Вход на сайт
Непосредствеенность
24.10.06 12:36
Непосредствеенность - хорошее качество, которое пришло к нам из детства и которое так хотелось бы сохранить и в молодом возрасте, и в зрелости... Когда прошел какой-то жизненный отрезок, когда уже стал многое понимать и видеть, часто бывает так, что в человеке как будто что-то притупляется, какие-то важные рецепторы, которые отвечают за доверие, детскость какую-то...
Как вы поддерживаете эти важные для счастья и внутреннего комфорта рецепторы?
Как вы поддерживаете эти важные для счастья и внутреннего комфорта рецепторы?


NEW 25.10.06 07:09
Пока мы молоды, мы чисты от установок, каких-то кем-то придуманных рамок. Мы чувствуем себя и выражаем свои чувства. Со временем человек впитывает нечто из вне, появляются страхи, комплексы. Вот они то и притупляют наше природой данное свойство чувствовать себя, понимать себя.
И на первый план выступают опасения, нерешительность и т.д.
В детстве все смелые в мечтах, знают чего хотят, верят в свои мечты, точно знают, что получат это. А с возрастом человек все дальше и дальше уходит от самого себя, поэтому и теряется радость. Поэтому и ищут обратный путь, путь к себе те, кто понимает, что без этого нет личности.
в ответ La elegancia 24.10.06 12:36
В ответ на:
часто бывает так, что в человеке как будто что-то притупляется, какие-то важные рецепторы, которые отвечают за доверие, детскость какую-то...
часто бывает так, что в человеке как будто что-то притупляется, какие-то важные рецепторы, которые отвечают за доверие, детскость какую-то...
Пока мы молоды, мы чисты от установок, каких-то кем-то придуманных рамок. Мы чувствуем себя и выражаем свои чувства. Со временем человек впитывает нечто из вне, появляются страхи, комплексы. Вот они то и притупляют наше природой данное свойство чувствовать себя, понимать себя.
И на первый план выступают опасения, нерешительность и т.д.
В детстве все смелые в мечтах, знают чего хотят, верят в свои мечты, точно знают, что получат это. А с возрастом человек все дальше и дальше уходит от самого себя, поэтому и теряется радость. Поэтому и ищут обратный путь, путь к себе те, кто понимает, что без этого нет личности.
NEW 26.10.06 15:54
в ответ La elegancia 24.10.06 12:36
А нужна ли нам непосредственность? И хорошее ли это качество? У детей она присутствует, но порой мешает и самим
детям, а еще чаще их родителям приносит не очень приятные моменты.
А представьте себе сороколетних дядю и тетю "непосредственных".Назовем их просто глупцами(если мягко).
А тогда нужно спросить, что значит понятие, что человек с возрастом умнеет. Умеет анализировать ситуацию.
Понимает, что можно сказать, а что нет.Где лучше промолчать, где отойти в сторону, где наоборот - "засветиться".
Может это и не так плохо?
детям, а еще чаще их родителям приносит не очень приятные моменты.
А представьте себе сороколетних дядю и тетю "непосредственных".Назовем их просто глупцами(если мягко).
А тогда нужно спросить, что значит понятие, что человек с возрастом умнеет. Умеет анализировать ситуацию.
Понимает, что можно сказать, а что нет.Где лучше промолчать, где отойти в сторону, где наоборот - "засветиться".
Может это и не так плохо?

NEW 26.10.06 17:22
Смотря что Вы понимаете под непостредственностью.
Если отсутствие ума, то тогда это мешает. Если естественность, то тогда это ценное качество.
Чем может мешать родителям детская непосредственность?
Если так, то взрослые забывают, что рядом с ними дети /не путать непосредственность с неумением вести себя/
Думается мне, что Вы все же путаете непосредственность и глупость.
Как ни странно, но в моем представлении умнеет только тот, кто естественен. Тот, кто подвержен комплексам, а часто именно комплексы толкают человека в тень или заставляют " засветиться", тот не получает удовлетворения ни от ухода в сторону, ни от того, что заявил о себе.
Умение анализировать ситуацию тоже подвластно лишь тому, кто видит ситуацию естественно, а не через призму своих домыслов, страхов, отсутствия знаний, одним словом штампов.
Поэтому быть естественным, это ВИДЕТЬ, ЧУВСТВОВАТЬ, ПОНИМАТЬ естественный поток жизни.
И в этом случае говоришь именно тогда, когда это надо и именно то, что надо в данной ситуации. И молчишь именно тогда, когда это необходимо. И действия в унисон ситуации. И все это происходит быстро. Когда анализируешь умом - проходит время и можно неуспеть. А можно быть в естественном потоке жизни, когда отвечаешь, действуешь быстро... анализ ситуации произошел за секунды, где-то на уровне подсознания. Это не под силу отягощенным зависимостью от мнения других, ситуации. Естественность - это внутренняя свобода.
Как Вы думаете, может быть внутренне свободным человеком хам, тот, кто говорит одно, а делает другое, тот, кто хочет достичь чего-то за счет других, кто свою ответственность перекладывает на других? Может или нет?
Вот и ответ на вопрос, что такое непостредственность и что такое глупость.
Ум, оторванный от естественности, не способен быть полезным, в этом случае он - враг.
в ответ Умудрённый 26.10.06 15:54
В ответ на:
А нужна ли нам непосредственность? И хорошее ли это качество?
А нужна ли нам непосредственность? И хорошее ли это качество?
Смотря что Вы понимаете под непостредственностью.
Если отсутствие ума, то тогда это мешает. Если естественность, то тогда это ценное качество.
В ответ на:
У детей она присутствует, но порой мешает и самим
детям, а еще чаще их родителям приносит не очень приятные моменты.
У детей она присутствует, но порой мешает и самим
детям, а еще чаще их родителям приносит не очень приятные моменты.
Чем может мешать родителям детская непосредственность?
Если так, то взрослые забывают, что рядом с ними дети /не путать непосредственность с неумением вести себя/
В ответ на:
А представьте себе сороколетних дядю и тетю "непосредственных".Назовем их просто глупцами(если мягко).
А представьте себе сороколетних дядю и тетю "непосредственных".Назовем их просто глупцами(если мягко).
Думается мне, что Вы все же путаете непосредственность и глупость.

