все сидит у мамы, теперь благо еще у мужа на шее!
Работу ,правда, все ,вроде, ищет. А мама берет кредит в банке, чтобы обеспечить доченьке достойное существование.
Вот я против чего, своей огромной любовью и чрезмерной опекой мы выращиваем потребителей,
или не приспособленных к жизни людей. Ну, и время такое, а другого не будет!
NEW 22.09.06 12:44
in Antwort nsb 21.09.06 15:33
А теперь надо зажать себя до стресса, чтобы идти вперед и не свалиться не то, что в "подлое сословие", а еще хуже, в американскую трагедию.
а что Вы считаете "американской трагедией"? И почему "американская трагедия" Вам кажется трагичнее российской, например? Как раз в Америке все еще присутствуют определенные ценности, такие, как демократия и свобода личности, в то время, как в России ценностей, по моему мнению, вообще нет. То, что сейчас происходит в России - вот это и есть настоящая тагедия, и скатываться дальше уже некуда. А самое страшное, что люди все время ищут трагедию вне дома своего, в своем глазу, как говорится, бревна не замечают. Так и рождаются мнимые враги в лице запада.
а что Вы считаете "американской трагедией"? И почему "американская трагедия" Вам кажется трагичнее российской, например? Как раз в Америке все еще присутствуют определенные ценности, такие, как демократия и свобода личности, в то время, как в России ценностей, по моему мнению, вообще нет. То, что сейчас происходит в России - вот это и есть настоящая тагедия, и скатываться дальше уже некуда. А самое страшное, что люди все время ищут трагедию вне дома своего, в своем глазу, как говорится, бревна не замечают. Так и рождаются мнимые враги в лице запада.
NEW 22.09.06 14:02
in Antwort La elegancia 22.09.06 12:44
Я лажанулась наверно. Характерные черты "подлого сословия" - скупость, лень, водка, не хочу говорить - секс, потому там, простите, траханье и истерика , тоже проще - кликушество. Так это еще куда ни шло. У М.Горького все описано, более чем, так и там доброта присутствует. И какая-то справедливость. Разве что в открытую носы себе переломают и уснут, а вот когда на пути к карьере начинают предавать самых близких, утопляя их в пруду.Это трагедия.Вот что я имела в виду.
NEW 23.09.06 11:31
in Antwort Умудрённый 19.09.06 07:05
Знаете Владислав,читаю ваш интерессный постинг и перед глазами я со скрипкой около окона в зале,где стояло пианино,а за этим же окном веселый смех и голоса ребят,которые во время моих пиликаньей бегали и прыгали на улице В то время,как сейчас помню,было очень обидно...обидно,что вот все гуляют,а я мучаюсь...но мои родители воспитывали меня все же в труде,будь то уборка дома,поход в магазин,помощь моей бабушке,дача,занятие музыкой и т.д.И став более старше,уже после 7 лет музыкальной школы,я поняла насколько!!!родители были правы,уговорив меня однажды не бросить муз.школу,ради веселого смеха за окном.
Конечно же вы правы,воспитание детей-штука не из легких...здесь приходится учитывать многое.У меня пока нет детей,но почему то мне кажется,что ребенка с детства надо ,говоря вашими же словами,отдавать в секции,школы,и т.д.Развивать его,потому как в возрасте 7 лет,редко какой ребенок определенно знает ЧТО он хочет...мне кажется надо давать ребенку возможность выбора,а не тупо "лепить" из него то,что сам не смог воплотить в жизнь...
Конечно же вы правы,воспитание детей-штука не из легких...здесь приходится учитывать многое.У меня пока нет детей,но почему то мне кажется,что ребенка с детства надо ,говоря вашими же словами,отдавать в секции,школы,и т.д.Развивать его,потому как в возрасте 7 лет,редко какой ребенок определенно знает ЧТО он хочет...мне кажется надо давать ребенку возможность выбора,а не тупо "лепить" из него то,что сам не смог воплотить в жизнь...
Мы немного полнее,чем пусто...Мы немного сложнее,чем просто...(с)
NEW 28.09.06 12:46
Допускать ошибки на воспитании детей, это очень дорогие ошибки.
