Deutsch

Отцы и дети

6247  1 2 все
Умудрённый постоялец19.09.06 07:05
Умудрённый
19.09.06 07:05 
"Не делайте из ребенка кумира: когда он вырастет - потребует жертв." П.Буаст.
Мы много говорили о любви, об отношениях мужчины и женщины, об отношении к жизни и нашем месте в жизни, о ностальгии по детству.
Хочу открыть новую тему и поговорить о наших отношениях с нашими детьми.

То, что дети - это счастье жизни, смысл жизни, цель жизни, наверное, спорить не будет с этим никто.
Но где та грань, переступив которую, это счастье жизни превращается в наше горе и беды, смысл жизни превращается в полигон
осуществления своих несбывшихся желаний, цель жизни заменяет саму жизнь.
Слепая любовь родителей, чаще матери, дает порой такие всходы, что волосы на голове дыбом встают:
вырастают эгоисты ,потребители, не приспособленные к жизни моральные уроды!
Воспитанию детей, отношениям с детьми - практически не учат нигде. Мы основываемся на своей интуиции, своем опыте, своем мировозрении,
своих желаниях и возможностях. И пожинаем плоды затем не те, о которых мы мечтали, которые хотели взрастить.
А вправе ли мы вообще желать и требовать от ребенка исполнений своих капризов?
Мало ли что нам хочется, чтобы ребенок стал музыкантом( спортсменом, ученым, бизнесменом, дипломатом, артистом...вариантов тьма!).
И с трех-четырех лет начинают лепить из ребенка воплощение своей мечты(кто знает его желания и возможности):
отдают во всевозможные спецшколы и спецгруппы!
И вот стоит бедное дитя и пилит на скрипке( к примеру) часами, а его сверстники гоняют во дворе мяч!

А может, так и нужно. Если бы не отец Моцарта, который заставлял мальчика заниматься, не было бы МОЦАРТА!
Вот как раз последний случай: познакомились с уже не молодой парой на курорте, у них девочка год и два месяца.
Разговорились. Говорят: - Очень плохо засыпает.
Жена говорит: - А мы своей песенки поем и она засыпает хорошо.( нашей внучке год и восемь мес.)
- Что вы! мы не поем: она у нас такая музыкальная, боимся слух испортить.
Мы в шоке. - А откуда вы знаете, что она музыкальная?
- Она так музыку внимательно слушает.
- Но и наша тоже внимательно слушает, по- моему, все дети слушают.
Мне кажется , мы в детях видим чаще то, что хотим видеть!
Что тут посоветуешь!? А может, она действительно музыкальная. И нужны ли наши советы.


Я думаю: тема для разговора очень широкая.Вопросов ,пожалуй, гораздо больше, чем ответов.
А могут ли вообще быть ОТВЕТЫ?
Хотелось бы услышать ваше мнение, примеров могу приводить много, но это в процессе беседы.

#1 
El misterio` коренной житель19.09.06 13:14
El misterio`
NEW 19.09.06 13:14 
в ответ Умудрённый 19.09.06 07:05
Тема жизненная...мужчины и женщины, родители и дети...
Мы все разные и к жизни относимся по-разному, к отношениям с противоположным полом и детьми тоже относимся по-разному. Наверное, поэтому и судьбы у нас разные, жизненные события разные.
Но чтобы мы все ни говрили, чтобы ни думали, существует все же нечто, что определяет наш жизненный путь, наши события и отношения друг с другом.
На мой взгляд этим нечто является наше отношение с самим сабой, честность с самим собой, истинное понимение себя.
Не у всех это получается, труд это огромный. Но идущий - осиливает дорогу.
Дети не наша собственность, а самостоятельные личности. И у каждого СВОЙ путь. И этот путь выбирается их желанием, а не желанием родителей.
Согласна, хочется своим детям красивой судьбы, но ведь мы все учимся на ошибках, поэтому и детям ошибок не избежать. Мы, конечно, стараемся предостерегать, но ведь только собственный опыт ценится. Поэтому я предоставляю своим детям свободу выбора и даже тогда, когда не согласна с ними, не препятствую их выбору, и даже тогда, когда знаю, что упадет и больно ударится - позволяю упасть. Но...я рядом и готова подхватить, подать руку, помочь встать, не ругаю, а с любовью разделяю ту ситуацию, в которую попал мой ребенок и помогаю преодолеть трудности.

Да, отношениям с детьми практически нигде не учат. Но думаю, что учиться надо не отношеним с детьми, а ОТНОШЕНИЯМ С САМИ СОБОЙ. Тогда не будет трудностей и в отношениях с детьми.
Однажды вычитала мысль, что воспитывать детей должны не родители, а бабушки и дедушки. Согласна!
Родитеями становятся рано. Молодые родители сами еще дети и им самим надо еще заниматься воспитанием себя, а на их плечи ложится еще и воспитание детей. Чему они научат...как выстроят свои отношения с детьми...
Ведь отношения выстраиваются. А чтобы строить, надо уметь это делать.
Бабушки и дедушки более опытные. Та мысль, прочитанная мною, объясняла, что воспитывать мы можем только после 45, а до этого сами учимся. Не могу назвать определенный возраст, но согласна, что только пройдя половину жизни, можно чему-то научиться.
Заставлять детей осуществлять мечты родителей....На мой взгляд это издевательство над детьми.
С другой стороны, если ребенок не сопротивляется, значит он внутренне согласен. Но ведь есть и примеры, когда дети сопротивляются настолько, что уходят из дома.
В любом случаем каждое наше слово, сказанное детям, своим любимым, не уходит в пустоту, а возвращается...событиями, словами, отношениями к нам наших детей и любимых.
#2 
nsb знакомое лицо19.09.06 16:09
nsb
NEW 19.09.06 16:09 
в ответ Умудрённый 19.09.06 07:05, Последний раз изменено 19.09.06 16:13 (nsb)
В ответ на:
волосы на голове дыбом встают:

