В этой ветке хочу препарировать любовь, разобраться в этом чувстве.
Сразу оговорюсь: я за любовь, уверен , что она есть, является двигателем жизни и необходима каждому человеку .
Но также считаю, что любовь - это болезненное( хотя и приятное) состояние человека, она проходит, переходит в другие
виды отношений: разрыв, ненависть, привязанность, привыкание и много других форм.
И самое главное: в семейные отношения "до гроба" - которым не придумано поэтами названия, но которые гораздо сильнее любви!!!
Попробую это доказать.
Итак, во главу угла я ставлю отношения между мужчиной и женщиной!
Влечение мужчины к женщине и наоборот создано самой природой, от человека не зависит и служит для продолжения рода.
Как бы это цинично не звучало, но это факт.
Эти отношения проходят много этапов. Так вот один из первых - это любовь. Слово, придуманное и воспетое поэтами на протяжении
многих веков! Это состояние увлечения друг другом, познания друг друга.
Первые встречи, первые слова, первые прикосновения , первый поцелуй, первая близость.
Это так ново! так прекрасно! Крышу сносит начисто! все остальное в жизни уходит на второй план и кажется мелким и ничтожным!
Учеба, работа, родители, друзья , в зрелом возрасте даже дети! Ведь я встретил ЕЕ (ЕГО), а вы тут все путаетесь под ногами,
лезете со своими проблемами и советами. Ждем встречи, летим на "крыльях любви", не отдаем отчета в своих действиях.
Как говорит Иллюзия, пробуждается полет фантазии и много чего еще! Это ли не прекрасно! ДА!
И вот это состояние ( каждый может дополнить перечень) воспевали поэты! Назвали"любовь".
И каждый хочет ее встретить, пережить эти чувства, они прекрасны! И несчастен тот, кто это не испытал!
Но хватит меда! Ложечку дегтя!
Так вот это состояние "болезненное" со временем проходит.
Встречи , прикосновения, поцелуи, и т. д. не могут быть все время первыми. Они становятся вторыми, дясятыми, сотыми - бесконечными.
И вот тут - то наступает новый этап отношений! Какой? А вот тут опять полет фантазии! РАЗНЫЙ!
Не будем все перечислять, все примерно знают. Поговорим об одном , самом главном: Семейные отношения.
Ведь выдумали же: любовь пропадает как только начинается семья.
Действительно! Но не пропадает. Такая как я описывал выше - да. Она переходит в другое качество, вот ему поэты не придумали
названия.
Просто семейные отношения.
Большинство семей распадается. Потому , мне кажется, что они все время хотят находиться
в том, "романтическом" состоянии любви, не понимая, что оно вечно длиться не может.Начинают метаться.
Пробуют с другими партнерами и оно возвращается( опять же на время). Бросают первых, уходят ко вторым, опять бросают,
бывает возвращаются к первым и... закрутилась карусель. У некоторых это становится что-то вроде спорта
.
Я буду вести разговор о семьях, где сумели сохранить любовь,
перевести ее в более глубокие отношения. Ведь в этих новых отношениях вы уже друг о друге, если не все , то очень многое знаете.
Появляются на"сцене жизни" родители, куча родственников, возвращаются друзья, учеба, работа.
Появляются ДЕТИ - это великое чудо природы и счастье родителей.
Вы все время вместе, общие заботы, проблемы. Как здесь важно взаимопонимание, поддержка, твердое плечо и надежный тыл.
Порой резкое слово, отрезвляющее тебя и возвращающее к действительности.
И все эти ахи - охи, первые встречи и поцелуи уходят на второй план, оставляя в душе приятное воспоминание, так укрепляющее
семейную жизнь.
Как приятно после тяжелого дня прийти домой, увидеть милые любимые и любящие глаза, ощутить заботу близких тебе людей,
отдать им свою заботу и любовь, окунуться в атмосферу уюта, тепла и взаимопонимания, насладиться общением с детьми,
разрешением их всевозможных проблем. А иногда( как можно чаще) с женой( мужем) уединиться в кафе, театре, просто на прогулке и насладиться общением с близким тебе человеком.
Это не любовь! Это гораздо выше любви! к этому надо стремиться! и достигается это огромным трудом над самим собой,
как, впрочем, и все в этой жизни!
Для начала хватит. Я не претендую на истину в последней инстанции и буду рад , если мои суждения затронут вас
и вызовут желание высказаться на эту тему.

Это все прекрасное опсание жизни с любимым.
А что такое жизнь в любви ? Прощу Вашего описание, видение этого состояние !

Вечная тема, на которую всегда есть что сказать.
Очень хочется присоединиться к разговору, постараюсь найти время...до скорой встречи.

знаю, ты мастер !

http://www.playcast.ru/playcasts/view.php?card=218129&code=5ed863f79f0a60365e130...