Ошибки в отношиении с другими людьми, это наша жизнь, наш выбор. А дети....это другие личности и мы можем своим безграмотным отношением к жизни покалечить ИХ жизни.
Да мы набираемся опыта ошибаясь в воспитании, но вот наши дети не смогут вернуть время обратно, чтобы изменить то, что мы сделали с ними своим незнанием самих себя. Почему самих себя?
Потому, что тот, кто нашел себя, позволит...поможет это сделать и своим детям.
А тот, кто себя не нашел, не поймет, не будет настоящим другом своим детям.
Дети не "кошки"/ Операция "Ы"/, на которых можно тренироваться.
До середины жизни мы познаем, ищем себя. Воспитывать может лишь тот, кто уже пришел к СЕБЕ.
Есть, конечно, молодые родители, которые чувствуют и себя, и своих детей, и идет процесс становления и тех и других, но... таких единицы.
Жизнь замечательная школа для тех, кто хочет учиться.
Верно, во всем надо искать хорошее. Изменить прошлое физически нельзя, но можно изменить отношение к прошлому, что ведет к изменению настоящего.
in Antwort Умудрённый 20.09.06 05:27, Zuletzt geändert 29.09.06 06:52 (El misterio`)
В ответ на:
"... воспитывать мы можем только после 45, а до этого сами учимся. Не могу назвать определенный возраст, но согласна, что только пройдя половину жизни, можно чему-то научиться."
И с этим полностью согласен, только задумываюсь: мы же учимся и становимся опытными, воспитывая детей(и допуская ошибки),
общаясь с женщинами и мужчинами (и допуская ошибки).
А если оградить молодых от воспитания ,от проблем - то откуда у них появится опыт к 45?!
"... воспитывать мы можем только после 45, а до этого сами учимся. Не могу назвать определенный возраст, но согласна, что только пройдя половину жизни, можно чему-то научиться."
И с этим полностью согласен, только задумываюсь: мы же учимся и становимся опытными, воспитывая детей(и допуская ошибки),
общаясь с женщинами и мужчинами (и допуская ошибки).
А если оградить молодых от воспитания ,от проблем - то откуда у них появится опыт к 45?!
Допускать ошибки на воспитании детей, это очень дорогие ошибки.
Ошибки в отношиении с другими людьми, это наша жизнь, наш выбор. А дети....это другие личности и мы можем своим безграмотным отношением к жизни покалечить ИХ жизни.
Да мы набираемся опыта ошибаясь в воспитании, но вот наши дети не смогут вернуть время обратно, чтобы изменить то, что мы сделали с ними своим незнанием самих себя. Почему самих себя?
Потому, что тот, кто нашел себя, позволит...поможет это сделать и своим детям.
А тот, кто себя не нашел, не поймет, не будет настоящим другом своим детям.
Дети не "кошки"/ Операция "Ы"/, на которых можно тренироваться.
До середины жизни мы познаем, ищем себя. Воспитывать может лишь тот, кто уже пришел к СЕБЕ.
Есть, конечно, молодые родители, которые чувствуют и себя, и своих детей, и идет процесс становления и тех и других, но... таких единицы.
Жизнь замечательная школа для тех, кто хочет учиться.
Верно, во всем надо искать хорошее. Изменить прошлое физически нельзя, но можно изменить отношение к прошлому, что ведет к изменению настоящего.
NEW 29.09.06 05:27
Спасибо. Вот эту мысль я буду проводить своей 29 летней дочери, которая после 8 лет "зимней вишни" находится в состоянии непрерывной истерики.Не хочу загружать, если разрешите, м.б., напишу Вам в личку.
in Antwort El misterio` 28.09.06 12:46, Zuletzt geändert 29.09.06 05:30 (nsb)
В ответ на:
Изменить прошлое физически нельзя, но можно изменить отношение к прошлому, что ведет к измению настоящего.
Изменить прошлое физически нельзя, но можно изменить отношение к прошлому, что ведет к измению настоящего.
Спасибо. Вот эту мысль я буду проводить своей 29 летней дочери, которая после 8 лет "зимней вишни" находится в состоянии непрерывной истерики.Не хочу загружать, если разрешите, м.б., напишу Вам в личку.