Не то слово, на душе черно. При этом ни сном, ни духом, ни примером- ╚Дети от Бога╩ - говорила покойная бабушка. Говорят, детские души сами выбирают родителей перед тем, как поместиться в телесную оболочку. Может быть, спорно, но согласитесь, положа руку на сердце, что мать видит все свойства души ребенка, начиная с пеленок-, а только молчит, стараясь приспособить его к жизни. ╚Фишка╩ главная сейчас в том, что идет мощнейшая трансформация в российском обществе, даже не расслоение, ибо и его касается этот процесс, а переход родов в те социальные ниши, в которых они были до 1917г. Конечно, шансы есть, потенциал из советского времени, его можно использовать. Но решающим в воспитании ребенка теперь становится взращивание умения не быть в плену своей натуры. Наблюдаю, как гибнет (точнее, скатываются в ╚подлое сословие╩) очень много молодых только от того, что не ориентируются на ценность ╚надо думать не только о себе, но и о своем будущем╩. И даже режимы благоприятствования не помогают, если нет ╚самостоянья╩ человека. Короче, ╚быть или не быть╩. Все усугубляется свободой поведения - хочу-не хочу. При советской власти тащили всех, вытаскивали, приспосабливали. Теперь v это удел семьи- матери, адское терпение при совершении восхождения. Можете не соглашаться, но в одиночку семье не под силу взрастить приличного человека, нужен общественный здоровый фон. Так, что дети, начиная с 1976-77 гг рождения, попали в этот процесс. Как они расплачиваются сейчас, как им трудно!!! Как жаждут они надежности, стабильности! ╚Я получаю приличные деньги, но это не жизнь╩ - вот самый распространенный ответ в моих исследованиях. Уповаю на ценности, которым 2000 лет, они воскресают чудесным образом, видно, необходимы для выживания. Что делать? Терпение в квадрате, n-ой степени, тащить до последнего. И не стесняться. Уж я знаю, как сильные мира сего тащат своих детей. Все средства употребляют. Потом смотришь, ╚отабурился╩, приличный человек, как-будто, ничего и не было.
#3 
Умудрённый постоялец20.09.06 05:27
Умудрённый
NEW 20.09.06 05:27 
в ответ El misterio` 19.09.06 13:14
Полностью согласен со всем сказанным! Хочется только дополнить некоторые мысли.
".... учиться надо не отношениям с детьми, а ОТНОШЕНИЯМ С САМИ СОБОЙ."
Дети хотят быть похожими на своих родителей, они и генетически наследуют от родителей многие черты как внешние,
так и внутренние. Они подражают родителям, и это длится до подросткового возраста, когда начинается критическое отношение
к жизни и, в первую очередь к людям - близкому окружению. Поэтому воспитание детей - это не количество правильных слов и истин,
сказанных ребенку, а собственный ПРИМЕР!
Пиво -это не вкусно, курить вредно, жареное не полезно, во время еды не болтай....и т.д. и т.п.
Но почему это делают сами взрослые?! Дети видят и анализируют все, и они гораздо умнее, чем мы думаем.
" Откуда он этого только нахватался..." - распространенное высказывание родителей.
Ну уж не сам выдумал, от нас же взрослых и нахватался. Поэтому ,конечно, нужно воспитывать СЕБЯ, работать над СОБОЙ.