В ответ на:
А тогда нужно спросить, что значит понятие, что человек с возрастом умнеет. Умеет анализировать ситуацию.
Понимает, что можно сказать, а что нет.Где лучше промолчать, где отойти в сторону, где наоборот - "засветиться".
А тогда нужно спросить, что значит понятие, что человек с возрастом умнеет. Умеет анализировать ситуацию.
Понимает, что можно сказать, а что нет.Где лучше промолчать, где отойти в сторону, где наоборот - "засветиться".
Как ни странно, но в моем представлении умнеет только тот, кто естественен. Тот, кто подвержен комплексам, а часто именно комплексы толкают человека в тень или заставляют " засветиться", тот не получает удовлетворения ни от ухода в сторону, ни от того, что заявил о себе.
Умение анализировать ситуацию тоже подвластно лишь тому, кто видит ситуацию естественно, а не через призму своих домыслов, страхов, отсутствия знаний, одним словом штампов.
Поэтому быть естественным, это ВИДЕТЬ, ЧУВСТВОВАТЬ, ПОНИМАТЬ естественный поток жизни.
И в этом случае говоришь именно тогда, когда это надо и именно то, что надо в данной ситуации. И молчишь именно тогда, когда это необходимо. И действия в унисон ситуации. И все это происходит быстро. Когда анализируешь умом - проходит время и можно неуспеть. А можно быть в естественном потоке жизни, когда отвечаешь, действуешь быстро... анализ ситуации произошел за секунды, где-то на уровне подсознания. Это не под силу отягощенным зависимостью от мнения других, ситуации. Естественность - это внутренняя свобода.
Как Вы думаете, может быть внутренне свободным человеком хам, тот, кто говорит одно, а делает другое, тот, кто хочет достичь чего-то за счет других, кто свою ответственность перекладывает на других? Может или нет?
Вот и ответ на вопрос, что такое непостредственность и что такое глупость.

Ум, оторванный от естественности, не способен быть полезным, в этом случае он - враг.
NEW 27.10.06 19:52
в ответ Умудрённый 26.10.06 15:54
Я тоже так думаю, как El misterio говорит.
Глупость - это одно, а непоредственность - это "незатуманенность", это умение жить как бы все время с чистого листа. И так во всем. Уметь как-то абстрагироваться от прошлого, от каких-то разочарований, обид, переживаний... и начинать все заново, не держа в сердце сомнения, недоверие, страх... Я согласна, что это своего рода комплексы, которые человек нередко приобретает в результате каких-то событий, с ним происходивших. Не только дело любви касается, но и дружбы, и просто взаимоотношений с людьми, когда уже 300 раз подумаешь - верить ли тому, что человек говорит. Как-то печально, что перестаешь верить на слово...
Вот я и говорю, что неплохо бы сохранить в себе какую-то детскость в положительном смысле. Открытость...
А вот как это сделать - это уже другой вопрос. Может быть просто быть жизнерадостным человеком? Но это все же не совсем то.... Хотелось бы просто больше верить людям
Как в детстве! 

Вот я и говорю, что неплохо бы сохранить в себе какую-то детскость в положительном смысле. Открытость...




NEW 28.10.06 04:41
в ответ La elegancia 27.10.06 19:52
А я так не думаю. Я не говорю о хамстве, о бескультурье, о приспособленчестве - мало ли какие еще человеческие пороки
можно перечислить! Это другая тема. Я говорю о непосредственности (раз тема так поставлена).
Мне кажется, вы путаете непосредственность с культурным поведением, открытостью, честностью, благородством -
то есть с положительными человеческими качествами. Я тоже обеими руками ЗА.
Я было усомнился в правильности своего понимания непосредственности и обратился к Ожегову.
" Непосредственный - Следующий без размышлений внутреннему влечению."
И что же хорошего вы в этом видете? Да, дети иногда радуют своей непосредственностью.
И если ребенок скажет: какие у тети кривые ноги, длинный нос, толстый живот, начнет за столом ковыряться пальцем в носу
в зубах и т. д., начнет делать то, что ему подсказывает его "внутреннее влечение", взрослые посмеются, но тем неменее
будут воспитывать ребенка культуре поведения, разговора и т. д.( т.е. - будут ограничивать его внутренне влечение,
свободу поведения) И так постоянно, на протяжении всей жизни мы ограничиваем свои неуемные желания, диктуемые нам нашей
природой, физиологией. И это очень, я думаю, неплохо!
И когда мы говорим: этот человек культурный, образованный, умеет вести себя в обществе, с дамами, с мужчинами,
приятный собеседник, следит за собой - то как раз восхищаемся умением человека бороться со своими"внутренними влечениями"!
А взрослый человек, "Следующий без размышлений своему внутреннему влечению", это как раз слабый человек:
алкоголик, наркоман, распутник, ворюга, хам, грубиян!
Вот что я имею ввиду. Разве не так?!
можно перечислить! Это другая тема. Я говорю о непосредственности (раз тема так поставлена).
Мне кажется, вы путаете непосредственность с культурным поведением, открытостью, честностью, благородством -
то есть с положительными человеческими качествами. Я тоже обеими руками ЗА.
Я было усомнился в правильности своего понимания непосредственности и обратился к Ожегову.
" Непосредственный - Следующий без размышлений внутреннему влечению."
И что же хорошего вы в этом видете? Да, дети иногда радуют своей непосредственностью.
И если ребенок скажет: какие у тети кривые ноги, длинный нос, толстый живот, начнет за столом ковыряться пальцем в носу
в зубах и т. д., начнет делать то, что ему подсказывает его "внутреннее влечение", взрослые посмеются, но тем неменее
будут воспитывать ребенка культуре поведения, разговора и т. д.( т.е. - будут ограничивать его внутренне влечение,
свободу поведения) И так постоянно, на протяжении всей жизни мы ограничиваем свои неуемные желания, диктуемые нам нашей
природой, физиологией. И это очень, я думаю, неплохо!
И когда мы говорим: этот человек культурный, образованный, умеет вести себя в обществе, с дамами, с мужчинами,
приятный собеседник, следит за собой - то как раз восхищаемся умением человека бороться со своими"внутренними влечениями"!
А взрослый человек, "Следующий без размышлений своему внутреннему влечению", это как раз слабый человек:
алкоголик, наркоман, распутник, ворюга, хам, грубиян!