NEW 01.10.06 00:08
in Antwort Ona... 23.09.06 11:31, Zuletzt geändert 01.10.06 01:35 (El misterio`)
Именно так я и поступала: с 3 лет водила детей в разные секции, школы,показывая им различные возможности. Честно скажу, очень хотелось чтобы сын занимался спортом. Наверное потому, что сама занималась спортом и командный дух, умение быть ответственной не только за себя, но и за тех кто рядом, до сих пор помогает мне в жизни. Дети занимались плаванием, стрельбой, бегом, спортивными танцами, пели, рисовали, лепили из глины,изучали иностранные языки ...вобщем старалась показать им как можно больше возможностей, чтобы они сами выбрали, что им ближе. А в итоге...сын не выбрал спорт, не выбрал ничего из того, что ему было мной предложено. Его будущая профессия - повар. Сейчас проходит практику в ресторане.
Но при этом, после получения диплома, мечтает пойти учиться в театральный вуз.
Дочка замечательно поет,рисует. Но что выберет делом своей жизни еще не ясно.
Но при этом, после получения диплома, мечтает пойти учиться в театральный вуз.
Дочка замечательно поет,рисует. Но что выберет делом своей жизни еще не ясно.
NEW 01.10.06 20:02
in Antwort El misterio` 01.10.06 00:08
а у меня насчет секций разных так и не выработалось однозначное мнение... С одной стороны, очень хорошо, когда ребенок развит разносторонне. Но часто родители одними секциями и ограничиваются, поскольку на остальное нет уже ни времени, ни сил, ни у родителей, ни у ребенка... а это уже неверно, как мне кажется. Приходилось встречать людей, которые очень хорошо научились рисовать, танцевать, делать какие-то интересные поделки но при этом по какой-то нелепой причине они не очень интересные и глубокие личности... во всяком случае, так лично мне показалось, когда общались. Но я, конечно, не судья.
Одним словом, хорошо, когда все сбалансировано
Одним словом, хорошо, когда все сбалансировано
NEW 03.10.06 09:06
in Antwort La elegancia 01.10.06 20:02
Согласна, что выбирать секцию,школу должен ребенок, а для этого ему необходимо знать из чего выбирать.
Печально, когда родители выбирают на свой вкус и заставляют ребенка делать то, что нравится им.
Но глубина личности не зависит от выбранного направления в жизни. Можно не иметь громких достяжений, заниматься чем-то обычным, но при этом быть гармоничным, интересным, духовно развитым.
Печально, когда родители выбирают на свой вкус и заставляют ребенка делать то, что нравится им.
Но глубина личности не зависит от выбранного направления в жизни. Можно не иметь громких достяжений, заниматься чем-то обычным, но при этом быть гармоничным, интересным, духовно развитым.
NEW 03.10.06 11:24
in Antwort El misterio` 03.10.06 09:06
Я немного не это имела в виду ...
Можно не иметь громких достяжений, заниматься чем-то обычным, но при этом быть гармоничным, интересным, духовно развитым
Конечно же!
Можно не иметь громких достяжений, заниматься чем-то обычным, но при этом быть гармоничным, интересным, духовно развитым
Конечно же!
NEW 03.10.06 11:28
in Antwort nsb 22.09.06 14:02
а вот когда на пути к карьере начинают предавать самых близких, утопляя их в пруду.Это трагедия.
И Вы называете это "американской трагедией"? Увы... это человеческая трагедия, а не американская. Люди по сути своей везде одинаковые, хоть в Америке, хоть в Германии, хоть в России. Есть какие-то различия в культуре и менталитете, но основное такое же, как и у соседа.
И Вы называете это "американской трагедией"? Увы... это человеческая трагедия, а не американская. Люди по сути своей везде одинаковые, хоть в Америке, хоть в Германии, хоть в России. Есть какие-то различия в культуре и менталитете, но основное такое же, как и у соседа.
NEW 03.10.06 11:32
in Antwort Умудрённый 22.09.06 09:14
Я думаю, самое главное - это разговоры с детьми по душам (может даже на протяжении всей жизни) и личный пример. Много ли Вы найдете семей, где детьми действительно занимаются?