"... воспитывать мы можем только после 45, а до этого сами учимся. Не могу назвать определенный возраст, но согласна, что только пройдя половину жизни, можно чему-то научиться."
И с этим полностью согласен, только задумываюсь: мы же учимся и становимся опытными, воспитывая детей(и допуская ошибки),
общаясь с женщинами и мужчинами (и допуская ошибки).
А если оградить молодых от воспитания ,от проблем - то откуда у них появится опыт к 45?!
Мы с женой поженились молодыми, после второго курса, после окончания института специально уехали по распределению подальше от
родителей, чтобы быть самостоятельными. Может быть, поэтому и живем вместе столько лет, что совместно строили свою жизнь,
преодолевали трудности и проблемы, растили детей. Это все нас и объединяет. Но свой пример, видимо, мало чему нас научил.
Слишком сильно опекали мы своих детей, стремились оградить их от трудностей, помочь и ...не научили их самостоятельности.
Дочь вышла замуж в 23, ему 28. Уехали к нему за 170км от нас. У него собственный дом ( остался после родителей, он поздний ребенок,
мать родила его в 46 и ,видимо ,очень любила и баловала) А тут и мы со своей заботой и помощью.
Через год дочь забеременела, конечно, первый внучок, сиди дома, воспитывай, а мы поможем.
И им это очень нравилось. Он искал работы, менял, жил без особого напряга. Мы как единственные бабушка с дедушкой,
старались компенсировать отсутствие вторых. Так длилось шесть лет их совместной жизни, и все было нормально.
Вот только они не работали! Ну она с ребенком, а он так слегка, чуть- чуть на себя зарабатывал.
Когда внучку исполнилось 4 года, мы поставили вопрос ребром: не до вашей же старости мы вас будем тянуть.
Ребенка в детский сад, а сами вперед, зарабатывайте себе на жизнь.
Они со всем согласились, все вроде понимают. Но тут-то и начались проблемы.
Год помыкались, преодолевать трудности не научились-то. Все. Семьи нет.
Дочь вернулась к нам с внучком. Конечно, мы понимаем, что и мы во многом ,видимо, виноваты.
Делали, вроде, как лучше...а получилось, как всегда. Но опыт поимели.
Зато внучок теперь только наш (эгоисты страшные, кошмар!) Но во всем нужно искать хорошее.
Анализируя ситуацию, думаешь: не помогай им, так они, может, и раньше бы разбежались.
Видимо, ошибки в воспитании его и ее были допущены гораздо раньше.
А дети были совсем хорошие, такие домашнии. Вот это, может, и плохо.
Хотя, КТО знает!
#4 
nsb знакомое лицо20.09.06 08:23
nsb
NEW 20.09.06 08:23 
в ответ Умудрённый 20.09.06 05:27
В ответ на:
совсем хорошие, такие домашнии
А они и сейчас хорошие, просто вы молодые жили в другое время, при всех советских трудностях и недостатках был мощный режим благоприятствования. И вы и я в нем жили. Советские трудности совсем не те, что нынче. Кто работал больше 8 часов, как разбирались конфликты на работе, отпуска, больничные, уход за ребенком. Сейчас надо работать на износ, эмоции - роскошь. А это не вариант нормы. Поймите правильно, я не агитирую, не критикую.Я эти вещи исследую, хоть плохонький, но ученый. По результатам опросов конфликты на работе отсутствуют. А этого не может быть!! Значит они уходят внутрь, в стресс. Вы помните, какие скандалы грохотали по поводу распределения квартир, а теперь -нет, все -молчок. А что, они не нужны теперь, квартиры-то? Значит, опять в стресс. Женщина теперь не может прокрутиться на работе и дома, либо дом-либо работа.Потому сурова становится.Требует от мужчины больше. Дети тыкаются как слепые котята, взрослым тяжело-о, а им и подавно с разрушенными ценностями. Тянуть надо детей, приспосабливать.Жалеют, ведь, они нас, цепляются за нас, как за соломинку. И нечего анализировать, в чем правы, в чем неправы.
Девчонку одну в фирме вытащили, выучили, ребенка родила без от отца, потом освоилась, да деньги начала в левую фирму перекачивать, хотели уволить по статье, но очень высокий чин в знакомых ее семьи, умолял не портить девчонке жизнь. Работает теперь... в другом месте. Приличная. Вот так, а Вы говорите. С -адаптируются, никуда не денутся, что в кувшин налито, то из него и выльется, а плохого вы не наливали.
#5 
Умудрённый постоялец21.09.06 05:32
Умудрённый
NEW 21.09.06 05:32 
в ответ nsb 19.09.06 16:09
Внимательно перечитал несколько раз Ваше высказывание. Вроде, все верно, но с некоторыми тезисами хочется поспорить.
"... Наблюдаю, как гибнет (точнее, скатываются в ╚подлое сословие╩) очень много молодых только от того, что не ориентируются на ценность ╚надо думать не только о себе, но и о своем будущем╩."
Но это было всегда! Независимо от времени. И до революции, и после, и в годы совет. власти, и теперь! И еще не известно, когда больше.
Да, время сейчас тоже не из легких. Действительно, тебе никто ничего не дает и не обещает. Добывай сам! Не все могут, согласен.
И ,главное, психологически не готовы, особенно наше поколение.
Нам ведь дурили голову обещаниями: Нынешнее поколение молодых людей будет жить при коммунизме, деньги не нужны, все будет бесплатно,
от каждого по способности - каждому по труду и много прочего бреда. И мы верили!!!
Да, образование было доступней, но давало оно минимальные возможности и то только настолько, насколько решат добрые дяди из политбюро!
Это как в религии: все по воле божьей! Так там было: все по воле компартии. Руководящая и направляющая сила! И не рыпайся!
Активность была наказуема, исполняй от и до за 60 - 160 рублей и .... жди счастья, которое тебе принесут на блюдечке с голубой каемочкой, т. е. Коммунизма.
Вот так многие до сих пор ждут! Ведь отучили думать и работать!
Кулаков (самых умелых и работящих крестьян) истребили как класс!
Буржуев, купцов, банкиров( самую активную и головастую часть общества) истребили как класс.
Интеллигенцию низвели на такой уровень(это тех, кого не уничтожили) что страх, Сиди, нищенствуй и знай свое место!
Зато взрастили партийных работников, их прихлебателей и огромный класс потребителей!
Пришло время, когда можно действовать, ан - не умеем! Те, кто умел и пошустрее - погляди ,как развернулись!
Другое дело, что все это не цивилизованно, нагло, "дикий капитализм".
И тем ,кто не у дел, сидит ждет манны с небес, конечно, обидно! "Отобрать и поделить!"- Это уже проходили.
Но возможностей у людей гораздо больше, действуй! Как? Это другой вопрос. Конечно, старыми методами дорогу себе не пробьешь.
Трудно? Безусловно. Но умная молодежь дорогу найдет! И разве должны ее найти все?
"... Можете не соглашаться, но в одиночку семье не под силу взрастить приличного человека, нужен общественный здоровый фон."
Вот и не соглашусь. А когда он был, этот здоровый общественный фон?!
В идеале, конечно, не плохо бы!
Я вот сравнил. Сейчас 2006 год. Возьмем сто лет назад и поделим пополам.
Родился человек в 1906 году и в 1956году. Что видел первый за свои 50 лет?
Кучу войн, революций, голод, холод, ленинизм - сталинизм! Общественный здоровый фон?
Но ведь жил, рожал и растил детей, и не плохих порой! Это наши деды и родители!
Вторые 50 лет (наши) можно назвать просто счастливыми в сравнении с первыми! Нам повезло!
" Времена не выбирают! В них живут и умирают!"