Если Вы так считаете, то для Вас так оно и есть. У меня же другое отношение к состоянию любви.
Болезненное...болезненное состояние - нелюбовь. Любовь же состояние оздоравливающее. / не путать любовь с желанием любви. Именно желание любви и приводит к ревности, ненависти и т.д./

Сильнее любви?
То, что Вы называете любовью, на мой взгляд, состояние влюбленности, состояние ЖЕЛАНИЯ любви. И оно так сильно, что порой вс╦ остальное, как вы сказали, уходит на второй план. Это не любовь.
Полеты фантазии, ожидания не на ч╦м не основанные, нетерпение и т.д. это замечательный опыт, который пробуждает чувства, но какими они станут: прекрасными или источником страданий и разочарованийм - зависит от самого человека, от его внутреннего мира.
Это не любовь, а только первые шаги в направлении любви или нелюбви...если человек не готов отдавать, а хочет только брать, требовать...

Могут! Могут быть все время первыми.
Скажите, разве бывает похожий один не другой рассвет?
Нет, не бывает, каждый рассвет особенный, неповторимый. Так и поцелуи, прикосновения любящих, они всегда разные. Мы не просто дарим поцелуй, прикосновение, а наполняем их чем-то, что хотим передать близкому человеку именно сейчас. И каждое мгновение отличается одно от другого.
Я понимаю Вас, понимаю о ч╦м Вы говорите. Согласна, и поцелуи, и прикосновения могут стать однообразными, если человек находится в состоянии духовного застоя. А если развивать свое восприятие жизни, то попадаешь в волшебный мир чувств, где нет обыденности, однообразия.
Мы все меняемся, хотим того или не хотим, понимаем или не понимает этого...все меняемся. Но меняться можно в двух направлениях: вверх и вниз.
Любовь - это труд,труд и души, и разума. Конечно, со временем отношения становятся у любящих более близкими, потому что их души совершают постоянную работу по продвижению в возможности любви: учатся понимать друг друга без слов, чувствовать друг друга даже на расстоянии, становятся одним целом. Дойти до таких отношений не просто и на этом пути преходится многое преодолевать, но когда идешь держась за руку/даже тогда, когда разделяет расстояние/, вс╦ преодолевается, и отношения становятся проверенными временем, а значит крепче, как выдержанное вино... , которое отличается по вкусу от молодого.
Удовольствия больше от того, что выдержанно, проверено временем. От поцелуев и прикосновений так же дух захватывает, но только в несколько раз сильнее ощущения, потому что душа не переста╦т трудиться, а значит открывает все новые и новые источники. А кто не трудится, тому приходится довольствоваться одним и тем же...

Вот здесь согласна. Все случается на совместном пути. Но почему любовь, это только ахи-охи?
Это прежде всего умение чувствовать друг друга, это поддержка, надежное плечо, умение действовать по ситуации и доверие, полное доверие, когда даже мысли не появляется, что тебя обманывают. Даже когда любимый человек казалось бы поступает непонятно, неразумно...не делать быстрых выводов, доверять, понимая, что никогда не словом, ни делом, ни мыслью не будет нанесен тебе и отношениям вред.

Это любовь! Вот это и есть любовь. А все остальное только путь в любовь.

Все все время говоря о любви говорят о любимом, т.е. объязательно связывают с конкретным объектом.
Что же по твоему случится( как выглядит ) если нет объекта ? иначе говоря может ли любовь существовать сама по себе не нуждаясь не в чем и не в ком?
если да, как это " выглядит" !?

Практически мы говорим об одном и том же, только расходимся в названии этапов взаимоотношений.
В вашем понимании любовь - полный комплекс взаимоотношений от А до Я.
А то , что я называю любовью, - у вас начальный этап любви.
Но это в случае "счастливой" любви. А если "несчастная". То по-вашему это была не любовь, а желание любить.
Я же выделяю любовь как отдельный начальный этап взаимоотношений, вне зависимости от дальнейших этапов.
Любовь как состояние самостоятельное. И приводит она к различным последствиям, которые, конечно, зависят от
личности человека, его умения и желания работать над собой.
Хотя полностью согласен: очень часто желание любить( боязнь остаться в стороне от этого процесса, особенно в молодости)
принимается за любовь со всеми вытекающими отсюда негативными последствиями.
И еще. По вашей теории существует путь в любовь. Но этот путь может занимать годы и даже десятилетия и увенчаться крахом
отношений.Так что же выходит - люди не любили друг друга, а только шли в любовь?
Да нет, по-моему. Любовь - то была! она просто не перешла в новый, более высокий уровень взаимоотношений, поэтому и
оканчивается печально. Может, я и ошибаюсь.

По - моему, любовь без объекта - это психическая болезнь, и ,наверное, может быть как любая болезнь.
Можно считать себя гением, центром мироздания, Наполеоном , Исусом Христом.
Можно даже заниматься сексом с"куклой Машкой" и считать себя половым гигантом.
Но все-таки настоящая любовь может быть только между мужчиной и женщиной.
Так создано природой, богом, если хотите, и не в наших силах менять что либо.