NEW 03.10.06 13:53
in Antwort La elegancia 03.10.06 11:32
[/цитата]самое главное - это разговоры с детьми по душам (может даже на протяжении всей жизни) [цитата]
истина в конечной форме
истина в конечной форме
NEW 04.10.06 06:15
in Antwort La elegancia 03.10.06 11:28
Даже русские разные, Американскии руссак и русски русскии. а люди мы все люди.
Не веришь, не аргументировать надо. Приежаи и убедись. Я думаю разниза между увиденное и услыщенное тогда станет яснее.
Не веришь, не аргументировать надо. Приежаи и убедись. Я думаю разниза между увиденное и услыщенное тогда станет яснее.
NEW 04.10.06 06:27
in Antwort nsb 03.10.06 13:53
самое главное - это разговоры с детьми по душам (может даже на протяжении всей жизни) [цитата]
истина в конечной форме
A души то разные ! есть продажные ,подкупные, предательские , развитые , недоразвитые и т.д.
Нет разговора без души !
истина в конечной форме
A души то разные ! есть продажные ,подкупные, предательские , развитые , недоразвитые и т.д.
Нет разговора без души !
NEW 04.10.06 09:52
in Antwort Farid.a 04.10.06 06:27
Продажными и недоразвитыми становятся потом, а в детстве души у всех открыты, естественны и с ними надо очень бережно, чтобы незакрылись, не испугались жизни, не стали обороняться.
Вот если с детскими душами грубо, то вырасти могут те, о которых ты говоришь.
Если детские души ограничивать, не давать им проявлять себя, то вырастут люди с недоразвитой душой, которая не раскрылась, не будут чувствовать самих себя, не будут чувствовать и других людей.
А что касается разговора по-душам, то согласна полностью с тем, что сказали женщины.
Говорить с детьми, учить их видеть свои поступки, анализировать, говорить на разные жизненные темы - с любовью!!! Чтобы дети чувствовали заботу, были уверены в нас, что всегда поддержим, что они не одиноки. Не ругать за ошибки/без них невозможно прожить/, а терпеливо помогать увидеть себя со стороны, свой путь, свое предназначение.
С любовью - это и есть по душам.
Есть разговоры и без души, Фарид.
Это когда человеком движет не любовь, а эмоции, порой негативные эмоции. Тогда одна душа сворачивается, ее нет, человеком правят инстинкты, а другая душа получает удар. И той, и другой душе, в этой ситуации,требуется помощь.
Редко бывает, когда душа окрепшая и сама справляется с ситуацией, воздействуя на разум. Чаще, неправильное осознание ситуации/безграмотность мышления/ добавляет травмы душе.
Разговор по-душам, это душеврачевание, это искусство, которое можно освоить только через ЛЮБОВЬ.
Вот если с детскими душами грубо, то вырасти могут те, о которых ты говоришь.
Если детские души ограничивать, не давать им проявлять себя, то вырастут люди с недоразвитой душой, которая не раскрылась, не будут чувствовать самих себя, не будут чувствовать и других людей.
А что касается разговора по-душам, то согласна полностью с тем, что сказали женщины.
Говорить с детьми, учить их видеть свои поступки, анализировать, говорить на разные жизненные темы - с любовью!!! Чтобы дети чувствовали заботу, были уверены в нас, что всегда поддержим, что они не одиноки. Не ругать за ошибки/без них невозможно прожить/, а терпеливо помогать увидеть себя со стороны, свой путь, свое предназначение.
С любовью - это и есть по душам.
Есть разговоры и без души, Фарид.
Это когда человеком движет не любовь, а эмоции, порой негативные эмоции. Тогда одна душа сворачивается, ее нет, человеком правят инстинкты, а другая душа получает удар. И той, и другой душе, в этой ситуации,требуется помощь.
Редко бывает, когда душа окрепшая и сама справляется с ситуацией, воздействуя на разум. Чаще, неправильное осознание ситуации/безграмотность мышления/ добавляет травмы душе.
Разговор по-душам, это душеврачевание, это искусство, которое можно освоить только через ЛЮБОВЬ.