Вот что я имею ввиду. Разве не так?!

NEW 30.10.06 14:58
в ответ La elegancia 27.10.06 19:52
Очень хорошо сказала.

Читала и чувствовала, что сердце открыто и такое это удовольствие, когда живешь сегодняшним днем, сегодняшними радостяими и растешь сегодняшними трудностями.
В детстве мы немного наивны.Жизнь несет нам не только комплексы, но и положительный опыт. Вот если сочетать детскую непосредственность и приобретенный положительный опыт, тогда получяается, что непосредственность остается, но становится она уже не детской непосредственностью, а взрослой.
Тогда учишься видеть человека, не просто слышишь его слова, но уже и видишь. Тогда и " незамутненность" остается и уже непозволяешь себя обманывать, а если кому-то удастся, то это еще один положительный опыт
. И так от опыта к опыту мы взрослеем, оставаясь естественными.
Надо любить свои ошибки, какими бы болезненными они не были, тогда они не перерастают в комплексы, а становятся позитивным опытом.



Читала и чувствовала, что сердце открыто и такое это удовольствие, когда живешь сегодняшним днем, сегодняшними радостяими и растешь сегодняшними трудностями.
В детстве мы немного наивны.Жизнь несет нам не только комплексы, но и положительный опыт. Вот если сочетать детскую непосредственность и приобретенный положительный опыт, тогда получяается, что непосредственность остается, но становится она уже не детской непосредственностью, а взрослой.

Тогда учишься видеть человека, не просто слышишь его слова, но уже и видишь. Тогда и " незамутненность" остается и уже непозволяешь себя обманывать, а если кому-то удастся, то это еще один положительный опыт

Надо любить свои ошибки, какими бы болезненными они не были, тогда они не перерастают в комплексы, а становятся позитивным опытом.

NEW 30.10.06 15:19
Раньше бывало часто, когда разум говорил одно, а сердце не соглашалось. Не соглашалось, но при этом и ненаставало. Мы должны выбрать сами. А вот разум часто бывает настойчив, требователен.
Наша задача обуздать его и научиться слушать себя/сердце/.
Интересное упражнение.
Скажите...Я...и дотроньтесь до себя рукой.
До какой части тела дотронется ваша рука?
Со временем научилась слушать себя и настояла на дружбе разума и сердца. Сейчас они друзья, советуются, помогают друг другу, а результат этого сотрудничества - красота и радость жизни.
в ответ La elegancia 27.10.06 19:55
В ответ на:
Неужели никогда не бывает так, что сердце говорит одно, а умом понимаешь что-то другое?..
Неужели никогда не бывает так, что сердце говорит одно, а умом понимаешь что-то другое?..
Раньше бывало часто, когда разум говорил одно, а сердце не соглашалось. Не соглашалось, но при этом и ненаставало. Мы должны выбрать сами. А вот разум часто бывает настойчив, требователен.
Наша задача обуздать его и научиться слушать себя/сердце/.
Интересное упражнение.

Скажите...Я...и дотроньтесь до себя рукой.
До какой части тела дотронется ваша рука?
Со временем научилась слушать себя и настояла на дружбе разума и сердца. Сейчас они друзья, советуются, помогают друг другу, а результат этого сотрудничества - красота и радость жизни.

NEW 31.10.06 13:24
в ответ El misterio` 30.10.06 14:58
Да, вот это хорошее дело!
Но не всегда нам под силу сочетать в себе такие хорошие качества... Мешает боязнь разочарования, страх... Я много слышала таких историй, когда люди даже мимо счастья своего проходили, только из-за боязни открыться и отдать себя чувствам. (как ни крути, а снова разговор о любви получается
) Все-таки не даром же существует пословица "кто обжегся на молоке, дует на воду"
Да и вообще отношение к людям так хотелосъ бы чтобы не менялось. Чтоб всегда было ощущение, что большинство - порядочные, добрые граждане, живущие в ладу с собой и с совестью





NEW 31.10.06 13:29
в ответ Farid.a 30.10.06 15:49
Да, а вот как себе верить, если, к примеру, бывали случаи, когда сам себя подвел...
Бывает так, что подумаешь : "Вот женщина, какая она хорошая, как она рассуждает, как общается, добрая, милая... А потом, доверившись ей, увидел, что все это была только маска " Вот и верь после этого себе!