Другое меня волнует. У нас в Литве процессы тоже не совсем гладко идут.
И вот молодежь, которая поумнее и пошустрее, быстро нашла дорогу к хорошей жизни!
Трудную дорогу, но нашла! Вот только за пределами Литвы!
Сейчас выезд у нас свободный, садись и едь! Ни тебе виз, ни разрешений!
Только по официальной статистике выехало 400 000 человек!( для Литвы с 3 миллионами это очень много!)
А не по официальной - умножай на 2 смело!
И зто ведь в основном от20 до40 лет! Самая активная и рождаемоспособная часть общества!
Только вокруг меня среди знакомых и родственников многие родители остались одни.
Устраиваются дети прекрасно. Конечно, много работают, быстро и отлично овладевают языком.
Да они зараннее готовятся к отъезду. Вот это проблема для государства! Пусть думают.
В школах детей остается все меньше и меньше! Рожать не хотят да и некому!
Я думаю ,России это тоже угрожает.
Так что мое мнение: легких путей (и времен) не бывает.Бесплатным бывает только сыр в мышеловке!
Мы - то воспитывали своих детей еще по советским меркам и методам, а начинать жить им пришлость в разгул
"дикого капитализма". Позтому и трудно. А как воспитывать по-другому? Пусть это ищут молодые, они умнее.
#6 
  La elegancia знакомое лицо21.09.06 15:25
NEW 21.09.06 15:25 
в ответ Умудрённый 21.09.06 05:32
Не соглашусь с Вами, что все происходит независимо от времени. Все же время сильно изменилось. То ли это связано с мощным прогрессом, то ли еще с чем-то, трудно сказать... Страшно то, что сейчас все ценности изменились. Их вообще нет. Зачем живем? Жизненная философия молодежи построена на получении удовольствия. Не важно что, главное, чтобы мне было хорошо, чтобы я наслаждался, потому как живем ведь всего один раз! А прогресс сделал возможным все то, о чем раньше можно было только мечтать ... Тот же интернет многое принес человеку, но сколько он принес вреда..... Виртуальные измены, изменение собственной личности в сети.... Можно ли было себе такое представить? Только очень стойкие личности могут удержаться от соблазна, но много ли стойких? В основном, мы - люди, слабы по своей сути... Нам нужны какие-то сдерживающие центры. Раньше это была религия, потом в СССР религию каким-то образом заменила коммунистическая мораль, в которой, как я считаю, не все было так уж не правильно... были и хорошие моменты. Сейчас же сдерживающих начал нет никаких. Вся надежда на внутреннюю порядочность человека. Но проблема в том, что и внутреннюю порядочность надо вначале воспитать в человеке. Одни родители не всегда могут справится с этой миссией, нужна поддержка общества.
Вы говорите, "те, кто пошустрее и поумнее развернулись"? Ну позвольте мне усомниться, что они развернулись исключительно благодаря своему уму и шустрости... В основном, все это не простые люди, с непростыми связями. Ну а о порядочности их я умалчиваю, поскольку "не пойман - не вор". В любом случае, все это люди с определенной долей цинизма в характере. И детей своих они воспитывают, наверное, в том же духе. Главная ценность - это деньги. Если у тебя есть деньги, то тебя можно уважать. Куда мы так дойдем? Плюс телевиденье и пресса... На чем воспитывается молодежь? Тут не только молодежь, тут даже некоторые родители растерялись, не знают, как правильно жить...
#7 
nsb знакомое лицо21.09.06 15:33
nsb
NEW 21.09.06 15:33 
в ответ Умудрённый 21.09.06 05:32
В ответ на:
Трудно? Безусловно. Но умная молодежь дорогу найдет! И разве должны ее найти все?"
Вот я и говорю, что найдут ее те, кто свою натуру укрощает, единственный путь. Нельзя зависеть от своих страстей, амбиций, несдержанности, лени, в конце концов.
В ответ на:
"... Можете не соглашаться, но в одиночку семье не под силу взрастить приличного человека, нужен общественный здоровый фон."