Несчастной любви не бывает. Вдумайтесь в словосочетание... и задумайтесь...чувствуете несовместимость этих слов?
Несчастным человека делает непонимание происходящего, неумение чувствовать ни себя, ни другого человека, непонимание тех уроков, которые преподает жизнь. Стремление подчинить что-то или кого-то своим желаниям, желаниям разума, тела, а душа при этом страдает. Но страдает душа не от того, что отношения с кем-то нескладываются, а от того, что человек претендует на то, что ему не принадлежит, от того, что начинает контролировать, упрекать, требовать и т.д.
Да, любовь это самостоятельное состояние, особое состояние, которое могут испытать немногие. К счастью, сейчас замечаю у молодежи, умение насыщать себя любовью, когда от человека исходят волны тепла, красоты. Идут от человека в пространство, к тем, кто находится рядом, что даже ничего не подозревающие люди, которые чем-то раздражены, становятся спокойнее. Вот так действует любовь, идущая из сердца.

Увенчаться крахом может только тот путь, который без любви.
Да, как это не страшно, но многие живет вместе, а их сердца не излучают любовь, выходящую за их пределы, наполняющие теплом, нежностью, красотой их дома, ситуации, которые происходят в жизни, пространство в котором они живут(любовь, идущая из сердца не знает границ и никогда не иссякнет, поэтому она может наполнять не только то место, гда находиться человек, но и всю Вселенную)
Иногда приходится и расставаться, но и расставаться можно с любовью, любя и оберегая всех, кто встретился на жизненном пути. Тогда обязательно встретится тот(та) с которыми будет совместный путь до последнего дня.
Увы...большенство живут без любви, принимая за любовь ревность, страх остаться одному(одной), желание подчинить, доминировать, считать кого-то своей собственностью...в некоторых семьях все вроде бы с виду хорошо, дети, долгие годы объединяют, но нет внутренней радости, нет огня, который греет, который ласкает душу, нет нежности, которая неподвластна времени(сколько бы не жил, не можешь насладиться близостью).
Любят - единицы. Большенство же - требуют любви.

Оканчиваются печально те отношения, которые не стали любовью. Да, люди тянулись друг к другу, да им было даже хорошо вместе, но это временно, потому что основой таких отношений является личный интерес, а не счастье человека, который рядом.
Можешь отпустить любимого, не боишься остаться один...можешь отпустить с искреннем пожеланием счастья и радоваться его отношениям с кем-то другим - любовь в сердце есть, не можешь этого - в сердце страх, и желание собственника.
В пером случае расставаний почти не происходит, а во-втором...если и не расстаются физически, то душевной близости нет и это источник страдания.

Просто в данной теме речь именно об отношении мужчины и женщины.
Хотя ты прав, отношения мужчины и женщины, зависят от того, чем наполнен человек: любовью или страхом.
Согласна с тобой, ощущение любви не замыкается на каком-то конкретном человеке.
На самом деле только тот может действительно любить человека другого с ним пола, если в его сердце живет любовь ко всему, что его окружает. Если способен ЛЮБИТЬ жизнь и жить в любви, не будучи в паре,если его сердце переполняет свет, который и освещает все вокруг и греет, то и любовь с человеком другого пола будет совершенной, истинной.

Спосиба ,большое.
К вам возникает следыющии вопрос:
Моежет ли человек любить того или то ,что ему не нужно, т.е. б чем не нуждается ?

Я почему то живу в постоянных конфликтах последнее время. Все меня стараются перевоспитать . Все не нравится,что я делаю. Я устал,честно.

Раз здесь разговор о любви, разбор этого чувства, то скажу, что любовь не может запретить человеку быть тем, кто он есть. Тоесть она не переделывает.
Какое удовольствие быть самим собой во взаимоотношениях и самому изменяться, по собственному желанию, без нажима, без требований. Изменяться по желанию души, которая всегда в поиске новых возможностей.
Быть во взаимоотношениях и не иметь возможности выпустить наружу самого себя - это больно.

Мне кажется, любить можно только то, что или кто необходимы тебе, твоей душе!
Даже, если это далеко от тебя, даже, если этого уже нет. Но это согревает твою душу,
наполняет твою жизнь счастьем, радостью, если хочешь, печалью.Т.е. наполняет тебя чувствами!
А то, что не нужно тебе - может только нравиться!
Мне нравятся красивые женщины, красивые вещи. Но и не больше!

В точку!

С вашими рассуждениями я могу полностью согласиться, так как наши взгляды по этому вопросу довольно схожи.
Но давайте проанализируем классический пример, преподносимый человечеству как образец любви:
Ромео и Джульетту. Если согласно моей теории отношения Р. и Д. еще как-то можно назвать любовью( хотя бы я не спешил),
то , исходя из ваших рассуждений, это не только не любовь, а даже еще и не путь к любви.
Увлечение, желание любить, юношеский максимализм - что угодно, но не Любовь.
А может все-таки любовь?

Нет, не любовь.
Влюбленность, желание любить, усиленное семейной враждой , невозможностью быть вместе...(запретный плод всегда сладок )
Ещ╦ неизвестно, чем бы закончилась эта влюбленность, имей они возможность беспрепятственно встречаться.
Сколько таких Ромео и Джульетт заканчивают страстно начатые отношения безразличием и даже ненавистью. Чтобы влюбленность переросла в любовь нужно время и душа должна потрудиться.