NEW 31.10.06 14:40
в ответ La elegancia 24.10.06 12:36
Непосредственность это душевное здоровье. Прошу понять это в старинном употреблении. Это адекватность поведения тому положению, которое человек истинно занимает.Чем человек самодостаточнее, "умнее"-мудрее, тем он доступнее, "проще",непосредственнее.
Ну, лучше Ю.Мориц не скажешь.
Я многое тащила на горбу,
Мешки с картошкой, бревна и вязанки,
Детей, калек, чугунную трубу,
И я лишилась царственной осанки.
Но так судьба проехалась по мне,
Так пронеслись руины Карфагена.
Что распрямился дух,
И стала я вполне
Стройна и даже очень несогбенна.
Нет, я в виду имею не поклон,
Поклоны я отвешиваю в тоннах,
Но есть какой-то несогбенный стон,
И радость, несогбенная в поклонах.
Я говорю о том, что обрелось
Помимо воли, и ценою плоти,
Прошло свою действительность насквозь
И отразилось в зеркале напротив.
Ну, лучше Ю.Мориц не скажешь.
Я многое тащила на горбу,
Мешки с картошкой, бревна и вязанки,
Детей, калек, чугунную трубу,
И я лишилась царственной осанки.
Но так судьба проехалась по мне,
Так пронеслись руины Карфагена.
Что распрямился дух,
И стала я вполне
Стройна и даже очень несогбенна.
Нет, я в виду имею не поклон,
Поклоны я отвешиваю в тоннах,
Но есть какой-то несогбенный стон,
И радость, несогбенная в поклонах.
Я говорю о том, что обрелось
Помимо воли, и ценою плоти,
Прошло свою действительность насквозь
И отразилось в зеркале напротив.
NEW 31.10.06 15:29
"Да и вообще отношение к людям так хотелосъ бы чтобы не менялось. Чтоб всегда было ощущение, что большинство - порядочные, добрые граждане, живущие в ладу с собой и с совестью "
Полностью согласен!!! Но в этом высказывании есть ключевые слова: "хотелосъ бы чтобы не менялось. Чтоб всегда было ощущение".
Как часто мы желаемое выдаем за действительность. Как хочется верить в людей!!! Но все разбивается о действительность.
Завидую Зое! Она умеет, или говорит, что умеет ,действительность подстраивать под себя, или воспринимать ее такой, какой она
хочет. Я верю, что этому можно научиться. Но ,видимо, не всем.
А примеры непосредственных взрослых, пожалуйста, первые, что приходят на ум: Ихтиандр из" Человек-амфибия", князь Мышкин,
Христос, наконец, !!! Наташа Ростова в молодости. И как они окончили?
Что ни говорите, а разум нужно включать. Может, он не должен преволировать над сердцем(чувствами),
но и чувства(сердце) не должны брать верх над разумом - это уж точно!
А вот как найти "золотую середину" - это достойно обсуждения.
<div class="signature">[/цитата]
Полностью согласен!!! Но в этом высказывании есть ключевые слова: "хотелосъ бы чтобы не менялось. Чтоб всегда было ощущение".
Как часто мы желаемое выдаем за действительность. Как хочется верить в людей!!! Но все разбивается о действительность.
Завидую Зое! Она умеет, или говорит, что умеет ,действительность подстраивать под себя, или воспринимать ее такой, какой она
хочет. Я верю, что этому можно научиться. Но ,видимо, не всем.
А примеры непосредственных взрослых, пожалуйста, первые, что приходят на ум: Ихтиандр из" Человек-амфибия", князь Мышкин,
Христос, наконец, !!! Наташа Ростова в молодости. И как они окончили?
Что ни говорите, а разум нужно включать. Может, он не должен преволировать над сердцем(чувствами),
но и чувства(сердце) не должны брать верх над разумом - это уж точно!
А вот как найти "золотую середину" - это достойно обсуждения.
<div class="signature">[/цитата]
NEW 31.10.06 17:09
в ответ La elegancia 31.10.06 13:29
Конечно верь себе, верь что ты еще и такое увидела,что поняла что не всем нужно доверять, радуися что на еще один опыт обоготилась.
Она сделала то что вы не ожидали, , она уже ваше доверие к себе потеряли, Ваши секретики и слабости стали всем известны , случилось то чего боялись. При этом может вам озарится что зря боялись и стеснялись , все такие и у всех так.
Она сделала то что вы не ожидали, , она уже ваше доверие к себе потеряли, Ваши секретики и слабости стали всем известны , случилось то чего боялись. При этом может вам озарится что зря боялись и стеснялись , все такие и у всех так.
NEW 31.10.06 17:10
Повторюсь: непостредственный - естественный.
Природа естественна, непосредственна, но разве можно сказать, что она глупа, слаба, что следует без размышления своим влечениям?
Она порой бывает непонятна, но на все есть причины.
Она мудра именно потому, что естественна.
Как только человек начинает мудрствовать и перестает слушать свое тело, свою интуицию, его мудрствование загоняет его в проблемы, в тупик.
Из любой ситуации всегда можно найти выход, если не мудрствовать, не стараться отчаянно анализировать, а просто отпустить ситуацию, доверить ее жизни, потоку жизни. Через какое-то время приходит мудрое решение. и часто бывает, что ситуация, когда ее отпускаешь, через какое-то время уже видится иначе, а это значит, что и решение у не╦ уже будет другое, не такое, какое выстраивал разум при первоначальной трактовке.
Немного тренировки и тогда момент отпускания ситуации и интуитивного решения, сокращается во времени.
Бороться с внутренними влечениями опасно. Потому что влечение загнанное в угол насильно, обязательно прорвется. И человек, которым восхищались, однажды может удивить своей жестокостью, низостью.
Быть непостедственным, это быть мудрым, это не бороться с внутренними влечениями, а понимать их и проявлять только истинные, а ложные, вредные - отпускать....с миром. Это сила!
Сложно вести диалог, сложно общаться с теми, кто хочет выглядеть умно, кто не может сказать честно....я этого не знаю..., кто боится ошибок, осуждения, непонимания.
Дети тем и прекрасны, что у них нет страхов, они не боятся ошибок, они просто живут по своим ощущениям, нет предвзятости.
Природа так же естественна, она не подстраивается под людей, она может быть разной в зависимости от необхродимости. Кому-то нравится, кому-то - нет, но в природе происходит то, что для не╦ естественно.
Воспитывать культуру поведения и ограничивать "внутреннее влечение" - разные вещи. Как я уже говорила - ограничения...до поры, до времени...
Не ограничивать, а научить понимать.
Я позволяю своим детям делать все, главное, чтобы это не было опасно для жизни и не мешало окружающим. Они вольны проявлять себя так, как это внутренне чувствуют, свободно, без страха....а ответственность за жизнь и уважение к окружающим закладывалось с детства.
в ответ Умудрённый 28.10.06 04:41
В ответ на:
"Следующий без размышлений своему внутреннему влечению", это как раз слабый человек:
алкоголик, наркоман, распутник, ворюга, хам, грубиян!
"Следующий без размышлений своему внутреннему влечению", это как раз слабый человек:
алкоголик, наркоман, распутник, ворюга, хам, грубиян!
Повторюсь: непостредственный - естественный.
Природа естественна, непосредственна, но разве можно сказать, что она глупа, слаба, что следует без размышления своим влечениям?
Она порой бывает непонятна, но на все есть причины.
Она мудра именно потому, что естественна.
Как только человек начинает мудрствовать и перестает слушать свое тело, свою интуицию, его мудрствование загоняет его в проблемы, в тупик.
Из любой ситуации всегда можно найти выход, если не мудрствовать, не стараться отчаянно анализировать, а просто отпустить ситуацию, доверить ее жизни, потоку жизни. Через какое-то время приходит мудрое решение. и часто бывает, что ситуация, когда ее отпускаешь, через какое-то время уже видится иначе, а это значит, что и решение у не╦ уже будет другое, не такое, какое выстраивал разум при первоначальной трактовке.
Немного тренировки и тогда момент отпускания ситуации и интуитивного решения, сокращается во времени.
Бороться с внутренними влечениями опасно. Потому что влечение загнанное в угол насильно, обязательно прорвется. И человек, которым восхищались, однажды может удивить своей жестокостью, низостью.
Быть непостедственным, это быть мудрым, это не бороться с внутренними влечениями, а понимать их и проявлять только истинные, а ложные, вредные - отпускать....с миром. Это сила!
Сложно вести диалог, сложно общаться с теми, кто хочет выглядеть умно, кто не может сказать честно....я этого не знаю..., кто боится ошибок, осуждения, непонимания.
Дети тем и прекрасны, что у них нет страхов, они не боятся ошибок, они просто живут по своим ощущениям, нет предвзятости.
Природа так же естественна, она не подстраивается под людей, она может быть разной в зависимости от необхродимости. Кому-то нравится, кому-то - нет, но в природе происходит то, что для не╦ естественно.
В ответ на:
взрослые посмеются, но тем неменее
будут воспитывать ребенка культуре поведения, разговора и т. д.( т.е. - будут ограничивать его внутренне влечение,
свободу поведения)
взрослые посмеются, но тем неменее
будут воспитывать ребенка культуре поведения, разговора и т. д.( т.е. - будут ограничивать его внутренне влечение,
свободу поведения)
Воспитывать культуру поведения и ограничивать "внутреннее влечение" - разные вещи. Как я уже говорила - ограничения...до поры, до времени...
Не ограничивать, а научить понимать.
Я позволяю своим детям делать все, главное, чтобы это не было опасно для жизни и не мешало окружающим. Они вольны проявлять себя так, как это внутренне чувствуют, свободно, без страха....а ответственность за жизнь и уважение к окружающим закладывалось с детства.
NEW 31.10.06 17:22
Вот именно. Нам нечего бояться, единственное, что с нами может случиться, так это приобретение нового опыта, а вместе с ним и новые ВОЗМОЖНОСТИ.
Ради этого стоит рисковать, тем более, что рискум то мы потерять путы, которые нас держат в страхе.
Кот, который прыгнул на горячую плиту и обжег лапки, больше никогда не прыгнет на горячую плиту, но при этом он уже НИКОГДА не прыгнет и ХОЛОДНУЮ плиту. Не будем повторять его пример.
Обжегся...будь внимательнее, но не позволяй страху затуманить разум и чувства. 
в ответ La elegancia 31.10.06 13:24
В ответ на:
Я много слышала таких историй, когда люди даже мимо счастья своего проходили, только из-за боязни открыться и отдать себя чувствам.
Я много слышала таких историй, когда люди даже мимо счастья своего проходили, только из-за боязни открыться и отдать себя чувствам.
Вот именно. Нам нечего бояться, единственное, что с нами может случиться, так это приобретение нового опыта, а вместе с ним и новые ВОЗМОЖНОСТИ.
Ради этого стоит рисковать, тем более, что рискум то мы потерять путы, которые нас держат в страхе.
В ответ на:
"кто обжегся на молоке, дует на воду"
"кто обжегся на молоке, дует на воду"
Кот, который прыгнул на горячую плиту и обжег лапки, больше никогда не прыгнет на горячую плиту, но при этом он уже НИКОГДА не прыгнет и ХОЛОДНУЮ плиту. Не будем повторять его пример.