Фон в смысле охраны жизненного цикла чаловека. Вот покойной мамы слова-"Война, я старшая, дома еще трое, мать больна, отец на фронте. Хотелось учиться в медицинском, нет заочного. Училась заочно в пединституте. И чтобы я хоть на минуту задумалась, что мне не выдадут зарплату!?" Это в войну-у.Иди, вот сейчас, поучись.Конечно, в сов. времена, один только Михалков-старший имел 320 тыс. на книжке. По большому счету -деньги честные. Но жить давали всем. А теперь надо зажать себя до стресса, чтобы идти вперед и не свалиться не то, что в "подлое сословие", а еще хуже, в американскую трагедию. Я это к тому, что строгость и рамки в воспитании дожны быть еще жестче, чем раньше. А все воспитание - игра-игра. Не буду это учить, потому что не хочу. Как бы не так, как у старого графа Болконского в имении спартанский режим, так и теперь, и не только для молодежи, между прочим.
#8 
Умудрённый постоялец22.09.06 09:14
Умудрённый
NEW 22.09.06 09:14 
в ответ La elegancia 21.09.06 15:25
Дорогие женщины! На уровне эмоций я полностью с вами согласен и даже привожу те же аргументы!
Но наши эмоции реальность не изменят! Я как раз и говорю , что от времени зависит и наше поведение!
Вот только времена нам не дано выбирать, да и влиять на них мы тоже практически не можем!
Что касается низкого культурного уровня молодежи, да и не только ее, я полностью с этим согласен.
Государство не уделяет этому должного внимания, во главу поставлена сегодняшняя прибыль, а тут надо
думать о будущем, вкладывать сегодня в образование, просвещение, культуру, спорт большие деньги,
а результат будет через десятки лет! А сегодня как раз собираем урожай бардака конца 80-ых, начала 90-ых!
Но жить -то надо! Вот я и говорю, что надо находить новые пути, а вот какие - это ищем методом "научного тыка!".
Но и чрезмерная опека к добру не приведет!
Подруга жены еще по школе, всю жизнь дружим семьями, так вот она от огромной любви к дочери семь лет учила ее
в институте, ездила, платила, договаривалась, как раз мотивируя тем, что время такое и молодежи тяжело! Окончили.
В общей сложности за пять лет проработала три месяца в разных местах: работа не нравится, время работы не устраивает,
начальники придурки и тому подобное. И вот ей уже 31 год, а все сидит у мамы, теперь благо еще у мужа на шее!
Работу ,правда, все ,вроде, ищет. А мама берет кредит в банке, чтобы обеспечить доченьке достойное существование.
Вот я против чего, своей огромной любовью и чрезмерной опекой мы выращиваем потребителей,
или не приспособленных к жизни людей. Ну, и время такое, а другого не будет!
#9 
  La elegancia знакомое лицо22.09.06 12:44
NEW 22.09.06 12:44 
в ответ nsb 21.09.06 15:33
А теперь надо зажать себя до стресса, чтобы идти вперед и не свалиться не то, что в "подлое сословие", а еще хуже, в американскую трагедию.
а что Вы считаете "американской трагедией"? И почему "американская трагедия" Вам кажется трагичнее российской, например? Как раз в Америке все еще присутствуют определенные ценности, такие, как демократия и свобода личности, в то время, как в России ценностей, по моему мнению, вообще нет. То, что сейчас происходит в России - вот это и есть настоящая тагедия, и скатываться дальше уже некуда. А самое страшное, что люди все время ищут трагедию вне дома своего, в своем глазу, как говорится, бревна не замечают. Так и рождаются мнимые враги в лице запада.
#10 
nsb знакомое лицо22.09.06 14:02
nsb
NEW 22.09.06 14:02 
в ответ La elegancia 22.09.06 12:44
Я лажанулась наверно. Характерные черты "подлого сословия" - скупость, лень, водка, не хочу говорить - секс, потому там, простите, траханье и истерика , тоже проще - кликушество. Так это еще куда ни шло. У М.Горького все описано, более чем, так и там доброта присутствует. И какая-то справедливость. Разве что в открытую носы себе переломают и уснут, а вот когда на пути к карьере начинают предавать самых близких, утопляя их в пруду.Это трагедия.Вот что я имела в виду.
#11 
Ona... постоялец23.09.06 11:31
Ona...
NEW 23.09.06 11:31 
в ответ Умудрённый 19.09.06 07:05
Знаете Владислав,читаю ваш интерессный постинг и перед глазами я со скрипкой около окона в зале,где стояло пианино,а за этим же окном веселый смех и голоса ребят,которые во время моих пиликаньей бегали и прыгали на улице В то время,как сейчас помню,было очень обидно...обидно,что вот все гуляют,а я мучаюсь...но мои родители воспитывали меня все же в труде,будь то уборка дома,поход в магазин,помощь моей бабушке,дача,занятие музыкой и т.д.И став более старше,уже после 7 лет музыкальной школы,я поняла насколько!!!родители были правы,уговорив меня однажды не бросить муз.школу,ради веселого смеха за окном.
Конечно же вы правы,воспитание детей-штука не из легких...здесь приходится учитывать многое.У меня пока нет детей,но почему то мне кажется,что ребенка с детства надо ,говоря вашими же словами,отдавать в секции,школы,и т.д.Развивать его,потому как в возрасте 7 лет,редко какой ребенок определенно знает ЧТО он хочет...мне кажется надо давать ребенку возможность выбора,а не тупо "лепить" из него то,что сам не смог воплотить в жизнь...
Мы немного полнее,чем пусто...Мы немного сложнее,чем просто...(с)
#12 
El misterio` коренной житель28.09.06 12:46
El misterio`
NEW 28.09.06 12:46 
в ответ Умудрённый 20.09.06 05:27, Последний раз изменено 29.09.06 06:52 (El misterio`)
В ответ на:
"... воспитывать мы можем только после 45, а до этого сами учимся. Не могу назвать определенный возраст, но согласна, что только пройдя половину жизни, можно чему-то научиться."
И с этим полностью согласен, только задумываюсь: мы же учимся и становимся опытными, воспитывая детей(и допуская ошибки),
общаясь с женщинами и мужчинами (и допуская ошибки).
А если оградить молодых от воспитания ,от проблем - то откуда у них появится опыт к 45?!