NEW 04.10.06 21:25
in Antwort Farid.a 04.10.06 06:15
Конечно, люди разные... Но основная суть у нас одинаковая. Все мы хотим быть здоровыми, счастливыми, материально обеспеченными, хотим, чтобы цели наши осуществлялись, чтоб нам, по возможности, сопутствовала удача.... и еще много всего, что нас сближает.
NEW 05.10.06 05:32
in Antwort El misterio` 04.10.06 09:52
Все разговривают по душам, даше плохое неприятныи разговор и общение можно таким считать. Человек кот. ругается у него соответвенное состояние души.
NEW 05.10.06 06:11
in Antwort La elegancia 04.10.06 21:25
Польностью согласен что все люди похожи.
У льва есть ребенок и у олене олененок, у орла и у воробя тоже свои дети и как у нас всех у них очень много схожестеи. Не правда ?
У льва есть ребенок и у олене олененок, у орла и у воробя тоже свои дети и как у нас всех у них очень много схожестеи. Не правда ?
NEW 05.10.06 06:51
in Antwort Farid.a 05.10.06 05:32
Ты так думаешь?
Не все так просто.
Не всегда соответствующее состояние души, чаще соответствующее состояние сознания.
Не все так просто.
Не всегда соответствующее состояние души, чаще соответствующее состояние сознания.
NEW 10.10.06 16:38
in Antwort Умудрённый 19.09.06 07:05
Недавно открыла книгу " Посланник" Клаус Дж.Джоуэл, много слышала о ней, но не читала. Недавно открыла и прочла такие слова:
Детей трудно воспитывать потому, что им нужно успеть
за короткое время научить нас очень многому.
Жаль, что для понимания этого мне понадобилось
целых пятнадцать лет.
Похоже, я упустил большую часть своего образования.
Пока больше ничего не прочла из этой книге, время нет, но эти слова напомнили мне и свой собственный опыт общения с детьми.
И подумала, как это верно!
Наши дети самые лучшие наши учителя, они своим поведением показывают нам НАШИ недостатки. Мы ругаем их за то, в чем грешны сами.
Если внимательно присмотреться, это так.
Если быть внимательными, то увидим, что наши дети зеркалят нас. Но они не просто зеркалят, а усиливают наши недостатки.
А стоит нам изменить в себе то, что нам не нравится в наших детях, то и поведение детей меняется.
Удивительные учителя - наши дети!
Да и Вселенная тоже учит нас общению с детьми, если быть внимательными.
Много лет назад, я позволяла себе иногда повысить голос на ребенка, думала он быстрее сделает то, что я от него прошу.
Он конечно делал, но я не понимала, что это не правильный вывод. И вот Жизнь поставила меня в условия, когда я могла говорить только шепотом. Простудилась и не могла напрягать голос, болело горло.
Тогда я общалась с детьми шепотом. И удивительное дело - они стали слушать меня лучше, чем тогда, когда с моим голосом было все впорядке.
Я говорила шепотом, а они лучше понимали. И вот тогда это было для меня открытием. Хочешь, чтобы тебя ребенок услышал, скажи тихо, с любовью и он услышит.
Удивительные учителя наши дети и наша жизнь.
Детей трудно воспитывать потому, что им нужно успеть
за короткое время научить нас очень многому.
Жаль, что для понимания этого мне понадобилось
целых пятнадцать лет.
Похоже, я упустил большую часть своего образования.
Пока больше ничего не прочла из этой книге, время нет, но эти слова напомнили мне и свой собственный опыт общения с детьми.
И подумала, как это верно!
Наши дети самые лучшие наши учителя, они своим поведением показывают нам НАШИ недостатки. Мы ругаем их за то, в чем грешны сами.
Если внимательно присмотреться, это так.
Если быть внимательными, то увидим, что наши дети зеркалят нас. Но они не просто зеркалят, а усиливают наши недостатки.
А стоит нам изменить в себе то, что нам не нравится в наших детях, то и поведение детей меняется.
Удивительные учителя - наши дети!
Да и Вселенная тоже учит нас общению с детьми, если быть внимательными.
Много лет назад, я позволяла себе иногда повысить голос на ребенка, думала он быстрее сделает то, что я от него прошу.