NEW 01.11.06 08:06
в ответ El misterio` 31.10.06 17:10
Против естественности ,безусловно, ничего сказать не могу. И особенно если это касается природы как такавой и отношения
человека с природой. Я являюсь сторонником того взгляда, что практически все беды человека происходят оттого, что он отдаляется от природы,
не соотносит свои поступки с законами природы. Мало того, действует против природы, нарушает экологию, пытается ломать законы природы.
И ,естественно, природа мстит , мстит жестоко ,разными способами.
Так что я за естественность, за сближение человека с природой. это, по-моему, заслуживает отдельного разговора!
Вот например:
Каждый человек стареет, это естественно, это закон природы!
Приятно смотреть на разумного человека, живущего по принципу "есть в возрасте любом хорошее!"
Следить за собой, не впадать в панику из-за бегущих лет, находить хорошее, интересное в каждом дне в любом возрасте.
И как смешны и уродливы пытающиеся обмануть природу. Не буду называть фамилий, все их и так знают, видят на ТВ каждый день пачками.
Они же еще и болеют, умирают, судятся, не задумываясь, что результат закономерен.
Их поступки не соответствуют законам природы. И результат другой - просто невозможен!
человека с природой. Я являюсь сторонником того взгляда, что практически все беды человека происходят оттого, что он отдаляется от природы,
не соотносит свои поступки с законами природы. Мало того, действует против природы, нарушает экологию, пытается ломать законы природы.
И ,естественно, природа мстит , мстит жестоко ,разными способами.
Так что я за естественность, за сближение человека с природой. это, по-моему, заслуживает отдельного разговора!
Вот например:
Каждый человек стареет, это естественно, это закон природы!
Приятно смотреть на разумного человека, живущего по принципу "есть в возрасте любом хорошее!"
Следить за собой, не впадать в панику из-за бегущих лет, находить хорошее, интересное в каждом дне в любом возрасте.
И как смешны и уродливы пытающиеся обмануть природу. Не буду называть фамилий, все их и так знают, видят на ТВ каждый день пачками.
Они же еще и болеют, умирают, судятся, не задумываясь, что результат закономерен.
Их поступки не соответствуют законам природы. И результат другой - просто невозможен!
NEW 01.11.06 09:19
в ответ Умудрённый 01.11.06 08:06
Я тоже за естественность, за единство с природой, поскольку мы ее часть. 
Согласна, все временные периоды хороши, в каждом есть и своя прелесть, и своя ценнсоть/даже если какой-то период приносит трудности/
Трудности испытывают нас на прочность и если мы выдержим, то получаем приз новыми возможностями, приобретенными внутренними ценностями.
Обмануть природу нельзя, но можно быть с ней единым, тогда не надо будет играть не свою роль и убеждать в том, чего уже нет.
Но это уже действительно другой разговор.