Допускать ошибки на воспитании детей, это очень дорогие ошибки.
Ошибки в отношиении с другими людьми, это наша жизнь, наш выбор. А дети....это другие личности и мы можем своим безграмотным отношением к жизни покалечить ИХ жизни.
Да мы набираемся опыта ошибаясь в воспитании, но вот наши дети не смогут вернуть время обратно, чтобы изменить то, что мы сделали с ними своим незнанием самих себя. Почему самих себя?
Потому, что тот, кто нашел себя, позволит...поможет это сделать и своим детям.
А тот, кто себя не нашел, не поймет, не будет настоящим другом своим детям.
Дети не "кошки"/ Операция "Ы"/, на которых можно тренироваться.
До середины жизни мы познаем, ищем себя. Воспитывать может лишь тот, кто уже пришел к СЕБЕ.
Есть, конечно, молодые родители, которые чувствуют и себя, и своих детей, и идет процесс становления и тех и других, но... таких единицы.
Жизнь замечательная школа для тех, кто хочет учиться.
Верно, во всем надо искать хорошее. Изменить прошлое физически нельзя, но можно изменить отношение к прошлому, что ведет к изменению настоящего.
#13 
nsb знакомое лицо29.09.06 05:27
nsb
NEW 29.09.06 05:27 
в ответ El misterio` 28.09.06 12:46, Последний раз изменено 29.09.06 05:30 (nsb)
В ответ на:
Изменить прошлое физически нельзя, но можно изменить отношение к прошлому, что ведет к измению настоящего.