Он конечно делал, но я не понимала, что это не правильный вывод. И вот Жизнь поставила меня в условия, когда я могла говорить только шепотом. Простудилась и не могла напрягать голос, болело горло.
Тогда я общалась с детьми шепотом. И удивительное дело - они стали слушать меня лучше, чем тогда, когда с моим голосом было все впорядке.
Я говорила шепотом, а они лучше понимали. И вот тогда это было для меня открытием. Хочешь, чтобы тебя ребенок услышал, скажи тихо, с любовью и он услышит.
Удивительные учителя наши дети и наша жизнь.
NEW 11.10.06 05:08
in Antwort El misterio` 10.10.06 16:38
NEW 11.10.06 08:54
in Antwort Farid.a 11.10.06 05:08
Стараюсь быть хорошим учеником, стараюсь не реагировать, а думать, рассуждать,чувствовать и слушать интуицию. Наверное по этому получается и объяснять.
Нет способности быть учеником, не сможешь быть и учителем, согласен?
Нет способности быть учеником, не сможешь быть и учителем, согласен?
NEW 12.10.06 15:41
in Antwort El misterio` 11.10.06 08:54
Нет способности быть учеником, не сможешь быть и учителем, согласен?
Не согласен !
Думаю в любом случае можешь стать и быть учителем. Только какои учитель и чему учешь это другои вопрос.
ведь мы все учителя друг другу. у некоторых учимся что и как делать а у других наоборот что и как следует не делать.
Не согласен !
Думаю в любом случае можешь стать и быть учителем. Только какои учитель и чему учешь это другои вопрос.
ведь мы все учителя друг другу. у некоторых учимся что и как делать а у других наоборот что и как следует не делать.
NEW 12.10.06 21:14
in Antwort Farid.a 12.10.06 15:41
Согласна с такой постановкой вопроса. Мы все друг другу учителя.
Но я то говорю об УЧИТЕЛЯХ, знающих по своему опыту то, о чем говорят.
А те, которые через негативный опыт помогают познать жизнь, не всеми воспринимаются как учителя, а опять-таки только теми, кто способен быть учеником.
Но я то говорю об УЧИТЕЛЯХ, знающих по своему опыту то, о чем говорят.
А те, которые через негативный опыт помогают познать жизнь, не всеми воспринимаются как учителя, а опять-таки только теми, кто способен быть учеником.
NEW 14.10.06 15:45
in Antwort El misterio` 12.10.06 21:14
Полностью согласен! Только тот , кто всю жизнь совершенствуется, учится у других, умеет быть учеником,
имеет право быть учителем! А дети ,конечно, учат нас. Мы передаем им знания и опыт, а они учат нас доброте,
чистоте, непосредственности, новому взгляду на жизнь - тому, чего нам так порой не хватает.
имеет право быть учителем! А дети ,конечно, учат нас. Мы передаем им знания и опыт, а они учат нас доброте,
чистоте, непосредственности, новому взгляду на жизнь - тому, чего нам так порой не хватает.
NEW 16.10.06 10:08
in Antwort Умудрённый 14.10.06 15:45
Действительно. Стоит ли отказываться от того, чего так порой нехватает?
Что мешает нам сохранить навсегда, по всей жизни пройти, сохранив непосредственность/ естественность/, открытость всему новому, доброту в отношениях, умение мечтать и достигать желаемое?
Зачем терять то, что есть у всех детей, чтобы став взрослыми учиться этому у СВОИХ детей? Разумно ли это?
Что мешает нам сохранить навсегда, по всей жизни пройти, сохранив непосредственность/ естественность/, открытость всему новому, доброту в отношениях, умение мечтать и достигать желаемое?
Зачем терять то, что есть у всех детей, чтобы став взрослыми учиться этому у СВОИХ детей? Разумно ли это?
NEW 11.11.06 22:11
===============
Именно
in Antwort El misterio` 16.10.06 10:08
В ответ на:
Зачем терять то, что есть у всех детей, чтобы став взрослыми учиться этому у СВОИХ детей?
Зачем терять то, что есть у всех детей, чтобы став взрослыми учиться этому у СВОИХ детей?
===============
Именно