Согласна, все временные периоды хороши, в каждом есть и своя прелесть, и своя ценнсоть/даже если какой-то период приносит трудности/
Трудности испытывают нас на прочность и если мы выдержим, то получаем приз новыми возможностями, приобретенными внутренними ценностями.
Обмануть природу нельзя, но можно быть с ней единым, тогда не надо будет играть не свою роль и убеждать в том, чего уже нет.

Но это уже действительно другой разговор.

NEW 01.11.06 11:38
в ответ El misterio` 01.11.06 09:19
В своей группе " Электронная коммерция ХХI век" в одной из тем я привела слова Инны Сушковой/удивительно красивого человека/ о том, что наблюдая за природой мы учимся искренности, пониманию, это уроки искренности для нас.
NEW 02.11.06 12:47
в ответ nsb 31.10.06 14:40
Согласна, что здоровая непосредственность - есть именно душевное здоровье. Очень хорошо сказано
Если есть свобода мыслей и чувств, то это облагораживает душу и создает внутренний комфорт... Я бы только сказала, что человек может быть очень простым в общении, привлекать к себе людей этим хорошим качеством, говорить на любые темы, смеяться, шутить, но как только дело дошло бы до чувств, то как будто барьер какой-то за который все никак не пройти... Неуверенность, дискомфорт, несвободные действия, недоверие... Вот и на "Он и Она" была недавно такая тема, собственно эта тема и натолкнула меня на эти мысли и я подумала, что об этом можно побеседовать в нашей теплой компании


NEW 02.11.06 13:01
в ответ El misterio` 31.10.06 17:10
Но согласись, что это естественно - бояться ошибок, осуждения, заблуждения... Это как проявление инстинкта самосохранения, а он от природы
Другое дело, что эта боязнь не должна переходить за 100 % Пример с котом заставляет задуматься ... И вроде бы умом все понимают люди, но ничего не поделаешь, комплексы рождаются часто не на пустом месте, а из-за каких-то взаимоотношений. Печально, если на пути встретились люди или человек, который такие комплексы привили... Вот как от них избавиться, чтобы ощутить полную внутреннюю свободу - вот в чем вопрос!
Я уверена, что это возможно... Во всяком случае есть много тких примеров. Просто надо жить легче.... Но может не каждый человек может жить легко? Вот те, которые не могут, те наверное
и мучаются такими мыслями... Надо быть сильным человеком, чтоб заново что-то начать, чтобы ничто не омрачало души такой, какая она была в самом начале жизни...



NEW 02.11.06 15:53
в ответ La elegancia 02.11.06 12:47
Даже очень можно побеседовать.
" Я бы только сказала, что человек может быть очень простым в общении, привлекать к себе людей этим хорошим качеством, говорить на любые темы, смеяться, шутить, но как только дело дошло бы до чувств, то как будто барьер какой-то за который все никак не пройти... Неуверенность, дискомфорт, несвободные действия, недоверие"
Очень верно говорите, но с чьей стороны? О каких чувствах речь?
Ведь часто приходится бывать в ситуациях, компаниях, скажем, без своей половины.
И вот все о чем говорите: разговор на любые темы, смех, анекдоты, шутки... и некоторые начинают думать о "чувствах".
А оно мне нужно? Неужели лучше сидеть в углу букой с оценивающим и осуждающим взором?
И вот начинаются" неуверенность, несвободные действия." Конечно, можно просто в лоб послать на....
А культура? А воспитание? А дальнейшие взаимоотношения?!
Вот и становимся рабами условностей, ситуации. Скорее всего, я неправ.
Но как поступить? Наступить на свое "Я" и быть другим - не могу. Но мое свободное и "вольное" поведение в компании не означает
мою доступность и готовность к... Вот и приходится создавать "барьер, за который все никак не пройти."
Вот я и спрашиваю. С какой точки зрения смотреть на все это? С моей? Моей половины? Или чьей-то третьей?
Как в той притче: каждый прав.
" Я бы только сказала, что человек может быть очень простым в общении, привлекать к себе людей этим хорошим качеством, говорить на любые темы, смеяться, шутить, но как только дело дошло бы до чувств, то как будто барьер какой-то за который все никак не пройти... Неуверенность, дискомфорт, несвободные действия, недоверие"
Очень верно говорите, но с чьей стороны? О каких чувствах речь?
Ведь часто приходится бывать в ситуациях, компаниях, скажем, без своей половины.
И вот все о чем говорите: разговор на любые темы, смех, анекдоты, шутки... и некоторые начинают думать о "чувствах".
А оно мне нужно? Неужели лучше сидеть в углу букой с оценивающим и осуждающим взором?
И вот начинаются" неуверенность, несвободные действия." Конечно, можно просто в лоб послать на....
А культура? А воспитание? А дальнейшие взаимоотношения?!
Вот и становимся рабами условностей, ситуации. Скорее всего, я неправ.
Но как поступить? Наступить на свое "Я" и быть другим - не могу. Но мое свободное и "вольное" поведение в компании не означает
мою доступность и готовность к... Вот и приходится создавать "барьер, за который все никак не пройти."
Вот я и спрашиваю. С какой точки зрения смотреть на все это? С моей? Моей половины? Или чьей-то третьей?
Как в той притче: каждый прав.