Спасибо. Вот эту мысль я буду проводить своей 29 летней дочери, которая после 8 лет "зимней вишни" находится в состоянии непрерывной истерики.Не хочу загружать, если разрешите, м.б., напишу Вам в личку.
#14 
El misterio` коренной житель29.09.06 06:56
El misterio`
NEW 29.09.06 06:56 
в ответ nsb 29.09.06 05:27
Давайте поговорим в личке.
#15 
El misterio` коренной житель01.10.06 00:08
El misterio`
NEW 01.10.06 00:08 
в ответ Ona... 23.09.06 11:31, Последний раз изменено 01.10.06 01:35 (El misterio`)
Именно так я и поступала: с 3 лет водила детей в разные секции, школы,показывая им различные возможности. Честно скажу, очень хотелось чтобы сын занимался спортом. Наверное потому, что сама занималась спортом и командный дух, умение быть ответственной не только за себя, но и за тех кто рядом, до сих пор помогает мне в жизни. Дети занимались плаванием, стрельбой, бегом, спортивными танцами, пели, рисовали, лепили из глины,изучали иностранные языки ...вобщем старалась показать им как можно больше возможностей, чтобы они сами выбрали, что им ближе. А в итоге...сын не выбрал спорт, не выбрал ничего из того, что ему было мной предложено. Его будущая профессия - повар. Сейчас проходит практику в ресторане.
Но при этом, после получения диплома, мечтает пойти учиться в театральный вуз.
Дочка замечательно поет,рисует. Но что выберет делом своей жизни еще не ясно.
#16 
  La elegancia знакомое лицо01.10.06 20:02
NEW 01.10.06 20:02 
в ответ El misterio` 01.10.06 00:08
а у меня насчет секций разных так и не выработалось однозначное мнение... С одной стороны, очень хорошо, когда ребенок развит разносторонне. Но часто родители одними секциями и ограничиваются, поскольку на остальное нет уже ни времени, ни сил, ни у родителей, ни у ребенка... а это уже неверно, как мне кажется. Приходилось встречать людей, которые очень хорошо научились рисовать, танцевать, делать какие-то интересные поделки но при этом по какой-то нелепой причине они не очень интересные и глубокие личности... во всяком случае, так лично мне показалось, когда общались. Но я, конечно, не судья.
Одним словом, хорошо, когда все сбалансировано
#17 
El misterio` коренной житель03.10.06 09:06
El misterio`
NEW 03.10.06 09:06 
в ответ La elegancia 01.10.06 20:02
Согласна, что выбирать секцию,школу должен ребенок, а для этого ему необходимо знать из чего выбирать.
Печально, когда родители выбирают на свой вкус и заставляют ребенка делать то, что нравится им.
Но глубина личности не зависит от выбранного направления в жизни. Можно не иметь громких достяжений, заниматься чем-то обычным, но при этом быть гармоничным, интересным, духовно развитым.
#18 
  La elegancia знакомое лицо03.10.06 11:24
NEW 03.10.06 11:24 
в ответ El misterio` 03.10.06 09:06
Я немного не это имела в виду ...
Можно не иметь громких достяжений, заниматься чем-то обычным, но при этом быть гармоничным, интересным, духовно развитым
Конечно же!
#19 
  La elegancia знакомое лицо03.10.06 11:28
NEW 03.10.06 11:28 
в ответ nsb 22.09.06 14:02
а вот когда на пути к карьере начинают предавать самых близких, утопляя их в пруду.Это трагедия.
И Вы называете это "американской трагедией"? Увы... это человеческая трагедия, а не американская. Люди по сути своей везде одинаковые, хоть в Америке, хоть в Германии, хоть в России. Есть какие-то различия в культуре и менталитете, но основное такое же, как и у соседа.
#20 
  La elegancia знакомое лицо03.10.06 11:32
NEW 03.10.06 11:32 
в ответ Умудрённый 22.09.06 09:14
Я думаю, самое главное - это разговоры с детьми по душам (может даже на протяжении всей жизни) и личный пример. Много ли Вы найдете семей, где детьми действительно занимаются?
#21 
nsb знакомое лицо03.10.06 13:53
nsb
NEW 03.10.06 13:53 
в ответ La elegancia 03.10.06 11:32
[/цитата]самое главное - это разговоры с детьми по душам (может даже на протяжении всей жизни) [цитата]
истина в конечной форме
#22 
Farid.a знакомое лицо04.10.06 06:15
NEW 04.10.06 06:15 
в ответ La elegancia 03.10.06 11:28
Даже русские разные, Американскии руссак и русски русскии. а люди мы все люди.
Не веришь, не аргументировать надо. Приежаи и убедись. Я думаю разниза между увиденное и услыщенное тогда станет яснее.
#23 
Farid.a знакомое лицо04.10.06 06:27
NEW 04.10.06 06:27 
в ответ nsb 03.10.06 13:53
самое главное - это разговоры с детьми по душам (может даже на протяжении всей жизни) [цитата]
истина в конечной форме
A души то разные ! есть продажные ,подкупные, предательские , развитые , недоразвитые и т.д.
Нет разговора без души !
#24 
El misterio` коренной житель04.10.06 09:52
El misterio`
NEW 04.10.06 09:52 
в ответ Farid.a 04.10.06 06:27
Продажными и недоразвитыми становятся потом, а в детстве души у всех открыты, естественны и с ними надо очень бережно, чтобы незакрылись, не испугались жизни, не стали обороняться.
Вот если с детскими душами грубо, то вырасти могут те, о которых ты говоришь.
Если детские души ограничивать, не давать им проявлять себя, то вырастут люди с недоразвитой душой, которая не раскрылась, не будут чувствовать самих себя, не будут чувствовать и других людей.
А что касается разговора по-душам, то согласна полностью с тем, что сказали женщины.
Говорить с детьми, учить их видеть свои поступки, анализировать, говорить на разные жизненные темы - с любовью!!! Чтобы дети чувствовали заботу, были уверены в нас, что всегда поддержим, что они не одиноки. Не ругать за ошибки/без них невозможно прожить/, а терпеливо помогать увидеть себя со стороны, свой путь, свое предназначение.
С любовью - это и есть по душам.
Есть разговоры и без души, Фарид.
Это когда человеком движет не любовь, а эмоции, порой негативные эмоции. Тогда одна душа сворачивается, ее нет, человеком правят инстинкты, а другая душа получает удар. И той, и другой душе, в этой ситуации,требуется помощь.
Редко бывает, когда душа окрепшая и сама справляется с ситуацией, воздействуя на разум. Чаще, неправильное осознание ситуации/безграмотность мышления/ добавляет травмы душе.
Разговор по-душам, это душеврачевание, это искусство, которое можно освоить только через ЛЮБОВЬ.
#25 
  La elegancia знакомое лицо04.10.06 21:25
NEW 04.10.06 21:25 
в ответ Farid.a 04.10.06 06:15
Конечно, люди разные... Но основная суть у нас одинаковая. Все мы хотим быть здоровыми, счастливыми, материально обеспеченными, хотим, чтобы цели наши осуществлялись, чтоб нам, по возможности, сопутствовала удача.... и еще много всего, что нас сближает.
#26 
Farid.a знакомое лицо05.10.06 05:32
NEW 05.10.06 05:32 
в ответ El misterio` 04.10.06 09:52
Все разговривают по душам, даше плохое неприятныи разговор и общение можно таким считать. Человек кот. ругается у него соответвенное состояние души.
#27 
Farid.a знакомое лицо05.10.06 06:11
NEW 05.10.06 06:11 
в ответ La elegancia 04.10.06 21:25
Польностью согласен что все люди похожи.
У льва есть ребенок и у олене олененок, у орла и у воробя тоже свои дети и как у нас всех у них очень много схожестеи. Не правда ?
#28 
El misterio` коренной житель05.10.06 06:51
El misterio`
NEW 05.10.06 06:51 
в ответ Farid.a 05.10.06 05:32
Ты так думаешь?
Не все так просто.
Не всегда соответствующее состояние души, чаще соответствующее состояние сознания.
#29 
El misterio` коренной житель10.10.06 16:38
El misterio`
NEW 10.10.06 16:38 
в ответ Умудрённый 19.09.06 07:05
Недавно открыла книгу " Посланник" Клаус Дж.Джоуэл, много слышала о ней, но не читала. Недавно открыла и прочла такие слова:

Детей трудно воспитывать потому, что им нужно успеть
за короткое время научить нас очень многому.
Жаль, что для понимания этого мне понадобилось
целых пятнадцать лет.
Похоже, я упустил большую часть своего образования.