NEW 03.11.06 16:44
Соглашаюсь...
, но тем не менее, чем больше приобретается знаний, тем меньше остается страхов.
Инстинкт самосохранения,это одно, а страх накрученный разными мыслями, которые на самом деле могут не иметь ничего общего с действительностью, это другое.
Да, печально, когда комплексы прививаются, а это делается часто, например, когда говорят детям, что они плохие, когда они неслушаются, когда говорят, что из них в жизни ничего не получится, если они начинают хуже учиться и т.д. Это не только развивает комплексы, но и самая настоящая порча.Эта информация остается в сознании ребенка и влияет на его будущее.
Избавиться от этого можно. Но сначала надо осознать, что хочешь познать себя, механизмы, которые воздействуют на нашу жизнь. Стать исследователем неизвестной территории, где нет никого, кроме нас самих/познать себя/.
Если поймем, что в жизни нет врагов или препятствий, то научимся понимать себя и смысл всего происходящего с нами.
Те, люди, которых можно назвать недругами, входят в нашу жизнь для того, чтобы мы приобрели какой-то опыт, поэтому я всегда наблюдаю за всем, что происходит в моей жизни как бы со стороны. Даже в трудной ситуации остаюсь спокойной. Это получается потому, что научилась одновременно и присутствовать в моменте и наблюдать его со стороны/быть одновременно и актером и зрителем/. Поэтому даже трудная ситуация мне как зрителю....очень интересна.
Поэтому/это мой опыт/,испытывая искренний интерес к тому, как поведу себя в разных ситуациях, мне, как исследователю своей жизни, интересна жизнь даже в критически трудные моменты. И такие этапы только придают мне силы и желание идти дальше. Когда умеешь смотреть на себя, на ситуацию со стороны, комплексы не появляются.
Трудно, сначала было трудно научиться такому отношению к жизни, сейчас это уже происходит естественно.
в ответ La elegancia 02.11.06 13:01
В ответ на:
Но согласись, что это естественно - бояться ошибок, осуждения, заблуждения...
Но согласись, что это естественно - бояться ошибок, осуждения, заблуждения...
Соглашаюсь...

Инстинкт самосохранения,это одно, а страх накрученный разными мыслями, которые на самом деле могут не иметь ничего общего с действительностью, это другое.
Да, печально, когда комплексы прививаются, а это делается часто, например, когда говорят детям, что они плохие, когда они неслушаются, когда говорят, что из них в жизни ничего не получится, если они начинают хуже учиться и т.д. Это не только развивает комплексы, но и самая настоящая порча.Эта информация остается в сознании ребенка и влияет на его будущее.
Избавиться от этого можно. Но сначала надо осознать, что хочешь познать себя, механизмы, которые воздействуют на нашу жизнь. Стать исследователем неизвестной территории, где нет никого, кроме нас самих/познать себя/.
Если поймем, что в жизни нет врагов или препятствий, то научимся понимать себя и смысл всего происходящего с нами.
Те, люди, которых можно назвать недругами, входят в нашу жизнь для того, чтобы мы приобрели какой-то опыт, поэтому я всегда наблюдаю за всем, что происходит в моей жизни как бы со стороны. Даже в трудной ситуации остаюсь спокойной. Это получается потому, что научилась одновременно и присутствовать в моменте и наблюдать его со стороны/быть одновременно и актером и зрителем/. Поэтому даже трудная ситуация мне как зрителю....очень интересна.
Поэтому/это мой опыт/,испытывая искренний интерес к тому, как поведу себя в разных ситуациях, мне, как исследователю своей жизни, интересна жизнь даже в критически трудные моменты. И такие этапы только придают мне силы и желание идти дальше. Когда умеешь смотреть на себя, на ситуацию со стороны, комплексы не появляются.
Трудно, сначала было трудно научиться такому отношению к жизни, сейчас это уже происходит естественно.
NEW 03.11.06 17:22
La elegancia говорила не об этой ситуации, если я правильно поняла. Она говорила о том, что человек не может открыться своим чувствам, хочет, но не может, что-то мешает, что-то создает дискомфорт, неуверенность. И это что-то комплексы, которые тянутся за человеком.
А то,что рассказали Вы, детский сад какой-то...
Это каким закомплексованным надо быть, чтобы веселый нрав, умение шутить, общительность..воспринимать как доступность для чьих-то "чувств".
Это не чувства, а лишь желание удовлетворить естественную потребность во внимании противоположного пола.
Неужели у Умудренного такие компании?
А если серьезно, то в таких случаях посылать не вариант. Это портить вечер и себе и другим. Тот, кто действительно обладает чувством юмора, переведет в шутку подобные моменты, шуткой остановит то, что не должно иметь места в его жизни.
Так что рабами условностей нас никто не заставляет быть, только собственное не умение найти красивый выход.
Не наступать на собственное Я, а быть естественным и понимающим. Человек,понимающий свои чувства, умеет еще и понимать других людей, что не приводит к грубости.
Как на это смотреть? С пониманием.
Я в таких случаях беру в помощники юмор. Если мой близкий человек попадает в такую ситуацию, то позволяю ей решиться естественно, посколько доверяю своему близкому человеку и опять-таки смотрю на это с улыбкой.
Каждый прав по тому уровню осознания, на котором находится. У каждого этапа развития есть своя правда.
в ответ Умудрённый 02.11.06 15:53

А то,что рассказали Вы, детский сад какой-то...

Это каким закомплексованным надо быть, чтобы веселый нрав, умение шутить, общительность..воспринимать как доступность для чьих-то "чувств".
Это не чувства, а лишь желание удовлетворить естественную потребность во внимании противоположного пола.
Неужели у Умудренного такие компании?

А если серьезно, то в таких случаях посылать не вариант. Это портить вечер и себе и другим. Тот, кто действительно обладает чувством юмора, переведет в шутку подобные моменты, шуткой остановит то, что не должно иметь места в его жизни.

Так что рабами условностей нас никто не заставляет быть, только собственное не умение найти красивый выход.
Не наступать на собственное Я, а быть естественным и понимающим. Человек,понимающий свои чувства, умеет еще и понимать других людей, что не приводит к грубости.
Как на это смотреть? С пониманием.

Я в таких случаях беру в помощники юмор. Если мой близкий человек попадает в такую ситуацию, то позволяю ей решиться естественно, посколько доверяю своему близкому человеку и опять-таки смотрю на это с улыбкой.
Каждый прав по тому уровню осознания, на котором находится. У каждого этапа развития есть своя правда.
NEW 05.11.06 06:08
Из всех ситуаций я тоже выхожу очень прекрасно! и юмор мой помощник!
Я хотел сказать, что общаться приходится не всегда с "идеальными" людьми. Сами же говорите:
"Каждый прав по тому уровню осознания, на котором находится. У каждого этапа развития есть своя правда. "
Вот и приходится как -то вращаться в этих разных этапах развития, согласен - юмор тут первый помощник!
Ведь не скажешь: - Прости, мы с тобой на разных этапах.
И скрытность, неуверенность, молчание, нахальство, сарказм, издевка и т. д. - это просто разные приемы поведения
в разных ситуациях. Ну ,не может человек быть все время одинаков в общении.
А некоторые ожидают от тебя( проведя в уме какие-то вычисления) определенного поведения,
и ,если оно не совпадает с их ожидаемым, делают "свои" выводы, да еще и делятся ими с окружающими.
Причем, с одними людьми хочется общаться - и ты "один", а с другими не хочется - и ты совершенно "другой".
Скажете: делай, что хочешь, общайся, с кем хочешь, будь естесственный.
Это идеальный вариант, а приходится по-разному.
в ответ El misterio` 03.11.06 17:22

Я хотел сказать, что общаться приходится не всегда с "идеальными" людьми. Сами же говорите:
"Каждый прав по тому уровню осознания, на котором находится. У каждого этапа развития есть своя правда. "
Вот и приходится как -то вращаться в этих разных этапах развития, согласен - юмор тут первый помощник!
Ведь не скажешь: - Прости, мы с тобой на разных этапах.
И скрытность, неуверенность, молчание, нахальство, сарказм, издевка и т. д. - это просто разные приемы поведения
в разных ситуациях. Ну ,не может человек быть все время одинаков в общении.
А некоторые ожидают от тебя( проведя в уме какие-то вычисления) определенного поведения,
и ,если оно не совпадает с их ожидаемым, делают "свои" выводы, да еще и делятся ими с окружающими.
Причем, с одними людьми хочется общаться - и ты "один", а с другими не хочется - и ты совершенно "другой".
Скажете: делай, что хочешь, общайся, с кем хочешь, будь естесственный.
Это идеальный вариант, а приходится по-разному.

NEW 06.11.06 16:00
в ответ Умудрённый 02.11.06 15:53
Ну Выговорите о другом... Знаете,тут надо разграничать флирт и простой светский, так сказать, разговор
Если человек дал повод для того, чтобы его слова (поведение) были восприняты неверно, то тут не приходится удивляться, что он окажется в неловком положении. Не представляю себе, чтобы простой разговор,шутки, смех, мог быть воспринят как-то "косо" ... А раз так, то и проблемы нет. Проблема есть тогда, когда был дан повод...А раз был дан повод, то барьер (в данном случае положительный барьер) уже перешагнули... и это плохо, потому что влечет за собой проблемы.

NEW 06.11.06 16:09
в ответ El misterio` 03.11.06 16:44
Те, люди, которых можно назвать недругами, входят в нашу жизнь для того, чтобы мы приобрели какой-то опыт
Потихоньку прихожу к такому же мнению
Я тоже так думаю, что в жизни ничего не проишодит случайно, во всем есть смысл. Любая неудача - это урок, который был дан нам неспроста... Значит мы что-то не понимали и на собственных ошибках должны были понять. Это все настрой без которого жить очень и очень сложно. Но надо признать, что это именно наш собственный настрой. Можно сказать : "делаем красивую мину при плохой игре" или как там?
На самом деле честнее было бы признать, что допустили ошибку, не разглядели, не додумали, сглупили, не слушали внимательно, не анализировали то, что было очевидным...
Но как бы там ни было, я все жe за положительный настрой!
Потихоньку прихожу к такому же мнению


Но как бы там ни было, я все жe за положительный настрой!

NEW 06.11.06 17:08
Не бывает ошибок, есть опыт.
Да, что-то не рассмотрели, что-то не додумали... потому , что еще не были к этому готовы, не было опыта или было недостаточно опыта. Но это не ошибки, это путь к знаниям.
Конечно,можно себя ругать, объвинять в глупости и т.д., но разумно ли это? Ругать себя, значит быть недовольным собой, значит недоверять себе. А если недоверяешь себе, то как можно с самом собой строить отношения?
Мы же не ругаем детей, когда они ошибаются, а объясняем им, помогаем извлечь опыт из этого события. Мы понимаем, что они учатся жить...Мы тоже учимся - всю жизнь.
В чем то мы уже взрослые, а в чем-то еще дети. И так от одной ступени жизни к другой.
Это не просто положительный настрой, это грамотная позиция.
в ответ La elegancia 06.11.06 16:09
В ответ на:
На самом деле честнее было бы признать, что допустили ошибку, не разглядели, не додумали, сглупили, не слушали внимательно, не анализировали то, что было очевидным...
На самом деле честнее было бы признать, что допустили ошибку, не разглядели, не додумали, сглупили, не слушали внимательно, не анализировали то, что было очевидным...
Не бывает ошибок, есть опыт.
Да, что-то не рассмотрели, что-то не додумали... потому , что еще не были к этому готовы, не было опыта или было недостаточно опыта. Но это не ошибки, это путь к знаниям.
Конечно,можно себя ругать, объвинять в глупости и т.д., но разумно ли это? Ругать себя, значит быть недовольным собой, значит недоверять себе. А если недоверяешь себе, то как можно с самом собой строить отношения?
Мы же не ругаем детей, когда они ошибаются, а объясняем им, помогаем извлечь опыт из этого события. Мы понимаем, что они учатся жить...Мы тоже учимся - всю жизнь.

В ответ на:
Но как бы там ни было, я все жe за положительный настрой!
Но как бы там ни было, я все жe за положительный настрой!
Это не просто положительный настрой, это грамотная позиция.

NEW 09.11.06 08:16
в ответ El misterio` 06.11.06 17:08
Я так понял, что пришли к тому что не мире и в других дело,а в нас самих. мир такои какои есть другие такие какие они есть,работать надо над собои или с собои.
Ислам говорит
люби других как самого себя. Как мы к себе так мы и к другим относимся,то что получаем это просто рефлекция ,т.е. мы слышем или видим себя в зекале.
Ислам говорит