Пока больше ничего не прочла из этой книге, время нет, но эти слова напомнили мне и свой собственный опыт общения с детьми.
И подумала, как это верно!
Наши дети самые лучшие наши учителя, они своим поведением показывают нам НАШИ недостатки. Мы ругаем их за то, в чем грешны сами.
Если внимательно присмотреться, это так.
Если быть внимательными, то увидим, что наши дети зеркалят нас. Но они не просто зеркалят, а усиливают наши недостатки.
А стоит нам изменить в себе то, что нам не нравится в наших детях, то и поведение детей меняется.
Удивительные учителя - наши дети!
Да и Вселенная тоже учит нас общению с детьми, если быть внимательными.
Много лет назад, я позволяла себе иногда повысить голос на ребенка, думала он быстрее сделает то, что я от него прошу.
Он конечно делал, но я не понимала, что это не правильный вывод. И вот Жизнь поставила меня в условия, когда я могла говорить только шепотом. Простудилась и не могла напрягать голос, болело горло.
Тогда я общалась с детьми шепотом. И удивительное дело - они стали слушать меня лучше, чем тогда, когда с моим голосом было все впорядке.
Я говорила шепотом, а они лучше понимали. И вот тогда это было для меня открытием. Хочешь, чтобы тебя ребенок услышал, скажи тихо, с любовью и он услышит.
Удивительные учителя наши дети и наша жизнь.
#30 
Farid.a знакомое лицо11.10.06 05:08
NEW 11.10.06 05:08 
в ответ El misterio` 10.10.06 16:38
И ты вероятно хорошии ученик !
а то какои бы не был учитель, если ученик глухои или слепои то....
#31 
El misterio` коренной житель11.10.06 08:54
El misterio`
NEW 11.10.06 08:54 
в ответ Farid.a 11.10.06 05:08
Стараюсь быть хорошим учеником, стараюсь не реагировать, а думать, рассуждать,чувствовать и слушать интуицию. Наверное по этому получается и объяснять.
Нет способности быть учеником, не сможешь быть и учителем, согласен?
#32 
Farid.a знакомое лицо12.10.06 15:41
NEW 12.10.06 15:41 
в ответ El misterio` 11.10.06 08:54
Нет способности быть учеником, не сможешь быть и учителем, согласен?
Не согласен !
Думаю в любом случае можешь стать и быть учителем. Только какои учитель и чему учешь это другои вопрос.
ведь мы все учителя друг другу. у некоторых учимся что и как делать а у других наоборот что и как следует не делать.
#33 
El misterio` коренной житель12.10.06 21:14
El misterio`
NEW 12.10.06 21:14 
в ответ Farid.a 12.10.06 15:41
Согласна с такой постановкой вопроса. Мы все друг другу учителя.
Но я то говорю об УЧИТЕЛЯХ, знающих по своему опыту то, о чем говорят.
А те, которые через негативный опыт помогают познать жизнь, не всеми воспринимаются как учителя, а опять-таки только теми, кто способен быть учеником.
#34 
Умудрённый постоялец14.10.06 15:45
Умудрённый
NEW 14.10.06 15:45 
в ответ El misterio` 12.10.06 21:14
Полностью согласен! Только тот , кто всю жизнь совершенствуется, учится у других, умеет быть учеником,
имеет право быть учителем! А дети ,конечно, учат нас. Мы передаем им знания и опыт, а они учат нас доброте,
чистоте, непосредственности, новому взгляду на жизнь - тому, чего нам так порой не хватает.
#35 
El misterio` коренной житель16.10.06 10:08
El misterio`
NEW 16.10.06 10:08 
в ответ Умудрённый 14.10.06 15:45
Действительно. Стоит ли отказываться от того, чего так порой нехватает?
Что мешает нам сохранить навсегда, по всей жизни пройти, сохранив непосредственность/ естественность/, открытость всему новому, доброту в отношениях, умение мечтать и достигать желаемое?
Зачем терять то, что есть у всех детей, чтобы став взрослыми учиться этому у СВОИХ детей? Разумно ли это?
#36 
  @Tatiana@ Дзюнъитиро11.11.06 22:11
NEW 11.11.06 22:11 
в ответ El misterio` 16.10.06 10:08
В ответ на:
Зачем терять то, что есть у всех детей, чтобы став взрослыми учиться этому у СВОИХ детей?

===============
Именно
#37 
El misterio` коренной житель11.11.06 23:44
El misterio`
NEW 11.11.06 23:44 
в ответ @Tatiana@ 11.11.06 22:11
1 2 все